- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/07/02(日) 12:02:21 ID:d+l0k0z5]
- 四次元、囲碁、五目並べ、オセロなどを作っていくスレ
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 16:38:45 ID:5ppPh2mz]
- 光速近くのレースって凄まじいな。そうなると光速が無限という訳にはいかないから
他の車（？）とかの情報が遅れて届く。光を発した時点～届くまでの対象の情報をプール
するのは難しそうだけど。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 17:30:42 ID:+qx0QxcO]
- >>154
光速度一定って波長は変わるの？
頭が爆発しそうだ
- 157 名前：156 mailto:sage [2007/01/07(日) 17:57:22 ID:+qx0QxcO]
- 式書いたらなんとなく分かった
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:10:30 ID:5ppPh2mz]
- ４次元の話はどこ行った？
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:12:56 ID:pBmLWlUU]
- 今物理学の歴史を追っているのだよ
4次元までもうすぐだ
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:52:49 ID:kRqXSXfi]
- とりあえず時間移動ができるオセロを作りましょうよ
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 02:12:08 ID:0WN2lL3p]
- 状態推移を過去に飛べるゲームの場合、一番過去まで戻れる奴が有利じゃないかな？
将棋の待ったのようなものを、際限なく過去まで遡る事ができたらゲームにならないし。
それを考えると、１ゲーム内で移動できる回数には制限があり
さかのぼる手数も制限があったほうがゲームらしくなるな。
どっちか迷った場合にセーブしておいて、５手以内なら宣言して
そこまで戻る事ができるとか？もちろん５手を過ぎたら戻れなくなる。
・・・単に待ったをシステムに取り入れただけだな。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 06:57:54 ID:ndS+YFj6]
- >>155
光の速さは同じなのに何で情報が遅れるの？
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 07:06:16 ID:ndS+YFj6]
- >>161
三次元×時間なら時間を操作できるようにするより
>>117みたいに三次元×動きの方が分かりやすいかも
簡単すぎてつまんないかもしんないけど
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 17:53:51 ID:hCjQESJj]
- 過去に戻っても現在にいるキャラに上書きされる可能性もあるわけじゃないですか
現在のキャラの方が評価時点に近いから。
時間遡行は不可逆的とのルールにすれば、遡行するかしないかが戦略的決断になるかも
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 18:16:06 ID:0WN2lL3p]
- 時間推移がある場合、オセロより五目並べの方が広げられそうだ。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:48:09 ID:Y2WTCY+1]
- 三次元×時間のこの世界を四次元と見れば
メインループがあるゲームは全部四次元ゲームだな
- 167 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/13(土) 22:45:14 ID:4HxTzZD/]
- >>162
レースになれば互いの相対速度が光速に近付く訳だから光から得られる情報の遅れが
無視できない状態になるだろ。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/14(日) 05:29:15 ID:icR6q2Pp]
- >>167
光速レースだとコースがかなりでかくなるから
自機から離れた他のマシンの順位とかの情報が少し遅れるってこと？
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 15:31:38 ID:4OgH1vnY]
- 自分の車から相手が横に並んで走っているように見えても、実際は相手は遥か先にいるってこと
まあそこら辺はなんか特殊なカメラで補間して見ているってことでいいんじゃない？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/21(日) 11:14:24 ID:hRH5eybm]
- 互いの相対速度が光速に近づいても光の速さは誰から見ても同じだから
情報が遅れることはないんじゃないの？
よくわからん
- 171 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/24(水) 21:07:35 ID:g2vnrreT]
- 車視点？
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:03:39 ID:dpItfuyo]
- 誰が見ても同じになるために長さやら時間のほうが変わる
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 21:58:59 ID:3Eg2t4Ab]
- 光速競技対人対戦不可也
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:06:31 ID:kh3f6axD]
- シューティングゲームは自機が光速近くで動いてるから弾が遅いのか
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:46:05 ID:AOYK8iPO]
- あれは便宜上、人の反応速度が追いつかないからじゃね？
たとえば、列車の中で進行方向に走った場合、速度が加算されるから、
光線銃では無く実弾が発射されれば加算された速度で発射していくはず
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:49:46 ID:kPylpH3v]
- 列車内から見れば加算された速度のように思えるが、
列車外から見れば列車内の時間の進行は低下しているので、
列車外から見れば光速は超えない。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/11(日) 22:36:19 ID:3BZS+URH]
- こういう話題はどうしても特殊相対論に突入するな…
- 178 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/12(月) 04:56:01 ID:Jhypx3L0]
- 数学的になら簡単に表現できるのにな、問題のヒントは難しい方向に向かわないことなのかも
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 08:02:54 ID:CZ0HqnOh]
- ４次元っぽいと感じられて、かつ理解可能でないといけないのが難点
- 180 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/13(火) 22:27:14 ID:eK0Cy2mC]
- ３次元空間において２次元的な視野を持つには２つの目を持つのが最も良いと言われる。
目を持つ動物は２次元的な風景で行動する。障害物の向こう側は見えないんだから当然だが。
三次元的な表現方法があれば４次元を表現できるのだろうか？でも八胞体の影を観察しても
その形は理解出来ん…
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:38:10 ID:PsnHIbJA]
- 平面で時間軸が二つあるのも４次元ゲームってことにならないか？
二つある時間を別々に動かすことができるんだ。
うむうむ、よし！これはアイデアものだ！
せっかく二つあるんだから、二人対戦ゲームで
プレイヤーそれぞれに時間軸を振り分けるのもいいな。
平面のゲームで、お互いに動かせる時間があって・・・
ってそりゃ単に持ち時間のある将棋じゃねーか！
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:22:08 ID:V6KVe8Gd]
- 漫才乙
- 183 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/14(水) 23:37:30 ID:MTmemOK8]
- >>181
それなんてバイナリーランド？
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 02:00:25 ID:CVahOFVx]
- >>183
最後にチューするんだっけ？
なつかしす
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:46:13 ID:PN+va4bZ]
- ペンギンを一箇所に集める奴だっけ？
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:06:08 ID:ZqI1CyzR]
- 逃げ惑うペンギンの群れを罠に追い落とす奴だっけ？
- 187 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/25(日) 01:58:20 ID:rLk3UZyF]
- 物理的に時間次元が１個以外の場合、事象が完全に予測不可能になる。
つまり法則の類が成立しなくなる。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/23(月) 23:39:37 ID:maIKXjg7]
- 光速レースでも真上から車を見下ろすようにすれば
普通のレースゲームと表示同じ？
カメラ遠すぎて車がちっこくて見えんかもしれんが
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:34:25 ID:ZWFKDEIh]
- 古き時代の見下ろし型レースゲーム？
視点は自車を中心にするように固定したとして、
光速で進むのだとしたら、
（目に見える）光は、限りなく前方（車の向かっている方向）からくるんじゃないか？
つまり自車は（ずーーーっと後方にいる事になって）見えないのでは。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:49:07 ID:OlfGtGlF]
- 光速はないだろ光速は。理論的に考えてｗｗ
亜光速なら、
車から斜め前方に発せられた光が青方変異して、
観測者の目に飛び込んでくる。
つまりサイド・バイ・サイドで走ってる青っぽい車の斜め前方が見える。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:01:09 ID:btf91xD0]
- >>190
もっとカメラを引けばドップラー効果も起きない？
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 15:42:56 ID:dqfmNnyC]
- ドップラー効果と赤方変位・青方変位は同じだっつの
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:09:13 ID:btf91xD0]
- 起きない？ってのは起きるでしょって言ってるんじゃなくて
起きなくなるよね？っていう質問
分かりにくくてごめん
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:25:31 ID:BvuQ5uw3]
- >>191
等速で動いている限りドップラー効果は起きない。
速度が違えば（観測のし易さの違いはあれ）起きる。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:35:40 ID:SYsTLYZ3]
- 時間が遅れるから眩しくなる
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:00:54 ID:ESZrClzw]
- 音だけが頼りの中を音速近くで走りぬけるゲームに変換したらどうだろう？
周囲には音を視覚映像化した風景が見える。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:52:25 ID:JbFvFfaW]
- >>196
何でわざわざ音だけしか見ないのか
意味分からん
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 08:53:57 ID:RdSbU0F1]
- >>29を踏まえて
盤面が石一個分づつブロックになってて動きの規則性を持たせて
ターン毎にブロックが動いていくってやつやってみたい。
- 199 名前：↑ mailto:sage [2007/06/02(土) 08:58:00 ID:RdSbU0F1]
- たとえば碁盤の面なら五目ならべとか
各石に印をつけといて動きの規則性を表しておく。
時々キャラクターなんかが現れて変な風に動くとか。
- 200 名前：↑ mailto:sage [2007/06/02(土) 08:59:17 ID:RdSbU0F1]
- >>199各石→各ブロックだった。
誰か作ってけれー
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:40:05 ID:++90z/VU]
- おまえが作れ
先手必勝になると思う
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/18(月) 13:33:11 ID:LSpTAFIZ]
- ４次元ライフゲーム
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:03:01 ID:NALpoUT+]
- わけわからん
ttp://gamdev.org/up/img/10352.zip
- 204 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 20:07:29 ID:Ncpt8cEh]
- しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します
「四次元RPG」
四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。
複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い
その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 20:58:02 ID:MO+nJU1n]
- >>204
四次元空間表示ってどんなの？
- 206 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 21:12:46 ID:OG5bBUyB]
- 角度によっちゃ３Ｄキャラが薄っぺらになっちゃうんだろうか？
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 21:58:11 ID:jFSXz0YB]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/204
> 204 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/05/11(日) 20:07:29 ID:Ncpt8cEh
> しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します
>
> 「四次元RPG」
> 四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。
> 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い
> その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210501052/67
> 67 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/05/11(日) 20:07:57.66 ID:N9shEZzf0
> しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します
>
> 「四次元RPG」
> 四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。
> 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い
> その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 22:01:59 ID:BmzHFU6X]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､ ここで四次元殺法コンビの登場だ！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
- 209 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/12(月) 00:25:08 ID:IyE+wDpC]
- >>207
他人の努力に嫉妬して邪魔するタイプ？
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 00:36:30 ID:x/EsMxE6]
- >>209
一度ＶＩＰのスレでもみりゃわかる
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:06:57 ID:cO+JRWKM]
- aya
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 02:11:00 ID:Yv+pWJpM]
- >>207
国家の基はあくまでも人です。対等や平等はありえません。
あらゆる対人関係が上下関係であるのと同様、国家間の関係は上下関係です。
日本はまず日中関係、日韓関係でそこをはっきりさせる必要があります。
子どもの躾と同じです。
そして日米関係、これは正確には米日関係という事になります。
甘んじろと言うのではありません。
分・際を弁えることと下に甘んじることは、全く違います。
二言目には対等だの平等だの口にする民主党は、そこを理解していません。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/09(土) 01:38:33 ID:DFDNL1n1]
- 止まってるのでネタ投下
www1.axfc.net/uploader/File/so/52369
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:36:13 ID:atsquLX4]
- 内容のわからん圧縮ファイルはちと怖い。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:59:20 ID:LPk5aLns]
- ageて、しかもどのスレでも通用するような一言しか書かれてない。
ブラクラだのウィルスだの仕掛けるヤツの常套手段だもんな。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/09(土) 11:18:07 ID:DFDNL1n1]
- てか四次元ゲースレって割にこれの話題一回も上がってないのか
www.qu-bit.com/Contents/Game/4dmaiz/index.html
- 217 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/10(水) 12:02:54 ID:fu0SEDqN]
- >>98って三次元だよね？ おもしろかったけど
- 218 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/11(木) 08:28:06 ID:DC+ujYxj]
- >>217
2次元×縦横だから4次元だな
ただ毎回出るメッセージボックスが要らないな
- 219 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 08:25:45 ID:eelnsKod]
- 基本は三次元五目並べでいいんでない？
ただし時間の要素が追加される
具体的には特定ターンorカウントのときに対応する数字を並べないと無効とか
- 220 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 11:41:16 ID:LCQjTZF+]
- 三次元空間に４つの軸を押し込むことくらいそんな難しいことのように思えないんだけど
それじゃつまらないってこと？
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/13(土) 00:49:00 ID:PXbCJqTF]
- いい加減四次元＝時間と思ってるヤツウザい
時間が空間と等価になるのは限りなく光速に近い状態での話であって
そうでない場合相互干渉なんてない
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:22:21 ID:9anupcfZ]
- マジレスすると、「4次元ゲーム」は「次元が4つ」つまり「独立した変数が4つ」あればいい
つまり、4変数を自由にいじってゲームになればいい
例えば。「縦・横・高さ＋α」でもいい
αが時間であれば時間軸を移動できる「時空」になるし、仮にαを色にしてもいい
最終的に3次元に投影すると考えれば、表裏の連続性を持つ変形を利用して「多胞体」としてもいい
自分は、あえて4変数を座標には還元しない
4変数をR（赤），G（緑），B（青），A（α値＝透明度）でとる
例えば、5目並べであれば、
3次元であれば色（RGB）の連続5段のグラデーションを作成することになる
4次元であれば半透明を考慮した色（RGB）の連続5段のグラデーションを作成することになる
相手がグラデーションを作成するのを阻止し、自分のグラデーションを作成したものの勝ち
おそらく、先手有利のゲームになるから、先手に禁じ手が必要となる
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:34:25 ID:9anupcfZ]
- 4次元 五目並べ ARGB色空間方式
プレイヤーPとQが、P（R，G，B，A）とQ（R，G，B，A）を持ち石として、
それぞれ4次元のARGB色空間に、交互に持ち石を配置していく
（制限として、R，G，B，Aはそれぞれ0-255の範囲：256×256×256×256の配置場所）
先に連続グラデーション（色と透明度を合わせたもの）を完成させた方が勝利者
ちなみに、自分が持ち石を置いた場所や相手が持ち石を置いた場所には置けない
（同一の色空間座標値は取れない）
例）
P1（0,0,0,0） → Q1(1,0,0,0)
P2（1,1,1,1） → Q2(2,0,0,0)
P3（2,2,2,2） → Q3(3,0,0,0)
P4（3,3,3,3） → Pの勝ち
＊Qは、Pのグラデーション作成を邪魔しないと勝てない（斜めの概念は、最小連続の線形性）
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:42:24 ID:9anupcfZ]
- 縦・横に相当する、R方向・G方向・B方向・A方向への連続直線は、距離が1なので、とてもわかりやすい
斜めに相当する、距離が1以上2未満で一直線にならぶ連続直線は、無数の角度があるため、なかなか認識しにくい
4方向に自由に伸ばせる性質上、明らかに先手有利なので、
先手は斜め禁止とかが良いかもしれない
完成した5目は、1次元上の、半透明色のグラデーションの帯として認識が可能
先手の第1手は、P(128,128,128,128)と思われる
後手は、これが4方向に一直線に延びるのを阻止しつつ、自分は斜めも含めて5点を一直線に揃えるようにする
- 225 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/05(日) 16:33:42 ID:BZWgyvcr]
- 四次元オセロならある
www.geocities.jp/tokuou_douyo/4D_Othello/4D_Othello.html
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:28:45 ID:RwcPItfL]
- ２次元で時間軸が二つあれば４次元ゲームだよ。
双方に制限時間がついてる将棋が該当するな。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:41:04 ID:9anupcfZ]
- 確かに、将棋は移動方向が2次元だけど、
待ち時間には「自由度がない」、「可逆性がない」、「互いの待ち時間が背反関係で独立していない」から、
4次元ではないな
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:46:57 ID:9anupcfZ]
- >>225
4次元オセロは、確かに4次元だ
もともとのオセロが縦・横の2次元
高さに合わせて一列に（+1次元）盤面を並べれば3次元だったが、
高さ（らしきもの）を平面に並べる（+2次元）で4次元になっている
しかも、各要素が互いに「独立」していて、完全に「自由」になっている
→P（X×Y×Zx×Zy）
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:52:00 ID:9anupcfZ]
- ただ、ゲームとしては、
①イチイチ、相手手番の際のメッセージボックスがうざい
（右下の空欄に座標を表示＋最後に打たれた場所を光らせるくらいで十分）
②白黒が変化する時、どこが変わったか、もう少しゆっくりとアニメさせて欲しい
（相手が打った後に、一瞬で盤面が変わるせいで把握しにくい）
③打てる位置を明表示するのは良いが、そこにマウスオーバーした時にひっくり反せる位置も明表示して欲しい
- 230 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/05(日) 21:39:40 ID:BZWgyvcr]
- 誰かこれ買ってみてくれ
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334491.html
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 05:12:22 ID:0uMbJbls]
- >>230
多次元リバーシね
その作者は、多次元三目並べと多次元五目並べも出してるね
平面空間の2次元、立体空間の3次元、時空間の4次元、平行世界を加えた5次元、抽象軸を加えた6-8次元に対応している様子
リバーシ（オセロ）は斜めの概念がないから、各軸方向の判定だけでよいので割と認識しやすい
4軸以上になると各軸が直交している（独立している）様子を幾何的にイメージできなくてツラいが・・・
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 05:46:56 ID:0uMbJbls]
- 2次元の碁盤（マトリックス）は正方形、3次元のマトリックスは正六面体で作成されるから、
4次元のマトリックスは正八胞体（超立方体）で作成すれば良いね
問題は、どうやって3次元や4次元を2次元の画面に表示するかという点
軸方向のみなら、断層の積み重ねとして2次元を連続複数枚で表示したり、
斜め方向もあるなら、任意の回転断面を断層として表示したり・・・
- 233 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/11(土) 01:13:10 ID:uVT9rATK]
- ここに沢山あった
www.bekkoame.ne.jp/~ishmnn/java/java.html
- 234 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/18(土) 14:49:29 ID:JkWh5+aQ]
- 4次元チェスとは言わないまでも、3次元チェスをやりたいな～
各駒の動きはどうなるのだろうｗｗｗ
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:19:28 ID:Lyjffe0k]
- >>234
そのまま拡張したらだめだろうか？
駒、では不都合なので色か字かつきのサイコロみたいなのに置き換えて、
8x8x8の立方体で考える。
で、動きどうするんだろうｗ
- 236 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 15:38:03 ID:aY1TZeqx]
- >>235
そのまま3次元座標にしたら、詰めなくないか？
ナイトが鬼畜になりそうだ
- 237 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 16:12:45 ID:hiUZS84b]
- こんなのならあるけどな
www.appbank.net/2009/07/25/iphone-application/39320.php
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 16:28:12 ID:3pKmw0jb]
- >>237
オセロを3Dでやるという発想は、割とありそう
チェスや将棋は3Dにすると駒の進み方と駒数の問題があるから・・・。
何か、化学で出てくる、金属とかの結晶格子に似てない？
しかし、外側は自由に回転させられるから良いとしても、内部はひどく見にくいな・・・
2次元（前後左右）の板は、3次元（上下）から見れば見やすいけど、
3次元（上下左右前後）の立体は、4次元（表裏の連続体）でめくって見ないとわからないよね～
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:12:50 ID:FquUM+fm]
- 3Dチェスだと名前忘れたけど、三段のが有名だね。
正規の物はこれぐらいかな?
ドラゴンチェスってのも有るけど、空中、地上、地中だっけ?良く判らん???
(同名の単なる立体コマのも有るんで注意)
後、スタトレと銀英伝に出てくる奴が有名だが、物語中に流れで出てくるぐらいだからルールは判らない。
でも、ネットに独自解釈したゲームが結構作られてるから見てみたら。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:52:45 ID:FquUM+fm]
- >>230,231
リバーシはなくなりましたね、三目並べと五目並べはまだあるけれど。
リバーシ、三次元は良く遊んでますが、他の普通のリバーシで初心者レベルの私でもいつも百前後対四百前後ぐらいで勝てます。
四次元は途中までやって見ましたが、非力なノートのせいもあって時間がかかりすぎ、3～4時間かけても半分も進みませんでした。
でもこのリバーシ、実はバグもちです。
時たま、取れない角がなぜか取られてしまうんです、ハイ。
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 13:07:24 ID:5ioE7aX+]
- >>240
＞時たま、取れない角がなぜか取られてしまうんです、ハイ。
4次元ではよくあること？
時を遡られた？？
- 242 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 16:57:04 ID:/+UWk8BC]
- それ普通に平面外の別の角度から見たら
○
●←このポジションなんだろどうせ
○
○
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 20:41:00 ID:tXrk0H/Y]
- >241
過去の盤面に手を出せるオセロがあったら凄いだろうなー
ゲームになるかどうかはわからんけどｗ
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 11:52:11 ID:DhI39Lz9]
- 待ったありの将棋なんて、時を遡りまくりだぜ！
ある意味、4次元ゲーム、いや・・・3時空ゲーム（2次元＋時間）？
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 12:06:36 ID:DhI39Lz9]
- >>239
ドラゴンチェスは、チェスっていうよりも、3D-戦術SLGのような・・・
フェアリー系の駒が強すぎる
ちなみに、上空・地上・地下の3層構造
本当の意味での3Dチェスは、ラオムシャッハってのがある
ルークとナイトは、動きを3平面に拡張しただけだが、やはり斜め移動のビショップが問題になるみたい
ビショップは、あくまで平面上の斜め移動を3平面に拡張した動きで、クイーンはルーク＋ビショップになる
立体的な斜め移動ができるユニコーンという駒が追加されて、立方体の頂点方向にも移動できる
- 246 名前：240 mailto:sage [2011/02/07(月) 22:04:51 ID:cU/dyTpH]
- >>241,242
いえいえ、書いたように三次元の時の話です。
四次元以上と違い、全体が見れるので判ります。
しかも3～5回に一度ぐらいでかなり頻繁に起きます。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:04:56 ID:YvveFukI]
- 3Dチェスの難点は、平面斜めと立体斜めの把握のしにくさだな・・・
平面を重ねる方式だと、斜め（特に立体斜め）が把握しにくい
3D空間を有効に活用するには、片方を上端、もう片方を下端から進めなくてはいけなくなるから、
実際の戦場のイメージとかけ離れるのが問題
むしろ、ドラゴンチェスみたいなレイヤー構造で、空・大地・地下とレイヤーの意味付けをして、
駒毎に移動レイヤーを限定した方が把握しやすい
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:19:13 ID:YvveFukI]
- 3Dチェスを普及させるには、CGI化しかないと思う
①動かしたい駒の移動範囲を明示
（捕獲可能な駒も合わせて強調表示）
②あるマスまたは駒に利いている敵側の駒を表示
（切替で利いている自分側の駒も表示）
③上下軸の断層だけでなくて、任意のマスに直交する、左右軸の断層や前後軸の断層も同時に表示
（断層図でも、2Dカーソルで駒を選択可能）
④パースの付いた立体空間で、立体駒を3Dカーソルで駒を選択
（3Dカーソルより手前の駒は半透明または非表示）
⑤画面は4面図（透視図、上下断層、左右断層、前後断層）で、
透視図はドラッグで3次元回転・ズームで拡大縮小が可能、
断層図はホイールで断層をページング、サムネイルによる全断層の同時表示も可能
⑥棋譜の記録および再生も可能
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:31:39 ID:YvveFukI]
- ワイド画面なら6面図でも良いかも
①透視図
②棋譜
③上下軸の断層→右クリックで全断層表示
④左右軸の断層→右クリックで全断層表示
⑤前後軸の断層→右クリックで全断層表示
⑥全断層表示（上下・左右・前後から選択）
①-⑥のうちどれか1つをダブルクリックで全画面表示
①-⑥のうち2つをctrl＋クリックで選択してハーフ＆ハーフ表示
透視図は、通常は3Dカーソルの移動とクリックで駒の選択
shift＋ドラッグで回転方向を縦または横へ限定、alt＋ドラッグで時計・反時計回転
ctrl＋ドラッグで平行移動、ctrl＋shift＋ドラッグで移動方向を縦または横へ限定
ctrl＋ホイールで手前・奥への移動
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:40:57 ID:YvveFukI]
- あ、CGIでなくて、GUIだった・・・ (orz
需要があれば今度作成してみようかな
ラオムシャッハは5×5×5で板が小さいのと、
クイーン＝ビショップ＋ルークだが、
ユニコーン＋ルークのキャラクタがいても良いような感じもする
ところで、なぜにユニコーン？？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 13:00:47 ID:ebZha0/I]
- むしろGUIでないゲームってなんだよ
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 15:35:07 ID:YvveFukI]
- >>251
棋譜だけでも将棋は指せる
棋譜だけならテキストデータだから、メモ帳でもできる
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 00:58:33 ID:0Z+opQc1]
- GUIデザイン案
www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=40&file=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8925.PNG
www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=40&file=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8926.PNG
あとはプログラムだな
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:17:21 ID:Bb7xzayy]
- >>248
CGIでいいんじゃ？
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:23:35 ID:Bb7xzayy]
- >>235
左2/3は3D表示、右1/3は2D表示でよいかも・・・
2D表示は、上下に好きな断層を個別に表示で良いんでは？
（あるいは上下をつないで断層を一覧表示）
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