- 1 名前：名無し [02/01/25 10:37 ID:Yl/9JJZ8]
- 実際、どういった仕事をするのか？
- 197 名前：↑納得するな 自作自演？ mailto:sage [03/11/04 21:19 ID:ujkStsnT]
- ・・・アメリカがチーム的に「有能」とは また日本人的な発想だな。日本も海外も開発現場はかわらんよ。
海外で潰れているゲーム会社もスタッフも沢山いる。特にここ数年はすげぇよ。
>>191
日本人のゲーム嗜好は、海外とは全く違うからだと俺は思うが。
プログラマ思考で企画されるゲームで、コンスタントに作れるものは、面白くないものが多い。
企画的（思い付きとはいいたくないが）発想は、完成させるのが難しいが、飛びぬけて面白くなるものができることもある。
日本人の嗜好は後者に傾いているせいだろ。
>>192
プログラマは納期を守るか。。あんたの所は優秀だな。・・・自分の仕事を守るだけなら社会人なら誰でも出来るんだよ。
ディレクションで管理するのは人の仕事。それが出来るかどうかが問題なのだろ？
・・・といっても俺もプログラマで、日本人に受ける面白いアイデアが出来て、尚且つ、カリスマ持つ奴がいたら尊敬するよ。
見たこと無いが。それと同じで企画を業務範囲に持つ奴にも出来る奴と出来ない奴がいる。それを理解しろ。
あと、日本人に受けるゲームも作れない奴が海外受けするゲームは作れないから、海外を話に含めるなよ。恥ずかしい。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 21:36 ID:ujkStsnT]
- プランナーだろうがＰＧだろうが営業だろうが広報だろうがサポートだろうが他部署の仕事を経験しておくのはよいことだ。
他人の仕事を馬鹿にしなくなるからな。経験しないで語るのは辞めろ。視野が狭い会話は見ていて恥ずかしい。
あと根本的なことだけど「ゲームを作る」って何？ゲームを購入した人を楽しませることじゃないの？
ここはそれを話す場じゃないのか？
まさか「ユーザー葉書を集計して、一番多い要望をゲーム化すればいい」とか書くなよ？
- 199 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/04 21:56 ID:7Gi+0imp]
- >>198
だってよ、>>120とか>>134みたいな奴もいるんだぜ？
こんな奴らに対しては、どうしたらいいんだ？
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 22:12 ID:bFpIMj88]
- >>198
＞あと根本的なことだけど「ゲームを作る」って何？ゲームを購入した人を楽しませることじゃないの？
まさにドリーマーの発想。
揺るがない事実は、資本主義の中での制作活動は利益をあげる行為である事。
これは会社組織でやっているなら全てにあてはまる。
でだ、その中で個人個人の考え方や行動があるんだよ。
いきなり現実を無視して、”購入者を楽しませる”なんて
流通や資金や会社の動きなどなど諸々を無視した発想。
購入者を楽しませるゲームとやらを作る環境を維持出来てこそのもんだろ。
こんな発想でも給料もらって仕事しちゃってるから、ゲーム会社って衰退していくのが多いんだよ。
会社として利益をあげる事もない、ただの夢見る奴等が社員としているのと
それをどういか出来ない会社、そんな所から潰れていくんだよ。
面白ければ、売れて利益が上がるなんて書くなよ？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 22:25 ID:bFpIMj88]
- あ、後さ
＞経験しないで語るのは辞めろ。
これも理論のすりかえだね。
例えば、一般レベルのプログラムも出来ない。覚ええられない。
こんなプログラマは文句言われ様が、叩かれ様が、事実は事実。
それでも、プログラム経験者じゃなければヘタレプログラマを対象に語るなとなるのか？
ゲーム制作の場合、企画やプランナーが一番この手の奴等が多い。
それぞれの分野で技術は必須。
しかし企画やプランナーってアイデアを思いつくのが技術とでも勘違いしていて
しかも自分以外は思いつかないかの如くの奴等ばっか。
叩かれて当然、説教の如く語られて当然だと思うが？
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 23:40 ID:7Gi+0imp]
- >>200,201
くだらない長レスをグチグチと…
房ですか？w
ガキですか？ﾌﾟｯ
・・・おまえ会社やめて、公務員試験受けろよ。
会社にイラネェよ。公務員の方がむいてるよ。
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 23:58 ID:iD6bScKS]
- >>198
>「ゲームを作る」って何？
作るというより、「ゲーム」って何？って考えてみた
ゲームって一定のルールにしたがって、楽しむものと自分は思う。
で、そこから「ゲームを作る」というものを考えると
「ルールを作る」になった。
つまり、ゲーム（ルール）を作るの過程が楽しい人（ＰＧ）、
ゲーム（ルール）そのものを考える 練り上げるのが楽しい人（プランナー）
ゲーム（ルール）を楽しむ人（ユーザー）
って区切りが できた
自分でプログラムを組み 企画も立てる人はうえの２つを含んでる人だと思う。
会話とかもあるけどね。
あたりまえっていえば あたりまえだけど
あらためて 考えさせられたよ ありがとさん
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:13 ID:RfmdwSy+]
- 定番だけど貼っておくか。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
勿論、この考え方が唯一の正解ではないけど、参考にはなるだろう。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:22 ID:2TmfYvuc]
- ＞ゲーム（ルール）そのものを考える 練り上げるのが楽しい人（プランナー）
これが、もう間違ってる。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:53 ID:q1b4v28w]
- まぁここでうだうだ言ってる時点で駄目な人間なわけで。
世間じゃ相手にされない人間の集まりでしょ。
マターリ行こうや。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 03:53 ID:iWZqp52e]
- >>197
＞プログラマは納期を守るか。。あんたの所は優秀だな。・・・自分の仕事を守るだけなら社会人なら誰でも出来るんだよ。
普通だよ。
納期を守らないデザイナやプランナも普通にいる。（誰でも出来る筈なのにね）
何故か？それは、ＰＧの納期＝締め切り（提出等）だからだ。
逆に、他の奴らが何故納期を守れないか？
そいつらの納期は開発内部での締め切りであって、明確でないから。
（その遅れが、ＰＧの作業を遅らせる事になってても、外部からはわからない）
要するに、責任が明確じゃないから甘えてるだけ。
散々言われてるけど、プランナに使えないのが多いのも、同じ原因。
嗜好云々やら、仕様は流動的なものとか言ってる奴は問題外。
お前らの仕事は、システム（ルール）の構築だろが？
嗜好に分類されるものは切り分けて考えろ。（その時流行ってるものを載せればいい）
流動的だろうと、カテゴリ分けは出来るだろうが。（ホントは考えてないんだろ？）
というか、納期守れない言い訳すんな。期日までに仕様書作れば誰も文句言わん。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 22:16 ID:oQJivHcZ]
- >>ID:bFpIMj88
失礼した。単なる煽りだったようだな。相手するだけ無駄な感じなのでパスするぜ。
もし煽りでないなら、自分の文章をよく読んでみな。第三者が読んで説得力があるか？
>>204
面白い考え方だが、長文すぎて読みきれん。あとでゆっくり読ませてもらおう。
こういうのがいいレスというのだ。スレに適合していると俺は思う。別に俺がスレを立ち上げたわけでもないがな。
>>206 同意
>>207 ここはプランナ（企画）をやりたい奴及び企画について述べるスレだと個人的に思っているが、
お前さんのは単なる愚痴だ。身近にいる奴で全体を判断するのはよせ。他社には違う奴もいる。
ゲームの企画をやりたいのか？やりたくないのか？愚痴なら別のところで愚痴れ。ハゲ板とかな。お薦めするよ。
で、俺が思うにユーザーが納得するゲームを現実の企画に携わる奴が（プログラマ兼業でも何でもいい）
立案する方向性を検討したいところだが・・・ここでは、他職種から見ても理想の企画を語るべきだろうな。
現実で理想を知らない奴が多くなったような気がするし。
ま、現実のなかで面白い企画を通す方法を模索するも善し。企画の建て方を確認するのも善し。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 22:28 ID:oQJivHcZ]
- 本職ならではの意見をぶつけるのも善し。
他職種からこうあって欲しいとぶつけるのも善し。
ゲームの作り方を確認しても善し。
売れる方向性を模索しても善し。
コンシューマとパソコン市場の情報を交換しても善し。
企画にまつわる部分でレスが進行するなら歓迎する。一読者としてな。
なんか愚痴や悪口ばっかで、建設的なレス（正当な会話の応酬）をゲハ版含めてみたことないからな。
最近ゲ製のスレっていい感じじゃねーか？厨少ないし。（荒らし飽きたのだろうが）
大人の会話で進行できるゲームスレがあっても良いと思うがな。
とりあえず手近な話題だと
今のユーザーがゲームに戻ってこれるような企画を立案することは出来るか？
ＰＧから求める企画立案の進行とか、自分の意見をぶつける所は結構あると思うがな～。
建設的な意見があれば、俺は参考にさせていただくよ。
ま、2chだからあまり期待せずにレスを眺めることにするが・・・。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/06 21:57 ID:AfbaeXlx]
- だから、プログラマから言わせてもらえば
ゲームデザインなんてどうでも良いから、作る技術を持ってくれって意見は完全無視なのか？
どんなに良い企画でも実現しなければゴミ、ありきたりの企画でも実現してなんぼ。
つまり、技術や作る行為が出来てスタートライン。
”レンダリング”(その他諸々)って言葉や意味も知らない程度の奴が多すぎ。
プログラマ、デザイナと同等の作業などいらないが打ち合わせ出来る程度の技術は持ってくれ。
どうなっているか解らないけど、こうしたいって口や絵で実行結果しか言わないなんて
ゲーム作りたい厨房、消防レベルじゃん。
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/06 22:10 ID:MKT1DYCI]
- 消防、厨房に説明するから表現力が上がる、
妄想につきあってプログラミングするから技術力が上がる、と。
・・・つきあってる最中は頃したくなるだろうけど・・・。
- 212 名前：２０７ mailto:sage [03/11/07 00:26 ID:jxRBvs1F]
- >>208
＞お前さんのは単なる愚痴だ。
そうだね。書いてて気付いてたけど。すまんね。
＞身近にいる奴で全体を判断するのはよせ。
全体という言うつもりはなかったけどね。多いと。
１０年近くこの業界にいるけど、未だお目にかかれない。
（フリーなんで、１０社以上見てきた。大手に言ってる連れの話とかも聞く）
運が悪いのかな。
一応、>>210が言うような設計手法を提案したつもりなんだが、。
俺を含めて、ネットでアイディア言う奴なんているわきゃないし。
アイディア収集したいなら諦めたほうが良いと思う。
出来上がりにどうこう言うしか出来ないのは、ユーザーと同じレベル。
（つまりど素人）
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 00:31 ID:CYAWUMBm]
- >>209
>お前さんのは単なる愚痴だ。
お前の書き込みこそ、愚痴以外の何者でもない。
カ エ レ !
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 08:19 ID:4TuAqBIE]
- >>210
すまんが、それ自体が狭い視野での会話だ。
まず、解らないという前提自体が問題で、尚且つ、解らなかったら説明すればよい。
それもコミュニケーションの一環だ。
例えば、お前さんの知っている企画は、
お前さんが不満に思っていることを丁寧に解説してくれたことはないのか？
>>212
いや、運が悪いわけではなく、きちんとした奴が少ないことは事実。
尚且つ、外から戦力を募集しているような会社だ。
社内がそのような状況だからだろうよ。
ま、アイデアなんぞは期待しとらん。けどな。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 09:47 ID:n+zOwSP8]
- ＞まず、解らないという前提自体が問題で、尚且つ、解らなかったら説明すればよい。
だから、ドリーマーはすっこんでろ。
その理論が成り立つなら、学力や物事において上下や差なんて生まれないだろ？
お前は視野が狭い所か、盲目だな。
説明しても理解出来ない奴の解説なんて、小学生の意味不明の我侭を解読する作業に等しい。
コミュニケーションの前に、そのコミュニケーションとやらを共有できる技術を身に付けろって話が理解出来ないのか…
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 16:12 ID:cdo59VeZ]
- 説得するのも技術のうちの ひとつだろ
なに言ってるんだ・・・
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:00 ID:ydSqpfK6]
- ﾌﾟﾌﾟ､
企画、プランナーって分らないで説明してもらう
電波発して説得してもらう
もらうもらう尽くしで、お子様なんですね。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:15 ID:E/rKqthG]
- でた！ お子様呼ばわり！
お前はプチプチ以下のゲームみたいなものでも作ってればいいんだよ、糞公務員が。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:24 ID:ydSqpfK6]
- はいはい、作れもしないドリーマーは威勢が良いね。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 00:20 ID:qiFtFWwq]
- つーか現実的な話が出来ないなら、それこそ公務員向きだと思うが。
理想や机上の理論を言ってればいいんだからさ。
公務員や公営企業や財団を見てみろ、いま散々アホな経営を叩かれてるだろ。
夢見がちな企画もどきプランナーもどきこそ無能公務員が相応しい。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 22:53 ID:/7Vp8InU]
- プランナーは人を使ってプロジェクトを成功させるスキルが問われてるんだから、
ＰＧに文句言われたって、はっきりいってどうでもいいんだよね。
目標を達したら評価してもらえるわけだし、はっきり言ってＰＧに「あいつイイプランナーだよな」って言われるために仕事してるわけでもないし。
開発が潰れたんじゃないかぎり、「この糞プランナーが」と言われても、何とも思わないかなぁ
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 23:16 ID:qiFtFWwq]
- PGはプログラム組んで動く実行fileを作るスキルを問われてるんだから、
プランナーが電波発したって、はっきりいってどうでもいいんだよね。
プログラムが動けば評価してもらえるわけだし、はっきり言ってプランナーに「あいついいＰＧだよな」って言われるために仕事してるわけでもない
し。
開発が潰れたんじゃないかぎり、プランナーが電波発しても実装しようとも、何ともおもわないかなぁ
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 23:20 ID:/7Vp8InU]
- >>222
何とも思わないんだったら、文句言わんで言われたことやれよw
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/10 00:30 ID:+mkdtdCz]
- >>221
何とも思わないんだったら、ＰＧに指示すんなよw
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/10 22:12 ID:w0QdPygv]
- プランナーだろうがプログラマだろうが、糞はいりません。
と、業界とは無関係の一ユーザーは思う。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/11 02:57 ID:mP2MbPel]
- 糞ユーザーは引っ込んでろ！！（ゲーム開発者一同）
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/11 20:56 ID:aShZwecp]
- 馬鹿にも分かりやすいように書いてやろう。
貴様らの給料のもとを払っているのはユーザーだ。平伏せ。
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 17:44 ID:BhEtARh7]
- ユーザーに平伏したって金は出てこんだろ。
平伏すのは会社（or自分を評価する香具師）にだべ。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 21:03 ID:Q76r5V+r]
- 「これ以上オマエには絶対金をダサい無い」という宣言を組織的に出来れば、
たぶん平伏してくれるんじゃない？正しい市民運動のしかた。
ゲーム買う奴なんてコドモなんだろ？って感じでナメられてんだよ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/18 17:14 ID:t/65OGor]
- 164 就職戦線異状名無しさん 03/11/18 15:32
某社のプランナー募集に応募したが不採用……。
アイデアは渾身の出来だったので（知人達の評価でも最高のモノをチョイス）
かなり納得がいかないな。（経歴・年齢も問題無しだと思う）
最初から採用する気ゼロで、企画の剽窃が目的ではないよね……。
まずかったとしたら仕様形式か？
ゲームの企画って参考にする書籍が無かったので
他の業種の企画書例を参考にして制作したんだが……。
それにしても悔しくてたまらん！！
ドリーマー発見
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/19 19:16 ID:BG6BXW+h]
- で、君たちはユーザーに何を与えてきたんだ？
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/19 19:58 ID:PlTZ7QM3]
- ゲームで与えることが出来る感覚にはいろいろあります。
あなたは最後の項目まで与えることが出来るかな？
既視感： どこかでやったことあるゲーム
危機感： 大作と言っておいてこんな出来とは！？
不安感： クソケ゛ーの予感
義務感： 買ったからにはクリアせねば。例えクソケ゛ーでも！
脱力感： ク、クリアした・・・
第六感： これは買わないほうが良いな。
絶望感： どのゲーム見てもつまらなそうなんですが…
開放感： ゲーム卒業しますた
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/21 23:34 ID:/FIZ9/4Y]
- ログを一通り読みましたが、プランナーに対する認識がまちまちに感じます。
「ゲーム製作を依頼するいわゆるクライアント」と思っている方もいるようですし、
「ゲーム製作を管理する（ディレクション？）いわゆるプロジェクトマネージャ」と
思っている方もいるようですし・・・
このスレッドではどちらを想定しているのでしょう？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 00:34 ID:X/HOiPUH]
- 全部
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 02:14 ID:FechcNf0]
- 両方とも違うだろ
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 02:32 ID:FechcNf0]
- ・プロデューサー（プロジェクトマネージャー）
・ディレクター
・レベルデザイナー
・スクリプター
・シナリオライター
・デバッガー
以外で、絵もプログラムも曲も書けない人のことをいうのではないか？
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 03:22 ID:ggqB8Sw5]
- 少なくとも
”こう言う内容の面白いゲーム”
なんてゲームデザインを語りだすのは現場の人間じゃないと思うよ。
企画書と仕様書は別、ゲームデザインなんて仕様寄りの物。
一人の考えだけでゲームデザインなんてありえない。
妄想がちな同人さん、勘違いゲー専生徒、ド素人の各々の房等、こんな所だろうよ。
…ああ、エロゲー屋さんって現場の人もいるかもな。
エロゲー屋を辞めた奴から聞いた話じゃ、パッチ当てるの前提の制作で酷いらしい
エロゲ業界じゃ大手らしいのに。
普通の仕事の上で考えるなら、
プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 12:07 ID:rbyDhaxp]
- >>237
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
それならこのスレッドもそれなりに存在意義がある気がします。
「企画屋」関連のスレッドはたくさん立っているようですし。
進捗管理と各セクションとのコミュニケーションを担当する人の話は
あまり聞きませんね。「作業分解図（Work Breakdown Structure）」で
進捗管理、といっても、「WBS？ニュース番組ですか？」って感じでしょうし。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 03:55 ID:rJGNrTei]
- わりーけど素朴な質問。
プランナーの仕事は「雑用」って感じにまとまってるのだが、
じゃあ、ゲーム業界で実際に「プランニング」するのは誰なんだ？
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 09:30 ID:IHiUQIzG]
- 偉いプランナー
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 13:55 ID:Y2YEzJNf]
- スポンサー
- 242 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:49 ID:kvvbIsSM]
- >>240
プランナの内部に地位的なものがあるのはわかるけどさ、結局「プランニング」を
総括して提示するのが偉いプランナなんだろうけど、他のプランナだってその「プラン」
に携わってるわけだろ？他が何もしてないみたいな言い方はよくないと思う。
>>241
プランニングを受注してオペレート的な仕事しかしないなら、社内にプランナは
必要ないよな。
これって逆に言えば、プランナはプランニングだけで職業として成り立つってことだよな？
つまり、プランナは「雑用」という言葉には当てはまらないってことでいいんだな？
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
こいつも同じ。「仕事では何か一つの事だけやってる奴が偉い」という考えが根本にあるような
言い草。「仕事」をわかってない。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:50 ID:kvvbIsSM]
- >>240
プランナの内部に地位的なものがあるのはわかるけどさ、結局「プランニング」を
総括して提示するのが偉いプランナなんだろうけど、他のプランナだってその「プラン」
に携わってるわけだろ？他が何もしてないみたいな言い方はよくないと思う。
>>241
プランニングを受注してオペレート的な仕事しかしないなら、社内にプランナは
必要ないよな。
これって逆に言えば、プランナはプランニングだけで職業として成り立つってことだよな？
つまり、プランナは「雑用」という言葉には当てはまらないってことでいいんだな？
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
こいつも同じ。「仕事では何か一つの事だけやってる奴が偉い」という考えが根本にあるような
言い草。「仕事」をわかってない。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:55 ID:kvvbIsSM]
- ダブった・・・ｺﾞﾒﾝ
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 18:42 ID:vBYvQALs]
- >>242
学生うるさい。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 18:46 ID:2tr03Qka]
- >>242
他のプランナって何？
プランナーって総括するトップの人の総称みたいなものでしょ？
プログラマならメインプログラマって事でしょ。
１プロジェクトで他のメインプログラマなんて言わないでしょ？
それとも職種の意味で言ってるの？そう言うの勘違いでしょ。
その、他のプランナって客観的に見たらオペレーターって言いうんだよ。
それとも何？トップ以外のその他のプランナってのが
命令できる実行権でもあるの？(会議だろうが話し合いだろうが、そんな状況で仕事が進行する分けない)
プランナー等に言われた雑用する人(まあ、意見を言う程度はあるだろうが…)
までもプランナーなんて職種に当てはめてるから下らない考えをするのか？
プログラマだと、サブでプログラムすら出来ずデータ打ちをする奴を
スクリプターって言い別けてるぞ。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 18:48 ID:kBoyDL7N]
- ウチは、バイトのことをスクリプターって言うな
- 248 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 22:11 ID:yAfykuuM]
- >>246
プランニング自体を一人でするのなら「他のプランナ」はいないだろうけど、
実際問題として、量的にそれは無理でしょう？サポートしてるプランナが
必ずいるはず。
>>他のプランナって客観的に見たらオペレーターって言いうんだよ。
そりゃそうだ。プログラマの中にだってグラフィッカの中にだって
デザインする奴ととオペレーティングする奴がいる。
言い分けるのは悪い事ではないと思うけど、いちいち言い分けないと
理解できない奴がいる方が悲しいNA。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 23:29 ID:2tr03Qka]
- >>248
プログラムする事と、スクリプト組む事は別。
プランナーのサポートでも何でも、
自分の意志では無く命令された事の処理をするだけの奴をプランナーなんて呼ばないって事。
＞サポートしてるプランナ
この発言の類を指したんだが…
プランニングって仕事は、人の命令で自分の意志が無くても出来るの？
メインプログラマをサポートしてる他のメインプログラマなんて表現はしないでしょ。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 00:08 ID:0ApGpW21]
- なんかプランナーとディレクターをごっちゃに考えてない？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 01:42 ID:dpq8KD4g]
- だからさープランナーの定義（やってる仕事）なんて会社によって
違うんだって。
それを「お前が言ってるのはプランナーじゃない」とか否定しても
無意味でしょ。ましてや他業種のヤツが言うに至っては……。
「うちの会社ではこんな感じだよ」レベルで書いてよ。そこが一番
知りたいんだからさ。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 01:46 ID:dpq8KD4g]
- あと>239以降で「プランニング」ってどういう意味で使ってんの？
企画書書くって事？ 仕様書くって事？ その他？
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 02:24 ID:FDG9W9vy]
- たぶん辞書どおりの意味だと思ー。
- 254 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/26 02:57 ID:YJYNmmzY]
- >>249
なら、「サポートしてるプログラマ」は、いないってことかな？
メインプログラマとかなんとか言ってるけど、
要するに「メインプランナ」というのは存在しない、のように
「定義」したいだけなのネ？
？？？プランナ至上主義？
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 10:02 ID:kCY8Ly/h]
- プログラムするからプログラマ。
プランニングするからプランナー。
プログラムには仕様があり、実行速度や不具合がなければ
コーディングはプログラマに任される。
いわゆる、他のサポートするプランナーってさ
自分の担当の部分を自分の好きなようにプランニングしてる？
大体、一人のトップの奴の命令でオペレーターとして処理してるだけでしょ？
そい言う事やってる奴でも、プランナーとか呼んでるのは勘違いでしょって話。
プランナーってプロジェクトで一人ってのが普通じゃないのかな。
メインプログラマを例えに出したのは、
メインプログラマが何人もいるなんてプログラムの仕事が進まないでしょ？って意味。
それと同じでプランニングする人が、そんな何人もいたら収集つかないでしょ。
やってる事が違うんだから、サブプログラマってのは存在できても(プログラムする人)
サブプランナー、他のプランナー(プランニングする人)なんていないでじゃないの？って事。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 13:47 ID:HGLda9kq]
- 議論のための議論のようで不毛だな。
プランナーは一人しかいないということを明らかにした上で、
彼は一体何を言いたいのかが全く見えてこない
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 17:18 ID:fp5qzgCQ]
- 彼の言う「プランナー」が具体的に何をする人で
「他のプランナー」が具体的に何をする人なのか
説明してくれん事にはなんとも言えんね。
尤も、それ以前の問題という気もするが。
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 17:38 ID:cXX8CSSj]
- 一時期プランナーを目指していたが、
プランナーになるために、絵の勉強をしている。
ま、俺だけじゃないだろう。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 18:52 ID:Hfp/lcva]
- プランナーって「企画を提出できる権限を持った人」のことじゃないの？
つまり、新人君以外は全員プランナー。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 21:56 ID:vzJFs2/7]
- plannerってったらそのまま企画立案者のことだろう。
現実にはもっと広義の意味で使われてるかも知れんけど。
つーか何言葉遊びしてるんだか。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/27 00:18 ID:SLaeVDBz]
- どうであれ、「プランニング」が資本主義の中ではとてつもなく重要な
仕事であることには変わりない。
戦略が無いものは、結果から学べることも少ないと思うしな～。
（プランニング＝戦略などと、極論に走らないでね～）
どういった仕事をするのがプランナなのか理解できない、もしくは
理解したくない類の連中は、プランナではないし、これからもなれない。
俺個人の意見でスマンが、それだけプランナという仕事もプログラマや
グラフィッカと同様に専門的で、簡単に誰でもなれるものではないと思う。
プランナとプログラマ、どっちが偉いとか、その類の話は無意味。
基本的に偉い奴（上層部）が偉い。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 00:23 ID:ghFgKWyL]
- このスレでの議論(w)の最大の焦点は、「プランニングだけをやっている香具師はいるのか？」
じゃないの？そういう職業にあこがれる奴が多いことはこのスレ読めば分かると思うが…
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 01:35 ID:2/kcJUhZ]
- ああ、やっと最初から全部読んだよ。
良いスレじゃないか。こんなスレが、かなり前からあったんだな。
何がいいって、ああ、他社さんはこんな感じで仕事を進めているんだなってことがわかる。
ところで仕様を出さない・決めないプランナーっているんだよ。
俺に言わせればそれはプランナーじゃなく、雑用だろって思うんだが、そいつの名刺には
プランナーって書いてあるらしい。
つうわけで細かいことはPGで勝手に決めさせてもらうわ。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 02:09 ID:ZF7oDvCy]
- >>263
ありがとう。
手柄は僕のものにさせていただくよ。ﾊﾊﾊ
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 04:09 ID:/yqHZDr2]
- >>262
「プランニングだけをやっている」をＰＧで言うと、
「コーディング（もしくは設計）だけをやっている」に当てはまると思う。
テスト、バグ取り、保守、ドキュメント作り等、ＰＧの仕事で
コーディングは１割程度。
俺が言いたいのは、チーム全員が、立案者のイメージを共有出来てるか？
てのが（最）重要って事。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 00:36 ID:eCESjMDg]
- >>265
なんでプランナー系の奴等って都合の良い発想しかしないんだ？
＞チーム全員が、立案者のイメージを共有出来てるか？
立案者は、イメージを共有出来る様にするのが仕事だろ。
出来てるか？なんてまるで立案者の仕事では無いのが如くの発言に聞える。
プログラマが、チーム全員が、プログラムのバグを発見出来るようにデバッグ出来てるか？
デザイナが、チーム全員が、モデルのおかしい所を見極められるように画面を見てるか？
なんて言い放ってたらどう思う？
お前の仕事だろ、望むなら自分で環境整備や指示を出せってならない？
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 02:20 ID:cllFFXUr]
- >>265はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんじゃねぇかな。と思う拙者
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 21:24 ID:l2JKT8yg]
- 266は日本語が不自由
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 22:48 ID:9hHHZwQ4]
- 自然言語も勉強しようぜ。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/29 02:08 ID:76SsP6VZ]
- >>268
本気でそう思うなら添削してやれば？
お前は自分の読解力や理解力が不足しているとは(ry
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/29 03:25 ID:TTa7mwIg]
- >>265は
『プランナーにとって（最）重要なのは「チーム全員が立案者のイメージを共有出来るようにすること」』
だと言いたいのではないかな。
そうすると>>266の例に当てはめるなら
『プログラマはプログラムのバグを発見出来るようにデバッグ出来てるか？』
『デザイナはモデルのおかしい所を見極められるように画面を見てるか？ 』
となり、別に違和感のある表現ではないと思う。
- 272 名前：265 mailto:sage [03/11/29 03:26 ID:kw0OpBg0]
- ＞お前の仕事だろ、望むなら自分で環境整備や指示を出せってならない？
そういう事。
「プランニングだけをやっている」に対する批判です。
ハッタリ企画立てて、馬鹿上層部を騙してお金出させるもの良いけど、
チームの人達用の企画書、仕様書は別途用意した方が良い。
ちゃんと仕事する気があるなら。
前者で終わってる奴多すぎ。
- 273 名前：271 mailto:sage [03/11/29 03:38 ID:TTa7mwIg]
- なんか>>272の発言で混乱してきた。
>>266で思い切り誤解されている(と俺は解釈した)のに、それに対して同意？？
俺には265さんが文脈を読まずに都合の良い部分を切り出して自分の言いたい事を適当に述べているようにしか読めないよ。
もう眠くて仕方が無い俺の読解力が低いのか、265さんが酔っ払ってるのか。
もうわかんないよ。誰か助けて。
俺はもう寝る。おやすみなさい
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/29 17:36 ID:vl1U2x2L]
- おやすみ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/01 23:03 ID:QITCj8IB]
- >>265
> 俺が言いたいのは、チーム全員が、立案者のイメージを共有出来てるか？
> てのが（最）重要って事。
もしかすると、以下のような意味でしょうか？
私が、もっとも重要なこととして言いたいことは、
『プランナーは、チーム全員がプランのイメージを共有しているか？
についてチェックし、適切な対処をとるべき』
ということです。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/03 17:54 ID:Bmbkoq3s]
- あー、脳内どものせいで現場の声が聞けなくなった・・・
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [03/12/03 18:23 ID:bmqPDPad]
- >>276
ほらよ。「現場の声」だとよ。
ttp://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2282&page=0
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/03 21:03 ID:Bmbkoq3s]
- >>277
そこのサイト見たことあるが、自分はＰＧなんでＰＧの掲示板しかみたことなかった。
あまりにも内容が・・・げふんげふん
まともなのはプランのところだけだな
thx
- 279 名前：名前は開発中のものです。 [03/12/13 22:55 ID:G82iwqlO]
- タイトル ： 謝罪
記事No ： 4047
投稿日 ： 2003/10/28(Tue) 01:02
投稿者 ： 疑問に思った人 <来訪者(部屋なし)>
板を汚してしまったことは率直に謝罪いたします。
申し訳ありません。
発言も削除いたしました。
ただ、私もムカついておりますので
某巨大掲示板にでも行って毒を吐き出してきます。
> 暗いよ。
的確なご指摘誠にありがとうございます。
否定できません。
クズ晒し
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=4015&page=0
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/23 01:11 ID:q4Jp6VdF]
- て言うか、ゲーム業界は止めといた方が良いよ。
「云百万本売れてロイヤリティでウハウハ」なんて事はもうないから。
特に企画は止めておけ。
やるならグラフィッカーかプログラマにしとけ、いや本当に。
自分の考えたゲームを作れる機会なんてほぼ絶対にないから。
（余程運が良いか、それなりの力を手に入れれば別だけど、俺の周りでそんな人見た事無いよ…。）
潰しの効く職の方が良いから。
もしどーしても企画がやりたいのでも、最低限C言語くらいは齧っておいた方が良いよ。
今ならパソコンも安いし、ネットで情報も手に入るんだから。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 [03/12/23 18:30 ID:MuO3Ms8R]
- 企画出す前にそれでウケるか考えてね！
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/23 19:03 ID:wQ1mOr30]
- オナニーの１つや２つやらせてくれよ
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/23 21:50 ID:vuAMBRjD]
- 一人でやってる分にはぜんぜんかまわないが
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/23 22:47 ID:uI9JllgO]
- 自分のオナニーを見せて金をもらおうという訳か？
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/19 08:08 ID:iDfPaht8]
- >某荘関連
×まともなのはプランのところだけだな
○プランのとこだけいつも荒れてる。たまにプラン住人がほかも荒らす。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 [04/04/09 04:08 ID:s79xJ7M5]
- いいスレじゃん。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [04/04/22 23:46 ID:jBpEV4KX]
- このスレで聞くのは間違っているかもしれませんが、
いいプランナーの条件とはなんでしょうか？
実際の現場で働いている先輩方の意見を聞かせてください。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/23 09:02 ID:Npn/Kwto]
- 初書き込み
いいプランナーの条件
・プログラムが組める（ツールぐらいは自作）
・３Ｄツールが使える（３Ｄマップのコリジョンぐらいはつけれる）
・絵心がある（イベントやムービー、マップを任せて平気）
・数字に強い（バランスをまるごと任せられる）
・人間関係が上手い（揉め事をなだめる力がある）
・手が早い（他人の滞ってる雑務を自ら片付けられる）
・クソ仕事に文句を言わない（開発中の仕事殆どがクソ仕事）
上記のうち５個は欲しい。対人スキルは必須。
俺は今はプロデューサーだが企画を６年やった。その時の経験から。
- 289 名前：287 mailto:sage [04/04/23 09:31 ID:Q4oaVIz+]
- レスありがとうございます。
自分はプランナーをずっと目指して勉強してきました。
足りない部分を補えるようになるためにがんばります。
プロデューサー様のお言葉はちゃんと紙に書いて壁に貼っておきますね。
ご指導ありがとうございました。
それでは学校いってきます。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/23 19:07 ID:yr92PKXB]
- 結局は実績
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/29 22:20 ID:7dUKE30h]
- 最近さーマジでコンシュマやばくねぇ？
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/30 01:47 ID:uW/KwV4Q]
- 今更何を言ってるんだか、バカかテメーは。
屑が作れば屑しか出来ねーんだよ。
このスレ見てりゃ分かるだろうが間抜け。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/04/30 15:13 ID:X7uv7W5i]
- なんであんなに金掛かるんだろう？
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/01 09:34 ID:F7/TYWaI]
- ゲームが複雑高度化しちゃったから、
普通にゲーム作るだけで、金かかっちゃうんだよね。
デザイナ4人
ＰＧ4人
企画3人
8ヶ月
とかの最小限ユニットで作っても、5千万ぐらいスカっといくからね。
当然他にも金かかるから。おｋ？
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/04 13:32 ID:3hhBtKYm]
- なるる ありが㌧
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/08 02:21 ID:ANlNATn/]
- RPGになぜミニゲームとか入れるのか？
に対する回答。
ミニゲームは本編と分けて製作＆デバッグができるから、
手堅くボリュームを増せるわけですな。
企画とＰＧ,絵描き、それぞれメインじゃ無い人間で作れるし、
（その人をメインにアサインしても、メインが早く完成するわけじゃない）
ＯＫ？
って、去年のしつもんかよ。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 [04/05/09 16:11 ID:d7vIcx+9]
- age
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