- 1 名前：名無し [02/01/25 10:37 ID:Yl/9JJZ8]
- 実際、どういった仕事をするのか？
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/31 23:33 ID:j0+9rBYe]
- 妥協しない ！＝ 我侭
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 00:26 ID:PQskBqC8]
- if ( 妥協しない && 全員 ) {
我侭 = false;
}
else if ( 妥協しない && ( プランナー || 企画 ) ) {
我侭 = true;
}
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 10:07 ID:Dk2jGbbF]
- >>168
言いたい事は解るが、ちょっと式が間違ってる気がする。
チームの中で独りだけ当てはまらないメンツが居るだけで弾かれるけど、ｏｋ？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 19:34 ID:2xWMkeim]
- 今日、帰りにかわいい犬を見ました。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 20:17 ID:GJluRT1i]
- 我侭 = (((プランナー!=妥協) || (企画!=妥協)) && (全員==妥協));
ドリーマー = ((プランナー || 企画) && !その他);
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 03:56 ID:XcP1SWCX]
- HUNTER×HUNTERオンライン
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067704391/
ｷﾃﾏｽｷﾃﾏｽ!!!!!
- 173 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/02 05:47 ID:uu0TfJsI]
- プランナーなんてうんこ。
何かできるやつがプランナーもやるならそれはOK。
夢見てんなよボケ。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 16:25 ID:nhYMpdDn]
- うんことはな
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 18:29 ID:9+6NRHdx]
- みんな、自分の妄想が実現しなくて歯がゆい思いをしてるんだな。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 18:44 ID:9+6NRHdx]
- プログラマとかがイライラしてるみたいだけど・・・
そう噛みつかずに、だれでもいいアイデアがあるなら提案してみるがいい。
プログラマだからアイデア出せないわけでもあるまいし。
つまらないゲームを協力して作るのが企業ってわけでもあるまい。
もし良いアイデアがあっても、職種が違うからといって社員のプレゼンを拒否るような会社は終わってるけどさ。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 19:25 ID:/9zxK6Qq]
- >>157
>>160
それは 本当のやさしさではないと 店長に教わった 接客係の夜
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 21:08 ID:hD3NY3mD]
- >>176
＞プログラマだからアイデア出せないわけでもあるまいし。
そこまで分っていて、
アイデアしか出さないプランナーや企画が一杯いるのが問題って理解出来ないんですか？
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 21:11 ID:7FQ3u/Ic]
- プランナーのお仕事って行程管理とかでしょ。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ちと煽りsage [03/11/02 21:16 ID:RxWmsLhD]
- >>176
ゲームそのもののアイディアなんか考えてるより、より強力な思考ルーチンの
アイディアを考えている方が、よっぽど面白い。
>>178
そんなに邪険にするなよ。彼らだって彼らのできるレベルで一生懸命やってるんだから。
もっとほら、寛容な気持ちで「ああ、どうせコイツら他の事出来ないし」って、
温かい目で見てやろうよ。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 22:03 ID:9+6NRHdx]
- プログラマ達は、他のことができないプランナ達がゆるせない。
なぜなら、プランナ達は漠然とアイデア出してるだけで、
その尻拭いを技術者である自分達がやらなければならないからだ。
要するに、やつらプランナの妄想を、なんで自分の技術や労力を使って実現してやらなければならないのか、ということだろう。
やつらから直接金貰ってる訳ならまだしも、そうでもないのに
「オイシイトコ」だけ持っていってるからムカつくのだろう。
まぁ、プログラマの尻拭いをしてるテスターさん達もいるわけだが、
プログラマ達はこう言うだろう。
「テスターやつらは技術が無いんだから、尻拭い作業は当然。
技術も無いのに自分達よりも大きな決定権を持つ企画者がムカツク」と。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 22:44 ID:1l/gGn+E]
- 釣り？
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 00:08 ID:GkO5tAPr]
- アップ直前と言っても過言で無い時期に
誰(企画、プランナー以外)も知らなかった仕様を騒ぎ出し(変更や追加も)、
今ままで言わなかったのは、”すぐ出来るから”とか抜かす基地外が企画、プランナーに大勢いるからだろ。
で、決定権なんてプログラマが出来ないといえばそれまで、ある訳ない。
その出来ない理由を理解するオツムや技術を持ってないから
”すぐ出来るから”なんて妄想や、それを出来ない理由を幾ら言っても理解しない。
出来ない理由を物理的、技術的に説明してるのに
”面白くする為”やら”妥協しない”やら訳の分らない電波を喚くから
企画、プランナーはカス呼ばわりされるんだよ。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 01:11 ID:SD4pfZnr]
- どんなに凄いプログラム技術の必要なゲーム作ったとしても
プログラマーが表舞台にでる事はほとんど無いしねぇ。
でるのは企画とかディレクターとかで
「プログラマーには頑張ってもらってます」
の一言で終わらせられる。
プログラムは他人の資産を流用できるから
誰がやっても同じだ、と軽視されてるのかもね。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 01:43 ID:bAjGsOpB]
- プログラマは一生プログラマなのか？
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage 俺グラフィッカだけど [03/11/03 03:07 ID:0O5JeluW]
- >>183
なんかすげぇわかる。どこでも居るんだな、そういう奴。
それって、事前にきちんと打ち合わせしながら企画立ててない証拠でしょ。
本来、打ち合わせしながら企画たてていくのに順番が逆。
独断で企画たてちゃってから仕事おしつけるなんて
プランナーの仕事じゃないね・・・
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 06:24 ID:oGYt/TGk]
- 技術があっても発想が足りないやつは一生使いっパだよねー。
ほら、建築家とかでも実際仕事をする力仕事の大工さんよりも
設計やデザインしてる人のほうが巨匠と呼ばれて、地位も名誉も金も上だよね。
つまり、実際に作る人よりも企画者のほうが華のある世界なんだよ。
成功者の少ない世界ではあるけどねー。
どんな世界でもそう。技術を利用されてるやつは負け組みなんだよね。
本当に優れた技術を持ってるやつなら単独でやっていけれるだろうし、
技術者が偉い世界なんて、陶芸家とか画家とか個人で作り上げれる創作稼業ぐらいなもんだ。
日陰で終わりたくなかったら、プログラマなんて早いトコ辞めたほうがいいと思うよ。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 10:05 ID:GkO5tAPr]
- つーか技術は最低限の必須事項。
＞技術があっても発想が足りないやつは一生使いっパだよねー。
この類の発言は、技術を持って無い奴、理解出来ない奴の言い訳。
技術はあって当然、でそこから発想やアイデアなどがあるかどうかが問題になる。
つまり、”技術があっても”なんて前置詞をおく時点でカス決定〜！
発想があっても技術がない奴は…まさにドリーマー
小学生がパイロットになるって言ってるのと同じレベル。
夢は寝てみろって感じ。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/03 11:25 ID:iqNkxFw+]
- test
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/03 14:11 ID:bAjGsOpB]
- ＞つまり、”技術があっても”なんて前置詞をおく時点でカス決定〜！
同意。嫉妬とやっかみの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよね。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 04:35 ID:+RIbHgMn]
- 海外ではプログラマを中心にゲームを作っているのは知ってるよね？
仕様はプログラム分かってる人間が書いた方が良いに決まってるし、
ゲームが「分かってる」プログラマも当然多いわけだから、自然な流れ。
むしろ日本のように企画だけが企画をしてるのがイビツ。
俺は企画だが、逆に何でプログラマは企画的な作業をやらないのかと
問いたい。まあ１つの答えが>>180なわけだが、
そんなタイプばかりじゃないはず。
プログラマがゲームをディレクションして仕様を書くようになったら
（そしてそれは可能だ）、企画はホント雑用くらいしかすること
なくなるが、何で（海外のように）そうならない？
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 05:35 ID:1iuw6hFU]
- >>191
俺は企画的な作業をやりたいと思うけど、ＰＧもやりたい。
でも、両立するのは無理だろう。どちらも軽い仕事ではない。
だから、やるならどちらかだけ。
一応、一線で頑張ってるし、役にも立ってるのでｗ、ＰＧから外して貰うよう
進言しても、却下されるだろう。
（危うくない）ＰＧは、貴重な存在だと思うし。
チーフレベルで、実作業しないＰＧとか、適任かも。
まあ、だからと言って、面白いものになるという保障はないけど。
少なくともＰＧは納期は守るので、何も決まらないまま見切り発車＞デスマーチ
がないだけマシといえばマシ。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 11:32 ID:McCmPUc7]
- クソスレになってきましたね（ﾆﾔｿ
- 194 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/04 16:48 ID:ZKaWhkzc]
- 企画をやる人はプログラムも企画もできる人がなるんだと思う
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 17:37 ID:5lQaA8wU]
- コミュニケーションがうまくて、マネージメント能力のあるプログラマ一人に対し、
下っ端プログラマが３人程度の割合でチーム組まないと、企画者とプログラマの兼任はむりぽ。
下に対しきちんと目を渡せる人間がいて、そのような人たちと最終責任者を中心に仕事を進めないと。
でも日本のプログラマのスキルは結構低いのが多いので有能な人間は色々な会社に分散しているし、
逆にそうでないとゼネコン的収益構造がうまく確立しない。
コミュニケーションができる人間は自身の単純作業を嫌って企画で口だけで済まし、
肉体労働のプログラミングは社会的要領の悪い下請けや下っ端に押し付ける。
日本人は中間マージン搾取の儲け方以外は知らない人が多いから、
アメリカのようなチーム体制を組んでうまく収益をあげれるのは稀有。
有能者ばかりの小、中規模なチームで行くのが生産効率高いのだけど、
有能な人は独立思考が高いから分散して結局安い人間を使う羽目になる。
結局人数だけ増えて面倒見切れる人がいなくなり、やっつけ仕事になる。
プログラミングだけでなく本当に色々な点で有能な人間は会社を興さなくても
最低１千万以上の収入が入るような構造にしないとずっと変わらないままでしょ。
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 18:24 ID:bIys9RQX]
- なるへそ
- 197 名前：↑納得するな 自作自演？ mailto:sage [03/11/04 21:19 ID:ujkStsnT]
- ・・・アメリカがチーム的に「有能」とは また日本人的な発想だな。日本も海外も開発現場はかわらんよ。
海外で潰れているゲーム会社もスタッフも沢山いる。特にここ数年はすげぇよ。
>>191
日本人のゲーム嗜好は、海外とは全く違うからだと俺は思うが。
プログラマ思考で企画されるゲームで、コンスタントに作れるものは、面白くないものが多い。
企画的（思い付きとはいいたくないが）発想は、完成させるのが難しいが、飛びぬけて面白くなるものができることもある。
日本人の嗜好は後者に傾いているせいだろ。
>>192
プログラマは納期を守るか。。あんたの所は優秀だな。・・・自分の仕事を守るだけなら社会人なら誰でも出来るんだよ。
ディレクションで管理するのは人の仕事。それが出来るかどうかが問題なのだろ？
・・・といっても俺もプログラマで、日本人に受ける面白いアイデアが出来て、尚且つ、カリスマ持つ奴がいたら尊敬するよ。
見たこと無いが。それと同じで企画を業務範囲に持つ奴にも出来る奴と出来ない奴がいる。それを理解しろ。
あと、日本人に受けるゲームも作れない奴が海外受けするゲームは作れないから、海外を話に含めるなよ。恥ずかしい。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 21:36 ID:ujkStsnT]
- プランナーだろうがＰＧだろうが営業だろうが広報だろうがサポートだろうが他部署の仕事を経験しておくのはよいことだ。
他人の仕事を馬鹿にしなくなるからな。経験しないで語るのは辞めろ。視野が狭い会話は見ていて恥ずかしい。
あと根本的なことだけど「ゲームを作る」って何？ゲームを購入した人を楽しませることじゃないの？
ここはそれを話す場じゃないのか？
まさか「ユーザー葉書を集計して、一番多い要望をゲーム化すればいい」とか書くなよ？
- 199 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/04 21:56 ID:7Gi+0imp]
- >>198
だってよ、>>120とか>>134みたいな奴もいるんだぜ？
こんな奴らに対しては、どうしたらいいんだ？
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 22:12 ID:bFpIMj88]
- >>198
＞あと根本的なことだけど「ゲームを作る」って何？ゲームを購入した人を楽しませることじゃないの？
まさにドリーマーの発想。
揺るがない事実は、資本主義の中での制作活動は利益をあげる行為である事。
これは会社組織でやっているなら全てにあてはまる。
でだ、その中で個人個人の考え方や行動があるんだよ。
いきなり現実を無視して、”購入者を楽しませる”なんて
流通や資金や会社の動きなどなど諸々を無視した発想。
購入者を楽しませるゲームとやらを作る環境を維持出来てこそのもんだろ。
こんな発想でも給料もらって仕事しちゃってるから、ゲーム会社って衰退していくのが多いんだよ。
会社として利益をあげる事もない、ただの夢見る奴等が社員としているのと
それをどういか出来ない会社、そんな所から潰れていくんだよ。
面白ければ、売れて利益が上がるなんて書くなよ？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 22:25 ID:bFpIMj88]
- あ、後さ
＞経験しないで語るのは辞めろ。
これも理論のすりかえだね。
例えば、一般レベルのプログラムも出来ない。覚ええられない。
こんなプログラマは文句言われ様が、叩かれ様が、事実は事実。
それでも、プログラム経験者じゃなければヘタレプログラマを対象に語るなとなるのか？
ゲーム制作の場合、企画やプランナーが一番この手の奴等が多い。
それぞれの分野で技術は必須。
しかし企画やプランナーってアイデアを思いつくのが技術とでも勘違いしていて
しかも自分以外は思いつかないかの如くの奴等ばっか。
叩かれて当然、説教の如く語られて当然だと思うが？
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 23:40 ID:7Gi+0imp]
- >>200,201
くだらない長レスをグチグチと…
房ですか？w
ガキですか？ﾌﾟｯ
・・・おまえ会社やめて、公務員試験受けろよ。
会社にイラネェよ。公務員の方がむいてるよ。
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 23:58 ID:iD6bScKS]
- >>198
>「ゲームを作る」って何？
作るというより、「ゲーム」って何？って考えてみた
ゲームって一定のルールにしたがって、楽しむものと自分は思う。
で、そこから「ゲームを作る」というものを考えると
「ルールを作る」になった。
つまり、ゲーム（ルール）を作るの過程が楽しい人（ＰＧ）、
ゲーム（ルール）そのものを考える 練り上げるのが楽しい人（プランナー）
ゲーム（ルール）を楽しむ人（ユーザー）
って区切りが できた
自分でプログラムを組み 企画も立てる人はうえの２つを含んでる人だと思う。
会話とかもあるけどね。
あたりまえっていえば あたりまえだけど
あらためて 考えさせられたよ ありがとさん
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:13 ID:RfmdwSy+]
- 定番だけど貼っておくか。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
勿論、この考え方が唯一の正解ではないけど、参考にはなるだろう。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:22 ID:2TmfYvuc]
- ＞ゲーム（ルール）そのものを考える 練り上げるのが楽しい人（プランナー）
これが、もう間違ってる。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:53 ID:q1b4v28w]
- まぁここでうだうだ言ってる時点で駄目な人間なわけで。
世間じゃ相手にされない人間の集まりでしょ。
マターリ行こうや。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 03:53 ID:iWZqp52e]
- >>197
＞プログラマは納期を守るか。。あんたの所は優秀だな。・・・自分の仕事を守るだけなら社会人なら誰でも出来るんだよ。
普通だよ。
納期を守らないデザイナやプランナも普通にいる。（誰でも出来る筈なのにね）
何故か？それは、ＰＧの納期＝締め切り（提出等）だからだ。
逆に、他の奴らが何故納期を守れないか？
そいつらの納期は開発内部での締め切りであって、明確でないから。
（その遅れが、ＰＧの作業を遅らせる事になってても、外部からはわからない）
要するに、責任が明確じゃないから甘えてるだけ。
散々言われてるけど、プランナに使えないのが多いのも、同じ原因。
嗜好云々やら、仕様は流動的なものとか言ってる奴は問題外。
お前らの仕事は、システム（ルール）の構築だろが？
嗜好に分類されるものは切り分けて考えろ。（その時流行ってるものを載せればいい）
流動的だろうと、カテゴリ分けは出来るだろうが。（ホントは考えてないんだろ？）
というか、納期守れない言い訳すんな。期日までに仕様書作れば誰も文句言わん。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 22:16 ID:oQJivHcZ]
- >>ID:bFpIMj88
失礼した。単なる煽りだったようだな。相手するだけ無駄な感じなのでパスするぜ。
もし煽りでないなら、自分の文章をよく読んでみな。第三者が読んで説得力があるか？
>>204
面白い考え方だが、長文すぎて読みきれん。あとでゆっくり読ませてもらおう。
こういうのがいいレスというのだ。スレに適合していると俺は思う。別に俺がスレを立ち上げたわけでもないがな。
>>206 同意
>>207 ここはプランナ（企画）をやりたい奴及び企画について述べるスレだと個人的に思っているが、
お前さんのは単なる愚痴だ。身近にいる奴で全体を判断するのはよせ。他社には違う奴もいる。
ゲームの企画をやりたいのか？やりたくないのか？愚痴なら別のところで愚痴れ。ハゲ板とかな。お薦めするよ。
で、俺が思うにユーザーが納得するゲームを現実の企画に携わる奴が（プログラマ兼業でも何でもいい）
立案する方向性を検討したいところだが・・・ここでは、他職種から見ても理想の企画を語るべきだろうな。
現実で理想を知らない奴が多くなったような気がするし。
ま、現実のなかで面白い企画を通す方法を模索するも善し。企画の建て方を確認するのも善し。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 22:28 ID:oQJivHcZ]
- 本職ならではの意見をぶつけるのも善し。
他職種からこうあって欲しいとぶつけるのも善し。
ゲームの作り方を確認しても善し。
売れる方向性を模索しても善し。
コンシューマとパソコン市場の情報を交換しても善し。
企画にまつわる部分でレスが進行するなら歓迎する。一読者としてな。
なんか愚痴や悪口ばっかで、建設的なレス（正当な会話の応酬）をゲハ版含めてみたことないからな。
最近ゲ製のスレっていい感じじゃねーか？厨少ないし。（荒らし飽きたのだろうが）
大人の会話で進行できるゲームスレがあっても良いと思うがな。
とりあえず手近な話題だと
今のユーザーがゲームに戻ってこれるような企画を立案することは出来るか？
ＰＧから求める企画立案の進行とか、自分の意見をぶつける所は結構あると思うがな〜。
建設的な意見があれば、俺は参考にさせていただくよ。
ま、2chだからあまり期待せずにレスを眺めることにするが・・・。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/06 21:57 ID:AfbaeXlx]
- だから、プログラマから言わせてもらえば
ゲームデザインなんてどうでも良いから、作る技術を持ってくれって意見は完全無視なのか？
どんなに良い企画でも実現しなければゴミ、ありきたりの企画でも実現してなんぼ。
つまり、技術や作る行為が出来てスタートライン。
”レンダリング”(その他諸々)って言葉や意味も知らない程度の奴が多すぎ。
プログラマ、デザイナと同等の作業などいらないが打ち合わせ出来る程度の技術は持ってくれ。
どうなっているか解らないけど、こうしたいって口や絵で実行結果しか言わないなんて
ゲーム作りたい厨房、消防レベルじゃん。
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/06 22:10 ID:MKT1DYCI]
- 消防、厨房に説明するから表現力が上がる、
妄想につきあってプログラミングするから技術力が上がる、と。
・・・つきあってる最中は頃したくなるだろうけど・・・。
- 212 名前：２０７ mailto:sage [03/11/07 00:26 ID:jxRBvs1F]
- >>208
＞お前さんのは単なる愚痴だ。
そうだね。書いてて気付いてたけど。すまんね。
＞身近にいる奴で全体を判断するのはよせ。
全体という言うつもりはなかったけどね。多いと。
１０年近くこの業界にいるけど、未だお目にかかれない。
（フリーなんで、１０社以上見てきた。大手に言ってる連れの話とかも聞く）
運が悪いのかな。
一応、>>210が言うような設計手法を提案したつもりなんだが、。
俺を含めて、ネットでアイディア言う奴なんているわきゃないし。
アイディア収集したいなら諦めたほうが良いと思う。
出来上がりにどうこう言うしか出来ないのは、ユーザーと同じレベル。
（つまりど素人）
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 00:31 ID:CYAWUMBm]
- >>209
>お前さんのは単なる愚痴だ。
お前の書き込みこそ、愚痴以外の何者でもない。
カ エ レ !
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 08:19 ID:4TuAqBIE]
- >>210
すまんが、それ自体が狭い視野での会話だ。
まず、解らないという前提自体が問題で、尚且つ、解らなかったら説明すればよい。
それもコミュニケーションの一環だ。
例えば、お前さんの知っている企画は、
お前さんが不満に思っていることを丁寧に解説してくれたことはないのか？
>>212
いや、運が悪いわけではなく、きちんとした奴が少ないことは事実。
尚且つ、外から戦力を募集しているような会社だ。
社内がそのような状況だからだろうよ。
ま、アイデアなんぞは期待しとらん。けどな。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/07 09:47 ID:n+zOwSP8]
- ＞まず、解らないという前提自体が問題で、尚且つ、解らなかったら説明すればよい。
だから、ドリーマーはすっこんでろ。
その理論が成り立つなら、学力や物事において上下や差なんて生まれないだろ？
お前は視野が狭い所か、盲目だな。
説明しても理解出来ない奴の解説なんて、小学生の意味不明の我侭を解読する作業に等しい。
コミュニケーションの前に、そのコミュニケーションとやらを共有できる技術を身に付けろって話が理解出来ないのか…
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 16:12 ID:cdo59VeZ]
- 説得するのも技術のうちの ひとつだろ
なに言ってるんだ・・・
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:00 ID:ydSqpfK6]
- ﾌﾟﾌﾟ､
企画、プランナーって分らないで説明してもらう
電波発して説得してもらう
もらうもらう尽くしで、お子様なんですね。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:15 ID:E/rKqthG]
- でた！ お子様呼ばわり！
お前はプチプチ以下のゲームみたいなものでも作ってればいいんだよ、糞公務員が。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/08 22:24 ID:ydSqpfK6]
- はいはい、作れもしないドリーマーは威勢が良いね。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 00:20 ID:qiFtFWwq]
- つーか現実的な話が出来ないなら、それこそ公務員向きだと思うが。
理想や机上の理論を言ってればいいんだからさ。
公務員や公営企業や財団を見てみろ、いま散々アホな経営を叩かれてるだろ。
夢見がちな企画もどきプランナーもどきこそ無能公務員が相応しい。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 22:53 ID:/7Vp8InU]
- プランナーは人を使ってプロジェクトを成功させるスキルが問われてるんだから、
ＰＧに文句言われたって、はっきりいってどうでもいいんだよね。
目標を達したら評価してもらえるわけだし、はっきり言ってＰＧに「あいつイイプランナーだよな」って言われるために仕事してるわけでもないし。
開発が潰れたんじゃないかぎり、「この糞プランナーが」と言われても、何とも思わないかなぁ
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 23:16 ID:qiFtFWwq]
- PGはプログラム組んで動く実行fileを作るスキルを問われてるんだから、
プランナーが電波発したって、はっきりいってどうでもいいんだよね。
プログラムが動けば評価してもらえるわけだし、はっきり言ってプランナーに「あいついいＰＧだよな」って言われるために仕事してるわけでもない
し。
開発が潰れたんじゃないかぎり、プランナーが電波発しても実装しようとも、何ともおもわないかなぁ
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/09 23:20 ID:/7Vp8InU]
- >>222
何とも思わないんだったら、文句言わんで言われたことやれよw
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/10 00:30 ID:+mkdtdCz]
- >>221
何とも思わないんだったら、ＰＧに指示すんなよw
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/10 22:12 ID:w0QdPygv]
- プランナーだろうがプログラマだろうが、糞はいりません。
と、業界とは無関係の一ユーザーは思う。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/11 02:57 ID:mP2MbPel]
- 糞ユーザーは引っ込んでろ！！（ゲーム開発者一同）
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/11 20:56 ID:aShZwecp]
- 馬鹿にも分かりやすいように書いてやろう。
貴様らの給料のもとを払っているのはユーザーだ。平伏せ。
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 17:44 ID:BhEtARh7]
- ユーザーに平伏したって金は出てこんだろ。
平伏すのは会社（or自分を評価する香具師）にだべ。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 21:03 ID:Q76r5V+r]
- 「これ以上オマエには絶対金をダサい無い」という宣言を組織的に出来れば、
たぶん平伏してくれるんじゃない？正しい市民運動のしかた。
ゲーム買う奴なんてコドモなんだろ？って感じでナメられてんだよ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/18 17:14 ID:t/65OGor]
- 164 就職戦線異状名無しさん 03/11/18 15:32
某社のプランナー募集に応募したが不採用……。
アイデアは渾身の出来だったので（知人達の評価でも最高のモノをチョイス）
かなり納得がいかないな。（経歴・年齢も問題無しだと思う）
最初から採用する気ゼロで、企画の剽窃が目的ではないよね……。
まずかったとしたら仕様形式か？
ゲームの企画って参考にする書籍が無かったので
他の業種の企画書例を参考にして制作したんだが……。
それにしても悔しくてたまらん！！
ドリーマー発見
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/19 19:16 ID:BG6BXW+h]
- で、君たちはユーザーに何を与えてきたんだ？
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/19 19:58 ID:PlTZ7QM3]
- ゲームで与えることが出来る感覚にはいろいろあります。
あなたは最後の項目まで与えることが出来るかな？
既視感： どこかでやったことあるゲーム
危機感： 大作と言っておいてこんな出来とは！？
不安感： クソケ゛ーの予感
義務感： 買ったからにはクリアせねば。例えクソケ゛ーでも！
脱力感： ク、クリアした・・・
第六感： これは買わないほうが良いな。
絶望感： どのゲーム見てもつまらなそうなんですが…
開放感： ゲーム卒業しますた
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/21 23:34 ID:/FIZ9/4Y]
- ログを一通り読みましたが、プランナーに対する認識がまちまちに感じます。
「ゲーム製作を依頼するいわゆるクライアント」と思っている方もいるようですし、
「ゲーム製作を管理する（ディレクション？）いわゆるプロジェクトマネージャ」と
思っている方もいるようですし・・・
このスレッドではどちらを想定しているのでしょう？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 00:34 ID:X/HOiPUH]
- 全部
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 02:14 ID:FechcNf0]
- 両方とも違うだろ
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 02:32 ID:FechcNf0]
- ・プロデューサー（プロジェクトマネージャー）
・ディレクター
・レベルデザイナー
・スクリプター
・シナリオライター
・デバッガー
以外で、絵もプログラムも曲も書けない人のことをいうのではないか？
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 03:22 ID:ggqB8Sw5]
- 少なくとも
”こう言う内容の面白いゲーム”
なんてゲームデザインを語りだすのは現場の人間じゃないと思うよ。
企画書と仕様書は別、ゲームデザインなんて仕様寄りの物。
一人の考えだけでゲームデザインなんてありえない。
妄想がちな同人さん、勘違いゲー専生徒、ド素人の各々の房等、こんな所だろうよ。
…ああ、エロゲー屋さんって現場の人もいるかもな。
エロゲー屋を辞めた奴から聞いた話じゃ、パッチ当てるの前提の制作で酷いらしい
エロゲ業界じゃ大手らしいのに。
普通の仕事の上で考えるなら、
プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/22 12:07 ID:rbyDhaxp]
- >>237
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
それならこのスレッドもそれなりに存在意義がある気がします。
「企画屋」関連のスレッドはたくさん立っているようですし。
進捗管理と各セクションとのコミュニケーションを担当する人の話は
あまり聞きませんね。「作業分解図（Work Breakdown Structure）」で
進捗管理、といっても、「WBS？ニュース番組ですか？」って感じでしょうし。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 03:55 ID:rJGNrTei]
- わりーけど素朴な質問。
プランナーの仕事は「雑用」って感じにまとまってるのだが、
じゃあ、ゲーム業界で実際に「プランニング」するのは誰なんだ？
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 09:30 ID:IHiUQIzG]
- 偉いプランナー
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 13:55 ID:Y2YEzJNf]
- スポンサー
- 242 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:49 ID:kvvbIsSM]
- >>240
プランナの内部に地位的なものがあるのはわかるけどさ、結局「プランニング」を
総括して提示するのが偉いプランナなんだろうけど、他のプランナだってその「プラン」
に携わってるわけだろ？他が何もしてないみたいな言い方はよくないと思う。
>>241
プランニングを受注してオペレート的な仕事しかしないなら、社内にプランナは
必要ないよな。
これって逆に言えば、プランナはプランニングだけで職業として成り立つってことだよな？
つまり、プランナは「雑用」という言葉には当てはまらないってことでいいんだな？
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
こいつも同じ。「仕事では何か一つの事だけやってる奴が偉い」という考えが根本にあるような
言い草。「仕事」をわかってない。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:50 ID:kvvbIsSM]
- >>240
プランナの内部に地位的なものがあるのはわかるけどさ、結局「プランニング」を
総括して提示するのが偉いプランナなんだろうけど、他のプランナだってその「プラン」
に携わってるわけだろ？他が何もしてないみたいな言い方はよくないと思う。
>>241
プランニングを受注してオペレート的な仕事しかしないなら、社内にプランナは
必要ないよな。
これって逆に言えば、プランナはプランニングだけで職業として成り立つってことだよな？
つまり、プランナは「雑用」という言葉には当てはまらないってことでいいんだな？
> 普通の仕事の上で考えるなら、
> プログラマ、デザイナ、外注、クライアント、等々関係各所との連絡、伝達を取りまとめ
> その各所から出る様々な雑用をこなし、制作を進める事が最重要でしょ。
こいつも同じ。「仕事では何か一つの事だけやってる奴が偉い」という考えが根本にあるような
言い草。「仕事」をわかってない。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 17:55 ID:kvvbIsSM]
- ダブった・・・ｺﾞﾒﾝ
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 18:42 ID:vBYvQALs]
- >>242
学生うるさい。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 18:46 ID:2tr03Qka]
- >>242
他のプランナって何？
プランナーって総括するトップの人の総称みたいなものでしょ？
プログラマならメインプログラマって事でしょ。
１プロジェクトで他のメインプログラマなんて言わないでしょ？
それとも職種の意味で言ってるの？そう言うの勘違いでしょ。
その、他のプランナって客観的に見たらオペレーターって言いうんだよ。
それとも何？トップ以外のその他のプランナってのが
命令できる実行権でもあるの？(会議だろうが話し合いだろうが、そんな状況で仕事が進行する分けない)
プランナー等に言われた雑用する人(まあ、意見を言う程度はあるだろうが…)
までもプランナーなんて職種に当てはめてるから下らない考えをするのか？
プログラマだと、サブでプログラムすら出来ずデータ打ちをする奴を
スクリプターって言い別けてるぞ。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 18:48 ID:kBoyDL7N]
- ウチは、バイトのことをスクリプターって言うな
- 248 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 22:11 ID:yAfykuuM]
- >>246
プランニング自体を一人でするのなら「他のプランナ」はいないだろうけど、
実際問題として、量的にそれは無理でしょう？サポートしてるプランナが
必ずいるはず。
>>他のプランナって客観的に見たらオペレーターって言いうんだよ。
そりゃそうだ。プログラマの中にだってグラフィッカの中にだって
デザインする奴ととオペレーティングする奴がいる。
言い分けるのは悪い事ではないと思うけど、いちいち言い分けないと
理解できない奴がいる方が悲しいNA。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/25 23:29 ID:2tr03Qka]
- >>248
プログラムする事と、スクリプト組む事は別。
プランナーのサポートでも何でも、
自分の意志では無く命令された事の処理をするだけの奴をプランナーなんて呼ばないって事。
＞サポートしてるプランナ
この発言の類を指したんだが…
プランニングって仕事は、人の命令で自分の意志が無くても出来るの？
メインプログラマをサポートしてる他のメインプログラマなんて表現はしないでしょ。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 00:08 ID:0ApGpW21]
- なんかプランナーとディレクターをごっちゃに考えてない？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 01:42 ID:dpq8KD4g]
- だからさープランナーの定義（やってる仕事）なんて会社によって
違うんだって。
それを「お前が言ってるのはプランナーじゃない」とか否定しても
無意味でしょ。ましてや他業種のヤツが言うに至っては……。
「うちの会社ではこんな感じだよ」レベルで書いてよ。そこが一番
知りたいんだからさ。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 01:46 ID:dpq8KD4g]
- あと>239以降で「プランニング」ってどういう意味で使ってんの？
企画書書くって事？ 仕様書くって事？ その他？
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 02:24 ID:FDG9W9vy]
- たぶん辞書どおりの意味だと思ー。
- 254 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/26 02:57 ID:YJYNmmzY]
- >>249
なら、「サポートしてるプログラマ」は、いないってことかな？
メインプログラマとかなんとか言ってるけど、
要するに「メインプランナ」というのは存在しない、のように
「定義」したいだけなのネ？
？？？プランナ至上主義？
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 10:02 ID:kCY8Ly/h]
- プログラムするからプログラマ。
プランニングするからプランナー。
プログラムには仕様があり、実行速度や不具合がなければ
コーディングはプログラマに任される。
いわゆる、他のサポートするプランナーってさ
自分の担当の部分を自分の好きなようにプランニングしてる？
大体、一人のトップの奴の命令でオペレーターとして処理してるだけでしょ？
そい言う事やってる奴でも、プランナーとか呼んでるのは勘違いでしょって話。
プランナーってプロジェクトで一人ってのが普通じゃないのかな。
メインプログラマを例えに出したのは、
メインプログラマが何人もいるなんてプログラムの仕事が進まないでしょ？って意味。
それと同じでプランニングする人が、そんな何人もいたら収集つかないでしょ。
やってる事が違うんだから、サブプログラマってのは存在できても(プログラムする人)
サブプランナー、他のプランナー(プランニングする人)なんていないでじゃないの？って事。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 13:47 ID:HGLda9kq]
- 議論のための議論のようで不毛だな。
プランナーは一人しかいないということを明らかにした上で、
彼は一体何を言いたいのかが全く見えてこない
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 17:18 ID:fp5qzgCQ]
- 彼の言う「プランナー」が具体的に何をする人で
「他のプランナー」が具体的に何をする人なのか
説明してくれん事にはなんとも言えんね。
尤も、それ以前の問題という気もするが。
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 17:38 ID:cXX8CSSj]
- 一時期プランナーを目指していたが、
プランナーになるために、絵の勉強をしている。
ま、俺だけじゃないだろう。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 18:52 ID:Hfp/lcva]
- プランナーって「企画を提出できる権限を持った人」のことじゃないの？
つまり、新人君以外は全員プランナー。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/26 21:56 ID:vzJFs2/7]
- plannerってったらそのまま企画立案者のことだろう。
現実にはもっと広義の意味で使われてるかも知れんけど。
つーか何言葉遊びしてるんだか。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/27 00:18 ID:SLaeVDBz]
- どうであれ、「プランニング」が資本主義の中ではとてつもなく重要な
仕事であることには変わりない。
戦略が無いものは、結果から学べることも少ないと思うしな〜。
（プランニング＝戦略などと、極論に走らないでね〜）
どういった仕事をするのがプランナなのか理解できない、もしくは
理解したくない類の連中は、プランナではないし、これからもなれない。
俺個人の意見でスマンが、それだけプランナという仕事もプログラマや
グラフィッカと同様に専門的で、簡単に誰でもなれるものではないと思う。
プランナとプログラマ、どっちが偉いとか、その類の話は無意味。
基本的に偉い奴（上層部）が偉い。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 00:23 ID:ghFgKWyL]
- このスレでの議論(w)の最大の焦点は、「プランニングだけをやっている香具師はいるのか？」
じゃないの？そういう職業にあこがれる奴が多いことはこのスレ読めば分かると思うが…
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 01:35 ID:2/kcJUhZ]
- ああ、やっと最初から全部読んだよ。
良いスレじゃないか。こんなスレが、かなり前からあったんだな。
何がいいって、ああ、他社さんはこんな感じで仕事を進めているんだなってことがわかる。
ところで仕様を出さない・決めないプランナーっているんだよ。
俺に言わせればそれはプランナーじゃなく、雑用だろって思うんだが、そいつの名刺には
プランナーって書いてあるらしい。
つうわけで細かいことはPGで勝手に決めさせてもらうわ。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 02:09 ID:ZF7oDvCy]
- >>263
ありがとう。
手柄は僕のものにさせていただくよ。ﾊﾊﾊ
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/27 04:09 ID:/yqHZDr2]
- >>262
「プランニングだけをやっている」をＰＧで言うと、
「コーディング（もしくは設計）だけをやっている」に当てはまると思う。
テスト、バグ取り、保守、ドキュメント作り等、ＰＧの仕事で
コーディングは１割程度。
俺が言いたいのは、チーム全員が、立案者のイメージを共有出来てるか？
てのが（最）重要って事。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 00:36 ID:eCESjMDg]
- >>265
なんでプランナー系の奴等って都合の良い発想しかしないんだ？
＞チーム全員が、立案者のイメージを共有出来てるか？
立案者は、イメージを共有出来る様にするのが仕事だろ。
出来てるか？なんてまるで立案者の仕事では無いのが如くの発言に聞える。
プログラマが、チーム全員が、プログラムのバグを発見出来るようにデバッグ出来てるか？
デザイナが、チーム全員が、モデルのおかしい所を見極められるように画面を見てるか？
なんて言い放ってたらどう思う？
お前の仕事だろ、望むなら自分で環境整備や指示を出せってならない？
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/28 02:20 ID:cllFFXUr]
- >>265はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんじゃねぇかな。と思う拙者
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