- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:25.17 ID:TcawQXJu.net]
- 自分の作ったゲームに自身のある人は
このスレでどんどん紹介して下さい。
サークル様も歓迎です。
テンプレ
【タイトル】
【ジャンル】
【使用ツール】
【URL】
【容量】
【作者が特に見てほしい内容】
【自由ＰＲ】
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 17:31:32.20 ID:YFSkUeYY.net]
- 青鬼ver7.0ﾏﾀﾞｰ?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 17:38:45.26 ID:Lbra/mFC.net]
- >>392
ウィンドウモードでプレイしようとすると
16bitカラーでお楽しみくださいって出てプレイできない。
フルスクリーンでプレイすると
画面がちらついて見にくい。
windows7です。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 18:55:44.04 ID:FyGp3mff.net]
- 今年の5月頃から作ってるノベルゲー
www.infinity-s.jp/products/novel/development/
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 12:52:54.39 ID:rjSp0ejp.net]
- >>395
なんか機械みたい効果音が聞こえるけど
ＢＧＭの一部？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/18(土) 16:18:03.90 ID:+Q2wJ/U9.net]
- >>394
自分もなりました。
ツールのマニュアルによるとdirectxの関係らしいです。
ハードウェアアクセラレータを最少にすると直るらしいですが、他のソフトを
起動するときに元に戻さないといけないらしいです。
なので、どうしても気になるなら右クリック→プロパティ→設定で１６色に
してウインドウでプレイをお願いします。
>>395
やりました。
絵も背景もいいですが、特にbgmがいいですね。
萌え豚目線から言えば、文章が流れる緑の背景が女の子の
スカートや水着を隠してしまっているのがちょっと気になりました。
もう少し透明度のある背景になればなあと思いました。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 00:33:22.51 ID:mMqPtNvz.net]
- >>392
親切仕様になって前よりずっと良くなった
しかし後半はヒント出されてもクリックする範囲が小さすぎて結局見つけられず…
オチはテラメトロポリタンミューアムｗと思ったがこの哀愁漂う世界観は良いね
映像と雰囲気特化なら、シナリオくんよりflashかArtemis Engine
その他ツールを使ったほうがいいんじゃないかな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 01:29:35.81 ID:rar3YM5Y.net]
- >>386,392
・どういう「ゲーム」なのが分からない (これについては >>389 氏と同様)
・フルスクリーン時、ゲームを途中終了させる方法がない
(ウィンドウ表示でも閉じるボタンに依存している為、右クリックでメニューを出すなどした方が良い)
・クリックにシステムに割り当てた音（一般の警告音）を使っているのが「非常に」頂けない。
(皆が同じ音を設定しているとは限らず、警告音はあまり聞きたくない)
・いくらなんでも、内容に対してファイルサイズが大きすぎる。サンプルレートを下げた方が良いのでは？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 07:41:59.64 ID:rVBWoZqL.net]
- 警告音は不快つーか、心臓に悪いよな
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/19(日) 15:32:53.32 ID:AxmEH1rP.net]
- >>398
哀愁漂う世界観＞ありがとうございます。
ツールについては、自分はツクールでさえ丸投げしたくらいで、そんな自分でも
シナリオくんなら大丈夫だったので作れたんです。
なので甘えかもしれませんが他ソフトはとても無理です。
自分でプログラムを組んで作っている人はほんとにそういうのが好きなんだろう
なと思います。
>>399
忘れてました。ESCキーで終了できます。
サンプルレートとはｂｇｍのことですね。調べてみます。
エラー音や画面がちらつく問題ですが、ツールのサポート掲示板に質問し
ましたので、作者からの返信があればまた書き込みます。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 15:48:07.70 ID:/kedhxE4.net]
- >>401
ParaFla!はどうだろ？
高校生位でも作れているようだが
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:17:21.51 ID:cXJVx/eV.net]
- 開発ツールを使うなら初心者は出来るだけメジャーなものを使うのが無難だな
プレイヤーの動作的な意味でも、製作ノウハウがネット上に多くあるという意味でも
吉里吉里やＮスクは難しすぎるとしても、他にも色々有名なものはある
その中ではyuukiノベルというのが非常に簡単で表現力があると評判だ
これでシェアウェアを作ってるサークルもある
もちろん吉里吉里やＮスクのような自由度は望めないが
シナリオくんよりは色々出来るんじゃないかな？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/19(日) 22:07:29.48 ID:AxmEH1rP.net]
- >>399
>>400
返信きました。
グラフィックボードがあってないようで、セーフモードで再起動を試してください
とのことです。
なので、クリックによる居場所を当てるゲームという路線そのものを変えた
ほうがよさそうですね。
容量については、ファイル縦横の大きさを小さくするか、モノクロで保存すれば
絵のファイルは小さくできそうです。
>>402
paraflaってアニメーションソフトじゃなかったですか？ゲーム製作もできたのでしょうか。
>>403
三つとも既見ですが作りやすさではやはりシナリオくんがいいんですよねえ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 22:24:01.97 ID:T0dsrnIi.net]
- いつからここは作者の選んだツールに難癖つけるスレになったんだ？(・∀・｀；)
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 22:26:38.53 ID:/kedhxE4.net]
- >>404
paraflaはフリーゲーム、特に脱出系などに良く使われているよ
パラフラゲームでググればたくさん出てくるよ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 23:47:03.81 ID:fm2YgbqG.net]
- まあ明らかにそのツールだけで避けられる類のものを使うのが好きなマゾなら好きにすればいいって
ただ、それで大多数の人間にゲームがスルーされてもぼやくなよ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 00:04:33.55 ID:mMqPtNvz.net]
- 折角作ってもツールが足引っ張ってちゃ勿体ない
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 00:18:52.15 ID:bbmYe0kf.net]
- 何故か微妙に操作性の悪いツールを好んで使う作者っているよね
フリーで使いやすいのが他にもあるのに
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 01:26:19.26 ID:Ojh7qewI.net]
- >>406-409
一つのツールに固執するのはよくないので、パラフラも併用して
作っていきたいと思います。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 01:37:32.20 ID:CXEV53Zi.net]
- フラッシュでゲーム作るのはけっこうハードル高いよ
その代わり自由度が非常に広いっていう事
だからパラフラで作れたらもうシナリオくんは必要無い
今まで挙がっているツールの中で最も簡単で自由度が無いのがシナリオくんだろう
何作か作っていくうちにはそれを卒業していくのが望ましいって感じかもね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 04:54:28.46 ID:fhhjBntn.net]
- ルロオホウロウと同様のものなら、HTML5（canvas）でもいけると思われる。
クリッカブルマップを使えば、それ以前のHTMLでも可能には可能。
HTML5の練習には良いかもしれん。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 20:34:55.86 ID:e1NwbpEa.net]
- 【タイトル】鉄道事業戦略
【ジャンル】鉄道経営SLG
【使用ツール】VC++2008 Express
【URL】ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/372032 pass:rail
【容量】567KB
【作者が特に見てほしい内容】バグなど
【自由ＰＲ】
ゲ製板には公開していますが、より幅広い意見を聞かせていただきたい
と思いこちらにも宣伝させていただきます。
A列車のような箱庭の中を電車がちょこちょこ動き回るようなものではなく、
乗客の目的地を考えて線路を敷きダイヤを設定するゲームとなってます。
バランス調整はまだあまりできてませんが、
バグ報告やご感想いただければ幸いです。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/23(木) 02:19:53.29 ID:Qt8R1Vhv.net]
- >>413
ダウンロードできないのは自分だけ？
- 420 名前：413 mailto:sage [2012/08/23(木) 18:19:33.54 ID:FNdPctM3.net]
- 今試した所、何回かやってようやくダウンロードできました。
どうもサーバーが不安定のようですね。
何回か試してみてください。
駄目なようでしたら別所に再うｐします。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 01:16:09.17 ID:roG472xG.net]
- >>415
何回もわざわざ試さないとだなんて
誰もダウンロードしてくれないと思うぞ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 07:08:20.36 ID:oClat1/4.net]
- それほどのサイズじゃ無いんだから普通に自サイトに置くのが一番簡単だと思うんだが
わざわざアップローダとかを使うヤツは２ちゃんを警戒してるって事か？
しかし同梱テキストなんかに自サイトURLを書いていたら結局意味無いと思うぞ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 08:58:58.69 ID:eNOZL5Qi.net]
- 普通にDLできたよ
Axfc UpLoaderは素直にDLできないときがあるからなぁ…
正直他のうｐロダのほうがいい
- 424 名前：413 mailto:sage [2012/08/24(金) 12:45:39.79 ID:T+jIUJ6g.net]
- スミマセン。
自サイトはあるのですが、こっちもレンタル鯖がメンテ中でして。
一応、繋がりはするのですが、メンテ終了の公式アナウンスがまだないです。
ちょっと別所探してきます。取り急ぎ、自サイトのDLページ貼っておきます。
overload.if.land.to/download_iu.html
- 425 名前：413 mailto:sage [2012/08/24(金) 19:37:26.31 ID:T+jIUJ6g.net]
- 別所に
- 426 名前：うｐしました。passは同じくrailです。多レスすみません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3347065.zip.html [] - [ここ壊れてます]
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/25(土) 02:26:17.15 ID:k5zFhv5p.net]
- >>420
やってみたけど難しくてよくわからんかった
- 428 名前：413 mailto:sage [2012/08/25(土) 11:37:36.49 ID:pa96ZYG3.net]
- 確かに、少々とっつきづらいかもしれません。申し訳ないですorz
クローンゲームではないので似ているゲームを例示するのが難しいですが、
強いて言えば、昔光栄から出ていたエアーマネジメントが
ゲームシステム上一番近いかなと思ってます。
攻略は難しくはないと思います。バランス調整も甘いですし。
・乗客は基本的に最短経路で乗車する。
・集客範囲は駅から3マス以内。
・住宅地から工場・ビルへ通勤する。
・商業地間や住宅からレジャーの客もいる。
・工場やビルへの通勤に便利な場所は住宅地が発展する。
manualにはもうちょっと詳しく書いてありますが
この辺りは感覚で理解できるかと思います。
通過設定や高速線路は現状マップが狭いこともあり、
あまり効果はないのが実情です。
- 429 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 430 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 431 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 432 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 433 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 434 名前：413 mailto:sage [2012/08/28(火) 20:06:43.00 ID:2OVYHLCu.net]
- 【タイトル】鉄道事業戦略
【ジャンル】鉄道経営SLG
【使用ツール】VC++2008 Express
【URL】ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3361078.zip.html pass:rail
overload.if.land.to/download_iu.html
【容量】572KB
【作者が特に見てほしい内容】バグ・ゲームバランスなど
【自由ＰＲ】
>>413のバージョンアップ版です。
機能追加もありますが、バランス調整もある程度できましたので
もう一度宣伝させていただきます。
- 435 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/31(金) 20:19:03.07 ID:+41vl5a9.net]
- 【タイトル】 プロックス
【ジャンル】 ぷよぷよ系（テトリス系とも）
【使用ツール】 やねうらおＳＤＫ
【URL】 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se488192.html
【容量】 ３００Ｋくらい
【作者が特に見てほしい内容】 フロッピー１枚に３本はいりますw
【自由ＰＲ】 シェアですがキーレスで遊べますのでＤＬしてみてください。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/01(土) 10:31:06.60 ID:j3YkoLpC.net]
- >>430
キー押しっぱだとブロックがどんどん積み上がってしまう仕様はやめた方がいいと思う。
ブロックを消した時の演出も薄いので爽快感があまり感じられない。
ゲーム内容がただ得点を稼ぐだけなのであまりモチベも上がらない。
正直これで１０００円は酷いと思う
△点以上でクリア、とか特定の色のブロックを繋げてしまうとゲームオーバー、みたいなシステムが
あると少しは楽しめたかも。
もしゲームを手直しするつもりであればまずは操作性を改良してほしい。
以上、落ちものパズルほぼ初心者からでした
- 438 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 439 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 02:36:29.91 ID:lRUCq1xz.net]
- この「わんべえ」という人に何か既視感あるなぁと思ったら、
老害行為で監視されてる「デルババ」という同人女に似ている。絵も似ている。
わんべえサイトの解説の好きな物に「デルトラクエスト」もあったので、
年頃も似てるのだろうかと思った。
どちらも他人の気持ちを一切推し量ったりはしなそうだし。
ただ、ゲームを作っているだけわんべえの方がマシかもしれない。
（個人的には色使いとか、様式化・パーツ化が行き過ぎた絵柄が わがまま過ぎると思う。
首の付き方だけでも改善すれば違和感が減るのに）
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 06:54:18.59 ID:Af0cZhEu.net]
- 何だか全然別方面(女性向け二次同人)からのツッコミだな
わんべえ氏が男なのははっきりしているし、さすがにこれは無関係だと思うぞw
しかし意外に広範囲の連中がここに来ている事が分かったのには驚いた
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 12:25:54.23 ID:lRUCq1xz.net]
- >>435
どっちかというとエロ漫画の「坂本しゅうじ」かと思った。＞わんべえ
他にも似てる80年代〜90年代の描き手はいるけど、もう細かくは思い出せない。
わんべえ自体は少女誌作家らしいので全く知らなかった。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/07(金) 23:54:36.29 ID:JXDUIjEA.net]
- >>434
>首の付き方だけでも改善すれば
それだ・・俺の感じていた違和感はｗ
あとコスチュームデザインの致命的な古臭さを改善して欲しいｗ
- 444 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 445 名前：430 [2012/09/11(火) 17:29:09.23 ID:Kl3QJBif.net]
- 【容量】 680Ｋくらい
容量増えました
>>431
ご指摘ありがとうございます。
下キーの操作性は押しっぱなし無しにしてみました。
あと連鎖で消すとボイスが鳴ります。
爽快感少しはあがったかな。
１０００円は酷いとのことですが、価格改定は手続きが長くなり一度販売中止になります。
いくらくらいなら、出してやっても良いかな、こんな機能があったら買ってもいいかな、
などなど、また良かったら遊んで教えて下さい。
今は対戦型でコンピュータと戦う新しいプロックス、製作中です。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 06:09:53.21 ID:lTsQsy+r.net]
- 機能というか、販売するコンテンツなら基本のゲームシステム以外のプラスアルファが欲しいよね
麻雀やトランプのPCゲームだって、ただ無人のコンピューターと対戦するだけじゃ味気ない
キャラやストーリーを加えたりして着飾る事が大事なわけだ
ブロックに顔があったりボイスがあるのは一応装飾だけど、これじゃまだ下着程度の意味しか無いと思う
他の似たような落ちものバズルと明らかに違う面白さが無いとどう考えても厳しいな
- 447 名前：430 [2012/09/12(水) 15:06:10.68 ID:QjUMP72c.net]
- >>440
下着とか草食とかでなく、もっと具体的に。
クリアすると裸の女の子の絵が出たらＯＫって意味ですか？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 16:19:19.54 ID:lTsQsy+r.net]
- いやそうじゃなく、"基本システムとは別なプラスアルファ"を服装に例えたんだよ
判りづらくてスマンかった
裸の人間をそのゲームそのものとして、いくら人間として優秀でも裸では人前に出られないよな
そこで色々服を着ていくんだが、みすぼらしい服もあるし豪華な服もある
ある場所では通用しても他所では通用しない服もある、そんな感じの事を言いたかった
プロックスはまだほとんど素のままで、せいぜい下着を着た人間ぐらいの状態じゃないかな
もう少し身なりを整えないと、外に出て人に会う事はできないと思う
- 449 名前：430 [2012/09/12(水) 16:51:51.95 ID:QjUMP72c.net]
- >>442
タイトル画面とか、ぷよぷよでいう対戦前の漫才とか、そういうのが欲しいってことですか？
フリー素材の絵でも、あったら買ってもらえるというのであれば、何か入れてみます。
ただ、Windows98くらいからサポートしていますので、あまり容量増やしたくないです。
XPより前は足切りみたいにしちゃうと画像はどんどん入れることができるのですが。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 05:18:49.34 ID:VsVK8O0h.net]
- >>430 氏へ
現在は無料でプレイでき、しかも品質の高い落ち物系が多数存在しているので、
有料ともなれば最低限それらよりも上である必要がある。
そうでなければ、誰も金を払おうとはしない。
Overhaul
www.kongregate.com/games/ryzed/overhaul
例えばこの落ち物パズルゲームをプレイしてみて欲しい。
基本は落ち物パズルでありながら、
ステージクリアによるミッション要素から始まり、自身のアップグレード、
リアルタイムなタワーディフェンス的要素まで加味されている。
プレイしていくと落ち物によくあるコンボの要素も重要になってくる事も分かる。
グラフィックにしても、そこらのフリーゲームよりは高品質だろう。
このゲームが面白いかどうかは別として、
今は無料であってもこのレベルでないとそっぽを向かれてしまう。
ユーザーを確保したければこの位やらないといけないと、そういう時代。
もっとも、評価を気にしないのであれば、どんなものを作ってリリースするも作者側の自由なのだが。
と、恐らく >>440,442 氏が言っているのはそういう事も含まれているのではなかろうか。
- 451 名前：430 [2012/09/13(木) 10:37:10.29 ID:JvyijiBs.net]
- >>444
なるほど、これは凝ってますね。
なんか暗いし、どう遊ぶのか分かりにくいけど、間違いなく手間がかかってるのは伝わります。
これが、どういう経緯で無料なのかはわかりませんが、そういう時代なのですね。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 17:24:51.77 ID:+HZYDytw.net]
- >>430
あんた、ゲームの根本にかかわるような部分をどうすればいいか
ユーザーさんに聞くのやめなさいな。それは製作者が考える事。
お金が欲しいならバイトの方が実入りが良いよ。
- 453 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 00:45:33.98 ID:XY6NnTLj.net]
- ドヤ顔でトレパク批判してるけど
わんべえさんの技法もある意味セルフトレパクやん
使い回しのしすぎは能率以前に一枚絵のありがたみとか
ご褒美感が薄れすぎてヤバイと思う
SRPGツクールにこだわるあまりシステムの快適さを完全に捨ててるのに
キャラ絵までどこを切っても金太郎じゃイイとこ無しやん
- 455 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 01:39:44.68 ID:SsmtuBU4.net]
- >>448
いちいちスクリプト荒らしに反応すんな
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 04:41:49.26 ID:VL1NLxIL.net]
- 手が込んでるとか手抜きだとかそういう手法だからとかそんな事はどうでもいいんだよ
プレイヤーの目に見えるのは書き手の苦労じゃなくて完成した絵だけなのに
その絵がどれをとっても使いまわしの挿げ替えだらけで喜ぶ人がいるのかって話だろ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 11:06:03.92 ID:q6DzGNhz.net]
- >>451
完成品の良さを楽しみたいんなら商用ゲーム買えばいいじゃん
作り手の思いや考えを楽しむのが同人ゲーム
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 15:35:00.85 ID:BFFJMa7C.net]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜作り手の思いや考えを楽しむのが同人ゲーム
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 19:41:31.64 ID:/PsgGeHZ.net]
- 絵を描けない人が限られた素材でやりくりするならともかく
自分で絵を描ける人が最も大事な部分である顔を使い回して
「差分です」なんて何の疑問も感じずに発言出来るとか信じられない。
手法云々とかじゃなく絵描きとして問題があると思うよ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/18(火) 22:12:48.43 ID:LXox+omh.net]
- お前ら、ツイッター荒らしの思うままなのな
- 462 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 00:01:29.15 ID:UeOVgtRq.net]
- 大御所がやってんだから、切り張りしてる自分も大御所と同列に見てくれってかw
顔文字で色々ソフトに誤魔化してるけど、この人すげえ言い訳番長だなw
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 05:48:54.30 ID:vp0M52+4.net]
- 使い回しした挙げ句
みんな同じような角度のつまらない絵になってるのに
気にもならない辺りがもう絵描きとしての感性が死んでる。
そのことを恥ずかしいとも思わずに、そうやって自分に言い訳して
それで納得できるのなら結局その程度ってことでしょう。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 07:12:16.03 ID:ku6xIElw.net]
- ここに限らず、絵の事になると,基地外みたいな批評家が多数あらわれるは何故なんだ。
絵を描く人物には基地外しかいないのか、基地外だからこそ絵を描いているのか。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 12:40:50.79 ID:dkewfSSi.net]
- 誰でもマンガやWeb上やゲーム等で上手い絵を多数みたことがあり、
それらと比較することで誰でも批判だけは出来るからじゃないかな
というか絵がド素人な自分は、ちゃんと人物かけるだけで羨ましい
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 12:57:44.13 ID:vp0M52+4.net]
- 端からみたら基地外にしか見えないくらいのこだわりがないと
絵なんて描けないから。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/19(水) 23:20:09.47 ID:rUDwth2N.net]
- 毎回のように絵が描けるだけで羨ましいとか言う奴が来るけど
わんべえさんの自演擁護っぽいな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 01:31:22.35 ID:gW7YGUSS.net]
- そんだけこだわりあるならここじゃなく絵のスレでやれ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 01:43:11.35 ID:F/aBND7D.net]
- 絵が古臭いとか上手い下手に関してどうこう言われてたのはかなり前の話で
そこはもう本人がどうする事も出来ないと分かってるし批判もしていない
今指摘されてるのは「差分」という名目の使い回しで自分を誤魔化すのは
少なからずいるであろうわんべえさんのファンまで失望させるんじゃないかっていう
絵描き（ゲーム制作者）としての姿勢の問題だ
ここはゲームのスレだしこれがゲームのためのイラストである以上
どの絵を見ても同じ向き（角度）の顔のオンパレードではいくら好きなタイプの絵でも食傷してしまう
ゲームを進めるための大きな動機付けになるはずの「次の絵を見たい」という気持ちを萎えさせるのは
作者としても望むところではないはずだろう
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 05:49:39.24 ID:NQoJ0nNN.net]
- で、わんべえが改善するまでスレ荒らしすんのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 07:36:40.89 ID:FFFT+30O.net]
- 敢えて問題提起するが、わんべえの使い回しというのはそんなに酷いものなのか？
本人の使い回しをしているという言葉を鵜呑みにして騒いでいるが
実は誰もその実態は知らないんじゃないのか？
新作は知らなくて当然としても、前作のウェディングドレスファイターで使い回しの実態を見て
これは酷いと思った奴は居るのか？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 11:31:55.64 ID:yFyaFkhM.net]
- 言い訳しない 『持続力』（山本博）より
www.shiawasehp.net/diary/200909/03.html
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 11:50:42.90 ID:gW7YGUSS.net]
- そもそもわんべえとか言われても誰それだし
そんなに言いたいならお前の張ってるツイッターにでも直接言いにいけ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 13:06:44.46 ID:sjvaPq9B.net]
- 他人が何と言おうと自分のやり方を変えられないのはアスペの症例だろ
たとえばファンから何かしらの要望があっても全く対応できないから
編集ともうまくいかなくなって漫画家廃業って流れじゃないの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 14:11:40.72 ID:NQoJ0nNN.net]
- >>469さんのファンなんです！ お願いですからスレを荒らさないでいただけますでしょうか！！！１
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 14:58:26.19 ID:NtWYh7rJ.net]
- わんべえさんは、自分のゲームが一般層や萌えヲタから評価されてない理由を求めて
「酷評でけっこうです」「忌憚のないところでズバッと教えて」と謳って、2chに投下したんでしょう？
ツイッターやブログのような表の世界では
当たり障りの無い意見や、社交辞令の褒め言葉しかもらえないのが分かってるから
正直な意見が欲しくて行動を起こしたんじゃないんですか？（>>201）
でも、実際に歯に衣着せぬ意見を突きつけられると
今度は逆切れして、論点逸らしと詭弁で自己保身に走リ始めましたよね？
このスレは見ますが、もう本人名義では書き込まないという宣言も
裏を返せば、以後は名無しで反論・自己擁護しますよと言ってるのと同じじゃないですか。
耳の痛い事を言われたくないなら、変に聞く耳持ってる振りなんかしないで
最初から身内となぁなぁの褒め合いだけで満足してればいいと思いますよ。
- 478 名前：わんべえ mailto:sage [2012/09/20(木) 17:30:48.49 ID:2HU8dkuj.net]
- またずいぶん盛り上がってきてしまいました。
そろそろ何か回答しないとマズイようなので、ちょっと (^ ^；)
前にも言いましたが、あまり反応するとツイッター晒しの思うツボなので
黙ってはいますがこのスレはずっと見ています。
このところの私のコピペ作画、使い回し手法についての厳しいご意見も
興味深く拝見していました。
興味深くというのは社交辞令でなく「そんなにも反感を買うとは思わなかったΣ(ﾟДﾟ；)」
という驚きの為です。
だから耳が痛いというのはその通りですが、それらを聞きたくないという事じゃありません。
当然他人のフリをして言い訳をするとか誤魔化すとか、一切していません。
このスレはずっとROMに徹していました。
信じてもらえなければしょうがないですが、これ以外に応えようがありませんから。
さて、私は過去の自作品をパーツとして使い回すことにはあまり引け目を感じていないのが
正直なところです。
ただそれを多用する事で構図や表情などが固定的になり、絵がつまらなくなる、
観賞者にとって魅力が無くなり、つまり自分が損をする‥という事はあるだろうと思っていました。
そこで「このぐらいなら、さほどクオリティに関わらない許容範囲だろう」という
自分なりのボーダーは引いているつもりだったんです。
しかし今回の使い回しへの圧倒的な不満は堪えました。
作業効率を上げる為の手法のひとつとして完全に撤廃する気にはなれないんですが、
自分のボーダーラインを大幅に見直す必要があるだろうと。
それが今回の件から私が学んだ事です。
>>471
そういうわけで、逆ギレ、論点反らし、自己擁護は本当にしていないんです。
「酷評でけっこうです」「忌憚のないところでズバッと教えて」は健在です。
今までの調子で全くかまわないので、また何かありましたら是非教えてください。
ただ冒頭のように、このスレには私はあまり積極的に書き込みしない方がいいでしょうから
ここには今回のようにたまーにしか現れないと思います、ご了承下さい。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 17:44:41.84 ID:+kZ99l60.net]
- 個人的には絵の使い回しも同じ構図多様も特に気にならない
問題はＳＲＰＧツクールで製作というところだ…
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 17:52:02.76 ID:w6b2xqv/.net]
- 元漫画家に岡野哲というのがいるが、
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%B2%E5%B8%82%E8%94%B5
> 表現技法のひとつとして、同一のコマやページを
> コピー・アンド・ペーストにより複数回使い回す手法を用いる。
> これはほとんど同じ展開がセリフや順番を変え繰り返され、
> 時に突如として事態が急転するというものである。
> ゾルゲ市蔵自身はこの手法を「コピペグルーヴ」と称し、
> 作画の労力軽減が主目的ではないと主張している。
この手法は全く評価される事は無かった。
この人物も全体的に1980年代の雰囲気を持つ漫画家だったが、
やはり一向に成長のみられない人物だった。
主張も似たようなもので、
「お前等が理解できなくてもこれで良いんだ、文句あっか」
というのが常で、人の話を聞いて改善するような人物ではなかった。
当然、既に漫画家としては活動はしていない（できていない）
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 17:54:03.78 ID:gR/aoEmp.net]
- >>472
絵の魅力半減も大問題だけど
どう見ても本人が言うほど作業効率上がってなくね？
ってみんな思ってるから言ってるんだと思うよｗ
そもそも自分の生み出した愛すべきキャラを
描ける（スキルがある）のに描かないってのが不思議だし
そんなに面倒？苦痛なの？と思ってしまうｗ
自分で振り返ってみてどうよ？
本気で作業効率上がってると思ってる？
本当にそれは作業効率のためだけにやってる事なの？
>>473
顔グラ・立ち絵ぐらいなら使い回しはアリかもしれないが
一枚絵まで流用は勘弁と思うｗ
シミュツク95製があり得ないのは激しく同意ｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 17:58:49.48 ID:w6b2xqv/.net]
- でもってゲームなんだが
上の方で「絵が人を集めるのに効果がある」的な事を読んで曲解してしまったのだろうか。
もしくは部分的に都合の良い部分だけを抽出して解釈してしまったのか。
結局、ゲームとして評価される為には絵なんざどうでも良い。
可愛い萌え絵でプレイヤーにダウンロードさせてみても、
ゲームがクソなら即座にゴミ箱行きになる。誰もプレイすらしない。
誰もプレイしないという事は、後のシーンの為に描いた絵も全部無駄になるって事だろう。
その上製作ツールがSRPGツクールときては、
一体プレイヤーにどんなクソゲーをやってもらうつもりなんだろうか。
その苦行に耐えて絵を見てもらう為にはエロゲーにでもするしかない。
もしくはゲームではなく画集にでもした方が良いのではなかろうか。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 18:04:10.99 ID:gR/aoEmp.net]
- あの絵でエロにされてもｗｗｗｗｗ
- 484 名前：わんべえ mailto:sage [2012/09/20(木) 19:15:23.88 ID:2HU8dkuj.net]
- あまり自分は書きに来ない方がいいと言いつつ、
これは今答えておいた方がいいかなと思うので、もうひと言だけ
>>475
つまるところ私が自分の画力に自信が無いからだと思います。
大事なオリジナルキャラ、描くたびにうまく描けるとは限らない。
そこでついうまく描けた時の絵をなるべく使い回してしまうのかもしれません。
作業効率はその意味で上がっていると思っています。
不満の無い絵にする為には何度も何度も描き直しをしなければならない。
それでもうまく行くとは限らない‥という試行錯誤の時間の節約。
試行錯誤を節約するという事は上手くなる為の努力の時間を端折っている
という事にもなりますが、それより目前の作品の完成を優先させている感じです。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 22:37:15.02 ID:gR/aoEmp.net]
- >>478
つまり使い回してる絵は俺のベストパフォーマンスなんだから
それでいいだろ文句あっか？ってことかｗ
まあ努力と試行錯誤なんて時間の無駄と割り切ってるなら
やっぱりその程度の絵描きだったんだなとみんな納得してくれるだろｗ
でも残念ながらわんべえさんの絵が好きって人は
そもそも上手さとか今風の萌えとかは求めてないんじゃね？
それにこれは単なるイラストじゃなくてゲームのグラフィックだろ？
ゲームのプレイヤーにとってイベント絵ってのは
次のそれを見たいっていうモチベーションになるもんだし
そこで大事なのって「新規性」だと思うんだよね
ガチャの景品をコンプリートしたいのに
同じ景品ばっか出てきたって嬉しくないだろ？ｗ
わんべえさんだって好きな作家さんがいれば同じ絵を何枚も見るより
新しい絵が見たいなって心理状態にならない？ｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 22:56:28.49 ID:OJlGzhXb.net]
- >479
絵に対する捉え方が全く違うので
これ以上何かを言った所で平行線でしょう。
わんべえさんにとって絵を描くことは「作業」であり
「節約」出来るならそれにこしたことは無いのだから。
上手く描けたから使い回そうっていう考え方が
もう絵描きの感覚じゃないよ。
俺やあなたの考えるイラストというものと
わんべえさんの考えるイラストは全くの別物だ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 23:16:48.66 ID:NQoJ0nNN.net]
- 長文で勝ち誇って俺TUEEE気分味わうのもいいんだけど
いつまでもわんべえに粘着しても、ぶっちゃけわんべえから面白いネタとかでてこねーしつまんないし
専用スレでももう作ってくれよ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 23:41:31.84 ID:gR/aoEmp.net]
- >>480
エネルギーはなるべく使いたくないが評価だけはされたいっていうのが
本音ならしょうがないよなｗ
結果的に>>474みたいになったとしても俺らには関係ないしｗ
てかフリゲならまだしもウェイトレスのVol.2以降はシェアなんだろ？ｗ
シミュツク95製のグラ使い回しゲーを買わされる客は災難だなｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 23:49:44.46 ID:xnm7N1CN.net]
- >>481
>>472
>「酷評でけっこうです」「忌憚のないところでズバッと教えて」は健在です。
>今までの調子で全くかまわないので、また何かありましたら是非教えてください。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 00:30:13.27 ID:M51Xnctl.net]
- どうせ何かあって伝えたところで受け止めるポーズだけで
最終的にはできない/やらない理由を並べてスルーすんだろ
それこそ真面目に考えて構ってやった方が時間を無駄にさせられてるわ
長々と言い訳垂れ流すぐらいなら俺の流儀を変えさせようとする奴はイラネ
お前らが俺の仕様を理解して合わせろって最初から言えばいいだろ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 04:45:38.30 ID:mHH+EUpw.net]
-
どうして自分のゲームが一般受けしないのか意見を下さい(ｷﾘｯ
↓
絵が昭和ｗ
↓
昔と比べたら進化してます(ｷﾘｯ
↓
新作がSRPGツクール95ってマジかｗそれだけはやめとけｗ
↓
システム音痴でスクリプトとか分からないからこれで行きます(ｷﾘｯ
↓
グラ進捗情報が使い回し自慢になってますが・・・
↓
これは大御所もやっている差分という手法です(ｷﾘｯ
↓
どれもこれも処置無しだなｗもう好きにしろよｗｗｗ
↓
結局支持層変わらず
↓
最初にもどる
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:01:26.98 ID:+PGqzomW.net]
- >>368で忠告したのにまだ続けてたのか
今んとこコピペ荒らしの思う壺じゃねーか
ほとぼり冷めるまでツィッター休止すればいいのに
それが無理ならアカウント別の物にするとかな
荒らし対策で最も有効なのは情報発信を止めて燃料を与えない事だぞ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 14:10:36.92 ID:tRYkxd3V.net]
- >>486
それは一概に言えないだろう
休むにしても鍵をかけるにしてもアカウントを変えるにしても
それまでと違う環境になってしまうんだノーリスクじゃない
ふりーむスレのメガザムみたいに
止めろ助けてと晒しを挑発しながら何もしないのは言語道断だが
わんべえは別に気にしていないと公言しているんだ
晒しに対して手を打たない事には文句は言えない
- 494 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:13:31.23 ID:gIU9gwN3.net]
- しかし、コピペ馬鹿は何をしたいんだ？
「わんべえ」ってやつの回し者か何かか？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 21:12:33.58 ID:TMjezwEt.net]
- >>486
コピペ荒しの被害者は、作者ではなくスレ住人なんだが。
作者側は見たくなきゃ見なければ済む話。
何の被害に遭っているというのやら。
> 荒らし対策で最も有効なのは情報発信を止めて燃料を与えない事
それこそコピペ荒しの思う壺。
コピペ荒しが気に入らないのはスレッドではなくその作者であって、
その人物が潰れ、見た目上でも活動停止する事こそが一番だろうに。
単にスレッドを荒らしたければ無関係な長文でもコピペしてりゃ済む。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:03:22.33 ID:857fb+NY.net]
- 1)本人の自演
最近はたまたまＣＧの話で盛り上がってるものの
元々あまり作品や創作の話は書かない人でほとんどのツイートは意味の無い雑談だ
特に目立ちたがりでも無さそうだしこんな過疎スレで雑談を披露しても仕方が無い
2)叩き目的
ツイート自体が別に痛い内容でも無いので叩くという悪意が成立しない
無言電話のように"いつもお前を監視しているぞ"というプレッシャーをかけているつもりなら
わんべえが全く気にかけていない時点で失敗している
本人が自演で貼り続けているフリをして評判を落とそうとしているというのも考えられるが
1)の理由からわんべえにとって得な事は無いのでこれも意味が無い
3)信者の応援
信者がわんべえの宣伝になると勝手に思い込んでやっている
ともかくただ目立てばいいと思っているだけなのでツイートの内容とか反応は考えていない
案外これが有るような気がする
4)単なる愉快犯
こうやって俺達が晒しの正体がどうのと話題にする事を楽しんでいる
わんべえに固執するのは作品紹介の時にたまたま始めたのを踏襲しているだけ
しつこく同じ相手に粘着する事でより注目されると思っている
やっぱり(4)が一番可能性高いんじゃないかな
- 498 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
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