- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/24(土) 01:22:49 ID:FfN1IN/+]
- Wizardryタイプのゲーム「Wanderers」について語るスレです。
本家
Hall of Wanderers
ttp://homepage1.nifty.com/taka_homepage/
関連サイト他
Wanderers応援サイト
ttp://wandarafanatic.hp.infoseek.co.jp/
D-Mapping
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se242490.html
前スレ
Hall of Wanderers 地下１階
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1089463124/
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 11:35:46 ID:0/H9H06v]
- >>424
否定はしないけどな。楽したいのは「俺だけ」じゃなくて「俺も」だと思うけど。
だからそんなの既にあるから需要ないと小一億光年問い詰め（ｒｙ
>>425
わざわざ名称だけ隠す理由が理解できません。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 11:44:33 ID:H+QysMtd]
- > だからそんなの既にあるから需要ないと小一億光年問い詰め（ｒｙ
既にあるけどやや不足気味
Wizardry未経験者のためにもなるようなTIPSやFAQが欲しい
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 12:30:16 ID:0/H9H06v]
- 微妙に放置プレイな気分だ。いやいいんだけど。
>>427
需要がある情報なら人は増えるだろうし、需要がない情報なら人は少なくなる。
蛇足だが、あそこのも管理人さん自身が書いてるのがかなりあるんじゃないかなとか思ったり。
読点が「、」じゃなくて「,」なのがが結構あるし。
システム面でも深く掘り下げた情報なら欲しいとは思うけど、
どういった形にするかは管理者、もしくは多数がきめることかな。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 12:40:23 ID:zXW8xeCz]
- >>426
ネタバレ防止だろ。
俺も名称を隠す必要はないと思うけど。
でも実際に攻略wiki作るとなると作者がﾌｧﾋﾞｮりそうだよな。
わんだら自体はそれなりに好きだが作者はフリゲ界で1、2を争うDQNだし。
話は変わるが新作、アイテムやモンスターをボコボコ追加するなら
アニメとか漫画とか邦楽とか痛いサブカル名詞を削ってくれねーかな。
本家にも書いてる奴がいたが入力式とかマッピングとかよりも
こっちの方が改善の必要性あるぞ、はっきり言って。
新作の追加特殊攻撃の名称からして作者にセンスを求めるのは
未だに無意味だとは思うけど。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 13:31:53 ID:8O6nXcFG]
- >427
それはそもそもわんだらに求めるもんじゃない気がする。
何でwizやらんの？と言いたい。そいつらには。
作者の意図は知らんが、プレイヤー幅を広げたいという気はゼロと受け取ってる。
それはそれでいい話じゃね。
金払ってまでわんだらをやりたいかと聞かれたら本家やるし。
PCAに限って言えば詰まるポイントの情報は粗方探せばある。
此処でも聞けばだれかしらヒントは出してくれるしな。
とりあえず、わんだらは暇人の内じゃないとできない。
サブカル名詞、俺も429にやや同意。
フリゲっぽいっつうか同人ぽいのがいいという意見もあろうけれど。
キャラだけ使わせてもらいました的な
PCAでの例のボスと娘の扱いにはちょっとガッカリだった。
ここら辺は個人の好き好きもあろうから
作者の好きにやってもらえばいいかとも思うがね。
ところで作者、生きてるのか。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:06:26 ID:8cm/dNKw]
- タダでプレイしてるからこそ、
作者の意図には配慮した方が良いと思うけどな。
情報交換なら、このスレで断片的にやるくらいで十分では？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:49:02 ID:zXW8xeCz]
- >>431
8cm乙
冗談は置いといて、
タダであることは作者が自分の意向を押し付けても良いという理由にはならん。
意向に反する行為が嫌ならば一般公開するな、と。
かの有名な厨房漫画家久保帯人の
「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。 俺が嫌だと言ってる」
と似たようなもん。
作者の意向はまもりたい奴がまもればいい。
そういや両者には「自分の理想や趣味を全面に押し出した作風」
という共通点もあるな。
叩きばかりになったな。スマン。
わんだらは今は珍しい高難度なゲームとしては非常に良いんだが・・・
技術的なこと以外に不満が多いんだよ・・・
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 18:31:58 ID:SfOYvNNx]
- >意向に反する行為が嫌ならば一般公開するな、と。
やっぱこれでVOCの開発がストップしたら洒落にならんわな。
少なくとも今は派手な活動は控えた方がいいか。
＃関係ないけどココ結構ROM多いのな。 普段は過疎ってるのにｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:14:04 ID:s7wnjrVj]
- それかまとめページを作ってこのスレで出た情報だけをまとめてみるってのはどうだ？
数多くのネタバレにはならんし過去スレ検索する手間も省けると思うんだが。
ただそうなるとまとめ管理人も必要になるんだよな…
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:39:50 ID:kjGp94t+]
- >> アニメとか漫画とか邦楽とか痛いサブカル名詞を削ってくれねーかな。
おまいはアニメとか漫画とか邦楽とかサブカルとかよく知ってるんだな。
俺はどの単語に元ネタがあるのかすらわからんから別に何も感じないぞ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:51:45 ID:lfd2jKYb]
- 俺も気にならんな。
イザムンハイヒールは引いたけどｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:57:21 ID:pnsvbDwG]
- アニメは見ないからわからんけど漫画と邦楽、あと芸能人ネタとゲームネタは分かるな。
どれも超有名どころをインスパイヤしてるし。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 22:00:51 ID:pnsvbDwG]
- >>437
あとモモコハイヒールにも引いた。ウサミミとかも正直どうかとｗ
一番辞めて欲しいのは呪文のGLAYとHYDEかな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:12:46 ID:uhkKE2zZ]
- 個人的には外伝２みたいな固有名詞を避けるやり方(ベルゼバブ＝フライピリミアー、とか)
の方が好みだけど、
文字情報だけのわんだらじゃ、そのまんまの方がわかり易いか。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:13:25 ID:gGV6zBrm]
- 神話知識も間違いだらけだし、どうしようもないな
メギンギョルズは手袋じゃねーだろ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:28:02 ID:3vasjAGz]
- >>439
外伝1、2は本家#1〜5とは異なる意味でセンス良かったな〜
外伝は1は北欧、2が東洋の雰囲気が上手く昇華できている傑作だった
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:32:20 ID:3vasjAGz]
- そうそう
2は四神を
オブシダアントータス、ルビーフェニックス、アイボリータイガー、サファイアドラゴン
って表現するネーミングセンスに感動したよ。
フライピリミアーも良かったけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:34:23 ID:3vasjAGz]
- フライピリミアーじゃなくってフライプリミアーだよな
コピペしたから気付かなかった
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:54:31 ID:uhkKE2zZ]
- ごめん、タイプミス＞蠅の宰相
とりあえず悪魔ネタ(メガテン？)はちょっと飽きた感もあるので、
今度のボスは別な方向で行って欲しいかなー。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 01:06:02 ID:3vasjAGz]
- 個人的には全固有名詞を一新した新シリーズを希望したいなぁ
VOC出る前から気が早いけどさ
固有名詞はwiz戦闘の監獄のDAT書き換えみたいに
個人で編集出来るのがベストだけどｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 12:53:57 ID:14T9SLre]
- >>445
激しく同意
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 15:53:48 ID:Rd1vttZQ]
- 確かに名前のセンスはアレだからな…
ところでSD評判いいみたいだね。HOFとPCAやってる途中だけど移行してみようかな。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 16:30:43 ID:a8cM2U0m]
- これを超えるＷｉｚ系フリゲがあったら速攻で見切りをつけるんだが、
現時点でそんなゲームがないのも事実（俺的に）。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 16:38:12 ID:Rd1vttZQ]
- 俺もそうかもな。WIZ系じゃなくともアイテム集めとかに熱中出来るフリゲないからな。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 16:44:05 ID:14T9SLre]
- >>448
俺も他にあったら速攻で乗り換えるクチ。
監獄には期待したけど期待外れだった。せめて追加シナリオが多ければ…
あと、一年程前にゲロ板で開発されてたハコ太郎氏のwizツクールには相当期待していたよ。
開発中のファイルはまだ残ってるみたいだけど更新はもう絶望的なのが残念。
無限の迷宮の方は配色がわんだらのネーミングセンス以上に耐えられないし。
Taka氏があの技術でwizツクール、とまではいかなくても
せめて名前編集可能なわんだら作ってくれたら文句なしにネ申認定なんだけど…
ツクールだったらもう超越神だよ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 18:04:44 ID:XUD9bn40]
- 作者のセンスは大嫌いだが代替品が無いから仕方なくプレイしてる、
もっといい物が出たら当然乗り換える、
…か。すげーなおまえら。
まっとうに楽しんでるワンダラファンとしても悲しいぜ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 18:21:20 ID:a8cM2U0m]
- 自分の中では最高峰のゲームなんだけどね。
だが同時にこのゲームに対する不満もまた大きい。
>>450
自分はＷｉｚ風スレの方を応援してたけど、こっちもスレが落ちて以降動きがない…
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 18:48:51 ID:14T9SLre]
- >>451
より良いものが出たら乗り換えるのは普通の選択じゃないか？
一度わんだらを選んだらずっと続けろとでも…？
わんだらはよく出来てるゲームだと思うよ。
ただネーミングセンスの悪さが俺の中で唯一にして最大級の欠点として挙げられるだけ
まあ、種族間・職業間バランスが悪い、とか他にも欠点はあるんだけどさ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 20:19:41 ID:ZWdHZSAp]
- 個人が自動作成でもなくあれだけのデータを作れるものだとは思う。
それから5作+aも完成させていることも。
自分は作者の息抜きになっているだろうから、
アイテムや魔物の名前なんかで遊ぶのはいいと思うけど、
呪文だけはどうにかして欲しいと思うな。
HYDEは特に。変な誤解を招きかねないし。
バランスが悪いとかは市販の同系ゲームでもあることだし、個人でやるには限界もある。
*も地雷種族があるそうだしね。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:49:55 ID:e2jzUPtf]
- 作者、生きてたな。
金取るんだったらもうちょいネタに気ィ遣った方がいいんだろうな。
VOCの召喚士、やっぱ、エンパイアっぽいイベントがあるんだろうか。
サキュバス系しか使わないだろう俺がいる。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 10:55:11 ID:R9p4YhNh]
- これからはじめようと思ってるんだけど
HOF、LLB、PCAのどれが一番シナリオの出来が良い？
あとHOFに関してだけど致命的バグって直ってる？
一回起動して消しちゃったんだけど。
同じくHOFは善悪から中立、もしくはその逆の属性変更は可能？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 13:48:52 ID:+GFnuxoG]
- >>456
HOFに関してプレイしてないからわからんけど
LLBとPCAならあらゆる面でPCAの方が上だと思う。
ただスキルシステムが嫌だってのならPCAは却下になるかな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 14:20:52 ID:tWnGT2fO]
- >456
作品の順番どうりに、遊ぶことをオススメする。
個人的には ＨＯＦのインパクトが強く、ほかの作品は２番煎じのような気がする。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 15:21:40 ID:P4GdXB/2]
- 俺もＨＯＦが一番印象に残ってるな。
システムもシンプルにして十分だったし、ペインも印象的だった。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 17:08:05 ID:Hf+D4GOl]
- >>429
>でも実際に攻略wiki作るとなると作者がﾌｧﾋﾞｮりそうだよな。
>わんだら自体はそれなりに好きだが作者はフリゲ界で1、2を争うDQNだし。
これって具体的にどゆこと？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 17:35:00 ID:W2ZPUWHP]
- スペシャリストとはある問題点について常に解決策を有している人間ではなく、
解決策を調べる手段を有しており、それを実行できる人間だと聞いたことがある。
謎解きなどはおまけ程度にしか考えておらず、
すべての情報を把握した上でコレクション要素や育成要素
に重点をおいたプレイスタイルの人もいるんだよね。
もちろん、すべての謎解きを自力で解決したいという人がいることも
否定しないし、それが下策だとも悪いことだとも言わないけど。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 18:05:11 ID:Rex92pHz]
- 攻略本を見ながらプレイするタイプだな
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/28(土) 18:23:17 ID:+GFnuxoG]
- 作者にデータを公開しろとか言うのはどうかと思うけど
有志が攻略サイト作るのは自由だと思うけどね
アイテムとか気付かなかった意外な効果わかったりするし
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 21:58:55 ID:30AzbTsY]
- 攻略サイトもWikiも欲しいが
それ以前にこのスレにFAQ載せて欲しい
たとえば・・・
Q. このスレ的にはどのシナリオがオススメ？
Q. 運の良さはどんな局面で影響する？
Q. Wizardryとの違いは？
Q. オススメな職業、地雷な職業ってある？
Q. 画像ファイルのフォーマットがよく分からない
Q. アーマークラスって回避率にどのくらい影響する？
Q. 秩序・混沌の混同パーティーを組みたい！
Q. 宿屋、なんで高い部屋ほど効率が悪いの？
Q. 悪魔とか天使とかって強い？
Q. 性別・属性・種族限定の装備ってどのくらいある？
Q. 引っかかるとまずい罠について教えて
Q. 攻撃回数ってどの能力値によって決まるの？
>>450
ダンジョンツクールならDesigeonとかどうだろ
www.noelnet.org/kuma/k3d/
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/28(土) 23:38:42 ID:ZfNZwFIG]
- >464
2ｄダンジョンツクールを、俺もＨＳＰで作ってるのだが
だいぶ出来上がってるみたいだ。負けてられないな。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 00:19:25 ID:jYXNq0eu]
- >>465
頑張れー
完成したらぜひ晒してくれ、どこかのスレで
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 00:43:47 ID:xW0sAEC2]
- >>464
A.くノ一淫闘帖
A.運が悪いと肝心な時にブレーカーが落ちる
A.Wizardryより極端
A.オススメ：ﾜﾙｷｭｰﾚ 地雷：ﾜﾙｷｭｰﾚ
A.format c:
A.だいじ
A.サバトマ
A.過剰サービスで逆に疲れる
A.両方強いけど天使は強烈なクセがある
A.いっぱい
A.引っかかるとロストとかﾃﾗﾔﾊﾞｽ
A.知らん。レベル上げれば増えるし
途中で飽きたけど僕頑張ったよ！！！！１！！
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/29(日) 01:02:57 ID:ZsDY4DxA]
- Wiki作ってみようと思うんだけど需要ありんす？
武器、モンスデータから、各種攻略ヒント、コンプリートマップまで網羅した
完全な攻略系、ネタバレ系ですが。
私は攻略過程よりもアイテムの収集の方に惹かれるので、ぶっちゃけたところ
一つの謎に何週間もかかずりあってるのは嫌なんですよね。
他にもそゆ人多いと思うんだけど。
あと、SDのセーブデータ改造とかも載せてみたいと思うっす。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 01:14:04 ID:FLbUFjch]
- Q. Wizardryとの違いは？
A. いろいろ
Q. オススメな職業、地雷な職業ってある？
A. オススメ：ﾊﾞｰﾄﾞ 地雷：ﾊﾞｰﾄﾞ
Q. アーマークラスって回避率にどのくらい影響する？
A. たくさん
Q. 秩序・混沌の混同パーティーを組みたい！
A. Wiz関連スレで聞けば多分教えてくれる
Q. 引っかかるとまずい罠について教えて
A. うまい罠以外は大抵まずい
Q. Wiki作ってみようと思うんだけど需要ありんす？
A. ある
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 01:51:20 ID:QA4AozQ2]
- 流れをさえぎってすみません。
Eternalの話なんですが、深い階に進むには魔導師の高レベルの呪文を
覚えるしか道がないんでしょうか？
１階で１人でレベル上げをしても、平均で400〜500しか経験が得られず、
次のレベルまで300,000とか言われてめげそうです。
攻略サイトを見る限り、まだ数レベルが必要そうで、
ちょっと道のりが長すぎる気がしてきて、
他の方法を見落としてるんじゃないかと考えているんですが・・・。
これくらいの時間消費はこのゲームでは当然なんでしょうか。
（Wikiが立ち上がるなら、こういう疑問にも対応するとうれしいです）
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 03:41:35 ID:tC17o4QM]
- >>468
wikiの充実度によるだろうけど、需要はかなりあると思う。
特にほしいのはマップかな。
それと文字入力を要求される謎解きの解答一覧。
正直、この謎解きの部分がwanderersで、（私にとっては）一番どうでもいい要素なので
すぱっと答えを知りたい。
後はゲーム画面では確認できないアイテムやモンスターの情報（耐性関係など）
なんかは需要あると思う。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 04:21:54 ID:npENVEZK]
- Wiki作ったら作者が発狂しちゃうんじゃない？
なんかあの作者、掲示板できいても妙に勿体ぶってネチネチしてるし。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 04:36:51 ID:jYXNq0eu]
- >>472
何か過去に嫌な事でもあったのか
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:47:25 ID:8zSEyjWA]
- wiki、個人的にはいらないです。
あれば見てしまうヘタレなんで、攻略の楽しみが減るぽ。
個人ページならまだしも、wikiではスポイルに歯止めなんて
掛けられないだろうし。
ここで情報交換くらいが丁度いいんでない？これだけのもの
を作り上げた作者の考えを尊重したいところ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:53:02 ID:S7AlaYIX]
- ＞464
いいじゃんこれ
2K以降限定なのは残念だが。
自分はできるけど。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:57:52 ID:tghTYN9L]
- 需要あっても、ちゃんと書く気ある奴いるの？＞Wiki
オレはここには結構情報書いてるけど、Wikiまでには書くべきではない、
と思うから参加しないよ。個人的な線引きなんで、個々人は好きにすればいいだろうけど。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 08:14:17 ID:J6iTCSi1]
- 少しずつでいいなら協力出きるかな？
ひみつ道具辞典を繰り返し買ってデータ残しておいて良かったよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 12:00:13 ID:EXDav0S3]
- >>464
よさげだな。期待。
>>465
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>468
よろしく！！
ただ改造はいらんと思う。
>>474
んなもんお前の勝手だし。
>>476
>>468がまず行動するはず。
俺も微力ながら協力するつもり。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 12:12:15 ID:+9LVbOZt]
- えー、改造ほしいよー。ネタバレと、データ改造は、ふつうセットでしょ。
改造なけりゃ、意味半減。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 12:22:11 ID:S7AlaYIX]
- 改造は個人的にやれよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 12:35:12 ID:+9LVbOZt]
- それをいうなら、ネタバレだって個人的にやれよ、だろ。
せっかく、
>>468が載せてくれるって言ってんだから、厚意を無にすんなよ。
ネタバレと同じで、使いたくないやつは使わないでいればいいだろ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 14:55:11 ID:1YVSHBiy]
- 改造はデータ壊して作者に何らかのアクションを起こす馬鹿が必ず出てくる。
そもそも攻略情報と改造情報は全く別次元の話。
これをセットと考えているID:+9LVbOZtのような基地外がいる以上は
このスレにすら書くべきではないだろうな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 15:14:52 ID:IFqeSDD0]
- 漏れはゾーカイ賛成。
Wikiつくったら是非ゾーカイありでおねー！
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 15:57:05 ID:1YVSHBiy]
- 今気づいた。
一連の改造馬鹿は攻略wikiを作らせたくない作者による破壊工作か。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 16:03:19 ID:ig1W9qyd]
- それはあり得る。
なんつってもフリゲ界で1、2を争うＤＮＱだからな。
あの作者の作ったゲーをやるということには釈然としないものがあるが
Wikiで一矢報いることはできるだろう。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 16:57:45 ID:tC17o4QM]
- 新作が出てからそっちをメインに作るのか、
今までの作品を網羅するものを今から作るのかどっちなのかな？
既存の作品ならある程度は協力できるし、
詰まりやすい謎解きの解法を含めたクリアまでの攻略チャートあたりなら
詳細なデータを作るよりはまだ作りやすいきがするね。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:01:35 ID:tC17o4QM]
- 改造は確かに利用するしないは個々の自己責任だろうし、とめる権利は誰にもないけど
攻略wikiとは分けて考えるべきだと思う。
他のゲームのスレを見ても、改造ネタは改造スレとして、独立して隔離されているし。
ただデータを直接いじくらない、例えば呪文や罠を選択式にするパッチなんかは
受け入れられやすいと思う。罠解除に関しては直前に調べた効果を、解除時の
入力ウィンドウに自動的にペーストするパッチが便利。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:03:59 ID:1YVSHBiy]
- そんなパッチがあるのか・・・
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:21:19 ID:Oc7nQZcd]
- ＨＯＦアイテム
マーキュリアンソード（不確定名：剣？）
【オープンデータ】
価格：１００００
ＭＰ：なし
ＳＰ：なし
種族：Fai以外
性別：不問
属性：不問
職業：Fig、Thi、Val、Lor
ＡＣ：０
回復：０
射程：短距離
攻撃回数：２
ＳＴ上昇：５
ダメージ：３Ｄ５＋１０
【隠しデータ】
追加攻撃：沈黙(5%)
属性防御：なし
レジスト：恐怖(30%)、睡眠(30%)、毒(15%)、麻痺(10%)、沈黙(5%)、混乱(5%)
エンチャ：ライカンスロープ
プロテク：なし
Wikiは作らないけど、こんな感じで小出しに情報開示します。
ＨＯＦとＬＬＢでリクあるなら。
モンスターでもＯＫよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:51:05 ID:tghTYN9L]
- スレ違い気味だけど、
>>464のDesigeon、良いね。
ちょっと煩雑だけど、現行のWizツクール系ではかなり良い線いってる。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 19:11:33 ID:BOx+FsGv]
- >489
ＧＪ！！
攻略サイトは要らないけど
隠しデータにある、レジストは調べるのは、めんどくさいから、
いいな。（せめて固定のモンスが出るところがあればいいのだが）
確か、レジスト関連って全ての武器防具の合計値が、足されて
採用されるわけでなく、武器防具の最高値が、採用されているはず。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 22:59:19 ID:voxLiYiV]
- あのDQN作者に一泡吹かせたいよな、藻前ら。
攻略情報ガンガン揚げていこうぜっ！
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 23:44:48 ID:IZQBX25c]
- そこまでやる気があるならまず自分から始めてみれば？
せめてトリップを付けてみるとか。
単発IDで作者をけなし続けているのは痛すぎるよ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/29(日) 23:59:08 ID:2NASPHCZ]
- むしろ単発IDで攻略wiki支持派を騙って荒らしているように見えるのだが・・・
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 00:21:51 ID:EV+2Eaad]
- >>492
情報は持ってるが、お前の態度が気に入らない
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 01:54:43 ID:mS7HH9+Y]
- >>492
攻略云々でわざわざ作者を貶すのは私怨ですか？
the Goodだったりしてｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:01:03 ID:uoQUq82K]
- >>496
漏れはただ、今までワンダラユーザーがあまりに作者の意向に大人しかったのが不満だったんだよ。
なんかフリゲーだから作者の言うことには無条件で従うみたいな風潮は好きくないのだ。
あちらが作者様なら、こちらユーザー様だ。
シェアだとかフリーだとか関係なく、ユーザーが求めるものがあれば
少なくともコミュニティーの発展として独自にやる分には問題ない。
なのに作者はそゆのが嫌いなのか、ひたすら情報開示を拒むだろ。
ちょっとお前何様よと思うわけ。ゲーが広く知られて遊んでくれる人が増えるかも知れんのだぜ。
ま、言いたいことは色々あるが、要するに情報開示は時代の流れってことよ。わーった？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:02:19 ID:mS7HH9+Y]
- the Good乙
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:05:13 ID:uoQUq82K]
- ちゃうちゃうｗ
真面目に人の話聞けよ。
レッテル張りと邪推は2chラーの悪い癖だぞ。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:10:42 ID:ju+JSWg/]
- ｿﾚﾀﾞ！
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:14:05 ID:mS7HH9+Y]
- こちらの作者を貶す〜の回答をしないで
持論を展開する。そして似たような改行。
邪推もしたくなるよな？な！
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:18:14 ID:uoQUq82K]
- 改行似てるか？
それだけでthe Good認定ってヒドいな、オイ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:48:40 ID:mS7HH9+Y]
- う〜ん言葉が足らんみたいだったな。
攻略の是非を話してるのに作者を貶す必要があるか？
攻略云々の話がしたいならそれに焦点を絞れよな
もう寝る
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 05:09:22 ID:fxIquI/I]
- >ID:uoQUq82K
作者の意向に納得がいってないことは分かった
でも皆が皆、そういう風に考えてるわけじゃないんだよ
少なくとも俺は、１ユーザーとして作者の事はそれなりに尊敬してるし
情報開示をかたくなに拒むのもある程度納得してる
the Goodとか知らんけど、作者をむやみに貶めるような発言をすれば
周りから叩かれても仕方ないと思う
基本的にこのスレはWanderers好きの集まりのはずだし
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 06:42:36 ID:rxyp4UGk]
- 秘密道具辞典に載ってることは書かないほうがいいのでは?
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 07:13:39 ID:sMkNN/Li]
- 情報がないからこそ、ある種のカリスマを失わずに長くプレイできたってこともあるだろう
仮に情報があって容易にクリアできるようだったら
俺の中では何の変哲もないただのクソゲーで終わっていたかもしれない
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 08:46:30 ID:1asBOEA7]
- 改行がどうとかいう以前に、思考パターンがuoQUq82K＝the Goodだわなｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 12:17:14 ID:1l+GJfni]
- >>506
それは無い。と思うな。
私にとってはワンダラーズは「ウィザードリィリスペクトなゲーム」
「コレクション要素の充実したゲーム」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そもそもワンダラーズの一般的な評価って「不親切なところも多いけど、
それらが我慢できるならやりこめる要素の多いゲーム」ってところじゃない？
秘密主義や不親切な点は決してプラスに働いているのではなく、マイナスに
働いている部分だと思う。それらを差し引いても楽しめる部分が多いと感じている
人だけがプレイしているゲーム。そういったのは「カリスマ」とは思わないし、
我慢強い人が自分に言い聞かせてるだけの言葉にも聞こえる。
だから、それらのマイナス要素をユーザー間で補完できるのなら、
それに越したことはないと思うし、ワンダラーズを楽しめる人も増えるんじゃないかな？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 13:04:58 ID:NrVOCvK+]
- 俺もこんなプレイヤーの少ないゲームでカリスマも何も無いと思う・・・
カリスマどうこうで言うなら、雰囲気を嫌って避ける人が多いってことは
むしろカリスマには欠けるとも考えられる。
新規が入り難い理由は操作性・難度や情報隠蔽風潮ではなく
「作風」が一番大きいだろうし。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 13:37:10 ID:mS7HH9+Y]
- まあ攻略wiki等は個人の勝手だから好きにすればいいと思う
俺はクリアすることよりその過程を楽しみたいから
その情報を見る・協力するつもりはないな
このスレの口コミ的な感じが好きだけどな
行き詰ってここで質問するといいバランス感覚で
アドバイスしてくれる奴がいて助かったし
それを真似して俺もアドバイスしたりと楽しめた
情報源ができる事によって、攻略ページを見ろ！
みたいな雰囲気になって気軽に聞けなくなるのであれば
ちと寂しいな…
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 14:04:39 ID:vu4x/igO]
- >>506
Wanderers好きじゃなくてwizが好きでフリーでそれなりにボリュームが有るから
（長くかかるように作ってるだけ）Wanderersやってる奴が大半だろうよ。
クリアしたのはPCAだけだが、このゲーム、
イベントがバグ臭いんだよ。
（一度終了させて方向変えるとか思いついてもやらないよ。作者のモラルの問題だろ。）
あと格闘家とその他戦士系の関係が星魚のベルセルクを彷彿とさせる。
まぁ所詮その程度のゲームだろ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 15:59:06 ID:6s2YF1qw]
- 絵も無く発見を楽しむゲームなんだからネタバレしたら
激しくツマラン
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 16:26:35 ID:1l+GJfni]
- >>512
「そういう人のためにも攻略wikiは必要」という逆説的なことも言ってみる。
「発見を楽しむことに価値を見出す」タイプの人は個人的に情報を
シャットアウトしてプレイすることになるんだけど、
今のワンダラーズスレのように雑談と攻略の話題がまざってるスレだと
うっかりまだ自分の知らない情報を得てしまう危険性がある。
そういった危険を防ぐためにもネタバレ要素が独立してるほうが
安心できるというのはどっちの立場の人にとってもありがたいよね。
そして、使いたい人は使う、使いたくない人は使わない、で問題ないと思う。
もし「自分はネタバレを見たくないからお前らもネタバレの話題を一切するな」
って人がいたとしたら、それは単なるわがままだってことはわかるでしょう？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 16:35:15 ID:sMkNN/Li]
- 正論だな
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 19:52:05 ID:Ts4uLV/K]
- 完全ネタバレしたい人→サイト作ってそっちでどうぞ
ネタバレ勘弁な人→このスレでもちょっぴりあるけどな
マジ○△のナゾが分かんね人→過去ログになければ聞いていんじゃね
わんだら仲間増やしたい人→君ががんばればいんじゃね
詰まる度にここ来て聞くってのもありっちゃありな気はするが。
わんだらが好きなら。
後は完全ネタバレサイトができたとして
その存在に作者がへそ曲げなければ世界は平和。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 20:02:14 ID:uoQUq82K]
- ネタバレ嫌な工具師が他所でやって、ここはネタバレ専用スレに
という発想がなぜできない？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 20:39:12 ID:mS7HH9+Y]
- >>515
俺もそれでいいと思う
早く新作でてくれないかな
それでここも以前の状態になることを望むよ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 20:47:11 ID:uoQUq82K]
- 作者もユーザーもみんな自分の利益を守ることに汲々としているな。
今は情報開示こそ時代の趨勢なんだから、まず開示してそれから
利益を守ることを考えろよ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 21:03:15 ID:ju+JSWg/]
- ｳｾﾞｰ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 21:12:33 ID:sMkNN/Li]
- 新作出てからは好き勝手しても俺はかまわんが、今はおとなしくしとけ
万が一、新作が無期限延期なんてことになったら嫌だからな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 21:16:21 ID:97P6ZT0L]
- >>518
Wanderersでは情報こそが財産。
その財産を吐き出させるためには言葉を選んだほうが良い。
「時代の趨勢」とか言ってるようじゃ、まだまだ。
素直に教えてって言ったほうがマシ。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 21:29:22 ID:uoQUq82K]
- >>520
>新作出てからは好き勝手しても俺はかまわんが、今はおとなしくしとけ
はーい、分かりますた。
以後漏れにレスしてもスルーするのでよろしく。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:03:22 ID:ju+JSWg/]
- ｳｾﾞｰ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:16:47 ID:X345Fb8P]
- >>521
つまりネタがばれてりゃプレイする価値が無いゲームってことか。
お前結構酷いな・・・
今年になって始めたばかりなのにやる気激減
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:34:34 ID:fxIquI/I]
- いい加減攻略・ネタバレ議論はやめにしようぜ
あとはWikiや攻略ページが出てからでいいよ
結論としてはプレイスタイルは人それぞれ、と
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:39:14 ID:mS7HH9+Y]
- >>524
どうしてそう極論に変換できるかわからんな。
スルーするって言ってなかったけ?
あ、別人か？スマンな俺も病んできたよ。
俺もうここにくるの止めるよ。
今までアドバイスなどお世話になりました。
なかなかいいスレだった。ありがとう！
|
 |
