- 1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/04/16(水) 01:55:31 ID:/s+v1VFJ]
- The games made by Paradox Interlactive
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more
■ Paradox Interactive
www.paradoxplaza.com/
forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
■ サイバーフロント（日本語版販売元）
www.cyberfront.co.jp/
■ 過去ログ倉庫
nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/
■ 姉妹スレ
【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 23 【EU3 EUR】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206903748/
「EU3」ヨーロッパユニバーサリスIII part4
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204895298/
【HoI2/DDA】第百五次 Hearts of Iron【Paradox】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207853950/
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 39世
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206493989/
【CK】Crusader Kings 10世【Deus Vult】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207578928/
【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/
■ 公式パッチ
Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120
- 464 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:02:04 ID:gI4N3s4A]
- VIC2は世界恐慌も完全シミュレート
突然、POPの半数が無職なんて事もあります
こんなので
- 465 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:35:46 ID:HThLJEmC]
- やっぱりVICは、現状の延長線上で洗練されたものに進化させて欲しいな。
他のHOIやEU、CKと被らせてもしょうがないだろうし。
- 466 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:56:41 ID:rlOad58E]
- 無理だろ。Vicは本来の市場の欧米では複雑すぎて全く売れなかった訳だからね
日本みたくそもそもマニアしか買いそうな層が無いってなら話は別だが、欧米じゃ一般人にも少しは売れないといかん
貿易システムはEU:Romeみたいな感じに簡略化されると思う
- 467 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:17:20 ID:rJiaIJxs]
- >466
仮にVicが馬鹿売れした平行宇宙に出かけても、複雑にするという選択肢が出てくるとは思えない。
その平行宇宙でも「複雑すぎる、もっと簡単にしろ」派と「いやそこがいい」派が争ってるはずだし、その頃
スウェーデンではやっぱり「もっと売るためにユーザー層を広げないとね」と結論してるはず。
「Vic2では産品の種類が255種類になり、工場も100種類以上が新たに追加されました」とか言ってる
世界が存在するとは思えない。
「Vic2では世界市場を全廃し、貿易は国対国の相対取引となりました。これを実現するため、品目あたり
10以上の項目を設定することになります。AI容量の8割は貿易処理に費やしており、カスタマイズ可能です」
も考えにくい。
- 468 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:19:41 ID:qP5RTsmU]
- まあ続編が出てる数で人気はある程度わかるな
ＥＵは流石にトップだな次がＨＯＩか
- 469 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:22:02 ID:W5vKnd5M]
- EUとHoIの拡張でVicの時代を分割しそうな予感
- 470 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 06:07:57 ID:qmSkFmxa]
- 出るとしたらＰＯＰ要素だけ残して、他を簡略化したものの可能性が高い
しかし多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
これを簡略化してしまうとＶＩＣの存在意義がなくなる
ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう
- 471 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 08:19:58 ID:EmAkS3mG]
- 資源獲得のための植民地戦争なんて再現されてないじゃん
- 472 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:44:55 ID:Ez5JEzWT]
- 気のせいとは思うが、ここのVICユーザーは「状況」が見えてない人が多い気がする。
厳しいようだが、
>ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
>ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう
とかはその最たる物。既存ユーザーが少ないゲームの続編orリメイクの正解は、
「より多くのユーザーに受け入れられる物にする」か、「売り上げが見込めないから作らない」
しかない。「よりマニアックな方向にしよう」はありえない（いやヲタ向けビジネスならあるが）。
さらに、「大きな欠点に目をつぶる才」のせいで、どこが弱点なのか、何が実装されて実装さ
れてないのか、それすら分からなくなっている気がする（>>471の指摘通り）
酷なようだが現状のvicのシステムは
「紅白の豆をピンセットで色別に取り分ける作業」
をさせられているようなもので、ある種のパズル的な面白さはあるが、現実のシミュレートと
しても、ゲームとしても、失格としか言いようがない。
- 473 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:53:17 ID:7Pzy+BQo]
- ここでゲームの熱心なファンを批判してもしょうがないとは思うが、
声のデカいマニア（ノイジー･マイノリティ）にの意見に影響されたものづくりをしてしまって
失敗するケースってのはゲームに限らずけっこう多いよな。
- 474 名前：472 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:16:56 ID:Ez5JEzWT]
- >>473
矛盾した話だが、パラドゲーはMOD文化に依存する部分も大きいんで、熱心なファンは
それはそれで大事にせにゃならん。
hoi2は上手く行ってゲームの寿命伸ばしたと思う。ただそれは単なるネットワーク外部性
（規模の経済）ってだけであって、何らかの戦略性で成功したとかではないとも思う。
そっから類推すると、modで拡張する余地を残しつつも、バニラはシステム洗練させて
複雑さは下げる方がいいと思う。難しい物を要求する人はmodで対応ということで。
- 475 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:53:31 ID:Iesbt9n1]
- ちょっと待ってくれ、Vicが人気無いっていうのはデフォなのか？
Gamer's Gateの売り上げランキングでは拡張のRevolutionsが3位で本体も8位に入ってるし、
ユーザー評価でもhoiと並ぶ4.7 rating / 198 votesで4位に入ってるぞ
売り上げ1位がHOI2DDAr、2位がEU3NAなんだから十分にパラドの看板ゲームなんじゃね？
- 476 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:24:42 ID:rlOad58E]
- >475
Johan神が販売不振だったって明言してる
- 477 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 12:26:33 ID:qmSkFmxa]
- ４７２は４７０の主旨を全く理解していない
現実にはPARADOXはNOMINEでＶＩＣの時代までカバーさせる方向なわけで
ＶＩＣ続編には期待できないという現実予測に異論を述べているわけではない
４７２はシステムが簡単か複雑かという点に論点を単純化しているが
簡略化するのが絶対悪いということではなく、
簡略化でエッセンスの部分を削ってしまうと存在意義がなくなる
- 478 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:42:01 ID:QEKZK8H7]
- >多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
>ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
Vicのシステムでこれが表現できてると思える君はすごいよ。
- 479 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:44:08 ID:Iesbt9n1]
- "In" Nomineは1399-1820だぜ
Victoriaは1836-1935までなんだが、書き込む前にもう少し調べたらどうかね？
EUシリーズが19世紀の工業化時代をまともに取り扱うとは思えないんだが
- 480 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 12:49:53 ID:qmSkFmxa]
- >>478
現状はそうかもしれないが、簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになるなら
別ゲームとして存続する意義はあまりなくなるだろうな
- 481 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:05:15 ID:kzM7bj1M]
- 現実的にはHoIの派生で第一次大戦メインなゲームの方が売れそうではある。
- 482 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:32:04 ID:Ez5JEzWT]
- >>480
＞簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになる
それ「も」君の妄想だろ。もう少し現実見ろよ。
オレ>>444でもあるんで簡略化はして欲しいとは思っている。が、どうも
vic信者は現状の無意味に煩雑な部分をゲームのエッセンスと思い込んでるように見える。
なので>>472のように書いた。
例えば現状の移民ルールが全廃になって、ゴールドラッシュ等のイベントで急進性の高いPOPが強制移住する
イベント処理で再現＆人口増減率が社会保障などでよりダイレクトに増減するシステムになったとして、
それで何か損なわれるものがあるだろうか？
世界市場を存続させることに何かメリットがあるだろうか？
工場・軍隊・POP転換にいちいち細かい産物が必要で、それを手動で貿易設定して集めるのに何か意味があるのだろうか。
とか、ここまで書いてひっくり返すが、現在のvicのエッセンスは
「逆に未整理なカオスな領域が広いから、大きな欠点に目をつぶる才さえあれば、
ゲームにもパズルにもシミュレイターにもなれる。」
だと思う。これは何を簡略化しても失われるし、複雑化したら人間にプレイできる領域を超える気はする。
>480はどこがVICの魅力だと考えているか、それを提示してもらえれば、もう少し話が進むとは思う。
- 483 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:33:53 ID:Ez5JEzWT]
- >>475 >>481
なぜがgamers gateが見えないので、地域性を加味ということであえてamazon.comでチェック。
レボリューションやwithレボリューションは売ってないのでvicのみ。小売業者が違うので、ぱっと目に見つかった範囲だけ書く
Europa Universalis III
# Amazon.com Sales Rank: #976 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron Anthology
# Amazon.com Sales Rank: #2,094 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Europa Universalis: Rome
# Amazon.com Sales Rank: #2,713 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron 2: Doomsday Expansion Pack
# Amazon.com Sales Rank: #3,747 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Victoria: An Empire Under the Sun
# Amazon.com Sales Rank: #4,805 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Crusader Kings/Hearts of Iron (Jewel Case)
# Amazon.com Sales Rank: #5,882 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron 2
# Amazon.com Sales Rank: #6,842 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
こうなった。売れてるとは言い難いが、絶望するほどでもないのか？
ちなみにCKはこれ以外に2種類あって、8037位と10422位だった。それをここまで引き上げてるHOI恐るべし。
もちろんオレアマゾンが向こうのPCゲーム市場でどういう位置か知らんし、Sales Rankがどう決まるかも知らん。
識者のフォロー求む。少なくともこれ買った人は拡張パックをＤＬ販売で買ってるんだろうなとは思った。
なお、調べる前にamazon.co.jp行ったら、謎にCKDVが高位でびびった。売れてるのか？
- 484 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 14:37:47 ID:EmAkS3mG]
- HOIシリーズって改変の要望点が山積みしてたっけ？
もう新作は出ないんじゃないの。
個人的にはナポレオニックがしたい。
- 485 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:15:25 ID:qP5RTsmU]
- もうローマ時代から現代まで続く一個のゲーム作ってよ
- 486 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:39:47 ID:xk57BXRB]
- Civでもやってろ
- 487 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 17:07:52 ID:dDAIOwEA]
- Civは歴史ゲーというより、パズルゲーだ。
- 488 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 17:32:51 ID:gOMNXNVO]
- >>484
純粋にナポレオニックだったら、Crown of Gloryがあるから個人的には要らないな
もう少し幅を広げて、７年戦争あたりから普仏戦争までなんてどうだろう？
- 489 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 20:13:33 ID:EmAkS3mG]
- Crown of Gloryってそんなに出来いいの？
徴兵制のフランスと他国の差別化とかあるの？
- 490 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:40:08 ID:9DTGFQ21]
- 以前そのゲームを紹介しているブログがあったが、ウォーゲームスレの連中に
荒らされてつぶされた
- 491 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 21:11:01 ID:jMzuchj2]
- >>484
HoI2はシステム的に十分完成の域に達していたと思う
AIがバカなのさえなんとかなればねぇ
- 492 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 21:19:04 ID:FazS6zUO]
- 30年戦争だけで面白ゲーないかなー
- 493 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:05:32 ID:NXYqQ+dx]
- Vicは1.03はまだ資源獲得戦争やってたけどなぁ
鉄石炭硫黄あたりは全然足らなくて戦争のきっかけになってた
AIはそういうの考えてなかったけど
そこらをAI要素にいれられてたらよかったか？
重要資源の禁輸とかもAIやらないしな・・・
- 494 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:17:42 ID:+dkEYI/+]
- HOIはAIが馬鹿だって聞いて手だしてないんだがまだなおってないんだよな
戦争が複雑になったせいとはいえAIがあほなのは悲しい
- 495 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:30:12 ID:zApuA3yq]
- www.cyberfront.co.jp/title/eu_rome/
CFマンパワー大丈夫なのか・・・
- 496 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:35:55 ID:zNLW7H5V]
- 4gamerはつまんねーMMOの紹介とかやらんでいいから、
CFとかZOOの仕事場訪問とかしてくれねーかなー
こんな世相で洋物ストラテジー翻訳とかどうしてやってんのかとか聞いて欲しい
- 497 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:36:21 ID:kzM7bj1M]
- Romeが８月だとINは秋以降か
- 498 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:42:07 ID:9DTGFQ21]
- >>494
Mod GCおすすめ
ttp://neohoi2.sakura.ne.jp/hoi2mod/index.php?Experience%20of%20WWII%2C%20the%20World%20in%20Flames
- 499 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:13 ID:GskcU3Ty]
- 最初はまずDAIMのほうがいいと思うが
- 500 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:33:20 ID:PS24iWkV]
- >495
CF→翻訳コーディネート会社→フリーランス翻訳者という多重下請け構造になってるから無問題
- 501 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:10:07 ID:Ag6ckQRK]
- >>493
>重要資源の禁輸とかもAIやらないしな・・・
フツーに禁輸AIは入ってるが？ Mod GCあたりだと、ベネズエラとかまで禁輸してやがる。
- 502 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:34:20 ID:RKkqer4R]
- 俺としては結構好きなんだけど、Romeは出来が微妙だったからなあ
ユニットの移動が遅いし、戦争でマンパワーがなかなか回復しないし、
大国相手だとやたらと戦争が面倒だとか、テンポの悪い部分がかなりあったなあ
- 503 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:41:51 ID:Ag6ckQRK]
- >>502
EU3wikiに
パラドゲーの1.0はα版。最短でも1.1まではβ。
本当にゲームが出来るのはどんなに早くても1.2から。
で、MODが出揃う頃が本領だな。
と書かれていた。そんな感じ？
- 504 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:27:03 ID:tbpDuXG7]
- いやそもそもゲームコンセプト自体が
- 505 名前：名無しさんの野望 [2008/06/28(土) 02:38:04 ID:ZEaHWIMB]
- romeはどういじっても面白くならない。
既存のEUシリーズにローマスキンかぶせただけ。
paradoxも肥え化してきたな。
ここ以外に戦略歴史ゲーの雄ってないの？
- 506 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:38:28 ID:vcWTSSM0]
- 当時の戦争のスピードが遅いんだから仕方ないと思うが？
ただ、領地の配置が古代ローマ世界でシステムはEu2なり3なりがいいのならmodで十分じゃん
- 507 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 03:09:13 ID:2d/V8fAf]
- というかローマは国じゃなくて人物選んだ方が面白いと思う
肥えでいうと維新か太閤か大航海時代３まで
- 508 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 05:23:11 ID:SzVV9BQ/]
- ローマは何度も政体が大きく変化してるし単一のゲームシステムでは
矛盾が大きくなりすぎる難しい時代だと思うけどな
- 509 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:01:36 ID:Gmjx1F9Z]
- あのＣＫですらここまでの変貌をとげたのだ
ローマが５年後に化けていないと誰が断言できよう？
- 510 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:53:08 ID:ZEaHWIMB]
- 難しい時代に対応すべく斬新なシステムに挑戦してるなら拍手を送るが
既存のシステムでお茶を濁してるのが見え見えで評価できない。
- 511 名前：名無しさんの野望 [2008/06/28(土) 11:53:37 ID:7J/zMuCz]
- なんというかPARADOX側はEU2ぐらい売れないと
まともに作ってらんねえというのが実際のところであって
ユーザーとの意識のギャップになっているかんじだな
そういう点では最近の肥と共通点があるかもしれん
肥ほどカネに汚くはないが
- 512 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:04:08 ID:WAHFdbR9]
- まあ、有料βテスターを当然とする会社だからな。
βどころか、αなものだったりするし。
- 513 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:17:44 ID:Ag6ckQRK]
- >>512
「有料β…？ >>503のことかーーーっ！！！」
- 514 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:25:18 ID:llyK8AER]
- 動作の安定という観点でみれば、永久にβ版。
冷静に考えれば、よく商売として成立しているな。
- 515 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:35:30 ID:Ag6ckQRK]
- >>514
競争相手がいない分野だからな。まさにブルーオーシャン（ニッチって言え）
- 516 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:23:48 ID:U16q9Day]
- 無駄に細かい戦略級なんてどうにも儲かりそうにないニーズだからね。
- 517 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:29:28 ID:U16q9Day]
- いや儲かりそうにないニーズって表現は変か。
- 518 名前：名無しさんの野望 [2008/06/28(土) 14:45:36 ID:7J/zMuCz]
- 細かいっつーほど細かいゲームでもないんだけどね、実際は
ある意味AOE3なんかの方が複雑かもしれん
- 519 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:48:32 ID:hDlgcBku]
- 売れないorニッチに留まってるのってインターフェースの粗雑さとかが大きな原因だと思うんだ
- 520 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:11:41 ID:G0vEEtMa]
- 売れてるからパラドが拡大しているわけですが
- 521 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:20:16 ID:mpmz4pFx]
- 全世界のニッチ層に向けたry
おおう、ちょっと格好いいぞう
- 522 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:21:24 ID:XCNozmHr]
- >>495
最初から(ｒｙ
- 523 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:44:27 ID:oBwNUuc1]
- >>516
MatrixのCrown Of Glory や Forge Of Freedomのことかーーっ！！
プロヴィンス単位での交易（前者）とか旅団単位での装備武器設定（後者）とか
- 524 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:55:25 ID:7J/zMuCz]
- >>523
世界的に見ても、戦略と戦術の両方が楽しめるのは
それぐらいしかないなあ
- 525 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:13:23 ID:7RMvl37w]
- VICっぽい経済ゲームやりてえ
- 526 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:24:11 ID:HkBxKPR4]
- 物流と投資市場の概念がない経済って、光栄でも作れるなんちゃって経済だなー
- 527 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:38:09 ID:AP3eY7f2]
- 問題はその概念をゲームに活かせるかどうか、だな
活かせなかったら無駄どころか邪魔でしかない
- 528 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:40:14 ID:9Gr8mDwv]
- マジな経済ゲームつくろうとするとMMO以外の選択肢がなくなるからなぁ
AIの設定だけじゃどうしても予定調和以上にはならないわけで
ネットワーク対戦ではなくネットワーク経済SLGなシステムでも構築しないと
無理だろう。ましてチート対策考えるとゲーム開発にかかる投資に見合う結
果が得られるとはとても思えんしw
- 529 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:06:31 ID:Ae3358f8]
- 大した事の無いAIとマジな経済ゲームは相反するものでも無いと思うけど。
あるいは将棋ぐらいに抽象化した経済ゲームとか。
- 530 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:40:06 ID:9Gr8mDwv]
- モノポリーみたいな感じに仕上げるのも手だね
- 531 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:42:31 ID:uh9plLbn]
- 経済ゲームは探せばけっこうあると思う
ＶＩＣっぽいかどうかはわからんが…
- 532 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:03:23 ID:fPJnTQSO]
- キャピタリズムとかね。
Vicっぽくはないけど。
- 533 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:28:43 ID:WO6XCjzi]
- リアルさを求めるなら野村のバーチャル株式投資でもやっとけよ
- 534 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:49:13 ID:uh9plLbn]
- トレードエンパイアとか
- 535 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 17:56:24 ID:JzqTVXNg]
- Crown Of Gloryってちょっと検索してみたけど
面白そうじゃない
日本語化できるのかな
- 536 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:07:43 ID:sbPE3qe9]
- トロピコみたいな感じか
- 537 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:02:18 ID:uh9plLbn]
- >>535
確かWINDOWS自体が英語じゃないと動かないらしい
- 538 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:20:23 ID:8WUbeYqP]
- 大航海時代みたいな交易ゲームやりたいんだけどぜんぜんないね
つかフル3Dで大航海時代5が出てくれれば言うことないんだが・・・
- 539 名前：エコノミック [2008/06/29(日) 20:24:24 ID:z07Lic5m]
- 欧州連合の旗は日の丸を連想させる
love.45.kg/mo0202/4/140.html
日の丸に関連する旗は多い アルカイーダの旗 ナチス・ドイツの国旗とチベット臨時政府の旗 ・・・・・
- 540 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:28:53 ID:/gHIRKTR]
- 連想するのは日本人だけ
- 541 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:40:03 ID:1uyMsLsZ]
- ×連想するのは日本人だけ
○連想するのはごく一部の日本人だけ
- 542 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:54:57 ID:VFBxDq/p]
- >>538
つ大航海時代online
マジな話、MMOで儲かるなら、スタンドアローンのPCゲーム作る道理はないと思う。
確実に日銭が入ってくるから経営的にも安定度増す。ホームランか三振かでドキドキ
しながら売りきりの新作出す意欲はすぐなくなる。
システム的にも大航海時代はパーティ組みにくいからソロプレイが増えるわけで、
そういう意味でも市場的にかなり厳しいかと。（仮に売上が見込めるなら、素材と
かデータとかコアルーチンとか流用して非online版をさくっと出すとは思うが）
- 543 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:35:10 ID:pC1i7+iT]
- ＞マジな経済ゲームつくろうとするとMMO以外の選択肢がなくなるからなぁ
一瞬うなずいてしまったが、これって経済ゲームに限らないじゃん？
MMOは鏡に映された現実だから再現性としてこれに勝るものはない。
一方、EU3IN、CKDVみたいなスタンドアローンで、
ヒストリカル修正を最小限にとどめつつ
特定のテーマについての高度な再現性を実現したゲームもまたある。
作れないのではなくて、
発想か需要のどちらかまたは両方が欠けてるだけだと思うんだが。
ただし>>542の前半には同意
- 544 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:38:18 ID:pC1i7+iT]
- まーなんつーか
国家単位とか家単位じゃなくて
もし商会単位のパラドゲーがあったら俺はやってみたいなという話
- 545 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:17:50 ID:CNf0Jsvf]
- MMOは基本的に全てのものがインフレするからな
統制も利きづらいし
ある程度ゲームが円熟するとコアユーザ以外は離れていきやすい
- 546 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:21:53 ID:/8oIxZk+]
- ドロイド屋でのんびり暮らしてたの思い出した
- 547 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:22:24 ID:0EAfIymY]
- 人間が操作しなくても操作しているように見せるのがAIの工夫だと思うのだけどね
全部人間が操作しないと再現できないというのは悲しいな
- 548 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:38:07 ID:Z/Goo1Et]
- >>546
俺は生産ツール屋で細々と食ってたの思い出した
- 549 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:27:06 ID:uF+5Psan]
- >>543
「現実性」とか「再現」の言葉の中身次第だが、
EU2系(正確にはAGCEEP系？)の方向「歴史イベントをひたすら実装してその上で踊る」と
EU3系の「個々の歴史事件は起きないが全体としてはそれっぽくなる」の2ルートを考えると、
前者はMMOとはむしろ相性悪い（当然）。まあやりすぎると歴史を再現しすぎて歴史を
再現できなくなるのでその方向は正解ではないはずだが、一応。
商会単位のパラドゲーは見てみたいが、どんなものになるか、ちょっと想像し難い。
CKみたいに架空人物ベースのゲームになるとは思うけど。
- 550 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:33:49 ID:9/N0WfIW]
- 大航海タイプのゲームだと商売なんて結局行ったり来たりのつまらない出来になる
- 551 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 09:58:28 ID:0EAfIymY]
- 自分が商会の長なら移動は雇っている船長がやってくれれば自動でいいんじゃね？
- 552 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:49:52 ID:slFpMEtZ]
- The Atlasを交易向けに振り切ったような感じ？
- 553 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:28 ID:pC1i7+iT]
- VICの国家を商会に
POPを番頭丁稚仲買人現地商人その他のグループにして
RGOや工場へのプレイヤーの関与の影響を減らし
CoTそれぞれにVIC国際市場の役割を持たせる
って感じじゃね？
まああと数年経たないと激重ゲームになりそうだけどな
それ以前にVICはもう続きがない
- 554 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:43:09 ID:L25B/01r]
- VICの時代を他のパラドゲーのエンジンで作り直すとしたらどれが一番近いんだろう？
- 555 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:01 ID:WKbvxned]
- HoI2DD/DDAあたりじゃないの?
- 556 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:26:13 ID:bZTaTeLS]
- >>537
そのままでも動くけど、画面構成が崩れる
コントロールパネルの「地域と言語のオプション」で
「英語(米国）」とかに設定すれば、問題なく動く
- 557 名前：名無しさんの野望 [2008/06/30(月) 14:49:56 ID:vyvcl6SU]
- >>544
ポートロワイヤルみたいな方向かねえ
- 558 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:21:12 ID:cFRIAe96]
- >>554
厳密にはパラドじゃないがSupreme Ruler 2020
マップ変えたらそのまま通じそうとか思う。
- 559 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:45:32 ID:w6ASwmq+]
- 他のエンジンというかEU3までは同じEuropaエンジンじゃないの
- 560 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/07/02(水) 08:05:54 ID:ZgJE8XTz]
- EU3は描画もファイル構成もぜんぜん違うよ
EUエンジンって、どこまで込みなんだろ
描画だけかな？スクリプトの解釈も入ってるんだろうか？
- 561 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:32:48 ID:7J6CxvEb]
- >>501
いまさらの遅レスだがMODGCはHoI２じゃね？
493はVicの話だぜ
- 562 名前：名無しさんの野望 [2008/07/03(木) 09:59:32 ID:hIXt0P/0]
- HOI2にマケインの爺さんは登場してるよな？
- 563 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:51:43 ID:2Ak+/Dvf]
- やったことないんだけど、GUILD２とかってまさに商会シミュレーションじゃないの？
- 564 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:46:13 ID:/jj0bjd2]
- >>562
出てるけど強くはないな
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