- 1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/04/16(水) 01:55:31 ID:/s+v1VFJ]
- The games made by Paradox Interlactive
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more
■ Paradox Interactive
www.paradoxplaza.com/
forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
■ サイバーフロント（日本語版販売元）
www.cyberfront.co.jp/
■ 過去ログ倉庫
nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/
■ 姉妹スレ
【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 23 【EU3 EUR】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206903748/
「EU3」ヨーロッパユニバーサリスIII part4
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204895298/
【HoI2/DDA】第百五次 Hearts of Iron【Paradox】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207853950/
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 39世
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206493989/
【CK】Crusader Kings 10世【Deus Vult】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207578928/
【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/
■ 公式パッチ
Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120
- 401 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 02:49:34 ID:Y448GKYD]
- 頭悪いのってなんでこうスレチを延々引っ張るんだろう
- 402 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:12:06 ID:tN93akvY]
- そりゃ頭が悪いからに決まってる
- 403 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:28:33 ID:iqChDyBr]
- >>399
呉ソフトウェアあたりは、ほとんど同人の延長にあるようなもんじゃないかね。
- 404 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:38:35 ID:/S1XiawY]
- あぼーんするとすっきりだよ。
- 405 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:15:34 ID:6Gf25mZn]
- 国産PCゲーって言ったらファルコムさえ抑えておけばあとは
どうでもいいかんじ
- 406 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:25:34 ID:mW8g4Ee2]
- 工画堂は？
- 407 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:34:12 ID:umkw4/0e]
- まぁネタもないのに批判する屑より、
誤爆延々引っ張る方が百倍マシ
- 408 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:47:16 ID:XGBAOS+t]
- じゃあ、クズども、何かネタを出せ。
- 409 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:45:16 ID:nsD8eUah]
- Supreme Ruler ってMODとかはあるの？
- 410 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:29:00 ID:s2KGbEVU]
- >>409
フォーラムで何か作ろうとは言ってるね
- 411 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:27:50 ID:mZgltjGG]
- game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1213711136/l50
Supreme Rulerのスレが立ってた。次から姉妹スレに入れる必要性は...ないか。
- 412 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:36:28 ID:9D1+YmGI]
- Paradox開発だけでおk
- 413 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 20:31:47 ID:GCPd8161]
- forum.paradoxplaza.com/forum/announcement.php?f=66
気がついたら公式オンラインショップが閉鎖していた。しかし閉鎖の理由が「売上が急減したから」ってストレートだなおい。
- 414 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:00:34 ID:9D1+YmGI]
- Paradox製ゲームの認知が上がった事と、GamersGateが軌道に載ったという事だろうね。
- 415 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:28:00 ID:mZgltjGG]
- まあ、パッケージで買う意味が減ってきているってのもあるよな、きっと。
- 416 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:38:24 ID:B0id1E/l]
- >>413
今の日本ではありえんな
なんせ
天下統一Ｖなんてダウンロードで８５００円
ソフマップのパッケージで買ったら７７００円
おい！
- 417 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:48:21 ID:2AzbIzBg]
- >>416
まぁ、あんなゲーム買うやつもおらんしどうでもいいじゃん。
- 418 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:00:06 ID:k9mwW421]
- パケじゃないと外れた場合に売れないのが痛い
「新品−中古買取＝DL販売価格」くらいだったらいいけど
- 419 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:11:53 ID:0ptbafz3]
- ねーねーDL版つかってる人おしえてください。
ＣＦの日本語版だとCDガチャガチャやってくれるのが五月蠅いんだけど
DL版ってプロテクトとかはどうなってんの？
- 420 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:30:47 ID:nBZiiYNQ]
- そもそも英語版にプロテクトはない
- 421 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:34:11 ID:1I/SPdXK]
- 久しぶりに見てみたら女性の顔整形ＭＯＤがでていたとは・・・
侮れないな。早速やってみよう
- 422 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:18:58 ID:sX1EsHh0]
- >>421
懐かしい人による珍騒動が再発していたのも侮れない。
- 423 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:17:20 ID:q0GbKYMx]
- × ねーねーDL版つかってる人おしえてください。
○ ねーねーwinnyつかってる人おしえてください。
- 424 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:22:08 ID:WThy2b4Z]
- そういえば公式が通販をやめてしまったから今後はCEの入手がし難くなるのか…
- 425 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:26:28 ID:oe73H9y/]
- >>422
昔のCKスレってそんなにひどかったの？
- 426 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:35:58 ID:EJdI+IxQ]
- >>413
スウェーデンからはるばる届いたParadox Strategy Six-packとVICRのCD版の事忘れないからね！
- 427 名前：名無しさんの野望 [2008/06/25(水) 09:09:40 ID:lTz8a6OS]
- 次の完全新作の噂ってないの？
- 428 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 13:21:16 ID:4vAcJ7zH]
- さすがにEU4はないだろ
HOI3とかじゃね
- 429 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 14:36:57 ID:bskE9KTg]
- 先にVic2じゃね？
Hoiは拡張パック出したばっかりだし
- 430 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 15:48:14 ID:qFgMMMeZ]
- CK2やりたいな
- 431 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 15:54:08 ID:V4E0j6OR]
- CKやってみたいんだけどセーブデータが100MBとかいわれてやめた。
EU2ぐらい軽くならないかなあ
- 432 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 16:13:54 ID:JLiSl5yE]
- 正確にいうと300年ぐらいたつと一個70MBぐらいになるから
セーブデータためまくると馬鹿みたいに容量くうんだよ
ただ所詮文字データだから圧縮すれば保存には困らないよ
- 433 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 16:30:24 ID:yyXgagSo]
- しかし100ＭＢで挫折とかノーパソか
- 434 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 16:59:43 ID:3aUch85w]
- セーブデータ重いとか以前にCKはクラッシュしまくりでゲームにならん
- 435 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 16:59:56 ID:4GIJncDN]
- ＣＫはビジュアルを改善するＭＯＤで人気が上がりそうな予感
- 436 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:01:27 ID:PahsSenE]
- それなりの水準のＰＣでやれば
しまくりというほどおちんぞ
タコ性能の場合はしらん
- 437 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 18:05:00 ID:vzX+N8Bc]
- >>429
Vicは売り上げがしょっぱいから優先度下だろ、どう考えても。EU3エンジン流用して、
pop全廃したゲームとかなら簡単に出せそうな気はするが、それをvic2と言われても
納得できたり売れたりするかというと謎。
>>436
CKは何回やっても同じところで落ちる現象とかでクラッシュ率過大評価されてる気はする。
落ちないときはほんとに落ちないし、落ちるときは何回やっても落ちる。
ただ、英語版のベータパッチの更新情報見たら今でも[crush bug]って単語は毎回入ってるから、
熟成度足りてないのは事実。
- 438 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 18:30:29 ID:AGBNpU1d]
- ＶＩＣはだめだな。貿易品を１単位で輸入輸出決めることなんて
細かすぎる
- 439 名前：名無しさんの野望 [2008/06/25(水) 21:05:13 ID:Bd1glYz1]
- 個人的にはＶＩＣ以外は面白くなかった
ＶＩＣ２が無理なら、戦術要素入ったエンジンの新作ぐらいか
- 440 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:00:12 ID:LBDKAmw7]
- VICは複雑なわりに、複雑さの恩恵がないんだよなぁ
もっと抽象化可能なはず
- 441 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:37:11 ID:d5yvMICI]
- 簡易化してしまっては、Vicじゃないな。
ゲーム性の奥行きを持たせたり、
オートでの操作性を高めたりするならともかく。
- 442 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:50:37 ID:sX1EsHh0]
- >>425
「自分だけが賢くて他の者は間抜けで愚か」と固く信じる人がずいぶんと排他的なことをやった。
一時期、ckスレが2つあったが、
それは「ゲームの攻略情報を書かれるとゲームがつまらなくなるからやめろ」とその人が騒いだから。
- 443 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:07:35 ID:qbNak0bQ]
- 万人に受け入れられないパラドゲーを
さらに万人に受け入れられない仕様にした究極の姿がいわばVic
商品化するには難しかったか…でも好きだVic…拡張版の次は２だよね
- 444 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:28:33 ID:4hKacEu/]
- >>438 >>440と
>>439 >>441の両方がいるからVIC2作るのはEU3並の大変革が必要だと思う。
たぶんユーザー比率でも（１：９とか２：８とかじゃなく）せいぜい６：４ぐらいの
比率で両方の意見が混在していると思う。
別に現状のPOPシステムも嫌いではないが（いやUIとかは改善しろとは思うが）、
これを改良してリアリティが上がったりゲームとして面白くなるかと言うと疑問だと思う。
大量の品目と世界市場システムは現実味に欠けてて、手間（とCPU負荷）ばかりかかる。
HOI2の方がまだ「経済の再現」という面ではそれっぽいと感じてしまう。
自分の好みでは、たぶん資源5種類、生産財5種類、消費財5種類ぐらいにして、
本国と植民地は別国家にして、世界市場全廃ぐらいまでやらないと（もちろん貿易
の委任処理は今の10倍〜100倍ぐらい高度なものになるの前提で）、「ゲーム」の
域には達しないと思う。それが面白いかどうかは別にして。
ただ、Vicは年代設定上、ドイツ統一とかイタリア統一とか南北戦争とかWWIとか、
イベントで縛らないと発生しなさそうなことが大量に含まれているので、単純な
EU3と同じ路線で行けるとも考えにくい。
- 445 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:36:00 ID:aSQQc7mf]
- 唯一文明化システムがあるのがVicだしな
- 446 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:58:51 ID:H3NlYTeh]
- 複雑さを極めるのならそれでいいんだけど、
住みよい環境にしたら、わが日本に数億人のヨーロッパ人が押し寄せたり、
アフォな部分を何とかして欲しい
小事にこだわって大事を見失ってる感があった
- 447 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:22:36 ID:cSfLXHeL]
- Vicの「国を建設してる感」がひたすら大好きな漏れとしては、簡略化されてもちょっとなぁって感じだな
世界市場システムはブロック経済とか植民地の意義とかどこいったって話になるからちょっとアレだけど
- 448 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:28:55 ID:aSQQc7mf]
- でも現行のVicにブロック経済追加したらカオスどころじゃないな
機械部品入手が重要すぎるし
- 449 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 09:41:30 ID:BvoAw5EW]
- 国土広いと鉄道を引くのもアップデートするのも大変でゲンナリするし
品物の今の相場は〜とか相場で頭を悩ませるのはリアルだけで充分・・・
- 450 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 09:44:53 ID:MRDxTKKp]
- そこで資本家ですよ
- 451 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:16 ID:Jv5qEkPg]
- >>444
物品種類の多さと工場建設による軍隊の質的向上が
VICのキモだと思うので、他はともかくこのへんを簡略化すると
つまらなくなると思う
むしろPOPとか政治体制なんかは簡略化するならしてもいいと思うが
そのかわり戦闘処理で軍隊改良の成果を感じられるようにしてほしいな
- 452 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:15:05 ID:KqBNB6tB]
- VICは逆に複雑なシステムをもっと練り込んだほうが今のファンは満足しそう
なんだかんだでオート機能とかも使いにくかったりするし
- 453 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:30:26 ID:RoWCrfAF]
- ＶＩＣは戦争に集中させてよ！これじゃあ内政ゲームだよ！
と思うな
- 454 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:47:38 ID:cSfLXHeL]
- Vicは内政ゲームだろ常考
むしろ戦争が始まると内政に集中できなくて困る
- 455 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:49:08 ID:HRUL5kj8]
- VICは内政ゲームに戦争というオマケがついていると理解してます
- 456 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:00:37 ID:ViUlHebN]
- 工場は貿易は多少細かいが一度グランドデザイン決めたら
あとは調整だけだし、国を一通り発展させたら内政にさほど手間がかからないから
内政ゲームってわけでもないな。
- 457 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:36:04 ID:gI4N3s4A]
- EUは外交ゲームに戦争というおまけがついてます
- 458 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:42:30 ID:wUP3lMh8]
- ＶＩＣ面倒なだけだったな。イギリス様から機械部品売らないと工場作れないってところも
なんだかなぁって思ったし
- 459 名前：444 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:18:38 ID:4hKacEu/]
- なんか本当に割れるなあ。ここは６：４ぐらいで複雑化しろって意見が多いか？
ただ、EU3の路線を見てると、パラドはやはり「歴史ゲーム」を作りたいのであって、
「歴史シミュレイター」とか「歴史パズル」を作りたいのではないと思う。
VICは現状、ゲームと呼べる域には達してないし、パズルと呼ぶにも雑で、シミュレイター
にもなり損なっていると思う。
逆に未整理なカオスな領域が広いから、大きな欠点に目をつぶる才さえあれば、
ゲームにもパズルにもシミュレイターにもなれる。たぶんそれが唯一かつ絶対の魅力。
この点を生かしたまま続編出せるかというと、かなり絶望的だとは思う。
- 460 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:23:14 ID:fWaAZD8p]
- VICのシステムがよくわからんな
工場拡張とかしてると絶対にあまった国民の数が減るわけじゃん
他の人はどうやって調達してるんだろう
- 461 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:24:18 ID:2UVZ9GPo]
- >>459
もっともゲームっぽいイメージだなVICが。ＰＯＰの変更とか全くリアリティがないし。
まあそれが面白さの一因なんでかまわないんだが。
- 462 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:28:37 ID:tcQIS+gd]
- やっぱりHOI3だな、ヴェルサイユ体制から冷戦崩壊まで
- 463 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:39:44 ID:HRUL5kj8]
- >>460
侵略する
移民を呼ぶ
- 464 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:02:04 ID:gI4N3s4A]
- VIC2は世界恐慌も完全シミュレート
突然、POPの半数が無職なんて事もあります
こんなので
- 465 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:35:46 ID:HThLJEmC]
- やっぱりVICは、現状の延長線上で洗練されたものに進化させて欲しいな。
他のHOIやEU、CKと被らせてもしょうがないだろうし。
- 466 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:56:41 ID:rlOad58E]
- 無理だろ。Vicは本来の市場の欧米では複雑すぎて全く売れなかった訳だからね
日本みたくそもそもマニアしか買いそうな層が無いってなら話は別だが、欧米じゃ一般人にも少しは売れないといかん
貿易システムはEU:Romeみたいな感じに簡略化されると思う
- 467 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:17:20 ID:rJiaIJxs]
- >466
仮にVicが馬鹿売れした平行宇宙に出かけても、複雑にするという選択肢が出てくるとは思えない。
その平行宇宙でも「複雑すぎる、もっと簡単にしろ」派と「いやそこがいい」派が争ってるはずだし、その頃
スウェーデンではやっぱり「もっと売るためにユーザー層を広げないとね」と結論してるはず。
「Vic2では産品の種類が255種類になり、工場も100種類以上が新たに追加されました」とか言ってる
世界が存在するとは思えない。
「Vic2では世界市場を全廃し、貿易は国対国の相対取引となりました。これを実現するため、品目あたり
10以上の項目を設定することになります。AI容量の8割は貿易処理に費やしており、カスタマイズ可能です」
も考えにくい。
- 468 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:19:41 ID:qP5RTsmU]
- まあ続編が出てる数で人気はある程度わかるな
ＥＵは流石にトップだな次がＨＯＩか
- 469 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:22:02 ID:W5vKnd5M]
- EUとHoIの拡張でVicの時代を分割しそうな予感
- 470 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 06:07:57 ID:qmSkFmxa]
- 出るとしたらＰＯＰ要素だけ残して、他を簡略化したものの可能性が高い
しかし多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
これを簡略化してしまうとＶＩＣの存在意義がなくなる
ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう
- 471 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 08:19:58 ID:EmAkS3mG]
- 資源獲得のための植民地戦争なんて再現されてないじゃん
- 472 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:44:55 ID:Ez5JEzWT]
- 気のせいとは思うが、ここのVICユーザーは「状況」が見えてない人が多い気がする。
厳しいようだが、
>ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
>ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう
とかはその最たる物。既存ユーザーが少ないゲームの続編orリメイクの正解は、
「より多くのユーザーに受け入れられる物にする」か、「売り上げが見込めないから作らない」
しかない。「よりマニアックな方向にしよう」はありえない（いやヲタ向けビジネスならあるが）。
さらに、「大きな欠点に目をつぶる才」のせいで、どこが弱点なのか、何が実装されて実装さ
れてないのか、それすら分からなくなっている気がする（>>471の指摘通り）
酷なようだが現状のvicのシステムは
「紅白の豆をピンセットで色別に取り分ける作業」
をさせられているようなもので、ある種のパズル的な面白さはあるが、現実のシミュレートと
しても、ゲームとしても、失格としか言いようがない。
- 473 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 09:53:17 ID:7Pzy+BQo]
- ここでゲームの熱心なファンを批判してもしょうがないとは思うが、
声のデカいマニア（ノイジー･マイノリティ）にの意見に影響されたものづくりをしてしまって
失敗するケースってのはゲームに限らずけっこう多いよな。
- 474 名前：472 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:16:56 ID:Ez5JEzWT]
- >>473
矛盾した話だが、パラドゲーはMOD文化に依存する部分も大きいんで、熱心なファンは
それはそれで大事にせにゃならん。
hoi2は上手く行ってゲームの寿命伸ばしたと思う。ただそれは単なるネットワーク外部性
（規模の経済）ってだけであって、何らかの戦略性で成功したとかではないとも思う。
そっから類推すると、modで拡張する余地を残しつつも、バニラはシステム洗練させて
複雑さは下げる方がいいと思う。難しい物を要求する人はmodで対応ということで。
- 475 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:53:31 ID:Iesbt9n1]
- ちょっと待ってくれ、Vicが人気無いっていうのはデフォなのか？
Gamer's Gateの売り上げランキングでは拡張のRevolutionsが3位で本体も8位に入ってるし、
ユーザー評価でもhoiと並ぶ4.7 rating / 198 votesで4位に入ってるぞ
売り上げ1位がHOI2DDAr、2位がEU3NAなんだから十分にパラドの看板ゲームなんじゃね？
- 476 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:24:42 ID:rlOad58E]
- >475
Johan神が販売不振だったって明言してる
- 477 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 12:26:33 ID:qmSkFmxa]
- ４７２は４７０の主旨を全く理解していない
現実にはPARADOXはNOMINEでＶＩＣの時代までカバーさせる方向なわけで
ＶＩＣ続編には期待できないという現実予測に異論を述べているわけではない
４７２はシステムが簡単か複雑かという点に論点を単純化しているが
簡略化するのが絶対悪いということではなく、
簡略化でエッセンスの部分を削ってしまうと存在意義がなくなる
- 478 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:42:01 ID:QEKZK8H7]
- >多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
>ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
Vicのシステムでこれが表現できてると思える君はすごいよ。
- 479 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:44:08 ID:Iesbt9n1]
- "In" Nomineは1399-1820だぜ
Victoriaは1836-1935までなんだが、書き込む前にもう少し調べたらどうかね？
EUシリーズが19世紀の工業化時代をまともに取り扱うとは思えないんだが
- 480 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 12:49:53 ID:qmSkFmxa]
- >>478
現状はそうかもしれないが、簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになるなら
別ゲームとして存続する意義はあまりなくなるだろうな
- 481 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:05:15 ID:kzM7bj1M]
- 現実的にはHoIの派生で第一次大戦メインなゲームの方が売れそうではある。
- 482 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:32:04 ID:Ez5JEzWT]
- >>480
＞簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになる
それ「も」君の妄想だろ。もう少し現実見ろよ。
オレ>>444でもあるんで簡略化はして欲しいとは思っている。が、どうも
vic信者は現状の無意味に煩雑な部分をゲームのエッセンスと思い込んでるように見える。
なので>>472のように書いた。
例えば現状の移民ルールが全廃になって、ゴールドラッシュ等のイベントで急進性の高いPOPが強制移住する
イベント処理で再現＆人口増減率が社会保障などでよりダイレクトに増減するシステムになったとして、
それで何か損なわれるものがあるだろうか？
世界市場を存続させることに何かメリットがあるだろうか？
工場・軍隊・POP転換にいちいち細かい産物が必要で、それを手動で貿易設定して集めるのに何か意味があるのだろうか。
とか、ここまで書いてひっくり返すが、現在のvicのエッセンスは
「逆に未整理なカオスな領域が広いから、大きな欠点に目をつぶる才さえあれば、
ゲームにもパズルにもシミュレイターにもなれる。」
だと思う。これは何を簡略化しても失われるし、複雑化したら人間にプレイできる領域を超える気はする。
>480はどこがVICの魅力だと考えているか、それを提示してもらえれば、もう少し話が進むとは思う。
- 483 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:33:53 ID:Ez5JEzWT]
- >>475 >>481
なぜがgamers gateが見えないので、地域性を加味ということであえてamazon.comでチェック。
レボリューションやwithレボリューションは売ってないのでvicのみ。小売業者が違うので、ぱっと目に見つかった範囲だけ書く
Europa Universalis III
# Amazon.com Sales Rank: #976 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron Anthology
# Amazon.com Sales Rank: #2,094 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Europa Universalis: Rome
# Amazon.com Sales Rank: #2,713 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron 2: Doomsday Expansion Pack
# Amazon.com Sales Rank: #3,747 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Victoria: An Empire Under the Sun
# Amazon.com Sales Rank: #4,805 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Crusader Kings/Hearts of Iron (Jewel Case)
# Amazon.com Sales Rank: #5,882 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
Hearts of Iron 2
# Amazon.com Sales Rank: #6,842 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)
こうなった。売れてるとは言い難いが、絶望するほどでもないのか？
ちなみにCKはこれ以外に2種類あって、8037位と10422位だった。それをここまで引き上げてるHOI恐るべし。
もちろんオレアマゾンが向こうのPCゲーム市場でどういう位置か知らんし、Sales Rankがどう決まるかも知らん。
識者のフォロー求む。少なくともこれ買った人は拡張パックをＤＬ販売で買ってるんだろうなとは思った。
なお、調べる前にamazon.co.jp行ったら、謎にCKDVが高位でびびった。売れてるのか？
- 484 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 14:37:47 ID:EmAkS3mG]
- HOIシリーズって改変の要望点が山積みしてたっけ？
もう新作は出ないんじゃないの。
個人的にはナポレオニックがしたい。
- 485 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:15:25 ID:qP5RTsmU]
- もうローマ時代から現代まで続く一個のゲーム作ってよ
- 486 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:39:47 ID:xk57BXRB]
- Civでもやってろ
- 487 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 17:07:52 ID:dDAIOwEA]
- Civは歴史ゲーというより、パズルゲーだ。
- 488 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 17:32:51 ID:gOMNXNVO]
- >>484
純粋にナポレオニックだったら、Crown of Gloryがあるから個人的には要らないな
もう少し幅を広げて、７年戦争あたりから普仏戦争までなんてどうだろう？
- 489 名前：名無しさんの野望 [2008/06/27(金) 20:13:33 ID:EmAkS3mG]
- Crown of Gloryってそんなに出来いいの？
徴兵制のフランスと他国の差別化とかあるの？
- 490 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:40:08 ID:9DTGFQ21]
- 以前そのゲームを紹介しているブログがあったが、ウォーゲームスレの連中に
荒らされてつぶされた
- 491 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 21:11:01 ID:jMzuchj2]
- >>484
HoI2はシステム的に十分完成の域に達していたと思う
AIがバカなのさえなんとかなればねぇ
- 492 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 21:19:04 ID:FazS6zUO]
- 30年戦争だけで面白ゲーないかなー
- 493 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:05:32 ID:NXYqQ+dx]
- Vicは1.03はまだ資源獲得戦争やってたけどなぁ
鉄石炭硫黄あたりは全然足らなくて戦争のきっかけになってた
AIはそういうの考えてなかったけど
そこらをAI要素にいれられてたらよかったか？
重要資源の禁輸とかもAIやらないしな・・・
- 494 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:17:42 ID:+dkEYI/+]
- HOIはAIが馬鹿だって聞いて手だしてないんだがまだなおってないんだよな
戦争が複雑になったせいとはいえAIがあほなのは悲しい
- 495 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:30:12 ID:zApuA3yq]
- www.cyberfront.co.jp/title/eu_rome/
CFマンパワー大丈夫なのか・・・
- 496 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:35:55 ID:zNLW7H5V]
- 4gamerはつまんねーMMOの紹介とかやらんでいいから、
CFとかZOOの仕事場訪問とかしてくれねーかなー
こんな世相で洋物ストラテジー翻訳とかどうしてやってんのかとか聞いて欲しい
- 497 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:36:21 ID:kzM7bj1M]
- Romeが８月だとINは秋以降か
- 498 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:42:07 ID:9DTGFQ21]
- >>494
Mod GCおすすめ
ttp://neohoi2.sakura.ne.jp/hoi2mod/index.php?Experience%20of%20WWII%2C%20the%20World%20in%20Flames
- 499 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:13 ID:GskcU3Ty]
- 最初はまずDAIMのほうがいいと思うが
- 500 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:33:20 ID:PS24iWkV]
- >495
CF→翻訳コーディネート会社→フリーランス翻訳者という多重下請け構造になってるから無問題
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