Civilization5 (Civ5) Vol.169

1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/04(火) 16:30:44.23 ID:c5UpVdpA.net] Civ5についてまったりと語るスレです。 歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。 質問は質問スレへ、マルチの話題はマルチスレで、MODの話題はMODスレでどうぞ。 次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。 ★公式 本家 www.civilization5.com/ 日本語版公式 civ5.jp/ ★ファンサイト 海外フォーラム (p) www.civfanatics.com/ Civ5wiki 信長鯖 (p) civ5nobunaga.com/ ★前スレ Civilization5 (Civ5) Vol.168 anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1436973246/ ★関連スレ Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.23 anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1430184160/ Civilization5(Civ5)マルチスレ　２都市目 anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331833215/ Civilization5 (Civ5) MODスレ Vol.4 anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1432631812/ 801 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 07:30:41.09 ID:wtnwT5Fl.net] まあ間違って名前覚えちゃうことってあるよな 自分もシャムのおっさんの名前は未だに正確に言える自信がないわ 802 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 07:48:39.98 ID:HcwOpD8h.net] アスキアのソンガイさんとかな 803 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:09:10.05 ID:X/00pNFS.net] 話題にも出てこないエリザベス… 804 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:35:54.01 ID:Rf7nCc3N.net] 最近買ってドハマリ中なんだけど外交でターンごとのゴールドの数値を入力できないのって もしかして日本語版特有のバグ・・・？ものっそいストレスなんだけど英語版なんて まだ出来る気しないしあきらめるしかないんかいな？ 805 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:40:17.08 ID:Wc2kqwie.net] 日本語入力OFFるかテンキーでやれ 806 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:41:31.01 ID:rZPR9Ood.net] そんな致命的なバグ残したままになってるわけ無いだろ どうせクリックしてる場所がおかしいかお前のキーボードの設定の問題 クリック位置については判定がおかしいのはたしか 807 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:48:36.31 ID:Rf7nCc3N.net] もちろん英語圏のゲームで考えられる半角にしてオフってテンキーてのでやってるんだけど クリックする＞初期の数字が白くなるからＢＳでけしてからテンキーで１５とうつ＞ 確定するために適当なとこで左クリック＞なぜか数字が１に＞もう一度最初からで次は エンターで決定＞なぜか1515になったりもうアカンねん　 俺のキーボートの設定というかキーボードの設定がおかしい奴なんてそうそういないだろう マジなんで？君達は普通に入力できてるの？ 808 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:58:36.40 ID:L6BI5bCo.net] 俺は入力ちゃんと出来てる 809 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 08:58:53.17 ID:JWZBANc2.net] 質スレでもお呼びじゃない奴だこれ 810 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 09:02:44.08 ID:Wc2kqwie.net] その確定作業とやらなんていらねえっていうかその現象起こすトリガーなんだけど どこもかしこも日本語OFFなんて言うから直接入力モードなんて言葉知らないのか？ 811 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 09:09:44.01 ID:Rf7nCc3N.net] >>783 そうかぁ解決策なさそうだなゴールド調整あきらめるわ 不満点そこだけなのに残念 >>785 とおもったけどそうか、例えば15と打てたらそのまま申込みおせばいいのか！ 目ウロですわありがと！！これで思う存分エリザン丸裸にしてやれるぜ！ 812 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 09:16:23.63 ID:Wc2kqwie.net] 脳噛探偵かな？ 813 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 09:39:13.98 ID:FTpQ8kZL.net] >>786 キチガイかな？ 普通に入力できるしいい加減質問スレいったら？ 814 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 09:52:18.71 ID:Wc2kqwie.net] （なんでこの人急にキレだしたの） 815 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 10:55:18.54 ID:NqftgTD4.net] 1515になったら一つの15消してもう一回確定しろ鼻糞 816 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 12:13:24.97 ID:L6BI5bCo.net] ちなみに教えておくと、 相手が都市を差し出そうとしてるときに、有り金やターン収入や資源を入力して即座に申し込むを押せば通ることもあるぞ。都市の不幸の代わりに金が入るので余計に旨い。 817 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 12:55:17.78 ID:JWZBANc2.net] 戦争で相手を追い詰めすぎて差し出す都市も無くなったときはその手が使えなくなるのが損なんだよな 818 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 14:43:46.08 ID:CH0YNLlQ.net] だから戦争中も落とし所を常に意識することが必要だよね。相手の所持金や都市の情報は要チェック。 819 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:41:10.53 ID:xVkT0bm8.net] とりあえず奪って転売するフリーザー商法でも稼げるけどな 820 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:24:53.71 ID:Yg/FLxNw.net] 都市二つ貰って片方は端金でプレゼントはよくやるよな 821 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:36:36.04 ID:EJz/kzW0.net] もちろん国境側をな 822 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 19:47:30.79 ID:nos4JNyg.net] 相手のターンごとの収入以上を入力してオッケーボタン→スッゲェ感謝されるを繰り返していた時期もありました… 823 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:11:29.74 ID:gQNSejlz.net] 無印の頃よくやったわ 824 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:16:58.34 ID:XspQACjM.net] PL「町やるから150/Tくれ」 CP(足りないんで15/Tでいいすか？) PC(OK) CP「ありがたく受け入れよう」 825 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:10:57.17 ID:RHuG4Yxo.net] 金で買った都市を即時炎上させる 俺はそういうことに喜びを感じるんだ 826 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:23:41.41 ID:CH0YNLlQ.net] アッティラかな？ 827 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:33:22.40 ID:kf1w9SZ+.net] アッティラさん何やってるんすか 早く破城槌国境から引き揚げてくださいよ 828 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:39:30.61 ID:gQNSejlz.net] アッティラさんに都市を売却しまくってたらアッティラさんの収支がマイナスになっていた そこまでして焼きたいのか 829 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/21(金) 22:49:22.51 ID:zACrZS6A.net] アッティラさんの特性は牧草地ハンマー＋という神がかったものだろいい加減にしろ 830 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 00:23:13.65 ID:TalmN49o.net] 国境付近にロケット砲とミサイルを置いている文明がいるらしい 831 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 00:44:16.62 ID:KxWY4bds.net] >>805 隣の国国境が首都なうえ国境まで２マスしかないんですが大丈夫なんですかねえ 832 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 01:11:13.02 ID:9LUL0PZ/.net] >>806 糞みたいなねじ込みなんだよなぁ… 833 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 01:13:25.77 ID:74zTJLtE.net] ちたまの話はちたまのスレで これが守れない奴は情熱大陸送りだ 834 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 01:48:52.89 ID:mfKor1hU.net] あいつらバンバン国境近くに第二都市建設したりスパイでテクノロジー持ってくくせに 自分がやられたら発狂してムカつく！！！ 835 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 02:11:10.71 ID:MriX5lzc.net] ロシア手堅くて好きだけどBGMで毎回吹いちゃって悲しい なんで某こんにゃくなんだよ… 836 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 02:29:48.01 ID:m2jv1FNw.net] >>810 プロコフィエフっていう結構その筋では有名な人の曲をアレンジしてるんやで そりゃ日本ではお父さんのテーマだけどさ 837 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 03:32:22.07 ID:OaO2Vu0L.net] >>810 ♪こんにゃくばたけでフルーツと↓れ↓た↓〜 838 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 03:34:34.20 ID:uGXBkUem.net] おっぱいの弾力を現してるんだろ 839 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 03:48:26.99 ID:rwvu2cq9.net] 資源要塞化ループって普通に戦略だよね。 なんか怒られたんだが。 840 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 04:20:31.14 ID:JX7+j+xE.net] やっぱり貿易相手を裏切る行為だから怒られて当たり前。宣戦による貿易詐欺行為と同レベルかな。 841 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 08:38:54.24 ID:OValLGsJ.net] >>810 俺はこんにゃく思い出しながらも、このゲームのBGMの3位以内には入ってるんだがなあ 842 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 14:20:21.58 ID:0kPR2Byu.net] 繰り返し遊ぶゲームだから BGM切ってる人が大半かと思いきや結構いるんだな 843 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 14:34:30.50 ID:A4FmMpcC.net] civ2とかと違って今は良い音多いから切ってる方が少ないだろ ＦＰＳみたいに負荷最低にする必要もないし。 傑作の映像とか普通に感心したわ 844 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 15:09:30.21 ID:fLijRsTK.net] >>805 とっとと釜山に遷都すりゃいいんだよ 845 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 15:47:32.74 ID:hbAeWwq/.net] 最近Steamセールで始めたものですけど、質問があります 各都市に対象の建造物がないと建てれない国立大学のような建物は占領した都市に対象の建造物がないと消滅するのでしょうか？ 846 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 15:52:12.59 ID:3uRqtsaN.net] その新たに加わった都市は、国立建設の条件となる建造物が不足している 847 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 16:00:19.93 ID:hbAeWwq/.net] 既に建設済みの国立大学は対象建物のない都市占領後どうなるのでしょうか 848 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 16:04:21.34 ID:KJkMNkpZ.net] オックスフォード祭り不可避 849 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 16:09:04.03 ID:74zTJLtE.net] >>822 質問スレで聞きな 850 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 16:09:43.84 ID:3uRqtsaN.net] 質スレで聞いたほうがいいってネブカドネザル先生が言ってた でないと　♪ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ　♪ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ　♪ﾃﾞﾝ　　↑ﾃﾃｯﾃｯ！　てなる 851 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 16:23:29.36 ID:hbAeWwq/.net] ありがとう 質問スレで聞いてみます 852 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 17:22:54.20 ID:dfD+ueEn.net] 懐かしきciv2。もう20年前か!? 853 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 17:41:35.87 ID:gt6zZOX3.net] >>823 やりたい放題やないか 854 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 17:57:27.79 ID:gt6zZOX3.net] >>747 そうか？ かなり間延びする遺産建築、施設建築、研究速度で慣れてないと計画的にやるの結構しんどいよ 逆にいえば計画的にやるのが好きな人には向いてるが クイックだと時間サクサク進むからさっさと鉄板の大砲爆撃でかなり楽だけどね ピラミッド機能使ってのセコ技も2Tかかるからイマイチ使えない、ユニットの性能まではかわらんから1Tのダメージの重さを感じる 道敷くのも時間かかるしな パンテノン御使い+解放プレイヤーだとこの時期がはよはよ！って気分になる 855 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 18:11:42.18 ID:8Z8sCHb0.net] >>829 AIが途中で建設物変えやすいってこと言ってるんだと思う 856 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 18:15:26.79 ID:g3zKttCs.net] >>829 AIのがもっと計画的にやれないからな AIがもたつく分、難易度落とした時の感じに近くなる 857 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 18:49:03.24 ID:HM/g/zwS.net] アッティラさんくっそつええな 創造主だってのにあっさり勝てる でも、破城槌よりも弓騎兵の方が凶悪だったわ 858 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:04:06.15 ID:uGXBkUem.net] アラビアのラクダ弓兵とかもつおい 車懸りもどきで火力の集中とダメージ回避を同時に行えるんだよなあいつら 859 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:23:05.46 ID:rH3bxGFt.net] アラビアは一点がぶっちぎってる強さではないけど、器用万能のレベルが恐ろしいほど高いよね 860 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:24:03.10 ID:HM/g/zwS.net] 序盤戦争ができるってやっぱいいわぁ うめえうめえ 861 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:51:51.08 ID:vf5f5Ym6.net] アッティラといえど創造主で古典戦争とか俺には無理だわ エルドラド発見からの購入Rで決めたことはあるけど 862 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:56:33.98 ID:plrcUP2z.net] 何だろう、蛮人を探索させるだけさせて海上で死にかけた時に都市国家に押し付け そのしばらく後に蛮人がそこそこ大事にされてるの見ると申し訳ない気持ちになるな 誰一人不幸になってないのに 863 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:02:22.09 ID:A4FmMpcC.net] まあ蛮人と大ローマが指導者というくくりで同じ立ち位置にいるようなゲームですし 864 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:11:11.56 ID:HM/g/zwS.net] >>836 弓騎兵がかなり優秀だからなぁ 馬資源不要で技術も１個分近いからAI相手でも研究速度で負けないし 865 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:13:05.08 ID:fLijRsTK.net] 明らかに馬に乗ってるように見えるのに一体どんなUMAに乗ってるんだろうな 866 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:17:55.32 ID:SaocNYah.net] 馬ではなくロバの可能性 867 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:35:42.94 ID:plrcUP2z.net] 馬「中の人などいない！　中の人などいない！」 868 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:37:21.16 ID:Zv0bu73W.net] 実は肩車説 869 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:37:52.41 ID:nNJVK/C6.net] アッティラさんは古典ラッシュだろうが中世ラッシュだろうが主戦力は太古の弓騎兵だったりするから困る 870 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:54:25.00 ID:MccqvPKU.net] 思想とらないと幸福に余裕でないのに初期ラッシュとかすごいな 871 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:55:07.86 ID:Zv0bu73W.net] そのための都市焼却速度2倍です 872 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 20:56:02.63 ID:rH3bxGFt.net] 初期ラッシュは相手を妨害するためのものなんだから奪って即炎上でしょ 873 名前：名無しさんの野望 [2015/08/22(土) 22:11:20.25 ID:GdFih6SF.net] アッティラさんで創造主は手近な都市国家２つも落としたら初期拡張終了 自然遺産が都市国家圏内とか多々あるしこんにちwarなら好戦ペナも無かったりするし大抵高級資源１つはあるから改� 874 名前：P前まで傀儡かな [] [ここ壊れてます] 875 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:21:38.53 ID:OValLGsJ.net] こんにちwarとか戦争狂ペナ絶対つく感じなのに本当につかないん？ 876 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:22:32.30 ID:OValLGsJ.net] つく→つきそう だったわすまん 877 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:30:46.63 ID:uGXBkUem.net] 単純に他文明に自分が発見されてなかったらぺナ判定が起こらないって話だろ 878 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:34:17.05 ID:rH3bxGFt.net] 自分と文明Aは出会ってないけど都市国家BはAと出会ってる場合、Bを落としたあとAと出会ったらペナついたっけ 879 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:43:44.91 ID:3xct0wxx.net] 子供の算数の問題 かずや君は50mを5秒で走りました。 この時の平均時速を算術平均で求めなさい。 50m5秒って… かずや君何者だよｗｗ 880 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:17:08.85 ID:2Rr45bdP.net] インピなら楽勝だろ 881 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:21:07.37 ID:3xct0wxx.net] そうかかずや君という名のインピだったのか 882 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:44:45.57 ID:KJkMNkpZ.net] 50m走った後でも戦える 883 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:49:36.08 ID:Zv0bu73W.net] 移動力3だもんな 884 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:59:34.85 ID:4U7VVlmv.net] バーサーカーのことも忘れないでやってください 885 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 01:10:34.44 ID:y5QndBo3.net] カタクラフト君がこっちを見ている 886 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 01:18:23.60 ID:0cQqZIpW.net] ×カタクラフト ×カタフラクト ○カタクリフト 887 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 01:24:25.90 ID:g3txkFSx.net] 黄金期だったんだろ 888 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 03:06:02.13 ID:cfU/5GSu.net] 俺にこのゲームを勧めてきた友人が俺をカモにする瞬間を待ちわびてるみたいでイラッとしたので返り討ちにしてやりたい 手っ取り早く強くなるには何すりゃいいか教えてくれ 889 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 03:15:56.85 ID:I4CxDhAl.net] 経験と知識がすべてだから手っ取り早く強くなる方法はない 悔しい思いをしたくなけりゃマルチをやらないのが一番 890 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 03:16:40.42 ID:Q+F1JToQ.net] 大男に肩車された小男の騎兵隊 ってのどっかで見たこと有る気がするんだがなんだっけ 891 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 03:26:41.70 ID:xLBlac+8.net] >>862 ニコ動見るのがいい。 細かい設定が違ったりしてるので、2014年の秋以降のパッチが当たってる状態の動画がなお良い。ウィキにも言える。 892 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 03:28:19.60 ID:Q+F1JToQ.net] そんな友人がこのスレを見てないわけがない、 ということに考えが至らない 893 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 04:10:49.74 ID:NUOa+MCE.net] そこそこシステムもわかってきたんで俺もスペインリセマラに手を出してるんだがきついなこれｗ バリアリフかソロモンか富士山ねらってるんだが3時間くらいずっとやってるけど10回くらい遺産出たうちウルルくらいで後ゴミばっか やり方としてはどこでも即都市たてて戦士を探索自動してる間偵察生産＞偵察を10ターンくらい自動してリセットしてるんだが 効率悪い気がしてきた・・・慣れてるリセマラー達はどうやってる？アドバイスおくれ 894 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 05:12:49.61 ID:UCvxt0/S.net] >>862 マルチって対AIとぜんぜん戦略が違うからなあ マルチで勝つにはマルチをやるしかないと思うが、ひとまずwikiでマルチレポをいくつか読んでみてはどうかと 895 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 05:50:40.08 ID:HiGHUlc5.net] >>867 ポトシとエルドラとビクトリアも狙ってあげていいと思うの 都市をハンマーが出るタイルに建てて偵察出しまくる無いからがんばれ 896 名前：名無しさんの野望 [2015/08/23(日) 05:54:59.10 ID:pWAJsYom.net] IGEでパンゲア広大文明最大都市国家なしでやったらアッティラさんベルリン落としたせいで古典で14文明と交戦中ﾜﾛﾀw 面白いからちょいちょいユニット 897 名前：補充してたら下ルート爆走でルネ入り最速で万里+姫路+マスケットで隣国都市落としてるし流石や [] [ここ壊れてます] 898 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 07:00:58.56 ID:8jE6Kzj8.net] >>862 まずマップ1対1でフンを選択します 899 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 07:15:14.28 ID:u73pSAM1.net] >>867 立地吟味ならともかく自然遺産を吟味する必要ってあるか？ 900 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2015/08/23(日) 07:54:26.76 ID:5yS4Zq39.net] RTSとかなら前線を敵の基地前に設定して最序盤から偵察とハラスを小まめにするとかだけどな civなら砲台に撃たれる位置にいかんようにして斥候で労働者拉致ったり略奪じゃね？ 勝てるかどうかはしらん

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