- 1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/02/06(日) 23:44:25 ID:Yg3BgaJM]
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part19
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289615929/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 444 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:16:45.50 ID:i5j81kxJ]
- >>443
あくまで「事例」だと言ってるのが解らんらしいな
コロラドだけでなく欧米型には全長など縮尺を変えてあるものが多量にありそれらはHOとして販売されている「事実」があると言うこと
従って、厳密に1/87だけを示すものとは限らないということ
そうやって事実から目をそむければ鈴木の持論に説得力が無くなるだけ
- 445 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/22(金) 13:15:24.66 ID:J9LA/zpe]
- もう、鈴木や名無しスンタフェが１０年以上も自分の持論を証明できない時点で、ＨＯ詭弁厨と芋工作厨の認定は終わっている。
厨は議論の基準を勝手に変更するため、「大井芋で芋の1/87 12mmのEF58を１両頼んだら、バケツの1/150 9mmのキハ400系・14系急行「利尻」5両セットが出てくる」くらい常時滑稽な答弁しか返ってこない。
鈴木は実車軌間914～915mmの模型（コロラドのゲージ）を出さずにただブログや２ｃｈで変態さをアピールして卑怯族を集めようとしているし、
名無しスンタフェは1/87 12mmを衰退させようと全ての掲示板で日夜努力している。
つくづく1/87 12mmにのめり込まなくてよかったと思う。
その点だけは小生の1/87 12mm初回購入品にハズレを当てていただいたいもんには感謝している。
1/87 12mmを保有している人もさっさと16.5mm軌間に改造して足を洗った方が良いよ。
別にカネが余りまくって税務署対策としているのなら別だけど。
- 446 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 16:51:14.03 ID:XlpqHtz0]
- >>444
ほいで、コロラドの話が好きなら、さっさと始めりゃいいじゃん。
私が書かなきゃ大好きなコロラドの思い出話一つ始められないの?
- 447 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/22(金) 18:07:05.63 ID:aTk0EHWe]
- 他スレよりコピペ
>790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木)
ＨＯの前進により１６．５ｍｍの資産価値は長期低落傾向で処分はお早めがお得。
１６．５ｍｍからＨＯへとお進み下さい。
ＨＯ＝1/87,12mmスケールモデル
１６．５ｍｍ＝1/80,16.5mmゲージモデル
これからは1/80,16.5mmの名称は１６．５ｍｍでＯＫ？
- 448 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:02:48.65 ID:i5j81kxJ]
- >>446
鈴木はやはり「バカで卑怯者」だったな
コロラドの模型の話もそもそも鈴木自身が始めたこと
自分が書いた事ぐらい理解しろよw
こちらは単に「実例」として出してるだけ
勝手に思い出話にしてもらっても迷惑だよw
鈴木はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
そして、鈴木の場合は相手を納得させることが目的ではなく「論戦に勝つ」ことだけを考えているからすべてがチグハグ
鈴木のみがその事に気付いていないと言う滑稽な情況w
- 449 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 23:42:12.07 ID:XlpqHtz0]
- >>448
>はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
馬鹿言っちゃいけない。HOn3なんて1950年代末には日本の模型屋が米国に輸出してウハウハ言ってたんだろ。
HOn3用車輪なんて、日本の模型屋でも普通に輸出漏れを売ってた。
それ使って日本で軽便を発表しだしたのが、1960年12月TMSの高校生和久田恵一氏。
それよりコロラドの思い出話の続き、誰かがレスくれるまで詳述続ければいいじゃない。
- 450 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:06:34.77 ID:wh8O2wzQ]
- >>449
ではなぜ、そこに過剰反応するの？
気にせずHO=1/87の根拠を書けばいいのになぜしないの？
思い出話ではなく事例だと何回書けば理解できるのか？
それに、誰がHOn3って書いた？ 誰が日本のメーカーが作ったって書いた？
>>389をもう一度読みなさい
16.5mm で模型化されているんだけどなぜ他人のレスをちゃんと読まないの？
鈴木自身が恥をかいていると言うことにいい加減気づけよ
もし、鈴木が素で書いているのなら3才児並の知能しか持ち合わせていないことになる
鈴木はHO =1/87でなければならない根拠をさっさと書けばいいんだよ
でも、話が噛み合わないのはもう見えているがねw
- 451 名前：鈴木 [2011/07/23(土) 02:04:51.37 ID:gkJ7F2Ue]
- >>450
結局君のコロラドの事例とやらには誰も反応しない。
僅かに>>390氏がやや反対論調でレス付けだけだ。
望むようなレスが欲しけりゃコロラドでも何でも緻密に調べて、
意見として書く事だな。
自分の書き込みにレスくれないとか言って、
卑怯だの何だの大騒ぎだす人には
他の皆さんも敬して遠ざかるでしょう。危ないから。
- 452 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 02:28:09.40 ID:wh8O2wzQ]
- >>451
いったいどういうつもり？
>>390だってどこが反論調なの？
なぜ、話をねじ曲げてるの？ ただの負け惜しみ？
「縮尺とゲージの事例」に誰がレスつけるの？
レスは「意見」に対してするもの
事実、その部分にレスしてるのは鈴木独り
そうやって話を都合のいいようにねじ曲げるから「卑怯者」なんだよ
それが証拠に「鈴木は卑怯者」については賛同のレスをつけてくれる人がいるよねw
それより今現在、鈴木に賛同するレスつけてる人の方が皆無だねw
- 453 名前：鈴木 [2011/07/23(土) 02:37:37.80 ID:gkJ7F2Ue]
- >>452
私は仮に私の書いた事を無視されても、
「レスくれないから卑怯だ」
なんて幼稚園児たいにダダこねたりしません。
また特定の誰それに賛同しようが反対しようが、
"1/80・16.5mm名称問題"を論じていない書き込みなど考察対象にしません。
- 454 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 02:50:49.33 ID:wh8O2wzQ]
- >>453
あのね、レスしないのならなぜそのままにしておかないの？
都合の悪い話を無視して自分の持論だけで進めたり相手の話をねじ曲げるから「卑怯者」と呼ばれる
考察対称の事例だと言ってるしその部分は「意見」じゃ無いって言ってるでしょ
レスしないの自由だけどその部分にだけこだわり続けるのは変だねw
なんで、同じ事ばかり書き続けるの？
- 455 名前：某365 mailto:sage [2011/07/23(土) 10:13:00.89 ID:jckGHNQX]
- 考察した挙句に"俺はこう思っているから"が理由で他者を否定しているとしたら、
そりゃまたずいぶんと低レベルな”議論”だこと。
- 456 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 12:22:04.49 ID:wh8O2wzQ]
- 見てのとうりですよ
鈴木相手にマトモな議論なんかできっこ無い
- 457 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 16:14:20.98 ID:CQMrS3MY]
- まだ道中半分以下だけど、次スレのタイトルはこれにしない？
↓
新【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【卑怯者】Part21
たまには変ったスレタイも良いかなと思ったんだけどね。
- 458 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/23(土) 16:37:39.47 ID:VEYQJkAm]
- 大賛成
- 459 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/25(月) 10:36:59.39 ID:1aII2Ykl]
- それにしても12mm推進派は業界のセールストークに踊らされているという自覚はあるのだろうか？
- 460 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/25(月) 12:18:20.77 ID:0FWL9bli]
- >>459
義博真理教信者乙！
16.5㎜,1/80（16番・HO）信者は・・・ポアしなさい。
- 461 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/01(月) 11:14:00.64 ID:66mArsHj]
- こういうのもあるよ。
【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【脳内モデラー】Part21
- 462 名前：某365 mailto:sage [2011/08/04(木) 23:23:17.48 ID:z1OQTsRa]
- ここのスレに寄り付かなくなって、わざわざ別の主題のスレに出張ってゲージ論を
言い出す人は、ここで言うところの「逃亡」した人なんでしょうねぇ。
まぁ同じことを繰り返していた懐かしいあの人なんかがその筆頭でしたが。
（「お前らは俺の人格攻撃までしやがって」と泣き言を言っていたのも懐かしい。）
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/89
- 463 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/08(月) 23:21:26.28 ID:CI00m4CZ]
- 王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
- 464 名前：某365 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:59:04.61 ID:KS2bfTNg]
- >>463
まぁ相手を初心者だろうって思い込んで、そこで考えを止めちゃうから
このスレで話がぜんぜん進まないわけなんですがね。
- 465 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 01:59:22.36 ID:63Rjny0v]
- 1/80･16.5mmがＨＯではない事実は証明されているのでは内科医。
- 466 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 10:17:02.42 ID:K2n2OkOv]
- 世間一般ではNゲージとHOゲージで認知されているよ。
世間の目を無視していると、キモヲタさん扱いになるけどそれでもいいの？
- 467 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 21:00:13.90 ID:omYsZ6wT]
- イモンはその現状認知を変えようと必死でプラ道床まで出して１２ｍｍ展開に精出している。
そのうちに現状に変化が現れて泣きべそかく香具師がオマイの周りに見られるようになるかも。
- 468 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 21:33:12.73 ID:zZz+vWuJ]
- >>467
誰も泣きべそなんぞかかんよ
1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それよりも普及しない12mmでは話にならんぞ
何人か12mmゲージャーは知ってるがHO1067なんて呼んでる人はいない
- 469 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 21:39:25.51 ID:ggGgUoQV]
- >>467
井門と珊瑚以外の12mmメーカーが消滅する方が先だろw
それに井門も新製品を出さなくなる可能性が大きい。
珊瑚は暫く16番と13mmで食い繋ごうとするだろう。
- 470 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 22:15:30.57 ID:b99tWARZ]
- とりあえず芋は自分のとこの貸レに12mmつくるんだな。
まさかあれだけ12mmを薦めてNしか貸レがないとは。
ディスプレイモデルならなんとなく縮尺にこだわるのも判る気がする。
走らせないなら、縮尺にこだわるしかないからな。
- 471 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 22:20:34.18 ID:dF3O2uPt]
- >>470
原宿には12mmの貸レありますよ。
芋社長が遊んでいる場面に何度か遭遇しました。
- 472 名前：某365 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:48:10.44 ID:SUnNLY9f]
- >>465
是非証明してみてください。
>>467
>>468に同意。
- 473 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 02:11:39.31 ID:TkNp4Wn6]
- >468
何度も言われているが、
1/8016.5mmはゲージモデルなので必要なのは16.5mmゲージの名称、
スケール名称が必要なのはスケールモデル。
ゲージモデルとスケールモデルの区別が理解できずに1/80名称を持ち出す輩が名称を語る資格はない。
- 474 名前：鈴木 [2011/08/10(水) 02:36:24.20 ID:Dmpkqd/S]
- >>468
>1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば
その言い方では東急の13mmゲージ模型は「HO」になる。
- 475 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 04:32:13.14 ID:s1UuzIL4]
- >>474
日本語理解できてるか？
誰も13mmの話題なんて出してない
レスの前後から意味を読み取るのが普通の人
挙げ足をわざわざとりにくるのは卑怯者もしくはバカ
- 476 名前：468 mailto:sage [2011/08/10(水) 04:42:40.27 ID:s1UuzIL4]
- >>473
世間的に通じる名称になってしまってる事実がある
だから、お前がHO以外の呼び方を世間に浸透させろよ
たぶん、「 J 」ほどにもならんがねw
- 477 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 08:19:11.88 ID:CtzSQZRe]
- 趣味ってーのはさ、世間様に認められて初めて趣味というんだぜ。
たとえばミリタリールックを着て戦争ごっこをしている奴らは世間は無視しているから
趣味とは認めてもらえないぞ。
鉄道模型も近年になりようやく趣味と世間から趣味と認められたんだ。
「ご趣味は？」
「鉄道模型やってます」
「ほう、Nゲージですか？HOゲージですか？」
「HOゲージです」
このように会話が成立するんだよ！
鉄道模型に詳しくない一般の人にもNとHOの判別が出来るんだよ。
世間に認知されるとはこう言う事だ。
判らんか、魚の脳みそじゃ。
- 478 名前：鈴木 [2011/08/10(水) 19:59:29.21 ID:BGQxF5RC]
- >>475
あなたが13mmの話題出そうが出すまいが、
「1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば」と書けば
1/80の模型一般を指す。
そして小田急の13mmゲージ模型は1/80だ。
「レスの前後から意味を読み取るのが普通の人」
って、あなたの脳味噌内に浮かんだあなた好みの「普通の人」を想定してるだけでしょ。
- 479 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 20:12:08.93 ID:s1UuzIL4]
- >>478
そうか、鈴木はやっぱり普通の人じゃ無かったんだなw
事実、そんなレスしたのは鈴木独り
自分自身で認めたんだねw
お前のはただの挙げ足取り
やっぱりただの卑怯者w
- 480 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 20:46:21.73 ID:SNhTrlSf]
- >477
それを木真面目に実践しているのが芋で、ＨＯスケールの浸透は1/80,16.5mmからＨＯの追いだしに通ずる。
昔の人は言いました。備えあれば憂い無し。
- 481 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 22:56:12.57 ID:tLYUMCr1]
- >>477の言ってることが正しい。
現に、鈴木は>>475にはすぐに反応して揚げ足取るも、
>>477に対しては何も言えないwwwww
- 482 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/11(木) 00:06:30.42 ID:lDajkng7]
- >>480
真面目と言うとこれですか?
ttp://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2008/07/models_imon151h_1.html
- 483 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/11(木) 03:39:06.52 ID:TqSr75qS]
- 正論に反論できず鈴木はまた逃げたのかw
本当に卑怯な奴だ。
- 484 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/11(木) 22:53:39.51 ID:/ZDMIQzG]
- 真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
標的の１６厨の備えが如何。
- 485 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/11(木) 23:36:19.89 ID:/XHxOOS9]
- >>484
日本語でＯＫ
- 486 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 07:29:22.31 ID:1DI3QrqR]
- >>484
あっちのスレで論破されたのでこっちへ逃げてきたのかwww
airモデラーの鈴木を筆頭に、12ミリゲージャーって心根が狭いな。
- 487 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 07:34:50.66 ID:BNCjFxg1]
- >>484
それはなんかのギャグで言っているのか。
- 488 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 21:04:18.35 ID:xx1MRQ0J]
- なんか、コミュニケーション能力に疑問符の付くヒトに限って、
ＨＯ＝１／８７原理主義者のような気が･･･。
- 489 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/12(金) 22:27:30.37 ID:p7xYwAOp]
- ＨＯを取り上げられそうな１６厨は心の準備と後継名称の準備を心がけるべし、では内科医。
- 490 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A mailto:sage [2011/08/12(金) 23:28:12.34 ID:C+fjltCo]
- >>489
“16厨”とは何ぞや？
1/80・16.5ｍｍを“16番”と呼ぶ分にはアナタ的には何ら無問題なのでは？
1/87・12ｍｍの製品充実～シェア拡大と、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否かの問題とは何の関係もありませんよ。
- 491 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 23:55:19.77 ID:BNCjFxg1]
- >>489
あと何年後だか言ってみろ
- 492 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/13(土) 00:39:15.31 ID:0ToVzQu8]
- 16厨”とは1/8016.5mmモデラー
ＨＯを取り上げられそうな１６厨とは1/8016.5mm＝ＨＯと名称詐称している１６厨
と思われ。
- 493 名前：某365 mailto:sage [2011/08/13(土) 02:19:21.55 ID:MhRpqdEx]
- >>484
>真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
ようやく気づきましたか！
ずっとみんなが言っていたことを、ようやく理解したんですね。おめでとうございます。
>>492
>>468
- 494 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 02:43:44.43 ID:366Z7o5U]
- >>489,>>492
別に準備なんか要らんわ
新しい呼び方が世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それより、ここまで浸透してしまった名称を覆すことができるかどうかの話
つまり、2chに書くだけの他人任せな人間ばかりであれば成就しないw
- 495 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 04:24:20.18 ID:ffH4Tcve]
- >>494
>世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
「浸透」を自己目的化するならばどんなデマでも100回怒鳴れば真実として扱われる。
問題は「浸透」ではなく、矛盾無き規格の説明だ。
HO=1/80等と言えば混乱をきたす。
www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
の「HO模型」の広島路面電車の縮尺もムチャクチャになる。
一体この「HO模型」の広島路面電車の縮尺はいくつなんだ?
- 496 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 06:00:20.07 ID:9MFcruUR]
- >>495
全然混乱はきたさない。
混乱するのはスズキのゴマ粒位の小さな脳みそだけだ。
- 497 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 06:17:22.30 ID:vFxcRgQU]
- >>495
浸透してしまっているのは事実だから仕方がない
何処でどう混乱してるの？
>>496が言ってるように鈴木独りだけが混乱したって全く影響無いw
その広電のようなケースはウォルサーズやアサーンにもあってHO として売られてるぞw
- 498 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 07:18:07.87 ID:s7BqMFGD]
- ↓鈴木脳内で混乱していないで、下記をちゃんと読んで答えろよ。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 04:51:32.17 ID:7mc8mwnW
鈴木が他のスレで書き込んでいる。588から逃げた。
この繰り返しなのか。そりゃ馬鹿にされる訳だ。
お前って本当に卑怯だな。
- 499 名前：某365 mailto:sage [2011/08/13(土) 08:03:39.45 ID:MhRpqdEx]
- >>495
で、矛盾だらけの「矛盾なき規格」をどうやって浸透させるんですかぇ？
メーカーへの説明要求の電話もかけられず、ここでウダウダ書きこむだけですか？
- 500 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 13:04:33.48 ID:ffH4Tcve]
- >>497
でカトー「HO広電」の縮尺は1/80なの? 1/87なの?
どっちか判るの?
- 501 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/13(土) 13:31:49.20 ID:i8rJ96nl]
- ＨＯ製品を世に供給し続ければ1/8016.5mmからＨＯは自然に離れて行く。
現在その効果が現れ始めていて、ＨＯを使っているのは粘着厨&粘着メーカーだけになりつつある。
後継名称の選定をしていた方がモアベターだ。
- 502 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 13:40:14.78 ID:eB6+hsPd]
- ↑念仏を唱え続ければ平安になるというのとほぼ同じ内容の文章だなｗ
- 503 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 15:13:51.07 ID:ffH4Tcve]
- >>501
本当は13mmゲージャーも自分の規格に関して
「13mmゲージ」とか線路巾で名乗らず、
1/80縮尺を意味する名称(例えば「エイトスケール」とか)を考えた方がいいと思うのですがね。
そうしないと、実物全般、新幹線もトロッコもストラクチャも、
統一1/80の模型であることがはっきりしない。
- 504 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 01:02:31.74 ID:QFIFrWl6]
- >503
専門の某模型クラブでは既に提起している。こちらを参照。
こだま合同運転会③３月２日 train.ap.teacup.com/yoshihiro/152.html
- 505 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 02:10:13.82 ID:vPUNDMRb]
- >>504
それってプロト13が言っているだけの奴でしょ。
公証役場の人の認証を貰った田淵の自称規格以下の代物だろうがよ。
- 506 名前：鈴木 [2011/08/14(日) 02:23:30.75 ID:Gl7iybuJ]
- >>504
「13mmゲージ」というゲージ中心的名称を脱却してスケール中心に転換する、
と言ってるが新しい名称「JM」は「ジュウサン-ミリ」の略号だそうだ。
可哀そうに、1/80,9mmの軽便まで「キュウ-ミリ」ならぬ「JM」の名前を背負わされてる。
- 507 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 02:44:14.46 ID:QFIFrWl6]
- 1/8013mmモデラーと井門が使っている名称ＪＭ。田淵の自称規格は誰にも使われていない。
この差は決定的・歴然。
1/8016.5mm名称を決めるのは当然1/8016.5mmモデラー。同じく1/8013mm名称を決めるのは当然1/8013mmモデラー。
1/8013mmモデラーが自分の手がけている模型に自ら付けた名称を、手がけていないモデラーが尊重するのは当然。
- 508 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 03:32:54.44 ID:xz86ZaRN]
- プロトサーティーンと言う内輪の決め事に干渉しないと言う事で充分。彼らは13mmゲージモデラーの代表でも何でもない。nmra会員がHOスケールの代表でも何でも無いのと同じ。nmraもプロトサーティーンも団体の外への強制力を備えていないし、その資格もない。
規格はその制定団体の内輪でのみ機能する。これが理解できていない原理主義者がこのスレにいる。
- 509 名前：鈴木 [2011/08/14(日) 04:31:07.21 ID:Gl7iybuJ]
- >>507
何決めるのも自由だが批判も自由。
くだらない「HO」名称なら批判は必須。
無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
- 510 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 05:26:54.12 ID:Nc1YT0bR]
- >>509
> 何決めるのも自由だが批判も自由。
> くだらない「HO」名称なら批判は必須。
> 無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
都合が悪くなると逃げ出す卑怯者鈴木に対する批判も必須
- 511 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 08:13:34.72 ID:jE6+aKpX]
- まあ、ＨＯ＝１／８７原理主義ってのは、「無知」「軽率」「短慮」のなせる業だからねえ。
- 512 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 10:52:44.60 ID:S5lZmLTw]
- >509
やってる人が自分たちは名称はこれに姿態と言えばそれで決まりで良いんでないの。
やっていない部外者はこれが既出の名称と整合性が取れていれさえすれば無条件承認で良いんでないの。
1/80,16.5mm＝ＨＯ及びＨＯゲージは既出の名称と整合性が取れていないので部外者は拒否批判でしょう。
- 513 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/15(月) 04:08:35.59 ID:W1lXehx3]
- ここでも鈴木は逃げたのか。
本当に卑怯な奴だな。
- 514 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/19(金) 17:39:42.06 ID:hG0pSCN8]
- 某社長が 1/87・12mmゲージで自分が欲しい車輌をブラスでモデル化して、
それじゃあ単価が高すぎるから、余分に作っておいてさ、
これを少しばかり高額でも全然懐痛まないから分けて欲しい
と思うお金持ち仲間のお客さんには売りますよ、
という感じの商売じゃないのかね？
某社長は、自分に思い入れのある車輌が手に入ればいいんでさ、
本気で1/87・12mmゲージを普及させるつもりなんぞはないだろう。
だから、どんなに社長におもちゃ呼ばわりされて、
ケチつけられても1/80を集めてる人達は、
名称その他、卑屈に感じたり、呼び名の変更なんぞ気にしなくていいんだよ。
- 515 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/19(金) 22:08:30.41 ID:1PZ8Szzb]
- 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
- 516 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/20(土) 12:36:16.89 ID:yIuJh1z8]
- >>515
> 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
気になるというより気分を悪くした人だな
お前自身も気になってしょうがないか？w
- 517 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 19:14:04.06 ID:wN8jJhS7]
- train.ap.teacup.com/yoshihiro/img/1313999980.jpg
で
ＪＡＭでのＨＯ標記のデモンストレーションを載せている。
1ftを3.5mmに縮尺するＨＯスケール
ＨＯゲージとはこのＨＯスケールで1435mmの世界標準ゲージを16.5mmに縮尺したもの
スケールモデルとは単に車体を一定縮尺で縮小したものではなく、車体の統一縮尺に実車の線路幅も合わせたモデル
これに正面切って反論出来るうそＨＯ厨は居ないだろう。
16.5mmの1/80がＨＯから追い出されるのは確実。後継名称の準備はお早めに。
- 518 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 20:41:28.44 ID:AfqsuimY]
- >>517
ＪＡＭで詐欺・妨害屋芋が掲示したものを載せる時点で判別できるな。
そんな詐欺・妨害屋芋が掲示したのを信じるヤツが居るのがかわいそうだよ。
wN8jJhS7オマエの巣はここ→toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/
巣から出るな。wN8jJhS7のスンタフェ
- 519 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/24(水) 22:02:47.91 ID:ShepftU6]
- >>517
その目と鼻の先に1/80 16.5mmをHOと名乗ってるメーカーがあったんですがねぇwww
マツケンと芋は怒鳴りこみに行かなかったのでしょうかwwwww
- 520 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 23:33:13.31 ID:HuVqhOeo]
- やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
- 521 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/24(水) 23:53:00.85 ID:ShepftU6]
- >>520
事実確認を請う
>やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
誰が何をどこでやってたの。
ちなみに>>157はマツケンのMPブースなんですが、>>520は平気でうそをつけるんだね。
それともまたひっかけですか。そういう下らないことはすぐ思いつくんですねぇ。
>1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
>公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
何が悲しゅうて16番メーカーがマツケンと芋を怒鳴らないかんのだ。逆だろ。
てか、イマイって誰よ。
- 522 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/25(木) 19:46:18.62 ID:cFpC6aNg]
- ＨＯ側から売られたけんかは来年のＪＡＭで返せば。
ＭＰブース張って1/80 16.5mmはＨＯ，ＨＯゲージだと吠えればハゲルマドンになるかも。
ごたごた続きのゲージ論に最終決着が付くかも。期待している。
- 523 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 01:32:30.55 ID:YGje24TE]
- 名称論のスレなのでこちらで。
名称云々言っている奴は結局こんな奴だよ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/09/04(日) 01:11:51.09 ID:YjurxZe/
>>199
ある意味、グローバルスタンダードに乗ろうとして「１６番」の規格が誕生したのでしょうね。
しかしながら縮尺が異なってしまうのは、ある人々にとっては「耐えがたい苦痛」ともなり得る
事を、特に製品を供給する側の人は再認識すべきでしょう。
- 524 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 01:37:35.98 ID:YGje24TE]
- どういう目的か知りませんがw
余程1/80 16.5mm製品を消し去りたいようで
- 525 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/04(日) 01:48:00.44 ID:Dcvol6fF]
- メーカーは商売繁盛,売り上げ向上になれば詐称ビジネス,ウソＨＯ等何でもあり。
メディアはメーカーに媚びへつらっているので、これを動かすのはユーザーしかいない、鴨。
- 526 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 08:19:19.47 ID:vCLUjzwO]
- 通じる日本語で書いてね。
- 527 名前：某365 mailto:sage [2011/09/10(土) 03:09:31.38 ID:J+x6I83W]
- 「ウソつきは･･･」のスレに居る人が、ネタじゃなくホンモノな気がしてきた。
- 528 名前：某365 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:47:09.29 ID:sEI3Y/4A]
- 今度は鈴木さんがリセットかぁ。＜ウソつき
なんでこう、首尾一貫しない、その場しのぎの理屈を繰り返すかなぁ。
- 529 名前：某365 mailto:sage [2011/09/18(日) 16:06:05.46 ID:uXKESzdv]
- なんかまたリセットになる予感。
さすが名無しさん。
- 530 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/18(日) 16:12:26.34 ID:ricwosss]
- >>529
鈴木はひどいね。
今まで質問された事には一切答えず、リセットしてまた相手に質問する。
どうも真性のような気がしてきた。
- 531 名前：某365 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:21:56.70 ID:+9p9nsgM]
- 名無しさんの方からついに「2ちゃんねる上等だろｗ 」発言。
VIPでも、ここまで切れた発言はなかなか無い。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/523
鈴木さんから見た場合、この人はマトモなんだろうか。
- 532 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/24(土) 20:20:06.12 ID:NtOqwaVp]
- 1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
普及へと地道に着実に進行している模様。
１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
- 533 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/24(土) 21:44:41.14 ID:E7+KY9DG]
- ＞１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番の定義からして、１／８７・１６．５ｍｍもＨＯじゃなくしちゃおう、ってんだね。
へー、びっくり（棒
- 534 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/25(日) 02:14:59.83 ID:hxw+t3k+]
- >１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番日本型１／８０・１６．５ｍｍでも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
でオケ？
- 535 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2011/09/25(日) 09:33:57.69 ID:AZfwuGSG]
- 1/80・16.5mmや1/150・9mmはゲージモデルだから、
スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
- 536 名前：鈴木 [2011/09/25(日) 17:42:20.46 ID:9S5ZSYdP]
- >>535
>スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
スケール基準の分類が馴染まないなら、16番というゲージ基準呼称が大昔からあります。
勿論、16.5mmゲージ模型と言う呼称方も昔からあります。
- 537 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/01(土) 22:51:26.56 ID:mhwO61Gu]
- たしかにそのとおりですね。
- 538 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/09(日) 23:47:13.99 ID:VbSQ5IwI]
- １／８０、１６．５ｍｍだからＪＲでよろし。あれ、どっかで聞いたことが・・・
- 539 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/10(月) 02:51:23.33 ID:zrgtpV2/]
- １６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
- 540 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/10(月) 02:52:27.12 ID:zrgtpV2/]
- , -‐ r ─― 、
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | １６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
- 541 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2011/10/10(月) 08:48:11.41 ID:PF/+MnwQ]
- >>539ｰ540
おまい、久し振りだなw
今日もカンタムDD51でマターリ遊んでるか？
- 542 名前：某365 mailto:sage [2011/10/12(水) 03:36:36.46 ID:J26sV3Yx]
- ようやくNEMとかNMRAの規格に戻ってきた。
こんなのずいぶんと前にとっくに出てきた話なのに。
今の論点に対し、本気でこれが証拠になると思って書いているのかなぁ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
ウソつきは1/80 16.5mmをＨＯと偽る
- 543 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/12(水) 23:17:12.91 ID:2dH3pZNr]
- ＨＯとは3.5mmスケール1/87を表す縮尺名称。ゲージは無関係でＯＫ。
1/80をＨＯを使って表せば馬鹿々ＨＯとなる、がこのスレでの結論では内科医。
- 544 名前：某365 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:39:51.90 ID:lneKyr7j]
- >>543
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
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