- 1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/02/06(日) 23:44:25 ID:Yg3BgaJM]
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part19
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289615929/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 417 名前：某365 mailto:sage [2011/07/15(金) 09:20:41.92 ID:ciCY7ahQ]
- >>401
>HO=1/87。
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする説明が抜けていますね。
＞そしてHOの内部で1067mmゲージ模型を作った時は、
＞「HOn3-1/2」なり「HO12mm」なりの分野分け呼称が発生する、と言う事。
それなら>>397さんの推測する"発想"自体が幼稚に思えてきてしまいますね。
- 418 名前：鈴木 [2011/07/15(金) 09:31:51.53 ID:n2EowlD8]
- >>417
きみあなたが言うHOとは何を意味するの?
- 419 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/15(金) 14:19:11.26 ID:zIpOFAVO]
- >>418
おい！！鈴木！！
お前と仲良しのバ関西人が12mm本スレで吠えてるゾ。
暇なんだろ？応援に逝ってやれよｗ
- 420 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/15(金) 22:38:49.60 ID:6baC2GOh]
- 卑怯者＝鈴木＝禿芋＝芋デブでよかったと思う。
鈴木インチキ工房から実車軌間914mmやら915mmの車両が製品化されない限り、鈴木は名無しスンタフェの詭弁未着工倒産鉄道同好会のお仲間ｗｗｗ。
いつになったら鈴木は玉電の商品名称を変更するのだろうか。ワクワクｗｗｗ
- 421 名前：389,402,405 mailto:sage [2011/07/16(土) 02:25:39.80 ID:GTtYYZBY]
- 結局、鈴木は>>410のコメントにあるように意見は読まず「事例」だけしか読んでいない
自分で意見を求めておきながらいったい何のつもりか？
正真正銘の「アホで卑怯者」であることは間違いない
- 422 名前：389,402,405 mailto:sage [2011/07/16(土) 07:14:45.80 ID:GTtYYZBY]
- 申し訳ないレスアンカー間違い
>>410ではなく>>414
- 423 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/16(土) 09:04:14.91 ID:YrtIbe+s]
- >>422
アンカー違い関係なしだよ。
鈴木は「卑怯者」決定だからね。
- 424 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/17(日) 00:24:15.78 ID:nYSfo1LQ]
- >>418
おい！！鈴木！！
お前のお友達のスンタフェが久々に糞スレ立てたゾ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/l50
暇なんだろ？折角だから応援に逝ってやれよｗ
- 425 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/19(火) 20:30:35.37 ID:aDH4ryXZ]
- 思うに、近頃KATO-Nスレを荒しているのは"スンタフェ"ではないだろうか？
自分で「キチガイタヌキ」とＨＮを付けたくらいだし。
やはり、賢明な諸君はわかっていると思うが、スンタフェは餓死させるのが一番効果的。
- 426 名前：某365 mailto:sage [2011/07/21(木) 02:29:43.83 ID:B3vxszYC]
- >>418
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする貴方の意見が
論理的かどうかを検証するのに何ゆえ他人の名称に対する意見が
必要なのでしょうか。
それとも、他人を間違いだと言い放っておきながら、結局は
比較論で正否を決めようとでも言いだすつもりですか？
- 427 名前：鈴木 [2011/07/21(木) 06:27:41.15 ID:1Jey+ZEx]
- >>426
私はHO=1/87と思ってます。
あなたはHO=何々と思ってるのですか?
- 428 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/21(木) 13:10:36.58 ID:tmfFvpfW]
- 427 ：鈴木：2011/07/21(木) 06:27:41.15 ID:1Jey+ZEx
>>427 氏にな・・・・鈴木は氏にな
私にとってのHO＝1/80です。
思うでは有りません。絶対に1/80がHOです。
鈴木は思っているだけですね。思うだけなら誰にでも出来るよ。
- 429 名前：鈴木 [2011/07/21(木) 19:40:06.28 ID:tAENrSTS]
- >>428
>私にとってのHO＝1/80です
HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。
- 430 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/21(木) 22:08:25.53 ID:j0C/9iD6]
- >>429
別に、HOと呼んでも差し支え無いだろその後に13mmとかつけて判るようにすればいいだけ
もし、鈴木がそれをダメだと言うなら1/87 9mmをHOナローと呼べなくなる
ちなみに私にとっては「HO≒1/87」 つまり1/87付近であればok
1/80 16.5mmもHOと呼んで差し支え無い
- 431 名前：鈴木 [2011/07/21(木) 22:17:46.81 ID:Y8bIFrcX]
- >>430
HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。
何でわざわざ13mmとか書かなきゃいけない、とか
付帯条件付け加えるとか言い出すの?
最初「HO=1/80」だったのが、何で「HO≒1/87」に変更されるの?
- 432 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/21(木) 22:26:01.24 ID:j0C/9iD6]
- >>431
相変わらずバカだねw
IDぐらい見ろよ 別人だよ
それに「差し支え無い」と言ってるだけで相手に伝える場合は13mmでいいじゃないの
それなら芋のHO1067はどうなるの？
1067は付帯条件ではないの？
- 433 名前：鈴木 [2011/07/21(木) 22:28:37.91 ID:Y8bIFrcX]
- >>432
別人だと言うならさっさと、HO=何々と意見を表明したらどうなの?
- 434 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/21(木) 22:35:02.32 ID:j0C/9iD6]
- >>433
だからID ぐらい見ろってw
表明済み
- 435 名前：鈴木 [2011/07/21(木) 22:53:51.47 ID:Y8bIFrcX]
- >>434
「HO≒1/87」
まずこの縮尺の上限と下限がはっきりしてない。
1/76や1/100もHOなの?
1/80の湘南電車も1/87湘南電車もHOなの?
1/80のパンタ部品も1/87のパンタ部品もHOなの?
実物1067mm車を1/87で作った場合はHO。
模型ゲージを明示する必要がある時だけ、「HO1067」なり「HO12mm」なり書けばよい。
1/87のパンタ部品は「HOパンタ」。1/87の駅舎は「HO駅舎」。
- 436 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/21(木) 23:06:01.92 ID:j0C/9iD6]
- >>435
実際に販売されているウォルサーズやアサーンなどにある非スケールモデルなど曖昧な縮尺でHOと表記されている
前回、鈴木が逃げたコロラドの客車なんか全長は1/120程度で軌間は1/55でもHO
つまり、厳密なものじゃないってこと
だから、差し支え無い
で、1067は付帯条件じゃないの？
ちゃんと答えろよ
- 437 名前：某365 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:08:18.45 ID:HSFBfbh3]
- >427
>私はHO=1/87と思ってます。
貴方の思い込みは理解しました。
で、他人を間違いだと言い切れる理由は何ですか？
と、聞いてきいるのになぁ。
- 438 名前：某365 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:11:27.28 ID:HSFBfbh3]
- >>431
付帯条件をつけちゃいけないなんて理屈も始めてききました。
車体1/80で作ったD51は、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？
車体1/87で作ったコロラドナローは、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？
- 439 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 01:16:46.37 ID:wEGAWLzq]
- >>436
なんだか知らないが、コロラドの模型をオレはドッカの模型屋で見たことがある、
なんて思い出話にレスする価値なんか無いです。
誰もあなたの個人の思い出話垂れ流しなんかレスしないでしょ。
- 440 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 01:20:50.13 ID:wEGAWLzq]
- >>438
既に>>430も、>>428
も曲りなりにも、HOの意味を述べてる。
君もつまらぬ質問ばかりしてないで、自分の考えるHOの意味を書いたらどうですか?
- 441 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 02:14:30.31 ID:i5j81kxJ]
- >>439
前回と同じように卑怯なコメントですね
>>388
> 915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
自分で書いた文章をもう一度読みなさい
自分が言い出した話題ですよ
それに、この部分は事例にしか過ぎず意見ではありませんしもちろん思い出話でもありません
ただ、事実を事例として挙げただけですよ
もし、この話にレスする価値が無いと今回も言うなら今までの鈴木のゲージ論すべてが「価値の無いもの」になりますがいいんですか？
そしてやっぱり「卑怯者」と呼ばれる事になりますがいいんですね
- 442 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 02:41:39.47 ID:i5j81kxJ]
- >>440
代弁させて貰いますがあなたが「話のすり替え」「挙げ足取り」ばかりするからですよ
>>439のようにね
「卑怯者」と呼ばれる理由をいい加減理解した方がいいと思いますよ
- 443 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 07:37:36.12 ID:d1FR+Trl]
- >>441
コロラドの話したけりゃ、コロラドのゲージ名称論を自分で展開すればいいでショ
- 444 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:16:45.50 ID:i5j81kxJ]
- >>443
あくまで「事例」だと言ってるのが解らんらしいな
コロラドだけでなく欧米型には全長など縮尺を変えてあるものが多量にありそれらはHOとして販売されている「事実」があると言うこと
従って、厳密に1/87だけを示すものとは限らないということ
そうやって事実から目をそむければ鈴木の持論に説得力が無くなるだけ
- 445 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/22(金) 13:15:24.66 ID:J9LA/zpe]
- もう、鈴木や名無しスンタフェが１０年以上も自分の持論を証明できない時点で、ＨＯ詭弁厨と芋工作厨の認定は終わっている。
厨は議論の基準を勝手に変更するため、「大井芋で芋の1/87 12mmのEF58を１両頼んだら、バケツの1/150 9mmのキハ400系・14系急行「利尻」5両セットが出てくる」くらい常時滑稽な答弁しか返ってこない。
鈴木は実車軌間914～915mmの模型（コロラドのゲージ）を出さずにただブログや２ｃｈで変態さをアピールして卑怯族を集めようとしているし、
名無しスンタフェは1/87 12mmを衰退させようと全ての掲示板で日夜努力している。
つくづく1/87 12mmにのめり込まなくてよかったと思う。
その点だけは小生の1/87 12mm初回購入品にハズレを当てていただいたいもんには感謝している。
1/87 12mmを保有している人もさっさと16.5mm軌間に改造して足を洗った方が良いよ。
別にカネが余りまくって税務署対策としているのなら別だけど。
- 446 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 16:51:14.03 ID:XlpqHtz0]
- >>444
ほいで、コロラドの話が好きなら、さっさと始めりゃいいじゃん。
私が書かなきゃ大好きなコロラドの思い出話一つ始められないの?
- 447 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/22(金) 18:07:05.63 ID:aTk0EHWe]
- 他スレよりコピペ
>790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木)
ＨＯの前進により１６．５ｍｍの資産価値は長期低落傾向で処分はお早めがお得。
１６．５ｍｍからＨＯへとお進み下さい。
ＨＯ＝1/87,12mmスケールモデル
１６．５ｍｍ＝1/80,16.5mmゲージモデル
これからは1/80,16.5mmの名称は１６．５ｍｍでＯＫ？
- 448 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:02:48.65 ID:i5j81kxJ]
- >>446
鈴木はやはり「バカで卑怯者」だったな
コロラドの模型の話もそもそも鈴木自身が始めたこと
自分が書いた事ぐらい理解しろよw
こちらは単に「実例」として出してるだけ
勝手に思い出話にしてもらっても迷惑だよw
鈴木はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
そして、鈴木の場合は相手を納得させることが目的ではなく「論戦に勝つ」ことだけを考えているからすべてがチグハグ
鈴木のみがその事に気付いていないと言う滑稽な情況w
- 449 名前：鈴木 [2011/07/22(金) 23:42:12.07 ID:XlpqHtz0]
- >>448
>はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
馬鹿言っちゃいけない。HOn3なんて1950年代末には日本の模型屋が米国に輸出してウハウハ言ってたんだろ。
HOn3用車輪なんて、日本の模型屋でも普通に輸出漏れを売ってた。
それ使って日本で軽便を発表しだしたのが、1960年12月TMSの高校生和久田恵一氏。
それよりコロラドの思い出話の続き、誰かがレスくれるまで詳述続ければいいじゃない。
- 450 名前：430,432 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:06:34.77 ID:wh8O2wzQ]
- >>449
ではなぜ、そこに過剰反応するの？
気にせずHO=1/87の根拠を書けばいいのになぜしないの？
思い出話ではなく事例だと何回書けば理解できるのか？
それに、誰がHOn3って書いた？ 誰が日本のメーカーが作ったって書いた？
>>389をもう一度読みなさい
16.5mm で模型化されているんだけどなぜ他人のレスをちゃんと読まないの？
鈴木自身が恥をかいていると言うことにいい加減気づけよ
もし、鈴木が素で書いているのなら3才児並の知能しか持ち合わせていないことになる
鈴木はHO =1/87でなければならない根拠をさっさと書けばいいんだよ
でも、話が噛み合わないのはもう見えているがねw
- 451 名前：鈴木 [2011/07/23(土) 02:04:51.37 ID:gkJ7F2Ue]
- >>450
結局君のコロラドの事例とやらには誰も反応しない。
僅かに>>390氏がやや反対論調でレス付けだけだ。
望むようなレスが欲しけりゃコロラドでも何でも緻密に調べて、
意見として書く事だな。
自分の書き込みにレスくれないとか言って、
卑怯だの何だの大騒ぎだす人には
他の皆さんも敬して遠ざかるでしょう。危ないから。
- 452 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 02:28:09.40 ID:wh8O2wzQ]
- >>451
いったいどういうつもり？
>>390だってどこが反論調なの？
なぜ、話をねじ曲げてるの？ ただの負け惜しみ？
「縮尺とゲージの事例」に誰がレスつけるの？
レスは「意見」に対してするもの
事実、その部分にレスしてるのは鈴木独り
そうやって話を都合のいいようにねじ曲げるから「卑怯者」なんだよ
それが証拠に「鈴木は卑怯者」については賛同のレスをつけてくれる人がいるよねw
それより今現在、鈴木に賛同するレスつけてる人の方が皆無だねw
- 453 名前：鈴木 [2011/07/23(土) 02:37:37.80 ID:gkJ7F2Ue]
- >>452
私は仮に私の書いた事を無視されても、
「レスくれないから卑怯だ」
なんて幼稚園児たいにダダこねたりしません。
また特定の誰それに賛同しようが反対しようが、
"1/80・16.5mm名称問題"を論じていない書き込みなど考察対象にしません。
- 454 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 02:50:49.33 ID:wh8O2wzQ]
- >>453
あのね、レスしないのならなぜそのままにしておかないの？
都合の悪い話を無視して自分の持論だけで進めたり相手の話をねじ曲げるから「卑怯者」と呼ばれる
考察対称の事例だと言ってるしその部分は「意見」じゃ無いって言ってるでしょ
レスしないの自由だけどその部分にだけこだわり続けるのは変だねw
なんで、同じ事ばかり書き続けるの？
- 455 名前：某365 mailto:sage [2011/07/23(土) 10:13:00.89 ID:jckGHNQX]
- 考察した挙句に"俺はこう思っているから"が理由で他者を否定しているとしたら、
そりゃまたずいぶんと低レベルな”議論”だこと。
- 456 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 12:22:04.49 ID:wh8O2wzQ]
- 見てのとうりですよ
鈴木相手にマトモな議論なんかできっこ無い
- 457 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/23(土) 16:14:20.98 ID:CQMrS3MY]
- まだ道中半分以下だけど、次スレのタイトルはこれにしない？
↓
新【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【卑怯者】Part21
たまには変ったスレタイも良いかなと思ったんだけどね。
- 458 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/07/23(土) 16:37:39.47 ID:VEYQJkAm]
- 大賛成
- 459 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/25(月) 10:36:59.39 ID:1aII2Ykl]
- それにしても12mm推進派は業界のセールストークに踊らされているという自覚はあるのだろうか？
- 460 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/07/25(月) 12:18:20.77 ID:0FWL9bli]
- >>459
義博真理教信者乙！
16.5㎜,1/80（16番・HO）信者は・・・ポアしなさい。
- 461 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/01(月) 11:14:00.64 ID:66mArsHj]
- こういうのもあるよ。
【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【脳内モデラー】Part21
- 462 名前：某365 mailto:sage [2011/08/04(木) 23:23:17.48 ID:z1OQTsRa]
- ここのスレに寄り付かなくなって、わざわざ別の主題のスレに出張ってゲージ論を
言い出す人は、ここで言うところの「逃亡」した人なんでしょうねぇ。
まぁ同じことを繰り返していた懐かしいあの人なんかがその筆頭でしたが。
（「お前らは俺の人格攻撃までしやがって」と泣き言を言っていたのも懐かしい。）
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/89
- 463 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/08(月) 23:21:26.28 ID:CI00m4CZ]
- 王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
- 464 名前：某365 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:59:04.61 ID:KS2bfTNg]
- >>463
まぁ相手を初心者だろうって思い込んで、そこで考えを止めちゃうから
このスレで話がぜんぜん進まないわけなんですがね。
- 465 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 01:59:22.36 ID:63Rjny0v]
- 1/80･16.5mmがＨＯではない事実は証明されているのでは内科医。
- 466 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 10:17:02.42 ID:K2n2OkOv]
- 世間一般ではNゲージとHOゲージで認知されているよ。
世間の目を無視していると、キモヲタさん扱いになるけどそれでもいいの？
- 467 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/09(火) 21:00:13.90 ID:omYsZ6wT]
- イモンはその現状認知を変えようと必死でプラ道床まで出して１２ｍｍ展開に精出している。
そのうちに現状に変化が現れて泣きべそかく香具師がオマイの周りに見られるようになるかも。
- 468 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 21:33:12.73 ID:zZz+vWuJ]
- >>467
誰も泣きべそなんぞかかんよ
1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それよりも普及しない12mmでは話にならんぞ
何人か12mmゲージャーは知ってるがHO1067なんて呼んでる人はいない
- 469 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 21:39:25.51 ID:ggGgUoQV]
- >>467
井門と珊瑚以外の12mmメーカーが消滅する方が先だろw
それに井門も新製品を出さなくなる可能性が大きい。
珊瑚は暫く16番と13mmで食い繋ごうとするだろう。
- 470 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 22:15:30.57 ID:b99tWARZ]
- とりあえず芋は自分のとこの貸レに12mmつくるんだな。
まさかあれだけ12mmを薦めてNしか貸レがないとは。
ディスプレイモデルならなんとなく縮尺にこだわるのも判る気がする。
走らせないなら、縮尺にこだわるしかないからな。
- 471 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/09(火) 22:20:34.18 ID:dF3O2uPt]
- >>470
原宿には12mmの貸レありますよ。
芋社長が遊んでいる場面に何度か遭遇しました。
- 472 名前：某365 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:48:10.44 ID:SUnNLY9f]
- >>465
是非証明してみてください。
>>467
>>468に同意。
- 473 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 02:11:39.31 ID:TkNp4Wn6]
- >468
何度も言われているが、
1/8016.5mmはゲージモデルなので必要なのは16.5mmゲージの名称、
スケール名称が必要なのはスケールモデル。
ゲージモデルとスケールモデルの区別が理解できずに1/80名称を持ち出す輩が名称を語る資格はない。
- 474 名前：鈴木 [2011/08/10(水) 02:36:24.20 ID:Dmpkqd/S]
- >>468
>1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば
その言い方では東急の13mmゲージ模型は「HO」になる。
- 475 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 04:32:13.14 ID:s1UuzIL4]
- >>474
日本語理解できてるか？
誰も13mmの話題なんて出してない
レスの前後から意味を読み取るのが普通の人
挙げ足をわざわざとりにくるのは卑怯者もしくはバカ
- 476 名前：468 mailto:sage [2011/08/10(水) 04:42:40.27 ID:s1UuzIL4]
- >>473
世間的に通じる名称になってしまってる事実がある
だから、お前がHO以外の呼び方を世間に浸透させろよ
たぶん、「 J 」ほどにもならんがねw
- 477 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 08:19:11.88 ID:CtzSQZRe]
- 趣味ってーのはさ、世間様に認められて初めて趣味というんだぜ。
たとえばミリタリールックを着て戦争ごっこをしている奴らは世間は無視しているから
趣味とは認めてもらえないぞ。
鉄道模型も近年になりようやく趣味と世間から趣味と認められたんだ。
「ご趣味は？」
「鉄道模型やってます」
「ほう、Nゲージですか？HOゲージですか？」
「HOゲージです」
このように会話が成立するんだよ！
鉄道模型に詳しくない一般の人にもNとHOの判別が出来るんだよ。
世間に認知されるとはこう言う事だ。
判らんか、魚の脳みそじゃ。
- 478 名前：鈴木 [2011/08/10(水) 19:59:29.21 ID:BGQxF5RC]
- >>475
あなたが13mmの話題出そうが出すまいが、
「1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば」と書けば
1/80の模型一般を指す。
そして小田急の13mmゲージ模型は1/80だ。
「レスの前後から意味を読み取るのが普通の人」
って、あなたの脳味噌内に浮かんだあなた好みの「普通の人」を想定してるだけでしょ。
- 479 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/10(水) 20:12:08.93 ID:s1UuzIL4]
- >>478
そうか、鈴木はやっぱり普通の人じゃ無かったんだなw
事実、そんなレスしたのは鈴木独り
自分自身で認めたんだねw
お前のはただの挙げ足取り
やっぱりただの卑怯者w
- 480 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 20:46:21.73 ID:SNhTrlSf]
- >477
それを木真面目に実践しているのが芋で、ＨＯスケールの浸透は1/80,16.5mmからＨＯの追いだしに通ずる。
昔の人は言いました。備えあれば憂い無し。
- 481 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/10(水) 22:56:12.57 ID:tLYUMCr1]
- >>477の言ってることが正しい。
現に、鈴木は>>475にはすぐに反応して揚げ足取るも、
>>477に対しては何も言えないwwwww
- 482 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/11(木) 00:06:30.42 ID:lDajkng7]
- >>480
真面目と言うとこれですか?
ttp://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2008/07/models_imon151h_1.html
- 483 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/11(木) 03:39:06.52 ID:TqSr75qS]
- 正論に反論できず鈴木はまた逃げたのかw
本当に卑怯な奴だ。
- 484 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/11(木) 22:53:39.51 ID:/ZDMIQzG]
- 真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
標的の１６厨の備えが如何。
- 485 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/11(木) 23:36:19.89 ID:/XHxOOS9]
- >>484
日本語でＯＫ
- 486 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 07:29:22.31 ID:1DI3QrqR]
- >>484
あっちのスレで論破されたのでこっちへ逃げてきたのかwww
airモデラーの鈴木を筆頭に、12ミリゲージャーって心根が狭いな。
- 487 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 07:34:50.66 ID:BNCjFxg1]
- >>484
それはなんかのギャグで言っているのか。
- 488 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 21:04:18.35 ID:xx1MRQ0J]
- なんか、コミュニケーション能力に疑問符の付くヒトに限って、
ＨＯ＝１／８７原理主義者のような気が･･･。
- 489 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/12(金) 22:27:30.37 ID:p7xYwAOp]
- ＨＯを取り上げられそうな１６厨は心の準備と後継名称の準備を心がけるべし、では内科医。
- 490 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A mailto:sage [2011/08/12(金) 23:28:12.34 ID:C+fjltCo]
- >>489
“16厨”とは何ぞや？
1/80・16.5ｍｍを“16番”と呼ぶ分にはアナタ的には何ら無問題なのでは？
1/87・12ｍｍの製品充実～シェア拡大と、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否かの問題とは何の関係もありませんよ。
- 491 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/12(金) 23:55:19.77 ID:BNCjFxg1]
- >>489
あと何年後だか言ってみろ
- 492 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/13(土) 00:39:15.31 ID:0ToVzQu8]
- 16厨”とは1/8016.5mmモデラー
ＨＯを取り上げられそうな１６厨とは1/8016.5mm＝ＨＯと名称詐称している１６厨
と思われ。
- 493 名前：某365 mailto:sage [2011/08/13(土) 02:19:21.55 ID:MhRpqdEx]
- >>484
>真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
ようやく気づきましたか！
ずっとみんなが言っていたことを、ようやく理解したんですね。おめでとうございます。
>>492
>>468
- 494 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 02:43:44.43 ID:366Z7o5U]
- >>489,>>492
別に準備なんか要らんわ
新しい呼び方が世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
それより、ここまで浸透してしまった名称を覆すことができるかどうかの話
つまり、2chに書くだけの他人任せな人間ばかりであれば成就しないw
- 495 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 04:24:20.18 ID:ffH4Tcve]
- >>494
>世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ
「浸透」を自己目的化するならばどんなデマでも100回怒鳴れば真実として扱われる。
問題は「浸透」ではなく、矛盾無き規格の説明だ。
HO=1/80等と言えば混乱をきたす。
www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
の「HO模型」の広島路面電車の縮尺もムチャクチャになる。
一体この「HO模型」の広島路面電車の縮尺はいくつなんだ?
- 496 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 06:00:20.07 ID:9MFcruUR]
- >>495
全然混乱はきたさない。
混乱するのはスズキのゴマ粒位の小さな脳みそだけだ。
- 497 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 06:17:22.30 ID:vFxcRgQU]
- >>495
浸透してしまっているのは事実だから仕方がない
何処でどう混乱してるの？
>>496が言ってるように鈴木独りだけが混乱したって全く影響無いw
その広電のようなケースはウォルサーズやアサーンにもあってHO として売られてるぞw
- 498 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 07:18:07.87 ID:s7BqMFGD]
- ↓鈴木脳内で混乱していないで、下記をちゃんと読んで答えろよ。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 04:51:32.17 ID:7mc8mwnW
鈴木が他のスレで書き込んでいる。588から逃げた。
この繰り返しなのか。そりゃ馬鹿にされる訳だ。
お前って本当に卑怯だな。
- 499 名前：某365 mailto:sage [2011/08/13(土) 08:03:39.45 ID:MhRpqdEx]
- >>495
で、矛盾だらけの「矛盾なき規格」をどうやって浸透させるんですかぇ？
メーカーへの説明要求の電話もかけられず、ここでウダウダ書きこむだけですか？
- 500 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 13:04:33.48 ID:ffH4Tcve]
- >>497
でカトー「HO広電」の縮尺は1/80なの? 1/87なの?
どっちか判るの?
- 501 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/13(土) 13:31:49.20 ID:i8rJ96nl]
- ＨＯ製品を世に供給し続ければ1/8016.5mmからＨＯは自然に離れて行く。
現在その効果が現れ始めていて、ＨＯを使っているのは粘着厨&粘着メーカーだけになりつつある。
後継名称の選定をしていた方がモアベターだ。
- 502 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/13(土) 13:40:14.78 ID:eB6+hsPd]
- ↑念仏を唱え続ければ平安になるというのとほぼ同じ内容の文章だなｗ
- 503 名前：鈴木 [2011/08/13(土) 15:13:51.07 ID:ffH4Tcve]
- >>501
本当は13mmゲージャーも自分の規格に関して
「13mmゲージ」とか線路巾で名乗らず、
1/80縮尺を意味する名称(例えば「エイトスケール」とか)を考えた方がいいと思うのですがね。
そうしないと、実物全般、新幹線もトロッコもストラクチャも、
統一1/80の模型であることがはっきりしない。
- 504 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 01:02:31.74 ID:QFIFrWl6]
- >503
専門の某模型クラブでは既に提起している。こちらを参照。
こだま合同運転会③３月２日 train.ap.teacup.com/yoshihiro/152.html
- 505 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 02:10:13.82 ID:vPUNDMRb]
- >>504
それってプロト13が言っているだけの奴でしょ。
公証役場の人の認証を貰った田淵の自称規格以下の代物だろうがよ。
- 506 名前：鈴木 [2011/08/14(日) 02:23:30.75 ID:Gl7iybuJ]
- >>504
「13mmゲージ」というゲージ中心的名称を脱却してスケール中心に転換する、
と言ってるが新しい名称「JM」は「ジュウサン-ミリ」の略号だそうだ。
可哀そうに、1/80,9mmの軽便まで「キュウ-ミリ」ならぬ「JM」の名前を背負わされてる。
- 507 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 02:44:14.46 ID:QFIFrWl6]
- 1/8013mmモデラーと井門が使っている名称ＪＭ。田淵の自称規格は誰にも使われていない。
この差は決定的・歴然。
1/8016.5mm名称を決めるのは当然1/8016.5mmモデラー。同じく1/8013mm名称を決めるのは当然1/8013mmモデラー。
1/8013mmモデラーが自分の手がけている模型に自ら付けた名称を、手がけていないモデラーが尊重するのは当然。
- 508 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 03:32:54.44 ID:xz86ZaRN]
- プロトサーティーンと言う内輪の決め事に干渉しないと言う事で充分。彼らは13mmゲージモデラーの代表でも何でもない。nmra会員がHOスケールの代表でも何でも無いのと同じ。nmraもプロトサーティーンも団体の外への強制力を備えていないし、その資格もない。
規格はその制定団体の内輪でのみ機能する。これが理解できていない原理主義者がこのスレにいる。
- 509 名前：鈴木 [2011/08/14(日) 04:31:07.21 ID:Gl7iybuJ]
- >>507
何決めるのも自由だが批判も自由。
くだらない「HO」名称なら批判は必須。
無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
- 510 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 05:26:54.12 ID:Nc1YT0bR]
- >>509
> 何決めるのも自由だが批判も自由。
> くだらない「HO」名称なら批判は必須。
> 無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。
都合が悪くなると逃げ出す卑怯者鈴木に対する批判も必須
- 511 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/14(日) 08:13:34.72 ID:jE6+aKpX]
- まあ、ＨＯ＝１／８７原理主義ってのは、「無知」「軽率」「短慮」のなせる業だからねえ。
- 512 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/14(日) 10:52:44.60 ID:S5lZmLTw]
- >509
やってる人が自分たちは名称はこれに姿態と言えばそれで決まりで良いんでないの。
やっていない部外者はこれが既出の名称と整合性が取れていれさえすれば無条件承認で良いんでないの。
1/80,16.5mm＝ＨＯ及びＨＯゲージは既出の名称と整合性が取れていないので部外者は拒否批判でしょう。
- 513 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/15(月) 04:08:35.59 ID:W1lXehx3]
- ここでも鈴木は逃げたのか。
本当に卑怯な奴だな。
- 514 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/19(金) 17:39:42.06 ID:hG0pSCN8]
- 某社長が 1/87・12mmゲージで自分が欲しい車輌をブラスでモデル化して、
それじゃあ単価が高すぎるから、余分に作っておいてさ、
これを少しばかり高額でも全然懐痛まないから分けて欲しい
と思うお金持ち仲間のお客さんには売りますよ、
という感じの商売じゃないのかね？
某社長は、自分に思い入れのある車輌が手に入ればいいんでさ、
本気で1/87・12mmゲージを普及させるつもりなんぞはないだろう。
だから、どんなに社長におもちゃ呼ばわりされて、
ケチつけられても1/80を集めてる人達は、
名称その他、卑屈に感じたり、呼び名の変更なんぞ気にしなくていいんだよ。
- 515 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/19(金) 22:08:30.41 ID:1PZ8Szzb]
- 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
- 516 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/20(土) 12:36:16.89 ID:yIuJh1z8]
- >>515
> 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ
気になるというより気分を悪くした人だな
お前自身も気になってしょうがないか？w
- 517 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 19:14:04.06 ID:wN8jJhS7]
- train.ap.teacup.com/yoshihiro/img/1313999980.jpg
で
ＪＡＭでのＨＯ標記のデモンストレーションを載せている。
1ftを3.5mmに縮尺するＨＯスケール
ＨＯゲージとはこのＨＯスケールで1435mmの世界標準ゲージを16.5mmに縮尺したもの
スケールモデルとは単に車体を一定縮尺で縮小したものではなく、車体の統一縮尺に実車の線路幅も合わせたモデル
これに正面切って反論出来るうそＨＯ厨は居ないだろう。
16.5mmの1/80がＨＯから追い出されるのは確実。後継名称の準備はお早めに。
- 518 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 20:41:28.44 ID:AfqsuimY]
- >>517
ＪＡＭで詐欺・妨害屋芋が掲示したものを載せる時点で判別できるな。
そんな詐欺・妨害屋芋が掲示したのを信じるヤツが居るのがかわいそうだよ。
wN8jJhS7オマエの巣はここ→toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/
巣から出るな。wN8jJhS7のスンタフェ
- 519 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/24(水) 22:02:47.91 ID:ShepftU6]
- >>517
その目と鼻の先に1/80 16.5mmをHOと名乗ってるメーカーがあったんですがねぇwww
マツケンと芋は怒鳴りこみに行かなかったのでしょうかwwwww
- 520 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/24(水) 23:33:13.31 ID:HuVqhOeo]
- やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
- 521 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/08/24(水) 23:53:00.85 ID:ShepftU6]
- >>520
事実確認を請う
>やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
誰が何をどこでやってたの。
ちなみに>>157はマツケンのMPブースなんですが、>>520は平気でうそをつけるんだね。
それともまたひっかけですか。そういう下らないことはすぐ思いつくんですねぇ。
>1/80 16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
>公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌 wwwww
何が悲しゅうて16番メーカーがマツケンと芋を怒鳴らないかんのだ。逆だろ。
てか、イマイって誰よ。
- 522 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/08/25(木) 19:46:18.62 ID:cFpC6aNg]
- ＨＯ側から売られたけんかは来年のＪＡＭで返せば。
ＭＰブース張って1/80 16.5mmはＨＯ，ＨＯゲージだと吠えればハゲルマドンになるかも。
ごたごた続きのゲージ論に最終決着が付くかも。期待している。
- 523 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 01:32:30.55 ID:YGje24TE]
- 名称論のスレなのでこちらで。
名称云々言っている奴は結局こんな奴だよ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/09/04(日) 01:11:51.09 ID:YjurxZe/
>>199
ある意味、グローバルスタンダードに乗ろうとして「１６番」の規格が誕生したのでしょうね。
しかしながら縮尺が異なってしまうのは、ある人々にとっては「耐えがたい苦痛」ともなり得る
事を、特に製品を供給する側の人は再認識すべきでしょう。
- 524 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 01:37:35.98 ID:YGje24TE]
- どういう目的か知りませんがw
余程1/80 16.5mm製品を消し去りたいようで
- 525 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/04(日) 01:48:00.44 ID:Dcvol6fF]
- メーカーは商売繁盛,売り上げ向上になれば詐称ビジネス,ウソＨＯ等何でもあり。
メディアはメーカーに媚びへつらっているので、これを動かすのはユーザーしかいない、鴨。
- 526 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/04(日) 08:19:19.47 ID:vCLUjzwO]
- 通じる日本語で書いてね。
- 527 名前：某365 mailto:sage [2011/09/10(土) 03:09:31.38 ID:J+x6I83W]
- 「ウソつきは･･･」のスレに居る人が、ネタじゃなくホンモノな気がしてきた。
- 528 名前：某365 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:47:09.29 ID:sEI3Y/4A]
- 今度は鈴木さんがリセットかぁ。＜ウソつき
なんでこう、首尾一貫しない、その場しのぎの理屈を繰り返すかなぁ。
- 529 名前：某365 mailto:sage [2011/09/18(日) 16:06:05.46 ID:uXKESzdv]
- なんかまたリセットになる予感。
さすが名無しさん。
- 530 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/18(日) 16:12:26.34 ID:ricwosss]
- >>529
鈴木はひどいね。
今まで質問された事には一切答えず、リセットしてまた相手に質問する。
どうも真性のような気がしてきた。
- 531 名前：某365 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:21:56.70 ID:+9p9nsgM]
- 名無しさんの方からついに「2ちゃんねる上等だろｗ 」発言。
VIPでも、ここまで切れた発言はなかなか無い。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/523
鈴木さんから見た場合、この人はマトモなんだろうか。
- 532 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/24(土) 20:20:06.12 ID:NtOqwaVp]
- 1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
普及へと地道に着実に進行している模様。
１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
- 533 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/09/24(土) 21:44:41.14 ID:E7+KY9DG]
- ＞１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番の定義からして、１／８７・１６．５ｍｍもＨＯじゃなくしちゃおう、ってんだね。
へー、びっくり（棒
- 534 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/25(日) 02:14:59.83 ID:hxw+t3k+]
- >１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
１６番日本型１／８０・１６．５ｍｍでも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
でオケ？
- 535 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2011/09/25(日) 09:33:57.69 ID:AZfwuGSG]
- 1/80・16.5mmや1/150・9mmはゲージモデルだから、
スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
- 536 名前：鈴木 [2011/09/25(日) 17:42:20.46 ID:9S5ZSYdP]
- >>535
>スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。
スケール基準の分類が馴染まないなら、16番というゲージ基準呼称が大昔からあります。
勿論、16.5mmゲージ模型と言う呼称方も昔からあります。
- 537 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/01(土) 22:51:26.56 ID:mhwO61Gu]
- たしかにそのとおりですね。
- 538 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/09(日) 23:47:13.99 ID:VbSQ5IwI]
- １／８０、１６．５ｍｍだからＪＲでよろし。あれ、どっかで聞いたことが・・・
- 539 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/10(月) 02:51:23.33 ID:zrgtpV2/]
- １６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
- 540 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/10(月) 02:52:27.12 ID:zrgtpV2/]
- , -‐ r ─― 、
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | １６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
- 541 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2011/10/10(月) 08:48:11.41 ID:PF/+MnwQ]
- >>539ｰ540
おまい、久し振りだなw
今日もカンタムDD51でマターリ遊んでるか？
- 542 名前：某365 mailto:sage [2011/10/12(水) 03:36:36.46 ID:J26sV3Yx]
- ようやくNEMとかNMRAの規格に戻ってきた。
こんなのずいぶんと前にとっくに出てきた話なのに。
今の論点に対し、本気でこれが証拠になると思って書いているのかなぁ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
ウソつきは1/80 16.5mmをＨＯと偽る
- 543 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/12(水) 23:17:12.91 ID:2dH3pZNr]
- ＨＯとは3.5mmスケール1/87を表す縮尺名称。ゲージは無関係でＯＫ。
1/80をＨＯを使って表せば馬鹿々ＨＯとなる、がこのスレでの結論では内科医。
- 544 名前：某365 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:39:51.90 ID:lneKyr7j]
- >>543
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
- 545 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/14(金) 20:48:15.76 ID:Oosk6py0]
- 馬鹿々ＨＯより痴呆ＨＯの方が実態に合致していて良さげ。
1/80をＨＯと称してはいけない。
- 546 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/15(土) 01:37:47.96 ID:3CtQWWy9]
- >>545
いったい、誰が決めたの？
みんな呼んでるよ
- 547 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/15(土) 02:16:30.85 ID:RgERAly6]
- ＨＯは1/87のスケール名称で、これはグローバルスタンダードで良かったはず。
これに違反して呼んでいる厨は痴呆厨。
- 548 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/15(土) 02:19:22.88 ID:3CtQWWy9]
- >>547
だから、誰が決めたの？
グローバルスタンダードの意味を理解してますか？
- 549 名前：某365 mailto:sage [2011/10/15(土) 02:48:14.90 ID:fSc19K/v]
- >ID:2dH3pZNr
>ID:Oosk6py0
>ID:RgERAly6
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
- 550 名前：某365 mailto:sage [2011/10/15(土) 02:49:27.08 ID:fSc19K/v]
- コッチでは会話を放棄した馬鹿。
あっちではAAに逃げ込んだ馬鹿ですか。
本気で説明してくれる能力が有ればアチラで。
- 551 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/15(土) 21:35:17.83 ID:fqbNaPCi]
- 1/80をＨＯと呼びたい16厨は未だつきず。
山崎意見
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87，ＯＯの語は4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、
ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯと言えないわけである。
ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
基礎事項に異を唱えるは非常識16厨は痴呆と揶揄されても致し方有るまい。
- 552 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/15(土) 21:37:06.50 ID:JHN8ClKo]
- >>551
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707
- 553 名前：某365 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:59:00.79 ID:aHlOAgu6]
- >>551
都合の良い部分だけを引き抜いて結論づけるとそういうことなわけですね。
痴呆と揶揄されても仕方ないレベルですよ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707
（tagの使い方をはじめてしりました。ありがとうございます。>>552）
- 554 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/16(日) 20:30:54.58 ID:GozsXAsh]
- ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
- 555 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/16(日) 20:33:19.79 ID:GozsXAsh]
- 続き
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
- 556 名前：某365 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:14:44.12 ID:aHlOAgu6]
- >>554-555
で、結局基礎だけ？
学習能力低いですね。
- 557 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/17(月) 00:46:49.99 ID:iW0R/3DV]
- >>553
707にリンクさせたいならこうするのが正解。
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/707
- 558 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/17(月) 01:27:27.84 ID:Mb9SLLJO]
- これを見ると山崎氏はゲージ論を語る時は“ＨＯには1/80の意味は無い”を前提として語れ、と取れる。
1/80はＨＯ、は論外であって論点にはならない＝門前払いで良いと取れる。
- 559 名前：鈴木 [2011/10/17(月) 03:51:54.17 ID:tdLHptXz]
- >>558
引き合いに出してるのは70年代の山崎氏の意見と思われます。
今でも私はこれを日本で第一級の16.5mm模型ゲージ論とは思ってるが、
山崎氏は残念ながら、80年代(TMS1982年8月)になって、それまでと逆のつまらないゲージ論を書いてます。
推測ではあるが、国鉄蟹股模型の拡張発展のためには、「16番」名称など捨てて、
「HO=1/80」なるブランド用語に、コソコソ乗り換えたんじゃないかと思います。
Nスケールは1/160であり、1435mmのNは9mmになる。
車体1/150、ゲージ1/119の蟹股国鉄模型をNと称すれば混乱の可能性がある。
「16番」名称論にならうなら、山崎氏は国鉄1/150,9mm模型を「9番」と呼ぶべきはずだった。
Nよりずっと以前の50年代に、S、続いてTTも、山崎氏はそれぞれ国鉄型の模型化に際して「22番」、「12番」と称するべきところ、
「Sゲージ」、「TTゲージ」と定めてる。
我々は、山崎氏が言った事も、老舗本屋が言った事も、大規模模型店が言った事も、「オレの回りの皆」が言った事も、
総て参考にしか過ぎない、と考えるべきでしょう。
「16番」なり「HO」なりの名称論は、まずそれが何を意味するのか?の定義を各人が明瞭に示す事からしか始められな
- 560 名前：某365 mailto:sage [2011/10/17(月) 04:08:36.28 ID:Iwr0NZXk]
- 自分と好みの異なる内容だと"つまらないゲージ論"。
自分と好みの異なる行動だと"こそこそ"。
御立派な「ゲージ論」だこと。
- 561 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/17(月) 08:08:19.91 ID:QY6uTrak]
- >>560
鈴木は卑怯者だからね。
自分に都合が悪いと書き込まない。
- 562 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/17(月) 09:18:25.09 ID:rjKNdk/n]
- >>558
俺も読んだけど、どうみても逆の意味だな
無理矢理、だからウソに見えるよ
- 563 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/17(月) 19:43:02.49 ID:cyBYHe/r]
- 米国でＯＯといえば、１９ｍｍゲージ。１６．５ｍｍじゃないよ。
ＮＭＲＡを持ち出すなら、これが前提。
- 564 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A mailto:あえてage [2011/10/17(月) 21:17:23.51 ID:YxZRHY1A]
- 久々に大須の上新の四階へ行ってきたが、店内のブライスや陳列表示を見ると
相も変わらず“ＨＯ”表示が目立ったなぁ。
無論、1/80・16.5ｍｍ日本型に対する表示の話である。
同社はウェブページでは1/80・16.5ｍｍを“16番”と表示しているはずだが。
店頭とのこの温度差は一体何だろう(笑)。
- 565 名前：鈴木 [2011/10/18(火) 02:52:27.53 ID:sZjg3Owk]
- >>564
そりゃ蟹股模型でも、
欧米で発明された非蟹股規格名と同一名称を名乗った方が
ファンが嬉しがるからですよ。
- 566 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:hage [2011/10/18(火) 08:27:38.10 ID:vZdhB8UW]
- >>565
それじゃ「ジョーシンウェブと店頭の温度差」の説明になってねーだろ禿
答えられないことに無理してレスしなくてもいいよ
大体何だよいつもいつも深夜にコソコソ出てきやがって
スズキは陸に上がったらゴキブリにでも変化するのか？w
- 567 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/18(火) 18:42:15.49 ID:vZdhB8UW]
- >>565
スズキの皮を被ったゴキブリよ
お前のお友達のスンタフェがまたクソスレ立てたゾ
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318914211/l50
せいぜい応援しにいってやれよ
こっちは来なくてもいいからさw
- 568 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/23(日) 17:57:11.90 ID:ICCjDtBL]
- ここにも「16番病」のバカが出てる。普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。スレの主旨が違うだろ。まったく「16番病」は困るよ
- 569 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A mailto:あえてage [2011/10/23(日) 21:05:36.14 ID:dAHZzcbO]
- >>567
“スズキの皮を被った○○”まで読んだ。
- 570 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/10/25(火) 21:46:24.09 ID:hiuw/+nW]
- ここで16番は～（ryって言ってるやつは本当に12mなんて持ってるの?
と、最近13mに16番を改軌している俺が言ってみた
- 571 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/10/25(火) 23:01:59.73 ID:lFcy092o]
- >>570
12mとか13mとは凄い広軌だのぉ。実は12mmと13mmでしょ?
と言うのは措くとして、
一行目については12mmは持っていないと思われる。
それで何でこういうことしているのか分らんのだが、
以下のどれかと思われる。
①12mmメーカーの関係者
実際にはやっていないと思われる。
②愉快犯、つまり荒らし
例)スンタフェ
③朝鮮人
あちこちで弄られてここにやってきた。多分腕試しをしているつもりと思われる。
結局極東や東亜に戻った所で廃人になるのが落ちなのだが。
④詐翼
最も日本的な16番を攻撃することで溜飲を下げている気になっているだけなのかもしれない。
- 572 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/11/11(金) 21:26:29.30 ID:mWXGUeDg]
-
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
- 573 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/11/13(日) 02:27:39.79 ID:xsBdGJPL]
- 「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
- 574 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/11/26(土) 02:18:19.01 ID:mIaG4mTG]
- 574
- 575 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:05:20.19 ID:l0UuoBfx]
- 日本型ならば、
HO GAUGE → ほがうげ
- 576 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/12/22(木) 22:47:53.39 ID:5XdRB5ex]
- age
- 577 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/01/08(日) 17:39:17.24 ID:xu58/694]
-
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
うしうしタイフーン＝民主党のステマ
- 578 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/02/02(木) 17:51:57.83 ID:TjpJHfmz]
- コピペ
皆さんは１６番のレールの部分に目を向けたことはありませんか。
そうです１６．５ｍｍは１０６７ｍｍの１／６４になっています。
これを見ると登場当時の意図とは異なりますが１６番はＳスケールの一員と見
ることが出来ます。
ＯＯがＨＯ標軌の１６．５ｍｍの線路を使用して車体を少々大きめに造ってい
るのを参考にすれば、１６番はＳｍの１６．５ｍｍの線路を使用して車体をＳ
の縮尺より少々小さめに造っっていると見る事が出来るからです。
これからＯＯがＨＯのＯを二つ重ねているのを参考にして１６番の１／８０は
Ｓの字を２つ重ねてＳＳと出来ます。
すなわち１／８０はＳＳスケールとし１６番はＳｍゲージの線路を流用してい
るのでＳＳｍゲージとするものです。
- 579 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/02/12(日) 21:59:22.62 ID:89ojzWvd]
-
【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329045096/
- 580 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/20(火) 17:34:20.14 ID:ELdl8hGb]
- age
- 581 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/04/21(土) 23:07:55.18 ID:obcy9R+d]
- age
- 582 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/01(火) 23:30:09.83 ID:DkTCwGTM]
- 新聞に新幹線富山以南はフリーゲージトレインになると出ているが、
ならば模型化する時の縮尺が難関に。
オマイラは在来線重視の１／８０と新幹線重視の１／８７のどちらが良い？
オリエント急行模型化以来の話題になりそうでつな。
- 583 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/01(火) 23:57:57.32 ID:vueDmOXc]
- と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
1/150か1/160か、どちらがいいんでしょうかね？w
- 584 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/02(水) 20:09:29.93 ID:hzpgVH05]
- 1/80に一票
- 585 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 02:58:32.75 ID:lLOYSI4X]
- フリーゲージトレイン、車体長は２５ｍではなくて２０ｍになるらしい。
車両限界は在来線と同じなので縮尺は1/80で良いのでは内科医。
1/80新幹線にめちゃめちゃ期待。
- 586 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 03:00:38.12 ID:lLOYSI4X]
- 1/80新幹線はＨＯでは無いよなー。１６番でオケ。
- 587 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 11:51:00.84 ID:LLSpt5s+]
- >>586
16番が提唱された頃には新幹線は存在しなかったが、後に新幹線の車両は1/87で
作ることになった筈。
但し、その時点では｢新在直通｣なんてものはなかったので、それ用の車両の縮尺を
どうするかなど議論にすらならなかった。
私見だが、16番の新在直通用車両は早い話が近鉄特急と同じなんだから、本来は1/80で
作るべきだと思う。
まして、フル規格車両との併結運転を前提としないFGTなら尚更じゃないかな。
- 588 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/03(木) 14:08:09.67 ID:VGSZv+q2]
-
在来線型701系電車と田沢湖線、奥羽本線を走る秋田新幹線のE3系は1/87
在来線型701系電車と奥羽本線で同じ線路を走る秋田新幹線の400系とE3系1000番台は1/87
- 589 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/03(木) 15:07:07.61 ID:ntdxcEyd]
- >>588
ミニ新幹線はフル規格と併結前提だからね
- 590 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 18:45:27.85 ID:IjcEdKdD]
- >588
それならばＦＧＴのゲージは１２ｍｍ？
しかし７０１系がいつ出てくるか気の遠くなる話し。
メーカーなら1/80ならすぐ実現出来そうな新大阪駅在来線ホームの風景、で売り上げＵＰと見るはず。
- 591 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 21:11:14.86 ID:LLSpt5s+]
- >>590
FGTの場合…
新幹線や12mmのレイアウトで走らせるのなら1/87かも知れないな。
これらはスタンダードとナローの違いはあっても、いずれもHOゲージモデルだが、
どちらの線路を走らせるかで台車(又は車輪)を変えなくてはならない。
そう考えると、16番モデルとして走らせるなら、やはり1/80だろう。
- 592 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/03(木) 21:18:54.23 ID:Wbu0iUYk]
- フリーゲージトレインの模型は1/87で16.5mmと12mmのレールが走れるのですか？
- 593 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/03(木) 21:32:53.17 ID:ntdxcEyd]
- >>592
HOのタルゴ客車は16.5mmゲージ以外走れません。
- 594 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 01:00:59.03 ID:qIFdTsX8]
- 1/87で16.5mmと12mmのレールならＨＯ？
1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ？
- 595 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/04(金) 01:11:11.91 ID:k+IHlc6C]
- >>594
「標準軌1435㍉｣ 1/80 の場合、16.5mmではなく１８mmになることを知らないバカ発見
× 1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
◎ 1/80で１８mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ
- 596 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 01:30:14.80 ID:JxkjQjrf]
- >>595
16番には18mmゲージなんてものは規定されていないことを知らないバカ発見
- 597 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/04(金) 02:00:07.83 ID:k+IHlc6C]
-
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
- 598 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 02:26:53.94 ID:U3gkkk5G]
- ｢16番｣はあくまで軌間16.5mmの世界だから、新在直通車両を16番で作る場合の軌間は
16.5mm以外あり得まい。
一方車体の縮尺については、主にフル規格の車両と併結させて遊ぶことを前提にするか
どうかで、1/87なのか1/80なのかを決めることになるかと。
- 599 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 02:41:54.84 ID:E+4+QqFX]
- 日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
- 600 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/04(金) 02:54:38.94 ID:WRKoZ8XG]
- >>599
> 日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
> 阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。
↑この話自体が鈴木の自己都合です
- 601 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 03:22:26.36 ID:MNpLQEAR]
- >>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
- 602 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 03:35:26.01 ID:MNpLQEAR]
- img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5d/4c/wing3863/folder/94766/img_94766_26367412_8?1296992191
↑これね
- 603 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/04(金) 03:46:57.58 ID:WRKoZ8XG]
- >>601
> 京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
まず、自己都合といえば全て自己都合になるでしょう
鈴木さんが書いたのは「対米輸出の自己都合」でしょ
いつものことですが、自分の主張は曖昧にしておいて質問だけ一丁前では議論にも何にもなりません
他の可能性を考えない断定すること自体が自己都合だと言っているんですよ
主張があるなら質問で返さず、まず根拠を明確にした上で質問すべきですよ
- 604 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 06:25:33.65 ID:U3gkkk5G]
- >>601
そういうレイアウトを作るのであれば両方とも1/80又は1/87で作ることになるかと。
それは、併結運転で遊ぶのと実質的には同じことだから。
- 605 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 14:22:42.79 ID:F7ZfKxd3]
- >>601-602
鈴木はこれでも歌ってろw
www.youtube.com/watch?v=mrCfzlQ47Dg
- 606 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 17:31:51.69 ID:e209mwx0]
- 別に質問なんかしてませんけど。
私は日本型16番(蟹股ゲージャーの中には「HO」とか称する人も居るらしいが)の新幹線の縮尺の意見を言っただけですよ。
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は先ず、
日本型16番の新幹線の縮尺の意見をを述べてから私の意見を批評するべきでしょう。
日本型16番の新幹線の縮尺の意見が無いなら>>603にはコメントのしようがありません。
- 607 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 17:33:19.21 ID:e209mwx0]
- んで
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は
16番新幹線の縮尺は? ミニ新幹線の縮尺は?
- 608 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/04(金) 19:32:00.31 ID:54wNXA+Y]
- >>606
601鈴木 2012/05/04(金) 03:22:26.36 ID:MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?
?マーク付けてて質問じゃ無いって？
アホですか？
- 609 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/04(金) 19:35:44.79 ID:54wNXA+Y]
- >>606,>>607
私はそんな話はしていませんよ
鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
勿論、鈴木さんの無責任なコメントなど必要ありません
- 610 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 20:46:25.66 ID:U3gkkk5G]
- 16番での新幹線用フル規格車両の縮尺は1/87と決めていた筈。
ミニ規格については当然決めてなかったのだから定見はないのだろうが、
車体定規が在来線と同じだから1/80が第一義だと思う。
フル規格車両との併結を前提にするなら1/87なんだろうが、その時点でソレは
既に16番ではなくHOの世界に移行してるという事。
これは、大山崎～上牧間で並走する阪急を1/87で作る場合と同値だ。
何故なら、両者を1/87で作る以上は大山崎の京都寄りで立体交差し、やはり両者と
200～300mの間隔で上牧付近まで並走するjr京都線は1/87･12mmで作るのが自然だからだ。
蛇足ながら、同じ区間を16番で再現するなら、３線とも軌間は16.5mm、車体の縮尺は
東海道新幹線が1/87、jr京都線と阪急が1/80ということになる。
- 611 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/04(金) 21:36:26.80 ID:k+IHlc6C]
-
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる
そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ
ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない
13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ
さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067㍉｣ 1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435㍉｣ 1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
- 612 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/04(金) 21:50:53.14 ID:wbcTOVQA]
- カトーのゴトーまで読/r
- 613 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/04(金) 22:10:13.46 ID:rbIo41rj]
- 上牧＝大山崎はほぼ直線での並走なので、イメージ再現でも結構な直線が必要、
新幹線の長さ考えると６畳間ではＮでも狭いくらい、
で、せめて並走シーンの再現だけでも、となると現実に製品がある1/87新幹線と1/80阪急並べて、がいいとこでしょう
まともなスケールの心配していると妄想で終っちゃうんだろうな。
ミニ新幹線は並行在来線より標準？新幹線と並べる機会が圧倒的に多いだろうから1/87になったんだろうけど、
それと並べるために1/87で奥羽田沢湖の1/87在来線車両見たことない。
だから新幹線では北陸の末端しか走らなくて在来線との顔合わせが圧倒的に多いＦＧＴは1/80
- 614 名前：鈴木 [2012/05/04(金) 23:34:16.45 ID:e209mwx0]
- >>609
>私はそんな話はしていませんよ
>鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです
そんなって、何の話をしたいの?
私の新幹線の16番新幹線の縮尺の話に対して、
何をケチ付けしたいの?
- 615 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 04:06:35.98 ID:KUI46DFs]
- >>613
車体の縮尺はシチュエーションによって決めるのではなく、そのシチュエーションを
16番、HOのどちらで再現するのかで決めるべき。
- 616 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 06:46:23.73 ID:ulvwTazT]
- >>614
まず、
ケチ付けも何も、レスごとに話が変わってしまってるでしょ
で、「新幹線と阪急」>>601の話が、「新幹線とミニ新幹線」>>603にすり替わってますよ
ちゃんと、私は書いてますよ
「模型屋の対米輸出の自己都合」>>599って決めつける主張がおかしい>>603と書いてますよ
鈴木さんは1/87 16.5mm近鉄ビスタカーが全く売れなくて、模型屋さんがどこもやらなくなった歴史的事実を知らないだけでしょ
新幹線の縮尺にしたって、0系発売時のその模型屋さんの線路の複線間隔とカーブ半径を、鈴木さんが知らないだけですよ
だからこそ、鈴木さんの論拠はおかしいって言っているんですよ
他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ
- 617 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 07:47:49.57 ID:GY4/gmK8]
-
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' | 時代と環境の激変に気付いてない
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） ＜ >>616ちゃんには
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ | バカによく効く
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
- 618 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 08:56:38.73 ID:ulvwTazT]
- >>617
> 時代と環境の激変に気付いてない
> >>616ちゃんには
ファイン系の新機種発売ペースがガタ落ちって言う事実ですか？
> バカによく効く
> お注射しますね～！
そんな便利なものがあるんだったら
自分に使いなよw
- 619 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 09:33:35.27 ID:GY4/gmK8]
-
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
日本型HO＝１６番なんていう
人気急落中のデタラメ模型はますます売れない
売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ
, -― ｀ 、
／ ｨ､ ＼ １両１万円の安物ガニマタに興奮して
. / / ! //!、 ヽ ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
l ゝ | xxx ' xx | }
. ! {ｒ∧ ｒｖー--ｧ ﾉ' /フ _/フ
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi | 貧乏ガニマタ豚
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､ ／ノ ＼ u ＼
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二二ﾌ ／ ..-◎─◎-... ＼
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ) | （ 0 0 ） u. |
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ' ＼∴） ３ （∴ ／
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ / ／ ＿＿|__＿＿＿
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ / | ｌ.. ／l 安物HO16番 l
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ / ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿＿___|
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / /`ー､＿ﾉ ／ ／
- 620 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 09:34:21.66 ID:GY4/gmK8]
-
-────- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
- 621 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 11:31:11.64 ID:ulvwTazT]
- >>619
> 車体が1/80なのに
> レールと車輪の間隔が1/64の日本型HO＝１６番なんていう人気急落中のデタラメ模型はますます売れない
ファイン系はもっと売れて無いって、知らなかったの？
> 売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ
ファイン系でこれができるのかい？
一生無理だろw
> １両１万円の安物ガニマタに興奮して ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
群がる事すらできず、孤立無援お疲れ様です
> 笑いすぎて腹痛て～～～ｗｗｗ
無理して笑わない方がいいよ
みんなにバカにされ、相手にされないair ゲージャー君w
- 622 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 11:46:59.05 ID:ulvwTazT]
- >>620
> 安物ガニマタの発売で 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
心配しなくても、お前さんほど程度は低くならないよw
> 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
で、どこにたむろするの？
そんな場所何処にも無いw
> 中国製に低価格競争仕掛けても値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
価格競争どころか新製品もなかなかでないゲージのメーカーの心配した方がいいよw
> 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
> サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
> 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
大量生産品と同列に比べるなんてどこまでオメデタイんでしょうかねぇ
> カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
メルクリンは何度倒れても、必ず債権者が現れて復活し欧州シェアが一番だって知らなかったのかw
最後の文章はアホらしくて反論する気にならんよ
- 623 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 11:54:35.37 ID:KUI46DFs]
- どう塩辛くサーベイしても、16番はここ10年ほどの間、人気が上昇こそすれ低下はしていまい。
ブラス製品の売れ行きなどは、何であんな値段で次々売れて行くのか？
…オレみたいな貧乏モデラーには理解困難なくらいだ。
- 624 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 12:23:12.28 ID:GY4/gmK8]
- 「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
- 625 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 12:23:49.25 ID:GY4/gmK8]
-
どんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -――- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ',
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;|
! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
- 626 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/05(土) 12:57:02.29 ID:SKUiRGo1]
-
おまいらスレ違いだぞ
ここは名称議論スレ
- 627 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 13:15:17.06 ID:rJJHBXkm]
- >>622>
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
芋社代表の余りにグロい所業で12ｍｍから逃げてしまった、のが実態でしょうな。
万が一過渡の経営がおかしくなるとすれば、本業以外に手を出して…、なんでしょうが、
そうなると過渡生産設備を買収したいところはメルクリンの比じゃないと思いますよ。
これほど韓国中国の生産体制が整ってきたのに、価格品質両面で競争力を維持、
更にこの為替状況でもアメリカでの人気が全く衰えない。
マジで日本の製造業でもトップクラスの実力、ＴＶ屋や半導体屋の及ぶ処ではない。
過渡社が日本にあって本当、良かった！！
- 628 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 13:31:48.46 ID:ulvwTazT]
- >>624,>>625
もうちっとは、マシな事書けよ
デタラメばっかりじゃ逆に16番(HO)を応援してくれてるようなもんだw
立体物の見え方が算数どうりだといいんだけどねw
そうならないから模型屋さんはみんな苦労してるんだよ
お前さんはつまり、算数しかできない「ただのバカ」ってことだよw
- 629 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 13:33:01.43 ID:ulvwTazT]
- >>627
過渡のようなメーカーは「無くてはならない」という事ですなあ
- 630 名前：鈴木 [2012/05/05(土) 14:38:01.56 ID:GUs17lm1]
- >>616 ：蒸機好き：
>他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ
16番新幹線の縮尺の見解を書いて
模型の事勉強した事を立証して下さいね。
- 631 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 14:50:34.17 ID:KUI46DFs]
- FGTは16番で作るなら1/80、HOで作るなら1/87。
軌間については16番なら16.5mm一本だが、HOの場合12mmなのか16.5mmなのか…は、
何処を走ってるところを再現するかによるな。
- 632 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 15:15:04.08 ID:ulvwTazT]
- >>630
> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。
何を言ってるの？
何のため？
答えは既に書いてますよ
鈴木さんは文章を読んで理解するところからやり直した方が良さそうですね
何せ、クエスチョンマーク付けてて質問じゃ無いって言い出す人でしたから
意味不明の主張はやめましょうね
- 633 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 20:05:29.07 ID:d3XzC5Qe]
- ここって何を議論するスレですか？
- 634 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 20:43:00.70 ID:KUI46DFs]
- それが分かってるくらいなら、こんな議論にならないんじゃないか？
- 635 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/05(土) 21:15:24.38 ID:ffJnWfWg]
- >>633
マトモな議論を望むなら
相手が何を書いているかも分からない「鈴木」みたいな輩は排除すべきでしょう
- 636 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/05(土) 23:54:20.72 ID:d3XzC5Qe]
-
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
- 637 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/06(日) 00:18:18.21 ID:vBEmq8gi]
-
-────- 、
. : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 安物ガニマタの発売で
／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ～ !!!
／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
/: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
/:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ～ !!!
{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈 中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧ 値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : | 結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{ r-～く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
|: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :| という事で
| : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／ ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／ サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.} 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
/＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./ 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
(´Д｀) カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
- 638 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 00:34:17.50 ID:DlsAAoYE]
- >>632 ：蒸機好き：2012/05/05(土) 15:15:04.08 ID:ulvwTazT
>> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
>> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。
>答えは既に書いてますよ
どこに書いてるの?
- 639 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/06(日) 01:12:11.64 ID:1xxP3qg9]
- >>637
で、そのことと、このスレのメインテーマである『1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と
呼び得るか否か』と、何の関係があるの？
- 640 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 02:55:11.43 ID:FXufcUOp]
- >>638
> どこに書いてるの?
それって質問なの？ 質問じゃないの？ どっちなの？
「質問じゃない」なんて言い出すんだったら答える必要無いでしょ
文章が読めないのなら反論しないこと
それよりもなぜ、自分の論拠の理由を説明しないの？
そして話の筋道がバラバラなの？
- 641 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 03:02:48.14 ID:FXufcUOp]
- AAが新しいものほどヘタクソになっていってるのは気のせいか？
- 642 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 09:28:30.27 ID:DlsAAoYE]
- >>641
16番新幹線の縮尺について「答えは既に書いてある」なら、
１、どこに書いたか
２、何を書いたか明らかにするのが当然。
「どこか知らないがどっかに」
「何書いたか教えないが何か」
を書いたなんて何も書いてないのと同じ。
16番新幹線の縮尺について何も書けないのに、書いた人間に
「鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです 」なんて
書く資格は無いです。
- 643 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 09:37:54.00 ID:wQa8QQD6]
- >>642
ところで、貴見どうなのかをお聞かせ頂きたい。
私の認識は幾度か述べたので繰り返さないが。
- 644 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 10:16:01.05 ID:FXufcUOp]
- >>642
あのねぇ、>>616に書いてあるのに理解できないの？
最低限の知識も持たず、相手が何を書いているかも理解しようとせず、自分勝手な論拠を振り回すなと言っているんですけど
で、鈴木さんの話はどれが質問でどれが質問じゃないのか分かりませんよ>>606
議論するための最低限の能力すら鈴木さんは持ち合わせていないのですよ
- 645 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 10:34:32.72 ID:DlsAAoYE]
- >>616には
16番新幹線の縮尺に関する自分の見解は何も書いてない。
- 646 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 10:37:22.62 ID:DlsAAoYE]
- んで>>644は
16番新幹線の縮尺をどうすればいいと思ってるの?
故山崎氏の言う通り全部1/87なの?
その後になって、小型新幹線が出来たのだが、
大型新幹線も小型新幹線も1/87なの?
- 647 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 11:01:47.21 ID:+KViqT8z]
- >>645,>>645
私が書いているのは見解などと言う曖昧なものではなく事実ですよ
事実の前では個人の見解など何の役にも立ちません
で、今回の？マークは質問ですか？ 質問じゃ無いのですか？
模型になるかどうかも分からないものの縮尺がどうかなんて相手に質問する意味がありませんよ
私が言っているのは、メーカーの都合を何の根拠もなく批判している鈴木さんはおかしいと言っているんですよ
- 648 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 11:07:12.11 ID:DlsAAoYE]
- >>647
「事実」って何だか不明。
16番新幹線(普通型とミニ型)の縮尺は何か言えないの?
- 649 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 11:18:03.22 ID:wQa8QQD6]
- 何故ふたりとも議論の核心から逃げる？
- 650 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 11:33:26.55 ID:+KViqT8z]
- >>648
分からずに反論するな
- 651 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 11:38:19.19 ID:+KViqT8z]
- >>649
私は縮尺の議論をするきは無く、事実を理解できないクセにメーカーの都合にまで足を踏み入れる鈴木を否定しているだけですのでご理解を
鈴木の今までの所業をみればマトモな議論など不可能だと申し上げておきましょう
- 652 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 12:07:59.32 ID:DlsAAoYE]
- >>650
>私は縮尺の議論をするきは無く
縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと。
- 653 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 12:12:25.34 ID:wQa8QQD6]
- まだ逃げ回ってるw
- 654 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 12:32:10.25 ID:+KViqT8z]
- >>652
根拠の無い主張は見苦しいからやめなさいと言っているだけですよ
- 655 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 12:39:46.92 ID:OFft8ggV]
- 鱸は結論ありき、その根拠についてはその場限りの思いつき･･･こういうのを
一般に「屁理屈」というが･･･でいつも逃げ回るんだよねー。
- 656 名前：鈴本 mailto:sage [2012/05/06(日) 12:58:02.25 ID:1xxP3qg9]
- >>652
＞縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと
縮尺の議論がしたいなら、ここでやるのはスレ違い。>>1をヨメ。
スレ違いな話題に粘着し続けるから文句を言われるんだよ。わからんか？
- 657 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 14:23:20.72 ID:DlsAAoYE]
- >>654
では根拠のある自前の
16番新幹線縮尺を直ちに説明して下さい。
- 658 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 14:38:53.12 ID:+KViqT8z]
- >>657
その前に「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ
と書いたところで鈴木さんには理解不能でしょうがねw
- 659 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 15:29:54.79 ID:DlsAAoYE]
- >>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?
- 660 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 15:41:55.74 ID:wQa8QQD6]
- おまえら、互いに揚げ足取られるのが嫌なあまり“構え”の応酬に終始するくらいなら、
いい加減両方とも退出したらどうだ。
- 661 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 15:53:07.01 ID:+KViqT8z]
- >>659
だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ
ま、あえて事実を書けば
克巳が0系をだすとき、自社製線路の複線カーブはR600とR655だった
1/80で作ればカーブですれ違うときに接触する可能性があったためそれより小さくなる縮尺となった
それ以来、新幹線はリマの0系(1/87)などを除き克巳が大半を製品化したため1/87が標準となった
鈴木は実際に走行させる事を一切考えず「対米輸出の自己都合」なんていい加減な持論を主張したため否定した
阪急についても1/87で作れば見映えがしないので1/80になった
その後、とあるメーカーが近鉄ビスタカーを1/87 16.5mmで発売したが見映えの評判が悪く、売れなかった
芋が京急を1/87 16.5mm で出したが買ったという話は聞いた事が無いし、その後その縮尺で製品化されていない
評判が良ければ他社も追従するはずだがそれも一切無い
>>616を読めば、ある程度知識があれば上のような内容だと理解できるはず
それが無理な鈴木には議論する資格が無い
で、「対米輸出の自己都合」の説明をどうぞ
- 662 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 15:54:45.84 ID:+KViqT8z]
- >>660
だから、>>616で事実は書いてますよ
揚げ足取りは卑怯だと鈴木に言ってやってください
- 663 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 17:11:13.21 ID:DlsAAoYE]
- >だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ
どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん
- 664 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/05/06(日) 17:27:40.90 ID:HLNMidTN]
- ↑根拠がないって事を問い詰められたくないそうです。
- 665 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 17:37:43.46 ID:+KViqT8z]
- >>663
で、その下は読んで無いのですか？
端から縮尺の話をしていたのではなく、鈴木さんの主張がおかしいと言ったのですがね
結局、私に答えさせといて
> どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん
ですか？
で、鈴木さんの答は？
どうせ、言えないんでしょw
- 666 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 17:44:15.43 ID:+KViqT8z]
- 659 鈴木 2012/05/06(日) 15:29:54.79 ID:DlsAAoYE
>>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?
と言っておいて揚げ足取りしかしない鈴木さんに議論する資格はありません
というわけで「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ
書ければの話ですがw
- 667 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 18:22:04.42 ID:DlsAAoYE]
- 16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
と言う事がある。
- 668 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 18:56:23.23 ID:EoICYMg9]
- >>667
> 16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
> と言う事がある。
なぜ話をそらすんですか？
いったい、何が問題点ですか？
で、「対米輸出の自己都合」の根拠は？
- 669 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/06(日) 20:00:19.70 ID:wQa8QQD6]
- フル規格の新幹線車両(0系)が最初1/87で発売されたのは、ヤマ氏のアドバイスにもとづく
ものだと聞いたことがある。
理由はやはり16番提唱時と同様(と言うか逆と言うか)、同じ線路を走らせる場合の
大きさのバランスを考慮したものだったようで、従ってもし0系の実物が在来線用車体と
同じ定規で作られていたら、当然1/80で発売されてただろう。
一方、当時日本の新幹線車両のモデルが欧米で売れる筈もなく、｢輸出のための1/87｣
という説は果たしてどうかなと思う。
- 670 名前：鈴木 [2012/05/06(日) 21:40:36.49 ID:DlsAAoYE]
- 話はそらしてない。
最初から16番新幹線の縮尺の話。
- 671 名前：蒸機好き mailto:sage [2012/05/06(日) 22:00:16.85 ID:EoICYMg9]
- >>670
「対米輸出の自己都合」の根拠は？
この質問の話からそらしてると言っているんですけど
そんな事も分からないの？
で、答えは？
結局、鈴木さんが答え無い以上、鈴木さんの質問には答える値打ちが無いってことですよ
- 672 名前：某356 mailto:sage [2012/05/06(日) 22:51:33.35 ID:MXRle4qk]
- 「だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ 」(>>661)
って人に対してしつこく「最初から16番新幹線の縮尺の話。(>>670)」を繰り返しても
しょうがないんじゃね？って思うんですがねぇ。
- 673 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/07(月) 07:37:15.32 ID:GmuzD7Gi]
- ドコまで行っても｢すれ違い｣、且つ｢スレ違い｣の言い合いだよな。
- 674 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/07(月) 13:41:49.05 ID:hlc8h8ce]
- ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。
- 675 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/07(月) 13:44:48.53 ID:hlc8h8ce]
- ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。
- 676 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/07(月) 13:47:47.90 ID:GmuzD7Gi]
- その名称の話なんだが、個人的には｢Ｊゲージ｣ってのが気に入ってたんだが
…｢No.16｣は今ひとつだな。
- 677 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/09(水) 02:16:32.26 ID:3wOmn9ml]
- 新名称は、やってるユーザーや業界が自ら乗り移る気にさせる名称でなければならない。
今まで見ていると出てくるのは提案者の思考に沿ったのばかりで、ユーザや業界の意向など何も考慮されていないのがほとんど。
｢Ｊゲージ｣や｢No.16｣などに飛びつくユーザーは皆無では内科医。
ユーザーと業界はＨとＯが並ぶアルファベットに並々ならぬ執着心を持っているのでこの意向に沿わぬ名称は定着しない、提案しても無意味、なのでは内科医。
- 678 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/09(水) 07:33:03.64 ID:P8mZaK2q]
- …ということで、この話はオシマイでは内科医？w
- 679 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/10(木) 23:12:55.23 ID:hWHTz5B0]
- アホＨＯ，馬鹿々ＨＯ，Ｂ級ＨＯ，詐称ＨＯ，冗談ＨＯ→ＡＨＯ，ＢＢＨＯ，ＢＨＯ，ＳＨＯ，ＪＨＯ
- 680 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/11(金) 03:09:51.42 ID:dYtym79L]
- スペシャルＨＯ→ＳＨＯ
- 681 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/13(日) 13:59:39.23 ID:Dy147k0Z]
- オラも
知らん顔ＨＯ，無知ＨＯ，乗っ取りＨＯ，居座りＨＯ→ＳＨＯ，ＭＨＯ，ＮＨＯ，ＩＨＯ
- 682 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/14(月) 19:17:06.02 ID:4YZeOlg1]
- なんちゃってHO…略してHOでいいじゃん。
- 683 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/14(月) 23:31:04.12 ID:5Wlz64+i]
- 話の流れからすれば、なんちゃってHOなら…NHO。
- 684 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/05/15(火) 05:51:28.91 ID:Y0fXrPWm]
- それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw
|
 |
