- 1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2009/08/19(水) 21:24:55 ID:sOVHsXhQ]
- ＫＡＴＯが今、２０年来発売してきたＡＳＳＹパーツの
販売を止めようとしている！！Ｔ車の動力化や
好きな車種のみ葦組によるＧＥＴ『例カニ２２、ばんえつの
パノラマカーｅｔｃ」モーターの載せ換えによる高速化
（在来線車両に新幹線のモーターに載せ換える）といった
カスタマイズが出来なくなる。
- 84 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/13(金) 22:42:54.80 ID:ckC0qKdd]
- >>82
3桁時代でもさほど組み上げが難しかったとは思えないけど。
というより、予約販売という制度がなかった当時は、発売されてる車種自体が少なかったから、切り継ぎとかで自分が欲しい車種を作るのが当たり前だったよ。
そういう時代には、ボディASSYはそれなりに存在価値はあったね。
当時はカタログに載っている車種のパーツは割といつでも入手できたしね。
ところが、セット品の予約販売が主流になった現代では、発売されてる車種が爆発的に増えたから、ASSYパーツの利用目的も変わってきたのさ。
切り継ぎとかの加工をする人自体が少なくなってるし、修理目的たって、今の販売方法じゃあ、壊れた時には実質的にはパーツは入手困難なわけで、次の再生産まで待つしかない状態。
つまりASSYパーツも予約しなきゃ手に入らない現代では、ASSYは単品で発売されない車種の組み上げ用という位置付けにしかなりえず、メーカーもそれは承知の上で現在の販売形態で一度は廃止したASSY販売を再開したということ。
こういう背景を理解すれば、いっそASSYを単品車両にというのは、ユーザーにも販売店にもメーカーにもメリットがあるというのも分かるはず。
まあ、自分の視点のみでしか物事を捉えられない人には理解しようがないレベルの話だし、自分の理解できない事は、妄想とか言い張って否定したくなる気持ちも分かるけどね。
- 85 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/14(土) 00:47:56.18 ID:rcYYEAEh]
- >>84
せめてもとの文脈よんでおくんなましｗ
>3桁時代でもさほど組み上げが難しかったとは思えないけど。
そりゃバラのパーツを組み上げるだけなら難しくねえよ。
そういう風に設計しているんだから当然で、そうでなければおかしい。
組んだりばらしたり、例えば室内灯を組み込もうだとかそういう軽工作の
はずが、貫通路の小窓からドライバ突っ込んでこじり空けるだの
(ボディをねじるか何かの小テクニックがあったはずだが失念)
面倒な工作を強いられて、再組立したらどこか微妙に嵌め合いがおかしい。
そんな経験をした覚えがあれば三十路以上認定ｗｗってくらいに。
今の完成品みたいに足回りに室内ディテールが付いていてポン付けで
組みバラシ出来るわけじゃないでしょ？
まあ当時を知らなければ知る由もない話ではありますがｗｗｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/14(土) 00:50:42.71 ID:rcYYEAEh]
- 単品需要があって、そこに僅かでもパーツ単体での需要があれば
パーツで売って単品ほしけりゃ組んでね、の方が広い需要を満たせるのです。
元々設定されない単品がほしければそれくらいの労力は甘んじて受けるべきです。
甘ったれてんじゃねえよゆとりがｗｗｗｗ、というお話です。
- 87 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/14(土) 00:57:28.03 ID:P0BsG0U/]
- >>84
修理目的たって、今の販売方法じゃあ、壊れた時には実質的にはパーツは入手困難なわけで、次の再生産まで待つしかない状態。>修理なら別に修理依頼したら数週間で直るけど・・・
- 88 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/14(土) 01:38:55.43 ID:s/WthhEF]
- >>まあ最近は組立済みボディと足回りを組んだりばらしたりするだけの
>>簡単な仕事を加工とか言っちゃう
煽る言葉も見つからないんだけど
「鉄コレのＮ化・動力化改造しました！」
なんて声高らかに言われると、返答に窮する・・・。
それなら放置しておけばいいけど、
そこーそこ改造した、まぁ、人様に見せても何とかご評価頂けるようなもの作って
運転会で談義していたら、そういう方々がいらっしゃって、
話を割って
（本人は恐らく割っているつもりは無く、話の守り立てるのか加わろうかとかそういう感じなのかも）
意気揚々と「鉄コレのＮ化・動力化改造」のお話しをされると本当に・・・・
シバキたくなる。
しまいにゃ
「いやぁ、●●さんも僕も加工派ってやっぱりウンチャラウンチャラ」と言われると、
拳握っている自分が居るｗｗｗ
- 89 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/14(土) 01:43:52.95 ID:s/WthhEF]
- >>84
いま、いろいろキツキツにしなきゃならないから、
歩留まりも読めないといけないものね。
高田馬場時代って、ちゃんとメーカーがきちんと利益を確保できる適正価格が守られて
その歩留まりや工程除外に余裕を持たせてサービスとしてバラまで行っていたようなもんだし、
更に部品数は今の数百分の一くらいでしょ。
いまは膨大な部品を確保しておくのもあまりに大変だから、管理もコスト凄いだろうな。
ＡＳＳＹは魂は残るものの工程除外はやはり出来なくなり、
いまは歩留まりもかなりギリギリにまでつめているんじゃないかなと思うよね。
- 90 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 10:11:27.46 ID:l+RjEeGh]
- アッシーで車両を組もうにも、パーツが揃わずに断念することの方が多いし、いろんな店の通販まで駆使すれば揃わないこともないけど、送料も入れればとんでもない価格になっちゃう。
それを考えれば、自分的には注文販売でも単品車両として単品並みの価格で売ってくれるなら大歓迎だけど。
ただ、実現するかといえば難しいかも。
やっぱり、セット内の1両だけ欲しいから無駄を覚悟でセット丸ごとお買い上げしてくれる、メーカーにとって非常に「おいしい客」がいっぱいいるわけだしね。
さらに>>82みたいにセット内の車両が欲しければ、アッシー組みで高くついてもお布施するべきなんて言ってるメーカーの絶好のカモな信者がいるうちは変えられないだろうね。
実際単品設定があれば、ホビセンでボディー1個買うより量販店で車両丸ごと買った方が安いんだから、バラパーツが欲しければ車両丸ごと買って不要パーツをオクに流せば良いだけ。
バラパーツを欲しがってる人が多数いるなら、オクでちゃんと買い手もつくだろう。
最近の人は手間をかけない、とかネチネチ言ってるヤツに限ってこういう手間をかければもっと安く便利に手に入るって発想がないんだよね。
スレを読んでると、他人の意見を否定したいためにせっせと理由を後付している輩が多くて見苦しい。
>>85の旧製品の屋根外しが面倒な工作なんて、もう笑うしかない。
- 91 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 12:08:37.56 ID:7t23gdfF]
- なんで>>90みたいな甘ったれたキチガイのために大多数が我慢を強いられなければ
ならないのか本気で信じられないんですがｗｗｗｗｗｗ
単品需要の方が明らかに多いなら>>90の賛同者の擁護カキコがなければおかしいのに
実際は多数対1のフルボッコだろｗｗｗｗ
現実を見ろよｗｗｗ
- 92 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 13:33:22.07 ID:A+zn8lIm]
- >>91は本当にボディのみとか床下だけとかを買う人が、1輛分まとめて買う人より多いって思ってるのかな？
もしそうなら、正真正銘のリアルバカだな。
何もこんなところで、自分はバカですっ！って宣言しなくても…。
哀れすぎて言葉も出ない…。
- 93 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 14:26:51.57 ID:l+RjEeGh]
- 今のASSYの売り方を見てるとckC0qKddの言うことは至極もっともだと思うけどなぁ。
ただ、基地外を相手にまともな論理をぶつけたって無駄ということに気付くべき。
- 94 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/15(日) 16:22:16.29 ID:1sQqJdkj]
- 下回りだけ欲しいのに、いちいち車両まるごと買って要らない部品尾久に出すなんて余計な手間かけるくらいならその分工作する時間に回したいわｗ
つか現状でもホビセンや店や尾久でセットバラしで実質単品で手に入れれるんだから問題無くね？
実際単品で追加に欲しい車両はそれで手にはいるし
- 95 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 16:23:29.09 ID:1sQqJdkj]
- >>93
言い忘れた
自演お疲れ様
- 96 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 16:56:09.12 ID:l+RjEeGh]
- >>94
で、室内灯ぐらいは取り付けできる程度に腕は上がったか？
- 97 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/15(日) 17:03:29.73 ID:IwxzFTfr]
- メーカーにとってASSYなんてサービスの一環みたいなもんで、
利益を求めてやってるわけじゃないんだよ。
ホビセンなんかで一両単位で売ってるのは、
「この車両を組むにはどれを買えばいいですか？」
という客にいちいち対応する手間を省くための店側の措置。
メーカーがやるとなると、組立、管理、流通のコストがかかる。
修理名目だからこそ、簡易梱包で今の形態で販売できるんだよ。
小遣いが少なくてセットが買えないのはわかるが、
つまんねー自演してる暇があったら、勉強しろよな。
- 98 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 17:19:46.24 ID:1sQqJdkj]
- >>96
基地外相手にしなくていいから早く加糖に要望してきなよ
後は相手にしてくれなくていいから来ないでね
基地外相手に「正論」言っても無駄って自覚されているようですしｗ
- 99 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 17:43:54.00 ID:l+RjEeGh]
- >>97
>メーカーがやるとなると、組立、管理、流通のコストがかかる。
単品で販売されている車両もメーカーが組み立てて、管理流通させてるわけだよね。
それがなぜASSY組むよりはるかに安い価格で販売できて、それなりに利益も上がってるのか考えてみよう！
社会に出る前にこういうことを考えてみるのも勉強だよ。
- 100 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 17:52:44.78 ID:1sQqJdkj]
- >>99
あれれ？基地外相手に正論言うのは無駄なんじゃないの？
なんでまた来てるの？ねぇ、なんで？
- 101 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 17:58:32.37 ID:l+RjEeGh]
- >>100
あれれ？
てことは>>97＝>>98なの？
わざわざID変えてご苦労さんだね〜。
- 102 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 18:04:00.02 ID:1sQqJdkj]
- >>101
だから相手にしなくていいのになんで無駄なことしてるの？馬鹿なの？池沼なの？
- 103 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/15(日) 18:06:52.50 ID:IwxzFTfr]
- >>99
メーカーが単品で販売しているものは複数購入需要があるからだよ。
それに対して葦組みで売れる車両は編成中に何両もいらない車両ばかり。
それすらわからずにレスすんなよｗ
- 104 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 18:06:57.21 ID:l+RjEeGh]
- >>102
ゴメンゴメン。
本当に泣かせちゃいと悪いからもう退散するね。
- 105 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 18:10:44.09 ID:1sQqJdkj]
- >>104
あと無駄だから2度とくんなよ〜(笑)
- 106 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 18:12:11.87 ID:l+RjEeGh]
- 最後に一言
>>103
だからASSYの代わりに受注生産でってことなんだよ。
というわけで、また振り出しにもどったね。
- 107 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:さあ釣れるかな？ [2011/05/15(日) 18:15:18.60 ID:1sQqJdkj]
- >>106
だから無駄なことを何回も繰り返してるってよほど学習能力無い馬鹿なんだなｗ
自分から言ってたくせにｗ
これに反論したら馬鹿って証明だからねｗ
基地外に正論言うのは無駄って自分から言ったんだからスルーしなよｗ
- 108 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 18:29:47.36 ID:A+zn8lIm]
- 107は他人へのレスに必死に噛み付いて、一体だれと戦ってるんだ？
- 109 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/15(日) 18:33:00.55 ID:IwxzFTfr]
- >>106
自演だったこと告白ｗ
- 110 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 20:13:51.84 ID:C2J46a2n]
- ASSYって要するに、「補修部品をバラで管理すると管理が大変すぎるから
ある程度の単位にまとめる代わりに入手しやすくしましたよ」ってモノなのよ。
それまではギアの一個からバラ売りしていたけど、汎用性のないボディとか
窓ガラスとかは全部小売店を通してメーカーから取り寄せるしかなかった。
最近ASSYの扱いが縮小傾向にあるのは、それすら管理が大変な程に
製品数が増えてしまったから。
で、l+RjEeGhが言っているのは「補修部品なんか要らないから単品寄越せ」。
補修部品の管理を完成車1両単位にしろ、といっているようなものなんだが
ご本人は気づいておられるかねえ？
ついでに改造の定義が貧弱なようなので補足してあげると
例えばGMや有井の同形式に足回り諸共ブチ込む需要なんてものも
存在するし、同じくGMキットやKATO同士のバリエーション展開用に
台車だけ買っていかれる方もいる。
よくASSYの台車ばかり先に溶けるのはそれ。
細部ディテールパーツなど列挙に暇がないのだが、それでも
改造需要が乏しいと仰るか？
- 111 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 20:20:35.16 ID:C2J46a2n]
- 蛇足
ポートラム等で用いられるパワートラックもASSY扱いなのだが
これは補修部品としての需要が高いだけでなくHOナローなどで
小型かつ安価な動力として着目される注目株。
彼の目にはこういったものまでコストの高く付く無駄な商品に
見えるのか聞いてみたい所存。
- 112 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/15(日) 23:09:23.08 ID:l+RjEeGh]
- >>110
需要の大小の問題だろ。
最初の方で床下だけの需要もあるにはあるけどとか、
台車くらいは残してって話があったはず。
今頃仔細な具体例を語っても意味なくね？
- 113 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/16(月) 01:03:36.13 ID:5x1IgNjo]
- >>90
その理屈だとセット丸ごと買って欲しい車両だけ残して要らない車両売れば？ってのでもいいじゃんｗ
なんというブーメランｗ
- 114 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/05/16(月) 09:24:29.52 ID:urqx1lak]
- >>112
いいから需要の大小とやらを統計的な数字で見せてくれよ。
先に言っておくが、『自分の身の回りでは部品より単品の需要が高い』
なんてのは環境が変われば比率も変わるから根拠にならないからな？
それにここで論陣を張っている面子を見れば、今この場で
誰が少数派なのか理解できるだろ？
>>113
ホビセンでASSY組立品を買う手間や
ぽちに行ってバラシ単品を漁る手間を惜しむ輩が
要らない車輌を売る手間なんか
受け入れるわけがないじゃないかｗ
- 115 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/16(月) 10:08:32.98 ID:OpJp611H]
- この無意味なやりとりが「著名運動」というやつなんですね。
- 116 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/17(火) 01:58:36.23 ID:abWvRaP+]
- 「薯迷運動」だと、違う事を想起してしまう芋www
- 117 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2011/05/17(火) 09:34:37.66 ID:EkpA1dfg]
- ともあれ葦復活、事前に予約すれば確実に入手可能という今までに比べたら柔軟な態勢になったのだから
それでええやん。
単品ワンセットで葦売れってのは必要なパーツをそっから取って部品取りにしろって思想ってのは分かるけ
どそれって要するに単品が欲しいってことでしょ？w それなら素直に単品販売復活をキボンヌすればよい。
- 118 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/06/12(日) 06:59:47.39 ID:2cE7mqQZ]
- こんな被害のためにも必要
その後、品番が変わることもなく、アナウンスされることもなく、ひっそりと改修が行われ、数度の再生産が行われています。
まだまだ当方と同じように、初回品をお持ちの方がいるのではないでしょうか。
このような「闇改修」を行うカトー。
改修の歴史はこれだけにとどまりません。
- 119 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2011/09/08(木) 11:36:10.84 ID:jNoHAzoq]
- おい118が良い事言いましたよ
TOMIXからカプラー一年分
- 120 名前：201系 [2012/02/25(土) 10:47:06.12 ID:EHqtZa5/]
- 双頭カプラーこわした。
直せないなんて...ｳｴｰﾝ
- 121 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/02/29(水) 13:17:10.90 ID:+3bw8iRw]
- >>97
最上のアホ
ぶん殴られてこい
- 122 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/03/02(金) 08:26:55.77 ID:LSJSpqc8]
- 9ヶ月もたってるのに、まだ悔しいのかwww
ﾌﾙﾎﾞｯｺだったもんなwww
- 123 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/03(土) 09:26:25.62 ID:2JsaNpUP]
- まだこのスレあったのね・・・。
あれから24系なんかの単品販売があり、今度は荷物車も単品で出るね。
再販でも115系とかも単品維持だった。
今頃>>74とか>>81とか>>91は自分の能弱ぶりを改めて思い知らされてることだろうね。
- 124 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/03/03(土) 10:26:49.17 ID:laLAD7sg]
- 再生産がないと想定されて激安投げ売りされてたOEの葦ボディに、今回品の葦床下・台車で完成させた。結果的にウマー
- 125 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/03(土) 11:17:59.94 ID:3Lzqxt/t]
- 結局、葦は半端品が出て投げ売りになる運命なのね。
秋歩歩とかにボディだけ大量に売れ残ってるのを見ると、メーカー的には単品販売化が正解か。
- 126 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/05(月) 03:33:28.96 ID:xkeVQ9cp]
- 聞いてるぞ、おい
- 127 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/05(月) 07:25:02.77 ID:9H/FCSmd]
- 単品のほうがいい。
クリヤーケースに入ってるからね。
- 128 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/06(火) 11:24:59.33 ID:FlgaQz8A]
- それを云っちゃ、おしまいよ
- 129 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/03/08(木) 18:27:54.65 ID:/W13oJN8]
- 安定供給してくれ
- 130 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2012/03/11(日) 00:26:38.49 ID:c4FBzdJp]
- 前から気になってたけど著名運動って何？
- 131 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/04/30(月) 07:46:25.23 ID:mQI2N2+g]
-
- 132 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/11/14(水) 02:19:31.74 ID:qfTSa4Yk]
- hage
- 133 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2012/11/14(水) 07:00:31.89 ID:+cfN20df]
- カプラーとかヘッドマークは単体で売り続けてほしい
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