- 1 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/04/09(木) 19:00:32 ID:mYyroLm+]
- 事業用車や試作車のような、ゲテモノやヘンテコな車両が途轍もなく愛おしい人、
その熱き思いをこのスレで思う存分ぶちまけて下さい。 前スレ 事業車や試作車が好きなヤシ(実質Part1) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185329436/l50
- 2 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/09(木) 19:06:18 ID:rVF2J3Nz]
- >>1
ネサル乙。
- 3 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/09(木) 19:13:08 ID:4eGK7qqJ]
- >>1
乙です。 ついでに、オススメ資料も貼っておこう。 鉄道ファン 1980年6月・7月号「国鉄の事業用車」 1991年10月号「私の名は900番」 交友社 「電車のアルバム I・II」 「私鉄電車のアルバム」別冊・上巻 鉄道ダイヤ情報別冊「プロトタイプの系譜」 他にある?
- 4 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/09(木) 19:24:47 ID:vbxbXd8x]
- >>1
乙。
- 5 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/04/09(木) 19:34:45 ID:HYJxYFw1]
- >>1
よう!!童貞乙!!
- 6 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/04/09(木) 20:31:19 ID:mYyroLm+]
- >>5
Cherry boyじゃないもんっ! お約束のレスにあえて応えてみた。
- 7 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/09(木) 21:25:22 ID:70HQnUR4]
- ネサルはソープやフーゾクには行くのか?
- 8 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/09(木) 23:10:10 ID:2qduo5Pg]
- 前スレでのスレ建て宣言が見えなかったぜw
- 9 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/04/10(金) 01:16:51 ID:BlGWGO8y]
- 埋め立て終了
- 10 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/10(金) 13:46:40 ID:tvGTwuge]
- >>8
しかも、白々しい小細工で半ば強引に>>980踏んでたんだぜw > 979 :名無しさん@線路いっぱい:2009/04/09(木) 13:19:06 ID:mYyroLm+ > >>978 > まぁ、もう慣例みたいな感じになってるからねェ、「〜を模型で楽しむスレ」のパターン。 > 一応鉄道模型板の中で足並みを揃えて、付けておくのがベターなんじゃないかなぁ。 > 980 :(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs :2009/04/09(木) 13:20:43 ID:mYyroLm+ > コテ忘れたorz
- 11 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/04/10(金) 14:09:34 ID:gEm/rXhI]
- >>10
「ウフフフ…よく見破ったね明智君。」
- 12 名前:習志野 ◆dwHp37K8Ks mailto:sage [2009/04/11(土) 00:07:32 ID:LmiFHTUN]
- >>1
兎角乙
- 13 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/04/15(水) 22:20:47 ID:vj5VhyLR]
- いーすと菌
- 14 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/20(月) 13:29:59 ID:Z69JQqnc]
- 有井の発表があるまでレスはないか
- 15 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/04/21(火) 00:37:41 ID:zkE+9ldm]
- プラッサーのマルタイ(品番H23500)がホビートレインから発売になってるけど、
日本で見られるようなカバー付じゃないから、みんな興味なしかな。
- 16 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/22(水) 00:25:49 ID:N2VnDzeE]
- >>15
カバー云々の前に 手に入りづらいし高いし という人が大多数かと てかそもそも>>15を読むまで模型の存在自体を知らなかったしw 同じものを蟻が出したらもっと話題になるでしょ
- 17 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/22(水) 01:45:39 ID:nbVzzM9v]
- ttp://www.lemkecollection.de/img/productImages/kato/H23500_500.jpg
Plasser and Theurer Duomatic 07-32、旧DBのロゴだな。 動力付きで16000〜17000円程度、最近のリアルラインのD51よりは安いか。 2年くらい前に発表されて、その時にはちょっとだけ 話題になったけど、なかなか出なかったんだな。
- 18 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/26(日) 05:26:39 ID:i1xy0H6g]
- ENR1000形とか出ないかな
- 19 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/27(月) 16:47:23 ID:qT5+5T3Y]
- マルタイ、ホビセン取り扱い開始との告知がNGIに
- 20 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/04/27(月) 21:19:58 ID:mApNzGTc]
- >>15
まず値段が値段だから、保守用車によっぽど入れ込んでいる人か お金に余裕のある鉄模全般コレクション対象のヲタでもないと なかなか手を出しづらいのでは・・・。 あとは現在のラインマルタイは09式が最新モデルだから、 07式だといささか時代遅れな感じをうけるなあ。 ここは蟻さんにMCRに続き、現代の保守用車シリーズの充実を願いたいところだけど。 #アイコムに予定品としてあがっているレール運搬車と砕石運搬車は いつでるのだろうか。。。
- 21 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/03(日) 16:12:13 ID:7WaN3gN1]
- Hobbytrain H23500のマルタイ買ったよ。
ebay deで送料込みでEURO 135.9 邦貨で\17,796。 国内ではトラムウェイが取扱中だけど品切れ、\17,850。 ドイツからの送料考えても、円高の今は国内で買うよりも安かった。 で、模型は細くて小さい。走行性能は実車同様低速で良好、逆に高速は効かない。 オプションパーツは小さく、取付づらいし下手すると壊してしまう繊細さ。 最低限のパーツしか付けなかった。無理しないことにした。 購入目的はコレクション。オレはNゲージャーじゃない。
- 22 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/05(火) 12:12:51 ID:qDqvL95+]
- マルタイが一番ィイにゃりょ(*^_^*)
でもィイモノが無ぃにゃりょ(σ`д´)σ
- 23 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/05(火) 12:52:01 ID:qDqvL95+]
- ぁたぃはプラッサー&トイラー 08-16M84型の黄色のマルタイが欲しぃにゃりょ(*^_^*)
一番後ろに着ぃてる丸ぃモノも着けれ
- 24 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/05(火) 22:43:43 ID:1f4rfGQQ]
- 07-32かあ。宝積寺駅に転がってた四半世紀前( ´・ω・)
- 25 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/06(水) 08:44:55 ID:ge2f43F1]
- @techでるね。
- 26 名前:So What? ◆SoWhatIUjM mailto:sage [2009/05/07(木) 23:18:40 ID:9z0ZM8NT]
- まるちぷるたいたんぱぁ!
- 27 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/07(木) 23:25:52 ID:5+nNqa3J]
- あたたかい
- 28 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/07(木) 23:39:58 ID:NSGKLMWN]
- 近鉄マルタイが一番にゃりょ(*^_^*)
- 29 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/08(金) 00:28:00 ID:ikOqHTJ1]
- マルタイの女
- 30 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/08(金) 01:06:15 ID:QD+9NJV0]
- >>26,27
いまの若いもんはおとうさんなんて知らんでしょw
- 31 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/08(金) 01:08:05 ID:T7b0PsM1]
- 欧州らすぃデザインがィイにゃりょ(*^_^*)
- 32 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/09(土) 12:34:07 ID:PO+KX877]
- 近鉄マルタイ早く発売汁
- 33 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/09(土) 14:03:33 ID:mcE0XayE]
- ('A`)
- 34 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/09(土) 18:04:42 ID:y2nUszMK]
- Nマルタイの製造はKATOとのうわさがあるけど本当かな?
- 35 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/09(土) 19:35:25 ID:yk7Q+478]
- >>34
別に、KATOだからか売ってもんでもないでしょ。 タウルスやBr.18.3と一緒だよ。
- 36 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/09(土) 21:58:19 ID:p7vFdCh8]
- >>35
日本語でおk
- 37 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/09(土) 22:43:40 ID:My4lQ25q]
- Nマルタイならここにインプレあるよ。
www.kk-net.com/~tabuchi/new.htm
- 38 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/05/17(日) 17:54:10 ID:YJ0zjtwr]
- みんなU@techは買ったのかな?
- 39 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/22(金) 17:38:25 ID:t9TCcfal]
- 質問
東日本の訓練車の白帯は、実物何mmなんでしょ? なかなかズバリが分からない。
- 40 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/22(金) 18:14:06 ID:SnllN3lq]
- 国府津の訓練車は帯幅50mmでした。他は測ったことないから分かりませんが。
- 41 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/23(土) 13:55:04 ID:A8CNA6s+]
- >>40
助かりました。貴方は最高にいい人です。 たぶんどこの車も帯幅は一緒でしょう。 国府津ので実測とは、またレアな…。
- 42 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/23(土) 15:29:57 ID:HWHNeDhe]
- >>39
よく判らなかったので爺クモヤ143インレタの帯をそのまま転写した事がある。 クハ79に。
- 43 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/23(土) 16:45:46 ID:BETwGoXy]
- >>42
お役に立てて良かったです。実車は触った感じで転写シールではなく塗装で白帯を塗っていたようです。
- 44 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/05/24(日) 05:30:40 ID:l7t2k/EM]
- >>42
クモヤ143に帯インレタ入ってたんか。気がつかなかった…。 クハ79→クヤ79ね。所属ドコ?南テシ? >>43 塗装であんな細い帯入れていたんですか。そのくせ帯からは白Hゴムみたいに劣化して垂れた跡が無かった気が。
- 45 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/24(日) 16:37:21 ID:B+gaiHTb]
- 今日鉄道ファン誌でクモヤ740-52廃車を初めて知った。
3日前から爺キット利用で製作に着手したというのに。 残念(>_<)
- 46 名前:42 [2009/05/24(日) 18:45:43 ID:en7ZjnXd]
- >>44
北マトでした。 クラブのクリーニングカーとしてモリタの台車装架モップを組み込んで製作して、事業用車のナンバークヤ79000を付けた流れでつい。 相方は製作されませんでした。 用途上過渡のフラホ釜の牽引で運用していました。
- 47 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/05/30(土) 12:43:23 ID:uQVtc07U]
- 誰か作った人いる?
n.pic.to/12xzji
- 48 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/04(木) 07:58:48 ID:YJ7BfsjQ]
- U@tech購入。
これ「タイプ」なんだよね。 改造した人いる?
- 49 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/06/10(水) 15:44:44 ID:LNrFKvld]
- 凸■■■保守■■■凸
- 50 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/11(木) 12:53:59 ID:N2kVeoAE]
- ここも糞コテがスレタイ変えて立ててからすっかり糞スレに成り下がってしまったよね。
- 51 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/11(木) 23:53:28 ID:VFQ7z7Ca]
- にゃりにゃり
- 52 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/12(金) 01:06:53 ID:lTc8CzbT]
- 前のスレタイの方がおかしい件
- 53 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/13(土) 02:03:28 ID:OFQSLReA]
- そんなんで糞コテ弁護できないだろ
- 54 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/13(土) 20:58:43 ID:HhiHj6k1]
- 過剰なアンチの方が糞
- 55 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/06/24(水) 07:36:20 ID:v1BJ36pd]
- ほ
- 56 名前:ノークレームノータリーン ◆E331k8bs1M mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:37 ID:UXJewP7e]
- ネサル兄は糞(うんこ)じゃないお
- 57 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/29(月) 18:51:37 ID:V1zws5pX]
- 糞コテが自分が主になる事に拘ってスレ立てした結果がこの有様。
>>54みたいにコテ隠して正当性を主張したところで このスレが誰からも見向きもされていない現状が変わる事は決してない。 ネタも無いのに定期保守でムキになって死守するより いっそ一度落としてきちんとしたスレを立て直してはどうだろうか? 少なくとも前スレは全うに消費されて役目を果たしたのだから。
- 58 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/06/30(火) 02:58:08 ID:ep5Ljck+]
- おまいは>>1が誰かとかいちいち気にして書いてるの?
ただネタが無いだけでしょ それで落ちたらもう立てる必要なんか無いし
- 59 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/06/30(火) 17:17:39 ID:34DHB5dR]
- クモヤ動かないかな〜
- 60 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/01(水) 20:17:34 ID:TdDtzgUc]
- 前スレで、コヤ90とか色々ネタ投下してくれた人が居たよね?
また、ネタ投下してくれんかなー…
- 61 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/02(木) 12:47:54 ID:XSX6Q1aL]
-
> おまいは>>1が誰かとかいちいち気にして書いてるの? > ただネタが無いだけでしょ コテハンで小細工までして無理矢理>>980踏んでスレ立てしておいて ネタが無くなったから切り捨て放置ってのはどうかなと思うよ。
- 62 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/03(金) 02:09:27 ID:p9xMwxGF]
- コテハンなんてその程度でそw
- 63 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/03(金) 12:11:34 ID:tLLqAPPH]
- 糞コテが自己満足のためだけに建立したスレッドはこちらですか?
- 64 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/04(土) 17:38:38 ID:cgf3Kd5p]
- クモヤ441がホスィ。
- 65 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/07/06(月) 18:38:09 ID:kvYbqIaX]
- >>62
そうそう、糞コテなんか真剣に相手にするだけ無駄なんだよね。チミはなかなかよく分かってるじゃないか。感心感心。 さて、まずは組みかけのテクノインスペクターを進めるか。
- 66 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/07/06(月) 18:43:53 ID:kvYbqIaX]
- 一応、形式的な反論を。
>>61 チミの論旨は矛盾してるよ。ボクがコテを出してスレを立てれば文句を言う。 コテを出さず、あるいは何も書かなければまた文句を言う。コテで書いても、ここに何も書かなくても、 結局文句は言うわけでしょ? そういう論旨で叩くのは狡いよね。
- 67 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 22:55:12 ID:NhwncpIy]
- >>66
たぶん、体裁を保つための反論なんかよりも 普通にネタの1つでも提供しとけば何も言えないんじゃね?
- 68 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/07/06(月) 23:34:17 ID:kvYbqIaX]
- >>67
それもそうだね。んじゃ、今後のネタに乞うご期待、って事で。 ま、別に体裁のために反論したわけじゃないのだが… 糞コテも一応、筋の通らない牽強付会の論旨でフルボッコされたら多少腹も立つわけよw このスレが嫌なら、ここを無視して新しいスレを立てて好きなようにやってくれても、別に全然構わないんだがね。 スレを立てた事を叩き、んでもって「ネタ切れになったからってスレを放置するな!」ってまた叩く。 叩きたいだけの馬鹿はお呼びでないよ。
- 69 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/07(火) 00:38:47 ID:yyTeHi5B]
- >叩きたいだけの馬鹿はお呼びでないよ。
主気取りもたいがいにね。
- 70 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/07(火) 01:45:06 ID:FDGmIGW6]
- JNMAでスヤ11とマヤ34売ってたな
キット出てたなんて知らなかった 通販やってくれりゃいいのに
- 71 名前:(´3`)ノNesaru ◆OThdW2e2bs mailto:sage [2009/07/07(火) 10:52:04 ID:W7ylajMI]
- >>69
そういうつまんない因縁をつけている暇があるならネタの一つでも提供してくれ給え。 主を気取って言ってみたぞw
- 72 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/07(火) 12:55:42 ID:API0Du5g]
- JNMAだと後はR291デカールがあったくらいか?
- 73 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/07(火) 19:46:56 ID:yyTeHi5B]
- なんかオウム返ししか出来ない鳥程度の知能の奴がいるのな?
これでは今後のネタとやらも期待できネーヨ。
- 74 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:48 ID:T4EtEomv]
- >>72
あれ市販するみたいだね
- 75 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/09(木) 15:34:24 ID:E5CI09+u]
- >>73
「鸚鵡返し」を辞書で調べてからまた来るんだねw
- 76 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/09(木) 23:52:24 ID:bHtqqGeJ]
- >>70
自分も購入しましたが、来場記念用に販売しているとの事でした。 終了時間近くで購入しましたが、マヤ34 1は売り切れでした。
- 77 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/10(金) 00:57:37 ID:fRSmJ6yy]
- >>76
そうそう、売り切れだった 通販やってないからまた来年だそうだw
- 78 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/11(土) 21:53:05 ID:LkxwC5SC]
- 佐久間に行ってオヤ31 12の中を撮影してきた。
実車どおりにスハ32から改造…は難しそうな
- 79 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/12(日) 23:40:47 ID:MG+KzT+R]
- クモハ591系を富技の鉄コレで出して欲しいと思っているんだけど、
そんなものを出す口実がないんだよね…orz
- 80 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/13(月) 00:00:12 ID:OeKIO3H1]
- 組合の○○周年記念とかじゃね?
末期は寄り合い所になってたという
- 81 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/19(日) 21:55:41 ID:R2EeSyPY]
- 蟻でマヤ34-2004クーラー増設ってあるけど、
実車でクーラー増設になったのって何年ごろなんでしょうか?
- 82 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/07/20(月) 01:40:56 ID:9RAXcV9W]
- >>81
前にどっかで話題になってたけど 国鉄時代末期には既に増設されてたから国鉄でもJRでもおk という結論だったはず 何年に工事したかまではシラネ
- 83 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/08/01(土) 07:07:24 ID:q38PbKUG]
- 議論してたのはココだなw
あれは後からクーラーを増設したんじゃなくて 従来車より多く積んで新製しただけ 改造車でもなんでもない こうだったはずだが、違ったか
- 84 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/08/04(火) 18:47:52 ID:9rBbNTYv]
- >>83
結論はそうだった気がする
- 85 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/09/01(火) 08:41:03 ID:rAx05Jkx]
- age
- 86 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/09/01(火) 09:19:14 ID:NggMbHm0]
- 一ヶ月近く書き込み無くても大丈夫なんだ
- 87 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/09/01(火) 09:45:59 ID:XeNOVcRh]
- そろそろ蟻からクモヤ93が出てきてもおかしくないな。
- 88 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 13:34:40 ID:9j37uFaO]
- クモル、クルを期待…
- 89 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 00:12:42 ID:coiAqVf8]
- >>88
> クモル、クルを期待… 瓦礫屋の最後の砦を残しておいてくださいまし。
- 90 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 15:28:38 ID:z8QZhacd]
- 世界の145以外は出てない件
もしかしていま設計中? ならはよ出しんさいw
- 91 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 15:56:20 ID:Yui0Zijh]
- >>90
あんたひろ祖間の人?
- 92 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 17:22:40 ID:z8QZhacd]
- >>91
>ひろ祖間 なんだそれ? ただの一般ユーザーだけど 出たら買うよ、と言いたいだけ
- 93 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/09/12(土) 12:29:47 ID:i6l1cp6B]
- muetrainのパンタの形式って何?
- 94 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/09/12(土) 12:34:54 ID:lomlIoJZ]
- クモヤは勘弁してつかぁさい
- 95 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/13(日) 05:08:30 ID:nTzxgWmz]
- >>93
PS33D
- 96 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/09/15(火) 12:27:00 ID:RyXmp64b]
- >>95
サンクス
- 97 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/10/17(土) 13:16:10 ID:x5JdcMzc]
- IDにMzcが出たので記念カキコ
- 98 名前:名無しさん@線路いっぱい [2009/10/25(日) 17:17:13 ID:JrAdu4r6]
- 珍車のキワ90有蓋気動貨車って試作で終わって本投入されなかったね。
www.kk-net.com/~tabuchi/new.htm
- 99 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/10/25(日) 17:57:21 ID:li8a6hNu]
- 西糞消えろ
- 100 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2009/10/25(日) 18:13:16 ID:hJwAOeun]
- キチガイを
相手にしても 意味がない
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