【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

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1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/12(日) 13:57:28.09 ID:bD77XKKG.net]: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
546 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:37:57.49 ID:MchjK7b1.net]: しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？
547 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:39:29.15 ID:MchjK7b1.net]: >>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ

しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね
548 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 00:48:35.77 ID:KrHJOaB9.net]: そうだな、口先モデラーって事だね
549 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 00:57:03.77 ID:MchjK7b1.net]: >>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね

モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ
550 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 02:45:18.08 ID:2rEa/ORR.net]: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの? []; [ここ壊れてます]
552 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 06:21:51.15 ID:+M/IRjfL.net]: >>539
なるほど

森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者
553 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 06:43:08.89 ID:MchjK7b1.net]: >>540
自分で確認されたらいいでしょう

まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
554 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 06:44:32.56 ID:MchjK7b1.net]: >>541
証明を求めているのは、貴方でしょうに
話が逆になってますね
555 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:15:32.20 ID:AfQ0Nv83.net]: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
556 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:16:14.13 ID:MchjK7b1.net]: >>544
そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
557 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:19:05.34 ID:AfQ0Nv83.net]: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?
558 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 07:19:31.73 ID:CKdWQ7MA.net]: 模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w
559 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:37:57.82 ID:MchjK7b1.net]: >>546
そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
560 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 07:51:38.77 ID:AfQ0Nv83.net]: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」
なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの?
「動輪が半固定されて」
なんてオタクの発明した言葉でしょ
561 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 07:54:53.68 ID:MchjK7b1.net]: >>549
模型の基本的な事すら理解できないのに、
質問しても無意味ですね
562 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 08:01:01.49 ID:MchjK7b1.net]: 鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
563 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 10:12:43.57 ID:8O2FIo0O.net]: 「スズキ」には何を言っても無駄だよ
何せスズキなんだもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉はそもそも通じない
564 名前：名無しの素人♪ [2017/11/27(月) 12:08:24.32 ID:WwItngY+.net]: 旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら
片軸モーターの尻を、煙室扉側にして組み込めば。錘もバランス良く積みこめますねぇ～。

まっ
モーターホルダーひとつ
作れない輩には。
無理でしょうけどねぇ～？？？？

(爆笑)
565 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 12:14:28.00 ID:dE8ls52f.net]: >>543
ご自身が

言い出した事の真偽を証明するのは、当然至極の事ですから
証明を求められて根拠を示せない場合は、虚偽だと思われても仕方ありません
566 名前：名無しの素人♪ [2017/11/27(月) 12:15:34.77 ID:WwItngY+.net]: 因みに
テンダーモーター仕様のままだと
テンダーと蒸機本体が、余り曲がりませんから
先輪の曲がりを良くしている訳で。
先輪部分が、通電でショートし易いのが
旧乗工社ねるそんの特徴でしょうかねぇ～。

(笑)
567 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:21:05.27 ID:MchjK7b1.net]: >>554
疑いがあるなら、その根拠を貴方が示してからの話ですよ

「俺様が理解できないから証明しろ」では、話になりませんね
568 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 12:25:23.39 ID:dE8ls52f.net]: はぁ？

頭の弱い、盗用詭弁論法ですか
お前に出来るのはその程度だ

話を歪曲して、当方が一言も言ってない「理解出来ない」
と捏造する人格は、朝鮮人だと思われても仕方ありませんね
569 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:27:30.19 ID:MchjK7b1.net]: >>557
何一つ、根拠を示さずに「証明しろ」では、
理解できていない証拠ですね

貴方が信用しなくても、関係ありませんから
570 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 12:28:32.22 ID:MchjK7b1.net]: >>557
その罵詈雑言が全てブーメランになっていますね
571 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 14:35:58.66 ID:fNboPkHa.net]: >>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに

「模型の基本的な事」で、
「動輪の半固定」なんて用語が何処にあるのかね?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
偉そうに能書きコイテるけど、
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

EF58の場合は、「動輪が半固定」(←笑い)なんて事があるの?
572 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 15:02:07.20 ID:+UBo+TfO.net]: >>554
それっておまえにも言えることなんだぜ
573 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 15:11:37.1 ]: [ここ壊れてます]
574 名前：1 ID:MchjK7b1.net mailto: >>560
鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
基本的な事を知らないようですから、無理ですよ []: [ここ壊れてます]
575 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 18:03:53.22 ID:NIC7v8PJ.net]: また自演ですかね
576 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 18:04:12.87 ID:DVIHbF5f.net]: >>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
> 基本的な事を知らないようですから

そんなのは場合によりけりだ。
オタクの他人を見下した偉そうな意見のように
必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
第一、「固定軸」って何だ?

それと、
「動輪が半固定されている」ってどんな状態なの?
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
577 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 18:20:41.20 ID:qApiLObd.net]: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
578 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 18:42:30.50 ID:MchjK7b1.net]: >>564
>必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
>第一、「固定軸」って何だ?

固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？

違うと言う意見ならば、根拠を示して反論すればいいだけなのに、
質問ばかりしても話になりませんよ

違った表現をすれば、4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、
カーブでは頭が外側に大きく出るのです

鈴木さんは理解でいるのでしょうか？
579 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 19:12:51.37 ID:s5KHxWK+.net]: ？

軸配置でオーバーハングが決まる？
総選挙やwi-hiに続く、新しい名言ですかね？
580 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 19:20:32.00 ID:g2vjDniJ.net]: >>566蒸機好き
>固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？
　　　　↑
オタクが言いたい「固定軸」とは何なのか?　どういう物を指すのか?　が曖昧だ、という事ですよ。

>4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、カーブでは頭が外側に大きく出るのです
　　　　↑
その話とオタクが書いた、
>>507蒸機好き
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている」　の
「動輪が半固定」(笑い)　とはどういう関係があるの?
「動輪が半固定」って、動輪が、一体どういう状態なの?

4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
581 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 19:45:55.19 ID:MchjK7b1.net]: >>568
何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
口を挟む意味がありませんね

で、違うという根拠も示せないようでは、鈴木さんの出る幕は無いようですね
582 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 19:46:35.63 ID:MchjK7b1.net]: >>567
「動輪に対して」が抜けてますよ
583 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 20:00:24.01 ID:O4rIZF4e.net]: 鉄道模型板を代表する粘着質な２人がレスバトル始めると、あっという間にスレが荒れるな

半固定っていう表現は確かに説明不足だった
説明を要求する鈴木氏の質問に対し、マトモに答えない蒸気氏
これに怒り？粘着レスを開始する鈴木氏
更には固定軸が分からないって言い始めた

二人ともどっかへ行けと思う
584 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 20:27:51.08 ID:ZtXyzTeE.net]: 株ニートはどした

蒸基地とボケ老人にスレを乗っ取られたぞ。
585 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 20:42:56.00 ID:dX6l/1ib.net]: ？？？

「動輪に対して」？？？
はぁ？？？

その文言が
「軸配置でオーバーハングが決まる」
の、どこに入るのぉ？

現状では意味不明、解読不能ですょ?
586 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 20:54:13.34 ID:AVXvG3Tk.net]: >>571名無しさん
>半固定っていう表現は確かに説明不足だった
　　　　↑
「説明不足」は誰にもある事で仕方ありません。
「説明不足」は足りない部分を補って再説明すればいい事です。
問題になるのは、再説明出来ず、相手に対して知識不足などと居直る事です。
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

>>531鈴木
　　> 「動輪が半固定され」って何なんだ?

>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？

蒸機好き大先生はいつもの通りで、
自分が口に出した「動輪が半固定され」などという、
奇怪な言葉を説明できず、
相手の理解が足りない、とか言って逃げ回ってるわけ。
587 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:04:02.54 ID:dX6l/1ib.net]: その通り

ご自身の語彙が乏しい事を棚に上げて、解釈の齟齬を全て他人の所為にする
ご自身が語彙貧ならば、誠意をもって説得する必要があるでしょう

軸配置でオーバーハングが決まる

は、新しい名言にしていいのですか？
588 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:07:01.53 ID:MchjK7b1.net]: >>571
貴方も理解できていないわけですね
ガタガタ言う前に自分で確認し、その上で反論すればいいだけですね

鈴木さんが質問繰り返さなければ、荒れていませんよ

>>574
模型やらないから、理解できないだけですよ
589 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:08:43.00 ID:MchjK7b1.net]: >>575
恥をかきたいのなら、ご自由にどうぞ
590 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:10:06.16 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>576
いや、あんたは半固定を説明しろよ
逃げるばっかりじゃなくさ
591 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:11:25.64 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>576
あんたが逃げずに半固定をちゃんと説明出来てれば、なにもここまで話は拗れないんだよ
592 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:16:04.16 ID:MchjK7b1.net]: >>578
蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、
常識でしょう
ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ

それにしても、言葉尻掴まえても無意味ですよ
違うと思うのなら、根拠と供に反論すればいいだけでしょう
その程度も理解できないのに、口を挟むなよ

「俺様が理解できないから理解できるまで説明しろ」なんて、
非常識でしかありませんよ
593 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:17:24.93 ID:MchjK7b1.net]: >>579
逃げるも何も、
基礎が理解できていなかったら話になっていませんよ

質問する前に自分で確認すべきですね
594 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:18:25.73 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>580
イコライザーのことを半固定って言いたかったんなら、最初からそう言えよ
595 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:18:56.77 ID:MchjK7b1.net]: >>578>>579
違うと言うのなら、根拠をもって反論をどうぞ

残念ながら、レベルが大きく下回る人に説明しても通じていないのですから
596 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:21:39.92 ID:MchjK7b1.net]: >>582
で、その事が解っても本論は理解できたんですか？
「本論は軸配置4-4-0の前カプラーは首振り量が大きい」ですよ

はっきり言って「半固定」を質問しても何の意味もありませんよ
597 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:25:10.72 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>583
最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ

君が何を言いたいのかすら理解してないし説明もしてないのに、反論も糞も無いだろ
被害妄想は止めよ
598 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:26:08.89 ID:MchjK7b1.net]: 結局、
一部の言葉尻掴まえて本論否定しようとする、姑息な質問攻撃だったわけですよ

「教えて欲しい」ではなく「説明しろ」とか、
態度も行儀も悪すぎですよ
599 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:27:26.92 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>586
自分で出してきた言葉も説明出来ないなら書き込むなよ
600 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:28:18.94 ID:dX6l/1ib.net]: ﾌﾟｯw

「イコライザーで○mm上下動する」
「イコライザーで○mmピッチング方向に動く」

こんな事すら説明出来ませんかw

「半固定」ならヨーイングなのかローリングなのか、さっぱり理解出来ませんw
頭の良い人は、どんな聞き手のレベルにも合わせられる人ですが
601 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:29:37.76 ID:MchjK7b1.net]: >>585
「説明しろ」ではなく「教えて欲しい」でしょう
「(笑い)」とか「奇怪」とか否定ありきの質問する方が非常識でしょう

解らない方が偉そうなのは、異常ですよ
602 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:30:18.31 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>589
イコライザーのことを半固定って言うのは常識なの？
603 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:30:59.73 ID:MchjK7b1.net]: >>587
理解できていないくせに、否定ありきの質問するなって話ですよ
604 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:31:18.61 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>589
またまた被害妄想
笑いとか、奇怪とかいった覚えはないぞ
605 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:31:52.66 ID:dX6l/1ib.net]: ご自身の

普段の所業が、そのまま鏡写しになっただけですょw
相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？

お前は何様だ？
606 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:32:29.87 ID:MchjK7b1.net]: >>587
そのような事は書いていませんが、
結局、言葉尻掴まえて揚げ足取りしてるだけですね

話を拗らせているのは、貴方ですね
607 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:34:19.79 ID:MchjK7b1.net]: >>592
鈴木さんが書いてますよ→>>568>>574

鈴木さんの質問に答えろと書いたのは貴方ですね
話にならない
608 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:36:16.20 ID:mZZZ9PWZ.net]: >>588
非常に分かりやすい

>>595
何で他の人の発言に責任をとらなきゃならんのだ
アホか
609 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:37:43.14 ID:MchjK7b1.net]: 結局、本論から大きく外れてしまって、全くの無意味なレスだらけ

揚げ足取りしかできないから、こうなるだけ
610 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:40:04.23 ID:MchjK7b1.net]: >>596
その不当な質問に答えろと書いたのは貴方ですよ

同罪なのは当たり前ですよ

>非常に分かりやすい

本論には関係無いところですよ
611 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:40:17.65 ID:T+zzQvDA.net]: >ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ

なんだその日本語は？
そんな奇怪な表現では理解できんのが普通だと思う。
逆ギレした上での見下し小馬鹿人格攻撃も大概にしてもらいたいもんだ。
意味不明の劣化カキコしかできていないのは蒸機さんの方だろうに。
鈴木さん、ID:mZZZ9PWZさん、ID:dX6l/1ibさん、の言う通りだと思う。

偶には他の人の言い分に謙虚に耳を傾けて自戒してみた方が宜しいのだろうが、まぁそれが
出来ていればこんな状況にはなっていないか。
612 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:40:20.01 ID:s2owUna1.net]: 完全に蒸基地に支配されているｗｗｗｗｗ
613 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:47:09.73 ID:dX6l/1ib.net]: 「ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ」

確定ですょ
名言集への追加が
614 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:50:18.00 ID:MchjK7b1.net]: >>599
フロントカプラーの首振り量の話なのに、
無意味な揚げ足取って、どうするんですか？

否定ありきの質問ですから、全く意味がありませんね

結局、軸配置4-4-0の特徴を理解できない人達が、
関係の薄い文言で揚げ足取って、否定しようとしただけですね
615 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:51:45.39 ID:MchjK7b1.net]: >>601
ご自由にどうぞ
616 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:52:17.78 ID:K7dHv3sQ.net]: 自由な動きを許さず回転軸を与えた状態を、半固定と表現することに違和感を感じない。
難癖をつけるための難癖に、魅力は感じない。
617 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:52:21.07 ID:sJUmRPci.net]: >>599
多分、連投してるから全く推考していないんだと思います
618 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:53:11.35 ID:MchjK7b1.net]: 執拗な揚げ足取りですから、荒れるのは当然ですな
619 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 21:53:35.33 ID:K7dHv3sQ.net]: 推敲、だろ。スイコウしろよ。
620 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 21:54:49.77 ID:MchjK7b1.net]: >>605
質問に入っていた「(笑い)」「奇怪」を推敲できていなかったのは、
貴方でしたね

ブーメラン、お疲れ様でした
621 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:56:27.11 ID:K7dHv3sQ.net]: 雑なところを突く筈が、雑に輪をかけて雑だから蒸気好きの支配のままな訳だ。

半固定については追求するのも恥ずかしい。あまり使わない表現だが全否定もできない。
622 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 21:56:42.14 ID:sJUmRPci.net]: >>604
問題はそこじゃない
言葉足らずな場合は誰でもあるが、そこを質問されると逃げか相手を小バカにする態度の問題

一言、こう言う意図だったと言えばすむ話
623 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:00:25.24 ID:K7dHv3sQ.net]: >>610
ヤァ！

同意してしまう。困ったな。でもすぐにバカな横槍が入るこんな場所では誰にも理解はされまい。
624 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:00:49.18 ID:sJUmRPci.net]: あと被害妄想なのもあるね
625 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:01:27.66 ID:MchjK7b1.net]: >>610
逃げてもいませんし、小馬鹿にしてもいませんよ

問題は、
本論からズレた所で言葉尻掴まえるから、拗れるんでしょう
626 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:02:22.53 ID:MchjK7b1.net]: >>612
被害妄想は貴方ですね→「小バカにする」
627 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:02:25.90 ID:dX6l/1ib.net]: 「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」

の、
「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」

という意味が全く理解出来ません
意味不明、解読不能です
図や数式を用いても構いませんので、理系大卒程度で理解出来る説明をお願い出来ますか？

根拠を明示して説明するという事は、ご自身の力量を向上させる良い機会だと思いますが
628 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:05:37.41 ID:MchjK7b1.net]: >>615
今更？
散々、否定しておいて何様のつもりでしょうか？

貴方が理系なら、自分で確認すればいいでしょう
言葉尻掴まえてる場合ではありませんよ
629 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:15:15.58 ID:dX6l/1ib.net]: >>616
なるほど

【第三者が理解出来る説明が出来ない】

という事ですね
私は既に貴方が説明する事を想定して、反論の原案がいくつか浮かんでいます

逃げる事や拗ねる事、僻む事や悔しがるだけなら子供でも出来ますから
僻み蟲で終わるのか、大人の対話が出来るのかで貴方への今後の評価が大きく変わります

5ちゃんで詭弁を用いてドヤ顔するだけなら、僻み蟲でも出来ますから
630 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:17:56.45 ID:MchjK7b1.net]: >>617
だから、違うと思うのなら根拠によって反論すればいいだけですよ

「反論できる根拠は無いが、説明が理解できないから嘘」
とか、子供の口喧嘩じゃ無いのですからね
631 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:18:47.39 ID:K7dHv3sQ.net]: 「のようなもの」でそれだけ追求できる奴も、すごいとは思うｗ
632 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:23:23.62 ID:EkSipyUy.net]: >>593
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？

オマエモナー
633 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:25:58.03 ID:T+zzQvDA.net]: >>610
全く以て、仰せの通り。
言葉足らずとか普通に誰でもある訳だから、それはどって事のない問題。

自分の発言に対して何かを指摘されると直ぐにキレ気味の小馬鹿で返す所を注意した方が良いのでは?
ってだけなんだが。
634 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:30:17.82 ID:C264zda4.net]: >>621
普段、自分に自信がない人ほど、その傾向が強い気がする
余裕がないと言うか

彼はそれで自尊心を必死に守ってるのかもしれない
635 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:32:42.70 ID:dX6l/1ib.net]: >>618
なるほど

「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
は、根拠も示せず説明も出来ませんか
これでは貴方が論破されてしまいますが、宜しいですか？

それとも揚げ足論法に特化して、私の言葉尻を掴むのを待ち続けるのですかね？

今宵は皆さんの玩具にされて、さぞ悔しい事だと思います
賢人はその悔しさを原動力にして、自らを成長させます
が、愚人は悔しくて悔しくて仕方ないあまり、僻みに僻んで自作自演や揚げ足論法に特化したりします

貴方はどちらでしょうか？
期待しています
636 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:34:05.66 ID:dX6l/1ib.net]: >>620
へ？

そんなに効いたのぉ？w
637 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 22:41:50.30 ID:vERBz53b.net]: >>576蒸機好き
>模型やらないから、理解できないだけですよ

オタクは理解できてるの?
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪がどういう状態なの?
638 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:41:50.37 ID:MchjK7b1.net]: >>621
鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」を無視してますね
これこそ、キレ気味の小馬鹿レスでしょう

まぁ、貴方がこうやって歪曲するから、どんどん荒れるわけですね

>>622
貴方がどう思おうが自由ですが、

鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」という罵詈雑言は無かった事ですか

事実を無視すれば、炎上必至でしょう
639 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:44:00.84 ID:EkSipyUy.net]: 蒸気君、
>>624を見てわかっただろ？

>>620で
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
書いておきながらご自身（>>620）はそれを全く
出来なくていつも
640 名前：逃げてるんだよw []: [ここ壊れてます]
641 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:44:04.88 ID:MchjK7b1.net]: >>625
鈴木さんが理解できているのなら、根拠によって反論すればいいだけですよ

質問形式では話にならないのですけどね
642 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/27(月) 22:45:29.30 ID:MchjK7b1.net]: >>627
その人は以前からそうですね
643 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:48:38.91 ID:8O2FIo0O.net]: >>625
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
644 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 22:49:01.57 ID:vERBz53b.net]: >>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らない

「固定軸の車輪」って何なのさ?
そして、
4-4-0の「固定軸の車輪」って何なのさ?
4-4-0の「固定軸の車輪」(←笑い)とやらは、カーブの接線方向を向くのかね?

基本的な事を知ってるらしい、鉄模講師(←2ch自称)の蒸機好き大先生様。
645 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 22:52:30.91 ID:T+zzQvDA.net]: >>622
うーむ、いつもの事なのだが「16番否定」の意見に対する反応にもそれが表れている気もする。

結局、１２ｍｍ側は「個人的な好き嫌いの個人的意見」をホームのスレで吐露して布教を図っているだけ。
それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。
そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。
１２ｍｍの為になっているかいないか、など誰にも検証も出来まいし「布教に有意義」という信念の人達に
対して人格攻撃で返すなど、非論理的以外の何者でもない。だからこそ、荒らし・基地・制圧とか言われて
しまうと思うんだが。（一見お味方のようだが、これは明らかに蔑視の表現だと思う）
まあこの癖が治る事はないだろうからそれなりの対応で見守るしかないが、迷惑なお人ではある。
646 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/27(月) 22:55:03.90 ID:dX6l/1ib.net]: あはは！

お前に礼節を求めていない、理解出来ませんかね？
突然湧いてきた横槍に、悔しさが滲み出ていますょw

今夜は安い玩具の如く、皆さんに弄ばれましたね
良かったですねぇ、弄んで貰って
647 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 23:04:00.70 ID:vERBz53b.net]: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
オタクが「常識でしょう」などと言ってる事は間違い。
実物の話だか、模型の話だか、どっちの話なの?
模型だって、動輪は台枠に横方向が固定されているない例は沢山ある。
±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
勿論実物でもある。

>ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
　　　　↑
そうするとオタクのノー味噌の語法では
、「イコライザーで上下動する」蒸気機関車は、
全部「動輪が半固定」と言うのかね?
こっちは、模型の話かね?
実物の話かね?

C62は「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
EF58は電気機関車だが、「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
648 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 23:07:08.43 ID:EkSipyUy.net]: >>633←IDが真っ赤になるほど悔しさが滲み出てる
いつもの負け犬の遠吠えでしたwww
649 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/27(月) 23:10:58.44 ID:1M4cOxp8.net]: 普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。
650 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/27(月) 23:14:13.19 ID:1M4cOxp8.net]: >>634
普通は軸箱可動じゃない？
651 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 23:27:27.85 ID:vERBz53b.net]: >>636,185-28
概ねその通りなんですが、
そもそも蒸機好き先生の動輪の話が、
曲線通過に関して言ってるのか、
線路の凸凹追従に関して言ってるのか、曖昧。
また
実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

明確に説明されている事は
下記の居直り発言の陳列　↓
>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
652 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/27(月) 23:38:25.11 ID:1M4cOxp8.net]: >>638
８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな
653 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 23:38:42.08 ID:vERBz53b.net]: >>634,185-28
>普通は軸箱可動じゃない？

イコライザーの場合は普通、軸箱可動、
厳密には軸箱上下動と言うのでしょう。

軸箱前後動は、クローゼ式などがそれに当たるかも知れない。
日本の電車などでも今研究してるらしい。

軸箱左右動は8620の第一動軸がある。
以上はすべて実物の話。

動輪半固定、なる用語は不勉強故か(笑い)初めて蒸機好き鉄模講師に教わった。
この講師に依れば常識的な知識だそうだ。
奇怪な用語なり。
654 名前：鈴木 [2017/11/27(月) 23:46:23.94 ID:vERBz53b.net]: >>639,185-28
>８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな

ザラ式(イタリア)とか、ヘルムホルツ式(ドイツ)とか、島式(日本)の一派ですな。
他に、構造は非常に簡単なゲルスドルフ式(オーストリア)がありますね。
655 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/27(月) 23:47:25.58 ID:8O2FIo0O.net]: >>640
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
656 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 00:46:52.54 ID:6Cpr0bi3.net]: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている

>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

蒸機好き鉄模講師(2ch自称)大先生は、自ら立派な名前を名乗るように、
蒸機機関車に詳しいのかな?
657 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 01:40:05.00 ID:KrqJAmYc.net]: んで、今日もまた、名無し達他の理路整然とした正論によって、醜態を晒してしまった蒸吉さんでしたな

まぁでも意地でもここから去るつもりはないのだろうから、これからも重ね重ねの恥の上塗りしてくんなましｗ
そしてまた、蒸基地・制圧制圧・嘲笑嘲笑、発言が大好きな御方も引続きご苦労様ですｗ
658 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 02:00:07.42 ID:cs4Bn5vw.net]: 理路整然とした正論？？？？

いや、あなた、それ、贔屓の引き倒しと言うのではないのかね。
659 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 02:57:15.62 ID:vR92q/kd.net]: >>632
それにしても、大した被害妄想ですね
貴方達がやってる小馬鹿嘲笑はどうなんですか？

こちらは「お互い様」だと、書いてますが、
貴方は全て一方的ですね

貴方のような嘘つきは糾弾されて、当たり前ですよ
660 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:15:21.54 ID:vR92q/kd.net]: >>634
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。

だから？
動輪二軸で横方向に0.5mmの遊び作った機関車で、
トレーラー牽いてカーブ通過したらどうなると考えてますか？
機関車には後方に引っ張られる力が働く為に、余計に大きく頭が外側に向くんですよ

動輪の横移動でカーブ通過しやすくするためには、
動輪が三軸以上あって、その内二軸を横方向固定し、
それ以外の動輪で横方向の遊びを作らなきゃ、意味がありません

16番での例では、水野の4110の第4第5動輪や珊瑚の9600の第3第4動輪に、
横方向遊びを作ってある例があります

イコライザー可動するのに「固定」と書いたら、
それはそれで揚げ足取りのネタでしょう

何なら、「半固定」→「横方向固定」に訂正しましょうか？
結局、何も解っていないからこそ、揚げ足取りで鬼の首取ったような書き込みを続けているだけですね
661 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:29:39.09 ID:vR92q/kd.net]: >>636
蒸機機関車は動輪が台枠に取り付けられているため、それぞれの動輪が接線方向に向くはずが無いですね
だから動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが、
結局は揚げ足取るしかしないのですね

>>638
フロントカプラーの首振り量の話が、動輪の上下動と関係あるのでしょうか？
結局、無意味な揚げ足取りに終始されましたね

>>637
そうとも限りませんよ
珊瑚さん12mmの9600の初期製品は軸箱可動しませんね

>>638
>実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

ここは模型スレですよ
基本的には模型の話でしょう

>>639
8620は、動輪3軸ですよ
662 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:32:16.92 ID:vR92q/kd.net]: >>643
二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

解っていない人が揚げ足取っても無意味だったわけですよ
663 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:33:48.11 ID:vR92q/kd.net]: >>644
「理路整然と書かれた正論」ではなく、
「理路整然と書かれた揚げ足取り」でしかありませんよ

お間違えの無いように
664 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:35:14.51 ID:vR92q/kd.net]: >>644
貴方が恥の上塗りを既にされていることに、
気付いていないのですね
665 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:43:16.97 ID:vR92q/kd.net]: >>636
>普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
>車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。

貴方達と同じように揚げ足を取ってみればですが、
「固定軸のセンター」ではなく、「固定軸の総ホイールベースのセンター」と、
なりますが如何ですか？

「固定軸のセンター」では、ゲージのセンターなのか？、タイヤのセンターなのか？解らないのではありませんか？

もちろん、文脈から読み取る事は可能ですが、貴方達はそれを放棄して揚げ足取ってきたわけですね

貴方や鈴木さんがやってる揚げ足取りなんて、
無意味であり、荒れる原因でしかないのですよ
666 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 03:58:51.56 ID:vR92q/kd.net]: 話を元に戻せばですが、
蒸機機関車の頭がカーブで外側に振られる量は、
横方向に固定されている動輪のホイールベースのセンターと、フロントエンドの距離によって変わってくるわけで、
そのために、その距離が長くなる4-4-0の軸配置は大型機並みもしくはそれ以上になるわけです

だからこそ「前半分がオーバーハングのようなもの」なんですけどね

実際にやらないと解りにくい話ではありますが、
やってもいない人達の俺様理論が罷り通ってしまう場所なんですね、
此処は
667 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 04:18:03.51 ID:vR92q/kd.net]: >>632
>それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。

「正義の鉄槌」とか、どこにも書いていませんが、
大丈夫でしょうか？

>そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。

「本当に~けどね」を付けただけで蔑視されたとか？>>430
貴方の歪曲誇張は大きすぎるでしょう
668 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 06:09:43.25 ID:SyyyGVK1.net]: >>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
「動輪が半固定され」とは動輪がどういう状態なの?
何でそれが説明出来ないの?
669 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 06:14:34.32 ID:4zR2FuZ5.net]: やはり

深夜に文句を垂れる、その程度の事しか出来ませんか
昨夜はまともな反論も出来ませんでしたから

結局はご自身の書き込みを説明する訳でもなく、人格攻撃なんですね
お似合いですょ、貴方に
670 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 06:18:34.03 ID:SyyyGVK1.net]: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
そんなのは、蒸機機関車によりけりです。常識ではありません。
第一、オタクは、
実物の蒸機機関車の話をしてるの?
模型の蒸機機関車の話をしてるの?
その両方の蒸機機関車の話をしてるの?
どれなの?　それを明確にしていないじゃん。

>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
>その程度も理解できないのに、口を挟むなよ
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?
「半固定」ってオタクの造語は一体何ですか?
671 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 06:25:36.31 ID:SyyyGVK1.net]: ①>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから
②>>648
>動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが

①「車輪がカーブの接線方向を向く」　　と
②「動輪がセットで接線方向に向く」　　じゃ
全然言ってる意味が違うじゃん。
672 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 06:43:20.19 ID:vR92q/kd.net]: >>655
> >二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
>そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

鈴木さんは書いてますが
↓↓
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。>>634

嘘はいけませんね

「半固定」については既に書きましたが、
これ、鈴木さんを支持した人達はどうなんでしょうか？

>>657
>実物の蒸機機関車の話をしてるの?
>模型の蒸機機関車の話をしてるの?

ここは模型スレのはずですよ
基本的には模型の話ですがな
鈴木さんが勝手に実物とごちゃ混ぜにしてるだけですね

話にならない

>>658
構造を知っていたら解るはずですが、
鈴木さんは、
「俺様は構造を知らないから、一から全て書け」と言ってるのでしょうか？

ここは模型趣味者のためのスレですよ
理解できないのなら、口を挟まない事です
673 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 06:43:50.38 ID:vR92q/kd.net]: >>656
ああ、貴方の事ですね
674 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 06:47:48.52 ID:vR92q/kd.net]: で、鈴木さんは本論の説明をした>>653は全く理解できなかったようですね
675 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 07:20:50.39 ID:l9XD5rrt.net]: >>660
？

私は深夜に僻み言を、未練タラタラと書き込みませんが
一言、二言で相手に同意を得られる、有意な反論が出来ないのですかね？

貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、同じ事を繰り返しているだけにしか見えません

つまり、無能に見えます
676 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 07:41:50.49 ID:vR92q/kd.net]: >>662
書いてますよ>>656

言い逃れは見苦しいでしょう
677 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 07:44:32.80 ID:vR92q/kd.net]: >>662
貴方がもし有能なら、
バックゲージにモーターが収まるかどうかぐらいは、
判断が付くことでしょう

質問形式の追求なんて、無能な証拠ですよ
逃げ道作っているのですから
678 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 07:59:47.65 ID:P1noCtYv.net]: ヒサナ○って？
本当
動力模型。
判ってないんだねぇ～。
旧乗工社の4-4-0が。
何故、テンダーモーターなのか？

イコライザー付けても
何故、テンダーモーター仕様にするしかなかったか？
解らないんだなぁ～。

(笑)
679 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 08:00:06.26 ID:SyyyGVK1.net]: >>659蒸機好き
>嘘はいけませんね
　　　　↑
何が嘘なの?
3, 4, 5個の連結動輪の内に、
横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

>「半固定」については既に書きましたが、
　　　　↑
どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

>ここは模型スレのはずですよ
　　　　↑
模型の話として書くなら、
模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　【オタクの常識】　は通用しない。
例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

>ここは模型趣味者のためのスレですよ理解できないのなら、口を挟まない事です
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?　偉そうに言ってるけど
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
「動輪が半固定」って何なのさ?
4-4-0の軸配置では、動輪が2軸とも半固定されてんの?
680 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/28(火) 08:02:41.58 ID:w/yA7IlY.net]: >>664
10Φ以下ならはいりますね
コアレスとかトルクのあるのがあります。
681 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 08:04:00.70 ID:SyyyGVK1.net]: 　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
蒸機機関車の動輪の
「固定」と
「半固定」は
どう違うの?
682 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:04:03.06 ID:vR92q/kd.net]: エンジンモーターにできると言う人に同意しておきながら、
今更何？ですね

しかしながらなぜここでは、4-4-0をさわったことも無い人達が、
偉そうにできるのでしょうか？
683 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:05:59.81 ID:P1noCtYv.net]: 因みに
小さいモーターが、無いから
当時は出来なかった訳じゃないけどねぇ～？？

実際
旧乗工社は、1/87なのに？
キャブのデカイ
上廻りモーター合わせの、蒸機
沢山造ってますからねぇ～。

まっ
ヒサナ○には、解らないだろうねぇ～？？

(笑)
684 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/28(火) 08:08:16.93 ID:w/yA7IlY.net]: >>666
水野さんのＥ10が横動で対策をしていると記憶します。同社の輸出多軸車が同じ構造だとか
685 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:13:39.94 ID:vR92q/kd.net]: >>666
>何が嘘なの?
>3, 4, 5個の連結動輪の内に、
>横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね

>どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

笑われるのは、鈴木さんの方ですよ

>模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。

具体的にどうぞ

>模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　>【オタクの常識】　は通用しない。
>例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

模型では実物と違って、先台車が大きく横動して首振る構造ですから、
カーブでの頭外振りが大きくなるだけですね

鈴木さんの意見ならば、先台車自体の横動しないようにしなければなりませんから、
実物よりずっと急カーブである模型の線路は通過できなくなります

結局、問題は鈴木さんが模型の仕組み構造を全く理解していないまま、
口を挟んで来たことによりますね
686 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:15:06.01 ID:P1noCtYv.net]: 旧乗工社の苦手だったのは
集電ブラシの構造でしょうかねぇ～？
初期の物は、ステンレスブラシだったりしますからねぇ～？？

4-4-0のデカイ動輪上に
ステンレスブラシなんてねぇ～？？

まあ
試行錯誤の時代だったって事でしょうなぁ～。

(笑)
687 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:15:36.68 ID:vR92q/kd.net]: >>671
水野の4110については、既に書いてますよ
読んでからにしましょう>>647
688 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 08:19:50.52 ID:EtMq3WE3.net]: 　　★★★金の心配ばかりしなくても生きられれる世の中にしたい(根税制●)★●★★

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689 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/28(火) 08:21:00.99 ID:w/yA7IlY.net]: >>674
4110の話などしとらんが
690 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:22:14.83 ID:vR92q/kd.net]: >>667
ぜひ、おやり下さい

牽引力は犠牲になるでしょうけど
691 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:23:53.76 ID:P1noCtYv.net]: 因みに
旧乗工社のねるそん。

モーターのジョイント部分、しっかりジョイントさせないとちゃんと走りませんねぇ～？

つまり、テンダーの垂直水平を
如何にしっかり作るか？？
大丈夫ですかねぇ～？？

ヒサナ○ちゃん。

(笑)
692 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:27:13.22 ID:P1noCtYv.net]: まあ
旧乗工社のねるそん。

キットの仕様のままだと。

凄く五月蝿い。

私なら
耐えられない五月蝿さですけどねぇ～？？

(笑)
693 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:30:31.64 ID:vR92q/kd.net]: >>676
同メーカーでもありますし、動輪数だって同じなんですが、
知らなかったのですか？

もしそうなら、口を挟むべきではありませんね
694 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:32:51.25 ID:P1noCtYv.net]: まっ
ヒサナ○ちゃんの事だから。
テンダーのモーター
デカイコアレスにでも替えて。

五月蝿いままで、作るんでしょうけどねぇ～？？

(笑)
695 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 08:35:24.05 ID:SyyyGVK1.net]: >>672蒸機好き
>話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね
　　　　↑
勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
何処にも限定などついてませんよ。

「4-4-0のねるそん」は必ず
動輪は台枠に「横方向が固定され」ていて、「動輪が半固定され」ているの?
これって、どういう状態なの?

>笑われるのは、鈴木さんの方ですよ
　　　　↑
オタクは笑ってるの?
ここでは誰も笑ってませんけど?

>具体的にどうぞ
　　　　↑
第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
感想は?
696 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:35:30.59 ID:vR92q/kd.net]: 結局は、解っていない人達が、
逃げ道作った質問形式で追求しようとして失敗したから、
この有り様

残念だが12mmのイメージダウンが大きくなるばかりだ
697 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:41:49.29 ID:vR92q/kd.net]: >>682
>勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。

そもそもの話題はねるそんでしたよ
鈴木さんが勝手に割り込んできて勘違いしていただけですね

口を挟む前に何の話題なのかを理解すべきでしょう
だから、話にならないんですよ

>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。>>506
に対する>>507であり、アンカーも打ってありますよ

>オタクは笑ってるの?
>ここでは誰も笑ってませんけど?

そう、思えるなら幸せですね

>第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
>感想は?

既に鈴木さんのその文章も引用した上で>>672に書いてありますよ
模型の仕組み構造を知らない鈴木さんの、的外れな意見ですね
698 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 08:44:11.45 ID:vR92q/kd.net]: >オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。

レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね
699 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:44:19.54 ID:P1noCtYv.net]: まあ
ねるそんのテンダーは
三軸ですから？
テンダーにデカイ強力モーター付けて
本体に、かなりの錘積みこめば。
牽引力は、かなり増すでしょうなぁ～？？

つまり
より、五月蝿くは成でしょうけどねぇ～？？

(爆笑)
700 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 08:49:16.52 ID:P1noCtYv.net]: まあ
ただ
ヒサナ○ちゃんが云うように
第一動輪に、横動を与えるのは無理ですかねぇ～？？

旧乗工社のねるそんは
第一動輪で、駆動ですから。

(笑)
701 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 08:57:34.34 ID:SyyyGVK1.net]: >>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

「動輪半固定」(笑い)なんてオタク一人専用の常識用語など、誰にも通用しないので、
「動輪で横方向の遊び」とかに、
言い換え始めたの?

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
これは蒸機機関車一般の話として書いてるでしょ?　偉そうに「常識」とか言ってるけど。
限定付きなら、例えば
「4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定され」
書くべきでしょ。
702 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 09:00:21.63 ID:SyyyGVK1.net]: >>685蒸機好き
>レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね

オタクはどのレス番を明示したの?
703 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 09:01:38.54 ID:4P3zhgUi.net]: >>687
いや、違うよ
元々は今の技術で作るなら、って話だから
第一動輪駆動に前提される話じゃない

蒸気が自分の都合が言いように、レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけだよ
704 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 09:17:07.65 ID:KgQZatgV.net]: 現在のスレの状況

鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した

これに対し蒸気は鈴木の勘違いを元に、第一動輪横動についてもミスリードで逃げを打った
705 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 09:17:27.42 ID:SyyyGVK1.net]: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている」
などと自前の常識をヒケラかした挙句、行き詰まると、
「実はあれはネルソン4-4-0の話の常識だったんだ」
などと、胡麻化すのかね?

それとも>>690氏が言うように
「レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけなのかね?
706 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 09:29:49.72 ID:8WbXXw9A.net]: >>692
でしょうね
最初そのレスを見たとき、急に実車の始めて違和感があった
模型の話をしてるなら、蒸気機関車の動輪横動を可能化する設計はあるんだし
707 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 09:33:01.62 ID:8WbXXw9A.net]: >>693
実車の話を始めて
708 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 09:36:32.44 ID:dFE7PYq6.net]: >>662
＞貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、

オマエモナーw
709 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 09:56:47.96 ID:CWf6h5NQ.net]: うわぁ…

罵ちゃんが火病ってるょw
710 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 10:44:15.49 ID:jTgyENfX.net< ]: [ここ壊れてます]
711 名前：> しかし。 旧乗工社のねるそん。 エンジンモーター仕様にするなら？ 第一動輪の横動も 五月蝿さからも、解放されますけどねぇ～？ まっ モーターホルダーひとつ作れない ヒサナ○ちゃんには 無理でしょうけどねぇ～？？？ (笑) []: [ここ壊れてます]
712 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 11:01:01.04 ID:SyyyGVK1.net]: 書き忘れたが、模型で
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
　第1先輪=首振り
　第2先輪=横動禁止
　第1動輪=横動許可
　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
まあこんな事は私が偉そうに書かなくても、皆さん知ってると思いますけど。
「常識」振り回す鉄模講師も居るし。

先台車の中心ピンに回転のみ許すのは、実物では初期の米国4-4-0で多用された。
ただしこの場合第一動輪には横動を許さず、第一動輪をフランジレスにして、
実質横動と同じ効果を持たせていた。

一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。
713 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 11:44:31.16 ID:4JVAWyfQ.net]: 鉄模講師、冷静に論破されてるな
714 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 11:59:40.66 ID:Z38FqaIK.net]: しかも自称だからな
715 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:02:41.47 ID:yMTrGfSW.net]: ↓これに蒸気がどうレスするか見ものだね

>>690
>>691
>>698
716 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 12:09:03.96 ID:YVi3GUsD.net]: どうせ

また逃げますょw
テキトーな理由を付けて
罵ちゃんですからw
717 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:10:03.39 ID:vzmqtvAm.net]: ゴミ投稿はしないでくださいね。
718 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:10:03.75 ID:vzmqtvAm.net]: ゴミ投稿はしないでくださいね。
719 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:17:58.29 ID:vzmqtvAm.net]: また鈴木爺さんの「トンズラ音頭」と「レス番音頭」が始まるのですか…
720 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 12:24:45.54 ID:OqaZCN3y.net]: 特定の製品の話題から、一般論に広げてるのw

バカじゃないのかね君たちは。
721 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 12:26:48.69 ID:OqaZCN3y.net]: 今の状況の要約

Aという製品にはBという問題がある。

↓Cという抜け道がある！(Aにはないけど)

意味あんの？
722 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:26:55.04 ID:Rs7CMi/G.net]: >>690>>691
あら、使い分けもミスリードもしてませんよ

第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、
弊害も出ますよ

>>692
元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ

鈴木さんが居直っても無意味でしょう

>>693
そのためにどのような改造が必要か、知ってますか？
台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ

そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね

>>698
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

で、それで模型の急カーブを曲がれるかどうか検討されましたか？

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
もしくは

で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
動輪の横動のための改造は検討されましたか？

模型で重要なのは、実現可能かどうかですよ

それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう
模型の急カーブに対応できません
723 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:31:55.12 ID:WnH4GU7r.net]: >>706
お前、バカだからレスしない方がいいぞ

元々特定製品じゃなく、今の技術で作ったらどうなるかっていう>>506が元レスだから
724 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:33:59.80 ID:2WgySAmc.net]: >>698
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

もう一つ言わせて貰えば、ねるそんの場合は先台車が内側車輪の台車ですので、
この方法は不可能ですね

>>699>>700>>701
で、貴方達は揃いも揃って、第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆だと気付かなかったのですか？
時間帯見たら、一人だけかも知れませんけどね
725 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:37:15.94 ID:2WgySAmc.net]: >>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう
元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

完全に貴方のミスリードですね
726 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 12:37:59.08 ID:OqaZCN3y.net]: >>709
あのな、無制限とすれば動輪をそのままホギー台車のように可動にした作例だってあるわけだし、それこそ意味ねーんだよ。

俺って親切？
727 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:38:15.52 ID:WnH4GU7r.net]: >>711
いや、>>506に噛みついて議論始めたのはアンタだが
728 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:38:19.91 ID:2WgySAmc.net]: >>709
従って、これは恥ずかしい書き込みですね
↓↓↓
>お前、バカだからレスしない方がいいぞ
729 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:39:55.01 ID:WnH4GU7r.net]: >>714
>>713
730 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:39:57.56 ID:2WgySAmc.net]: >>713
いいえ、話の流れは完全に>>495から繋がってますよ

貴方や鈴木さんが流れを読まずに割り込んできたのが、
失敗の元でしょう
731 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:41:28.21 ID:2WgySAmc.net]: >>715
ですから>>716をお読み下さい

>>495と>>506が全く別の話では無い事ぐらい、
読めば誰でも解る事ですね
732 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:44:34.70 ID:84pWoHjf.net]: 蒸気は自分の>>507レスが余程都合が悪くなったことに気付いたんだな
明らかに議論の発端なのに
733 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 12:51:00.65 ID:2WgySAmc.net]: >>718
まだ気付かないのですか？
>>495→>>498→>>506→>>507と、完全に繋がってますね

もしかして、内容が理解できないレベルの人ですか？
734 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 12:55:24.12 ID:84pWoHjf.net]: >>719
繋がってるよ

繋がってることと、その一連のレスの流れで君が>>506氏に噛みついて議論が始まったのと、何ら矛盾していない
735 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 14:15:46.35 ID:+K/Yb6mc.net]: 711 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのレス
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう

↓これが今の技術を前提にしてると読み取れなかったとは、本当に読解力が無いんだね、蒸気は
↓わざわざ「当時と比べて」「当時の16番で可能なら」って書いてあるのに

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
736 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 14:35:09.53 ID:SyyyGVK1.net]: >>708蒸機好き
>第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、弊害も出ますよ
　　　　↑
それは間違い。
第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。
難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

>元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ
　　　　↑
だったら、オタクが書いた
　　　　↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
は間違いじゃないの?
これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

>台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ
>そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね
　　　　↑
ここは工作スレではないから。
それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

> 第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
　　　　↑
じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

>で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
>動輪の横動のための改造は検討されましたか？
　　　　↑
オタクは模型の作り方の議論をしたいのかね?
だったら間違った「常識」など書いたのは脱線でしたね。
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

>模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
　　　　↑
動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?
737 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 14:55:09.26 ID:j+c+Cqvk.net]: やはり

完敗を受容する器が、無いのでしょう彼には
悔しくて悔しくて仕方ないので、本当に必死です

誰が見ても負け犬の彼、可愛いですね(笑)
738 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 15:01:47.75 ID:yBu0uk9F.net]: >>723
蒸気が誤読してたのが、>>721で露呈してるからなぁ

もっと早く訂正するなり無かったことにするなり、幕引きしてればよかったのにね
739 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 15:07:06.63 ID:SyyyGVK1.net]: >>711蒸機好き
>元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
>勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

185-28氏の>>495は、
模型ネルソンの「フロントデッキの貧弱」や「モーターエンジン」について書いてるだけでしょ。

　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の4-4-0の軸配置一般論だの、

の奇抜な笑い話は何も書いてないでヒョ。
740 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 15:21:41.12 ID:2WgySAmc.net]: >>720
だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
しかも>>495の人は>>530にて>>506にレスしてますからね

ですから、話題は「ねるそんを改造」なんですが、
スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

現実を受け入れら無いようですが

で、>>713は間違いなのは明らかですね、既に議論は始まっていたのに、
関係無い鈴木さんが割り込んできて関係無い質問を繰り返し、
ねるそんの話だと言う認識も無くミスリードしていたのに、
貴方が乗っかってしまっただけですからね

>>721
ですから>>495からの流れは明らかですよ
ちゃんと読み比べましょう
741 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 15:33:55.96 ID:SyyyGVK1.net]: >>726蒸機好き
>だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
>スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

割り込まれたから、今度はオタクが腹いせに、
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の、蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の、4-4-0の軸配置一般論だの、

　　>>562蒸機好き
　　　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
の、人格攻撃だの、
　　　　↑
「本末転倒」な事書いて、リベンジしたの?
742 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 15:43:25.55 ID:n3s9JVM0.net]: >>726
元の本題がねるそん改造だったとしても、君が>>506に反論した時点で、>>506との議論の土俵の上へ上がったことになるんだよ
743 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 17:07:21.52 ID:4+9IHnII.net]: だいたい、不特定多数が読み書きする掲示板で「割り込んで来た」って言うのがそもそもおかしい

たとえ割り込まれたと感じても無視すればいいのに、そのレスに反論して自分が議論吹っ掛けたくせに
しかも挑発的に

なんなのコイツ
744 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 17:18:50.51 ID:SyyyGVK1.net]: >>729名無しさん
他人が割り込む時は、はっきり見えるけど、
自分が割り込む時は、全然見えない、という事もあるかも知れんね。
車運転する時なんか、よくある事だ。
745 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 17:28:04.72 ID:vzmqtvAm.net]: >>730

鈴木ボケg3、自分の事ですね(笑)
746 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 17:44:46.62 ID:+xCYrMJ0.net]: >>724
お蒸ちゃんは

集中砲火を喰らうと、すぐにハァトに火が付いてしまいます
その結果理性を失い、彼のDNAに刻まれた火病が発動します

故に彼は論理的で相手の意図を読んだ、先手を打つ議論は出来ません
故に彼は、皆さんの玩具なのですょw

好き好んで弄ばれに来ているので、可愛がってあげましょうねぇ
747 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 18:16:14.35 ID:Qc0O3gE8.net]: ところで、

ＨOでDＥ10形ディーゼル機関車を楽しむには

どこの製品が良いですか？
748 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:23:45.16 ID:hrmsP4NO.net]: >>722
>それは間違い。
>第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
>(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
>だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。

ですから、そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
その事は検討されましたか？
トビー製6760が、2-2-4-0のような軸配置になっており、
第二先輪の脱輪対策に手を取られましたよ

>難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね

>は間違いじゃないの?
>これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
>オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

単なる揚げ足取りですね
鈴木さんが>>507のアンカー先である>>506を読んでいなかったのが原因ですね

>ここは工作スレではないから。
>それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

元々、ねるそんのキットの話ですよ
旋盤は必須になりますね
それに、元々横可動でないものを変えるのですから、
工作しなきゃできませんね

>じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
>私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
理解できませんか？

だから、キットも含めて製品では特殊な場合を除いて常識ですよ
知りませんか？

>動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?

鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね
姑息ですよ
749 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 18:26:02.33 ID:+xCYrMJ0.net]: >>734
結局

半固定とは、何だったのですか？
750 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:30:29.55 ID:hrmsP4NO.net]: >>723
勝利宣言とは、見苦しいですね

>>724
いいえ、貴方のミスリードですよ
流れは完全に一致してますからね

>>495 185-28 sage 2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6
>なりひらのねるそん
>当時のレベルからはよくできているのだが
>よくできているからこそ
>フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

>まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
>上から見えるねじ穴は何とかしたい。

>それと、標識灯の電線管が全くないのも
>表現したいところ。

>さらに、当然、モーターエンジンで
>と考えている。

>>498 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg sage 2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY
>4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので

>>506 名無しさん＠線路いっぱい 2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w
>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
>当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
>カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
>当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
>イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
>短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

現実を受け入れられないようですが、仕方ありませんね
751 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:35:00.03 ID:hrmsP4NO.net]: >>728
ですから、>>506がこちらの土俵に乗ってきたのは明らかなんですけどね

無理矢理歪曲しても、無駄ですよ
後付けの話は要りませんね

>>729
割り込むのは構いませんが、ミスリードすれば批判されますよ

>>730
鈴木さんは自分のミスリードが見えていませんでしたね
752 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 18:36:42.23 ID:LkSlMQHN.net]: >>736
>>721を見ても分かるが、君の読解力の無さと全く反省しないのは酷すぎるな
753 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 18:40:14.74 ID:XL9oOfY6.net]: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
754 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 18:41:55.46 ID:+xCYrMJ0.net]: >>736
はぁ？

勝利宣言？
何処に「勝利」やら「勝った」やら書いてありますか？

ひょっとして負けた自覚がご自身のハァトにあるので、勝利宣言に見えてしまうのでは？
もっと素直になりましょうよ
負けたと思うなら「負けました、ぐうの音も言えません」と、言ってもいいのですよ？

「ぐうの音も出ない」
を存じ上げない、知恵遅れの玩具ちゃんは
「ぐうの音も言えない」
との名言を残して、僻死したみたいですょw
755 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:46:21.68 ID:hrmsP4NO.net]: >>738
貴方が>>736を読んでも理解できないのでしたら、
読解力ゼロでしょう
流れが完全に一致してるのですからね

で、>>721はその流れをブッタ切ってますから、無意味ですよ
>>506は>>495からの一連の流れによって書き込まれていますので
756 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:47:50.87 ID:hrmsP4NO.net]: >>740
あら、相手に「完敗」と書いてますからね、
勝利宣言でしょう

実際には勝てない側の手法ですから
757 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 18:49:42.12 ID:CWBNBsP3.net]: >>741
一連の流れをぶったぎり、506氏に喧嘩吹っ掛けたのは君じゃないか
758 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 18:58:59.41 ID:hrmsP4NO.net]: >>743
いいえ、>>506さんが私の>>498>>500に絡めて書いてきてますよ
>>507はその流れによるものです
貴方は自分がグダグダになってる事tに気付きなさいな
759 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 19:03:48.18 ID:hrmsP4NO.net]: >>743
で、喧嘩ふっかけたりしてませんよ
>>507はこちらの>>498>>500に対して否定的に書いてますね

自分のミスリードを正当化するために、話の流れを変えてしまうのは、
不当行為であり、荒らし行為でしょう
760 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 19:12:28.62 ID:hrmsP4NO.net]: まぁ、ここでも勝利宣言してる人がいるようで、
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/646-648

情けないとは、思わないのでしょうか？
本当に完全に論破できているのなら、他スレでわざわざ書くことも無いのですがね
761 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 19:13:5 ]: [ここ壊れてます]
762 名前：2.40 ID:CWBNBsP3.net mailto: >>745
君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？
言葉は丁寧だが、507の言ってることは「じゃぁお前がやってみろ」だろ []: [ここ壊れてます]
763 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:17:01.09 ID:+xCYrMJ0.net]: おゃ？

火病発動ですかね？
764 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:24:00.36 ID:+xCYrMJ0.net]: なるほど

相手に「完敗」と指摘すれば、勝利宣言になるのですか
やはり特殊な言語の定義ですね

「ぐうの音も言えません」
と書き込んだ方と、酷似していますょ
765 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:27:15.19 ID:toN815LO.net]: あれ、こっちは制限付きじゃなかったの？
暫く覗かなかったけど、なんで蒸気がいるんだろう？？

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

：もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

日本語通じないのかしら。。。
766 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:32:01.01 ID:+xCYrMJ0.net]: >>750
その通り

彼は「蒸機語」という、特殊な言語の使い手です
日本語や日本人の常識は、全く通用しません

彼がルールを破った以上は、手厚くもてなしましょう
767 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:43:15.30 ID:toN815LO.net]: こっちのスレは、入場制限付きだから、明らかに「違反行為」！！

でもね「叩き出す」ってのも出来ないからねえ・・・
反論しても、出て行かないから「徹底無視」してたのよ・・・
姉妹スレでボコボコにしたのに、久々に覗いてみたら、来てるじゃんよ。

ここが「模型の話をしなくなる」のも癪だからねえ、どうしてくれようか？
姉妹スレでボコボコにして、こっちは無視がいいと思うけどね（大嘲笑）
スレ主氏の意向もそんな感じだと思ってるんですが。。。
768 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 19:44:26.35 ID:ciplSBhW.net]: >>734蒸機好き
>そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
　　　　↑
脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?
むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

>ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね
　　　　↑
そんな事はないです。

>単なる揚げ足取りですね
　　　　↑
そんな事はないです。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう。
　　　　↑
は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません。
1つの意見を読むために、一々それ以前のスレの全て、579個の書き込みを
読む義務はありません。
オタクが最初から
「ねるそん4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書けばよかっただけなのです。

>旋盤は必須になりますね
　　　　↑
台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

>互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
　　　　↑
だから4-4-0に関するオタクなりの
車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

>鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね姑息ですよ
　　　　↑
オタクが書いたのは↓ですけど?
　　>>708蒸機好き
　　　>それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
何処を切り取った、と言うの?
769 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 19:46:04.32 ID:Ch/AH0jP.net]: >>747
>君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？

意外とこれが当たり！　なんじゃないかと思ったりもする
本人は、無意識というか全く悪気じゃないというか、フツーに会話しているつもりだったりしてｗ
でも、誰がどう見ても、コイツ喧嘩売っとんのか？、と
→別名：コミュニケーション障害、とも言えるかもしれん
770 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 19:52:01.37 ID:CWBNBsP3.net]: >>752
こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますか
どっちも荒らされたらたまったもんじゃない
771 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 19:52:21.08 ID:Ch/AH0jP.net]: いやしかしホント、２＆５ｃｈ史上稀に見る？集中砲火のフルボッコ→ＴＫＯ状態
マトモなお味方さんは誰もおらず、の悲惨な状況ですな
ＳＴＯＰしてくれるレフェリーもドクターもおらんのでただ負けを認めたくない一心なのがちょっと可哀想
772 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 19:58:49.49 ID:BVfDRtq5.net]: お蒸ちゃんを

完全スルーしたら、壮絶に僻みますょw
悔しくて悔しくて、歯軋りしながらカナ入力のキーボードを叩くでしょう
そしてお得意の、色々な工作をするでしょうねぇ

バレバレの工作をw
773 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 19:59:36.94 ID:CWBNBsP3.net]: >>754
蒸気が無意識で喧嘩を売ってたんだとしたら、本当に救われないな
何が問題なのか、本人は全く気付いてない→当然反省もなしだろうから

それを相手にする我々、なんて可哀想なんだ（笑）
774 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:03:54.61 ID:hrmsP4NO.net]: >>747
当たり前でしょう
実際にやらない人がやる人間に対して否定的な意見してるのですから

貴方はその流れを全く読めていなかったわけですね
ミスリードするはずですね
775 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 20:07:13.71 ID:CWBNBsP3.net]: すげぇww
本人の、無意識で喧嘩を売ってた宣言来たな

>>754
当たりました（笑）
776 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 20:08:49.19 ID:CWBNBsP3.net]: ちなみに、また蒸気はついさっき自分がしたばかりのレスと不整合を起こしているんだが、本人は気付いたいないようだ
777 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:29:48.92 ID:hrmsP4NO.net]: >>752
あら、
あちらで勝ったのに人がこちらで仇討ちですか？

まぁ、勝利宣言なんて何の意味も無いわけで、惨めなだけなんですけどね

>>753
>脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?

いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね

>むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

それは、実物の話です
カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません

ポイント分岐等のフランジを使うところでは、
速度制限が低いかもしくは徐行しています

従って車輪が小さいからと言って、脱線しにくいわけではありません
それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

>そんな事はないです。

急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
実物で急カーブとされる300Rは1/87模型では半径3.5m以上になるのですからね

>は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません

鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね
鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です

>台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
>昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、
幅を詰める場合は精度が求められます
よって、旋盤は必須です

>だから4-4-0に関するオタクなりの
>車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
鈴木さんはそれに対して説明を求めてきたはずですけどね
グダグダになってますよ

>何処を切り取った、と言うの?

鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
778 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 20:31:48.71 ID:toN815LO.net]: >>755名無しさん
>こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますかどっちも荒らされたらたまったもんじゃない
　　わたしは、暫く「こっちでは無視」して、様子をみます。
　　とうぜん、姉妹スレでは「フルボッコ」にして差し上げますので・・・
　　無意識だろうが、アスペだろうが「喧嘩上等」は以上、自動回答で容赦しません。

　　向こうも「比較自由」をいい事に、新手の１６番応援団が沸いてます。
　　こいつはJKより手強く、ややこしいです。

　　
779 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:38:13.74 ID:hrmsP4NO.net]: >>754
口
780 名前：先だけでああだこうだ言う方が喧嘩売ってますね 貴方の印象操作も喧嘩売ってることになりますね >>755 貴方達が荒らしているんですよ 出禁スレを使わなくなったのは、貴方達ですからね >>756 貴方がそう思いたいのは勝手ですが、 ミスリードして喧嘩売ってきたのは貴方ですよ >>758 そうですね>>495さんや>>506さんが無意識に喧嘩売って来たのだとしたら、 貴方達は救いようがありませんからね >>760 喧嘩を買ったと書いてますが、読めませんかね >>761 ですから、売ったのではなく買ったのですよ なにも不整合はありませんね []: [ここ壊れてます]
781 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:38:41.15 ID:hrmsP4NO.net]: >>763
何しに来たんですか？
782 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:40:39.87 ID:hrmsP4NO.net]: 出禁スレを使わなくなった人達が「荒らされた」とか、
不整合に気付いていないのでしょうか？

売ったと買ったの区別すら付かない人達ですから、仕方が無いでしょうがね
783 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 20:41:21.54 ID:CWBNBsP3.net]: >>764
また後だしジャンケンかよw
784 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 20:43:29.18 ID:CWBNBsP3.net]: ちゃんとレスを読まないで無意識にレスを返すから、こんな醜態ばっか晒すんだよ
785 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 20:52:52.55 ID:hrmsP4NO.net]: >>767
後出しじゃんけんは「蒸機好きが喧嘩売ってる」でしょうに

>>768
貴方がちゃんと読まずに、適当な事ばかり書いているから、
グダグダになってるんでしょう

私がねるそんを組み立て中だと>>189に書いてますが、
やらない人があれこれ書くべきではありませんね
それでも書く場合は喧嘩売ってるわけですね

まだ、理解できていませんか？

出禁スレで挑発してみたり、挑発に乗らなかったら出禁スレを放棄したのは、
貴方達でしょう
不整合だらけですよ
786 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 20:55:05.88 ID:Z+fQHo+j.net]: しかし蒸気の本音は>>759で良く分かるな
787 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:02:22.76 ID:hrmsP4NO.net]: >>768
確かに「>>507が>>506までの流れをブッタ切った」とかのデタラメは、
醜態そのものですね

>最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ>>585

の後で鈴木さんが、質問続けているのは醜態そのものでしょう

「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?>>625

>鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した>>691

ねるそんを第一動輪横動させるためには、大掛かりな改造が必要になります
その事を知らなかったのは、醜態でしょう
788 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:03:53.26 ID:BVfDRtq5.net]: >>770
しかしまぁ

やる人でも「半固定」ですからねぇwwwww
イコライザーの動きすら言葉で表現出来ない、頭の弱いヲジサンなのも露呈しましたょw

悔しくて悔しくて、僻みに僻んで火病発動ですょw
やはり彼には敵いません

玩具としての素養は
789 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:04:19.53 ID:hrmsP4NO.net]: >>770
解っていないと思いますよ
やらない側がやる側に意見するのは、喧嘩売ってるのと同じですからね

貴方が切り取った姑息な印象操作しても、無意味ですんw
790 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:06:22.01 ID:Qc0O3gE8.net]: >>763

なんだ、敗北宣言か…♪
791 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:06:25.89 ID:BVfDRtq5.net]: 無意味ですんwwwwwwwwwwwwwww
792 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:07:32.97 ID:hrmsP4NO.net]: 言うほど重要とは思えない文言の揚げ足を必死になって取りにくるのは、
どうなんでしょうかね？
793 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:09:54.58 ID:BVfDRtq5.net]: >>773
？

やる側がやらない側を論破するのは、容易い事
それすら出来ない無能は、僻みに僻んで大人しくしてろょ
794 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:13:27.94 ID:hrmsP4NO.net]: matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/649

直接言えなくなったようですね
でもこれって、自分を安全地帯に置いて、
喧嘩売ってるんじゃ無いのでしょうか？

これこそ、醜態だと思うのですがね
795 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:15:23.10 ID:hrmsP4NO.net]: >>777
でもここでは、喧嘩売ってる事になってますね
話が不整合のようですが？
796 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:21:58.91 ID:BVfDRtq5.net]: >>778
お前こそ

文句があるなら、直接言えょ
全く同じ事をしながら醜態とか、自己紹介ですか？
797 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 21:23:04.48 ID:92m8fsRx.net]: 蒸気が喧嘩っぱやいのは、とても良く分かったよ
「俺様の意見にケチ付けるとはふてぇ野郎だ」

こうですか？
798 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:23:06.26 ID:BVfDRtq5.net]: >>779
不整合だと思うなら

テメェで何とかしろょ
何も出来ないなら、悔しがって僻んでろょw
799 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 21:25:27.79 ID:92m8fsRx.net]: 鉄道模型講師の俺様偉い
その偉い俺様に意見するとは生意気だ

こうかもな
800 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 21:29:55.13 ID:92m8fsRx.net]: 蒸気の意見に反することを書くと、蒸気に喧嘩を売ってることになり、勝手に蒸気から喧嘩を買われるんだな

怖いなww
801 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 21:40:11.71 ID:92m8fsRx.net]: なんでこの自称鉄道模型講師は、常に上から目線なんだろうな
鉄道模型知識が豊富なら、もっと自信を持ってばいいのに

そして人並みに他者への配慮があったら、この板で人気者になったかもしれないのに
802 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 21:43:56.80 ID:3MkS3k4r.net]: ねるそんの第一動輪の横動が？

大掛かりな改造？？？？

エンジンモーター仕様に
すれば、楽勝だけどねぇ～。

まっ
窓抜きも
出来ない。
モーターホルダーひとつ作れない。
銘板のハンダ付けひとつ出来ない。
モーターの傾きを直す
モーターホルダーの片隅に、チップ板の調整ハンダ付けひとつ出来ない。

そう云う輩には。
永遠に
出来ないでしょうけどねぇ～。

(爆笑)
803 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 21:46:11.75 ID:BVfDRtq5.net]: 連日連夜

連戦連敗ですかぁ？
悔しくて悔しくて仕方ないのは本当によく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
804 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 21:52:40.25 ID:3MkS3k4r.net]: まっ

「6mmしかない
庇のハンダ付けが、俺は出来る」

なんて？？？

おいおい！6mmも有るだろう～。

「馬鹿っじゃなかろうか～？？」

(大爆笑)
805 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 21:57:34.02 ID:coPn7wdX.net]: >>780
だから、ここで書いているんですよ

>>781
元々、「鈴木さんの質問に答えろ」でしたね
ですが、
鈴木さんのミスリードが解って、貴方自身もミスリードしていたわけで
しかも答え書いても同じ質問してる鈴木さんに梯子を外され恥をかかされ、
慌てて>>507を発端にしようとしたら、それ以前の流れを見落としていたので、
後出しじゃんけんで喧嘩売ってる事にしようとしたら、
実は>>495や>>506は喧嘩売ってたと言う話

後戻りできなくなって短文の印象操作で足掻いているだけの状態でしょう

>>783
誰が俺様なんですか？
やらない側がやる側にあれこれ意見するのは~と書いたはずですが、
またまたミスリードですね

>>784
それって、完全に論破されたときにありがちな、
「被害者ヅラ」では無いのでしょうか？

>>785
話に整合性が全く無くなりましたね
「喧嘩売ってる」と書いたのはそちら側ですね
806 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 22:03:38.71 ID:EDd9QUkW.net]: ID:92m8fsRxは、目的ありきで書くものですから、
あちこちから、水漏れ起こしてパッチ貼りだけに必死になっているので周りや前後関係が全く見えないまま、
いい加減な攻撃材料に飛び付くものですから、
書き込み全てが不整合になって、被害者ヅラしかできなくなった、
可哀想な人なんでしょう
807 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 22:04:35.69 ID:DxpeGkeG.net]: 蒸気の書き込みパターン

1.怒って本音書き込み
↓
2.冷静になって取り繕う
↓
3.矛盾を指摘される
↓
1へ戻る
808 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:10:50.55 ID:9cIlD/nx.net]: 蒸気さん
だんだん敵（＝12ｍｍ親交派）が増えていくような気がするんですけど…
809 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 22:14:07.79 ID:EDd9QUkW.net]: おっと、喧嘩売って来てますね
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/650

怖いですね
ID:92m8fsRxさんのコメントを待ちましょうか
810 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 22:20:38.34 ID:EDd9QUkW.net]: >>791
それ、間違い

1.怒って本音書き込みのフリして餌を撒く
↓相手が餌に飛び付く
2.冷静にあしらう
↓相手が必死になって揚げ足取る
3.矛盾を指摘する
↓相手が話をすり替える
1へ戻る

相手が餌に飛び付いた時の快楽を忘れられないため、
何度でも同じことを繰り返す

>>792
そんな人達、貴方達が荒らすから来なくなってますね
811 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:22:13.98 ID:BVfDRtq5.net]: ……

本当に知恵遅れ？
ここもそっちも、お前の周りには敵しかいないですょw

とっくの昔から四面楚歌なのに、全く気付かずにドヤってる愚鈍な蒸ちゃんw
812 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:24:43.68 ID:BVfDRtq5.net]: >>794
なるほど

KC57の自作自演がバレた時の図式ですね
あの時は、悔しかったですか？
ザマーさんにもかなり、馬鹿にされてましたね
813 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 22:32:51.69 ID:EDd9QUkW.net]: >>795
そういえば、
Nスレでも16番スレでも、完全にスルーされて居場所が無くなった人がいましたが、
貴方と同じ口振りの人でしたね

>>796
そうそう、やたら「KC57、KC57」と騒ぎ立てる人だったのは、
覚えていますよ
814 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:33:31.71 ID:Qc0O3gE8.net]: >>794

なるほど、ここに書き込み12mmゲージヤーはすぐ、餌に飛びつくダボハゼゲージヤーですか…♪
815 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:36:22.66 ID:BVfDRtq5.net]: ほぉ

テキトーな嘘八百だと、全く堪えませんが
少しはこちらにダメージを、与えてみなさいょw
816 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 22:41:03.91 ID:ciplSBhW.net]: >>762蒸機好き
>いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね
　　　　↑
4-4-0で、
　　第1先輪、1軸台車で首振り
　　第2先輪、左右動禁止
　　第1動輪、左右動許可
　　第2動輪、左右動禁止
という事は、曲線通過法に関する限り
2-6-0で、
　　先輪、1軸台車で首振り
　　第1動輪、左右動禁止
　　第2動輪、左右動許可
　　第3動輪、左右動禁止
と、同じ事。

2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

>カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
>実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません
　　　　↑
フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

軽自動車で歩道の段差に斜めにぶつかると大きな衝撃で乗り上げにくいでしょ。
大型車で歩道の段差に斜めにぶつかると衝撃無しでスムーズに乗り上げるでしょ。
817 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 22:41:30.44 ID:EDd9QUkW.net]: >>798
全員とは言いませんが、
平日の午前中から、チャット並みのペースで書き込む人達は、
そのようですね

自演臭を消そうとすらしない人達ですから
818 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 22:44:00.91 ID:BVfDRtq5.net]: で、

半固定って何ですか？
819 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 22:59:03.47 ID:ciplSBhW.net]: >>762蒸機好き
>それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

先輪が脱線し易いのは、
曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、
オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

以上は車輪径と脱線の基本的関係。
模型での先従輪の脱線の原因は、他に
1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)
2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強く
820 名前：する事、 3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。 実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。 []: [ここ壊れてます]
821 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:00:10.14 ID:EDd9QUkW.net]: >>800
>2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

大きくなりますね
ただし、各軸のホイールベースによっても掛かる横圧は変わりますし、
同じ横圧でも車輪径が違えば、受ける影響は変わりますね

>フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
>車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
>フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます

経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
ですから、鈴木さんの論拠が正しいとは一概には言えません
822 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 23:13:27.48 ID:UU0UC+FJ.net]: >>798
すこぶる不味い餌だなぁww
823 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:19:18.96 ID:EDd9QUkW.net]: >>803
>先輪が脱線し易いのは、
>曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
>先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
>結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

模型の場合、先従輪は首振りが基本です
ので、横圧よりも上下動によるバウンドだと考えます
なぜなら実物と違って先従輪に車重を掛けると、動輪に掛かる車重が減るために、
牽引力に影響しますので

>オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、

どこに書いたのかレス番をどうぞ

>オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

言い出しっぺの鈴木さんがやれば良いだけですね
21.5mmの動輪であれば、重量がありますので、脱線しにくくなる可能性はありますね

>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

まず、牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です
先従輪は、車輪と台車だけの重量しか掛からないのが理想的なんです
ですから、実物の軸重配分は全く関係ありません
1/80~1/87クラスの模型の足廻りは実物とはかなりの差異がありますので、
鈴木さんの論拠は意味がありません
ただし、ねるそん等の4-4-0はやむを得ず先台車で車重を支える場合があり、
牽引力に関しては非常に不利な軸配置と言えます
2-6-0なら、先輪は車重を受けません
824 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 23:22:12.17 ID:ciplSBhW.net]: >>762蒸機好き
>急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
　　　　↑
急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
日本なら、4100, 4110, EF50。
米国なら、UPの4-12-2とか
フランスなら、シャプロンの2-12-0とか。
ソ連なら、4-14-4とか。

>鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です
　　　　↑
だったらオタクが
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
なんて、変チクリンな　「常識」　書かずに
「ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきだったでしょ。

>ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、幅を詰める場合は精度が求められますよって、旋盤は必須です
　　　　↑
そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

>ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
　　　　↑
オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

>鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
　　　　↑
レス番は?
825 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:23:10.70 ID:EDd9QUkW.net]: >>803
>2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、

そんな事は調整次第です
模型の場合は線バネで復元力を持たせる場合が多いからです

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
>実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ
模型の場合はですね
826 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:24:41.56 ID:EDd9QUkW.net]: >>805
その割りには美味しそうに食い付いて、
後戻りできなくなってましたね
827 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 23:28:21.80 ID:yZbWeFkA.net]: >>803
素晴らしい。
一番は、大正解！

しかし。
先輪無くても
「安○」のように
適当に1/80 16番で作って
車体幅も適当に広く作るのではなく。

キッチリ1/87 12mmで
C53を、造ったら。
大動輪ゆえに
フランジの低さで
動輪からも、脱線するかも知れませんねぇ～？？？

まっ
適当な車体幅の
一昔前の、JKみたいな
厚底ブーツはいた
「安○」の1/80 16番の
C53のように、造ったら。
脱線はしないでしょうなぁ～。

(大爆笑)
828 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 23:33:00.57 ID:yZbWeFkA.net]: まあ
煙室扉も
丸っきり出鱈目。
ボイラーの長さも、可笑しい？

1/80 16番の「安○」
厚底ブーツだわ！

車体幅は
考えられない寸法。

脱線だけは

しないでしょうからねぇ～？？

(爆笑)
829 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/28(火) 23:35:13.73 ID:toN815LO.net]: 誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
830 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 23:35:16.71 ID:OqaZCN3y.net]: 模型を持ってない鈴木に、いちいち解説してやがるw
しかし鈴木は持ってないので検証能力もなければ応用することも無い。何という無駄。
他の奴らも騒ぐだけ騒いで沈黙を決め込んでんのかね。
831 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 23:36:54.30 ID:OqaZCN3y.net]: >>812
鈴木とかを飼いながらのお前のその書き込みは、無能芸とでも呼んでやろうかな。
芸の域に遠く及ばないな。何一つできない、ただの無能だ。
832 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/28(火) 23:37:46.77 ID:w/yA7IlY.net]: >>811
13mmにすると結構ましになりマスヨ
833 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 23:38:28.73 ID:ciplSBhW.net]: >>804蒸機好き
>大きくなりますね
　　　　↑
何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

>まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
　　　　↑
線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

>模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
　　　　↑
線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

>更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます
　　　　↑
それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
既に書きましたけど?
　　>>803鈴木
　　>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
　　>(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

>経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
　　　　↑
オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。
834 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:39:32.73 ID:EDd9QUkW.net]: >>807
>急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
>日本なら、4100, 4110, EF50。

それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
1/80模型R600であれば、実物48Rですからね
鈴木さんのやり方では無理かも知れませんね

>だったらオタクが

鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに

>そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

なりますよ
段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので

>オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
>「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

このように分かりやすく書いてますね>>708

>>　第1先輪=首振り
>>　第2先輪=横動禁止
>>　第1動輪=横動許可
>>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

>第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？

こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね

レス番は?
↓↓
>>753
835 名前：鈴木 [2017/11/28(火) 23:46:59.47 ID:ciplSBhW.net]: >>808蒸機好き
>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ

そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。
ですから、橋の最小通過高さを確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最少スタート電圧を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最高速度を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最急通過勾配を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、複線での最少線路間隔を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最安クルクル運転場を確認しなきゃいけないのですよ
836 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 23:49:46.69 ID:yZbWeFkA.net]: >>815
いやいや
造作は、珊瑚の蒸機には
到底敵わないと思いますねぇ？

「安○」の良さは
作り易い！
その一点のみ！
キット素組みする輩の為だけのキット！

此れだけでしょう？

まあ
「安○」の貨車なんて？
何にも気にしないで組めますから？？

(爆笑)
837 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/28(火) 23:51:41.88 ID:pga/R8U1.net]: >>818
相変わらず醜いな、鈴木という人間は！w
838 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:55:02.22 ID:EDd9QUkW.net]: >>816
>何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

鈴木さんが書いた引用を切り取るからでしょう
自分で書いた質問ですよ
↓↓↓
> >2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?>>804

鈴木さんはこうやって議論を放棄してきたわけですね

>線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
スピードの出し過ぎは論外ですけどね

>線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
>大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

一概にそうとは限りません
継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう
特に固定レイアウトでは、温度差によって継ぎ目の大きさが変わる場合がありますから

>それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
>既に書きましたけど?

ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、
模型だと書きましたよ

>牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です>>806

相手の書き込みはちゃんと読まないと議論になりません

>オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。

ですから、車輪の大きさは脱線しやすいかどうかは一概に言えないのですよ
839 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 23:55:39.41 ID:yZbWeFkA.net]: 珊瑚にしても
旧乗工社にしても
問題は、下廻りの
タイトな造り。

旧乗工社の
シェイなんて？
ドロップのアンダーを
板に貼り付け！
その上で、ベベルギア伝動ですから？

あれは
究極のギア調整しないと
いけませんからねぇ～。

(笑)
840 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/28(火) 23:58:48.98 ID:EDd9QUkW.net]: >>818
議論になっていませんね

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。>>803
↑↑↑
この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ>>808
↑↑
は、当たり前の指摘なんですよ
841 名前：名無しの素人♪ [2017/11/28(火) 23:59:34.13 ID:yZbWeFkA.net]: まあ
ベベルギアにしろ？
もっと高度な
金属ヘリカルギア調整にしろ。

ギアボックス仕様の
車両しか作った事ない輩には。

未知の世界かも
知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)
842 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 00:02:18.31 ID:39yjqhrR.net]: >>817蒸機好き
>それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
　　　　↑
そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

>鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに
　　　　↑
500以上あるスレを一々読み返す義務はない。
オタクが古いスレの事を書きたきゃレス番を明示して書けばよい。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

>なりますよ段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので
　　　　↑
旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

>こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね
　　　　↑
こうすればって、どうするのかね?
オタクは書いてないでしょ。

オタクが言う
>>753は長文だ。
オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ
843 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 00:09:24.76 ID:Rq8ooq++.net]: イコライザーの支点レベルのドリルレースを皆出来ると思うなよw
844 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 00:12:13.74 ID:39yjqhrR.net]: >>821蒸機好き
>自分で書いた質問ですよ
　　　　↑
誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

>通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
　　　　↑
そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
問題は最小通過曲線�
845 名前：ﾉ近づけば脱線の確率が高くなる、という事。 >継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう ↑ 継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの? >ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、模型だと書きましたよ ↑ そんな事は実物だって模型だって同じですよ。 遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、というだけのハナシです。 []: [ここ壊れてます]
846 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 00:13:14.08 ID:yXN7tK0j.net]: >>825
鈴木氏。
正論ですなぁ～。

しかし。
時には、模型工作する身として？
微妙な限界にも
挑戦したく成ってしまうのも？
模型工作人なんでしょうねぇ～。

まあ
gazo.shitao.info/r/i/20171128222617_000.jpg

よくやりましたねぇ～？？
私も。

まあ
ヒサナ○氏には、理解出来ないでしょうけどね。

(笑)
847 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 00:15:19.75 ID:39yjqhrR.net]: >>823蒸機好き
>この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

だから?
私は先従輪の脱線原因を列挙しただけですけど?
848 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 00:17:13.65 ID:41uImIMB.net]: >>825
>そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、
模型としての実用性が事実上無くなりますね

>500以上あるスレを一々読み返す義務はない。

いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
できなければ鈴木さんが恥をかくことになります

>旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

具体的にどうぞ
その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、
知りませんけどね
イコライザーは
溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、
旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう

>こうすればって、どうするのかね?
>オタクは書いてないでしょ。

なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
鈴木さんのグダグダが始まったようですね

>オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ

>>753にて「何処を切り取ったの？」と質問したのは鈴木さんですよ
何もかも相手に依存しているのでは、
議論にも会話にもなりませんね
849 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 00:24:46.76 ID:Rq8ooq++.net]: 狂人にまともに打ち返すから、偉いというか紙一重というかw
850 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 00:29:14.59 ID:41uImIMB.net]: >>826
私もできません(笑)

>>827
>誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

自分が書いた質問は相手に書かさない事です
会話になりません

>そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
>問題は最小通過曲線に近づけば脱線の確率が高くなる、という事。

誰が3mと書きましたか？
1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
中にはもっと大きいものもありますが、実際には走らせられなくなりますので

>継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの?

1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ
一概には言えません

>そんな事は実物だって模型だって同じですよ。
>遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、>というだけのハナシです。

いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ
「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
ですから「車重を掛けない」とは違いますね

>>829
だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
読んでいなかったのですか？
851 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 00:30:32.22 ID:41uImIMB.net]: >>831
そうかも知れませんね
852 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 02:27:26.91 ID:vCVtRT77.net]: このスレの書き込みの
４割蒸気
１割鈴木
って感じやなｗ
853 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 07:33:52.58 ID:kU6pBIMc.net]: >>830蒸機好き
> 実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、模型としての実用性が事実上無くなりますね
　　　　↑
実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?

>いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
　　　　↑
自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。
オレの頭の中では、スレの流れはどうだった、なんて後からいうのは通用しません。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文　↑　から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

> その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、知りませんけどね
　　　　↑
イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

>イコライザーは溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

>なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
　　　　↑
何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?
その「切り取られた」とか言って、怒ってる部分をここに、さっさと書いたらどうなんですか?
「何もかも相手に依存しているのでは、議論にも会話にもなりませんね」だね。
854 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 07:44:38.05 ID:waZJ9KKL.net]: >>834
あと2割は

お蒸ちゃん応援団()を、追加して下さい
855 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 07:47:01.69 ID:kU6pBIMc.net]: >>832蒸機好き
>自分が書いた質問は相手に書かさない事です
　　　　↑
自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
ここは互いの意見が対立してる場であって、
恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
　　　　↑
そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
個人の好みの問題。

>1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ一概には言えません
　　　　↑
一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

>いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
　　　　↑
何を言ってるんだか?
総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

>だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
　　　　↑
最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?
856 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 07:50:59.90 ID:41uImIMB.net]: >>835
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
>なんて、個人の自由ですけど?

では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、
模型として実際には機能しませんので

>自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。

鈴木さんのように、
流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
把握できていなかったくせに後から揚げ足取って自分を正当化する行為も、責任持っていない証拠です
反論してきた相手にレス番要求するのは、責任持っていない証拠です

口先だけの責任なんて何の意味もありません

>イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

ねるそんはそうなっていると言う話ですよ

>そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
>磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

具体的にどう使うかの説明が無ければ無意味ですね
「じゃないの？」って責任持った意見ではありませんね

>何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?

話がすり替わってますね
動輪横動の話ですよ
自分の意見に責任持っていない証拠ですね
857 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 08:04:22.38 ID:41uImIMB.net]: >>837
>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>ここは互いの意見が対立してる場であって、
>恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、
悪しからず

>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。

つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、
実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
無責任極まり無い意見だったわけですね

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、
その意見はあまり意味がありませんね

>何を言ってるんだか?
>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

ですから、
遊輪に車重が掛かっている実物と、
基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ

模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから

>最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?

不要だと取れる書き込みがありますよ
鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね

>そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。>>818
858 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 08:04:57.09 ID:+UUIYwtP.net]: ＞あと2割は

10-（4+1）=？
859 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 08:19:47.27 ID:1A7Y2i5K.net]: 一桁二桁の足し算引き算ができない >>836は鈴木g3以下だなw
860 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 08:36:44.35 ID:7pR5tV34.net]: 「あとの２割り」だったら、その突っ込みは分かるが、
「あと２割り」の「あと」は、追加の意味だろ

蒸気応援団の皆さん、かなり恥ずかしい勇み足だったねww
861 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 08:44:38.44 ID:vbj0xHkm.net]: >>841
>>836は日本語も理解出来ないチョンだから
「僻む」の意味も分からず、理解してるなら
「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、

>>519で
＞悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

って思いっきり主観述べてるからねw
862 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 08:53:00.85 ID:7pR5tV34.net]: うわぁ、文頭の「あと」の用法も知らない奴が日本語語っちゃってるよ
しかも差別用語付きで

蒸気応援団の
863 名前：レベルが良く分かるね []: [ここ壊れてます]
864 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 09:15:54.01 ID:yWYGN6VO.net]: で、要するに、

12mmって相手を貶さなければ出来ない模型なのかね。
865 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 09:19:42.89 ID:1A7Y2i5K.net]: >>842
>「あとの２割り」
>「あと２割り」

意味不明。
何だよ「２割り」ってw

何かを「2」で割るという意味なのか？
それとも「2」を何かで割るという意味か？

アンチ蒸機というよりも、このアタマの弱さはまさしく
「鈴木g3応援団」認定だなw
866 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 09:44:35.98 ID:9hRLpQBU.net]: >>846
元のレスも読んで無いんだね
馬鹿はレスしない方が良いよ、蒸気の子分さん
867 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 10:24:34.12 ID:Hj43L9J9.net]: 「主語を明確に」との事ですね、明確にしましょう。

旧　誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。
新　839他　蒸機 ID:41uImIMB

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

同時に、工作手法検証スレでもありませんからね・・・
868 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 10:38:27.08 ID:Hj43L9J9.net]: >>839蒸機 ID:41uImIMB
>>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>>ここは互いの意見が対立してる場であって、恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
>しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
>独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず
　　あんたが日頃やってる行為「一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません」そのものですよ、
　　実感が無いから皆さん困ってますよ？
　「その事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません」な事は無い、私は鈴木氏に理があると思う。
　「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
>無責任極まり無い意見だったわけですね
　　さんざん「模型作って無い」とか非難しておいて「模型としての機能」で突っ込むんですね（笑）
　　
>>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。
>一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　あんたの頭ん中「意味が無い」事は価値が無いのですか？寂しいですね・・・
　　究極的には、模型なんて「実物じゃ無い」のですから「持ってても意味が無い」って人もいますよ。
　　自分の物差しで、グダグダ言うのは止めましょうね、大人なら。

>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?
>>遊輪に車重が掛かっている実物と、基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ
>>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　どこの基本ですか？輪重が抜けたら簡単に脱線しますよね「どう割り振るか」は課題でしょう。　
　　遊輪なし、それじゃ電車は走れませんよ。
　　あんたの好きなフル編成全軸駆動ですか（嘲笑）

>鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね
　　あなたは「自分の意見に全責任」持ってますかね～、ここはどこでしょう？
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

　　　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　　：特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。

この様に書いてありますが、どう責任とってくれますか？
「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず」とは、どの口が言うのでしょう（大嘲笑）
869 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 11:38:43.37 ID:ThN8V4p0.net]: 遊輪に車重を掛けないって？？

其れ？
トビーの4-4-0の事じゃないの？

あれこそ
動力模型として、失敗作だと思うけどねぇ～。

まあ
昔は、ミクロウエイトびっちり積んだり
試行錯誤してたりしましたからねぇ～？？

今は、カーボンウェイト粘土とかも
有りますから。

しかし。
旧乗工社のねるそんは、テンダーモーター仕様ですから。エンジンモーター仕様に改造しないのなら？本体にウェイトすら積んだり出来ないでしょうなぁ～。
しかも、ジョイント部分の音も
我慢出来ないレベルでしょうから。

私なら、エンジンモーター仕様にしますけどねぇ～？？

まあ
たかだか
モーターホルダーひとつ
作ればいい話ですからねぇ～？？？？

(笑)
870 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 11:41:20.46 ID:ThN8V4p0.net]: まあ
モーターホルダーひとつ
作る

大改造？？？？？

って輩も、居るかも知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)
871 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 12:11:53.42 ID:f7EPNjtD.net]: >>842
あのぉ

【「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、】の、【答えてみなと問いでも】

とは、どんな意味ですか？
意味不明で理解不能です
872 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 12:23:04.98 ID:41uImIMB.net]: >>849
一レス前に自分が書いた事を示せとか、異常でしかありませんね

で、貴方の書き込みを一言で纏めれば、
「おまいう」ですよ

貴方は自分の姿醜態を省みるべきでしょう
873 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 12:25:04.84 ID:41uImIMB.net]: あ~ぁ
グチャグチャになって、収拾が付かなくなりましたね

まぁ、ここの人達は収拾付けようとは一切しない人達ですから、
仕方が無いでしょう
874 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 12:34:58.03 ID:NM8+RGt5.net]: >>852
本人に直接聞いてくれ
俺は蒸気の子分達の勇み足を指摘しただけだ
875 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 12:38:08.95 ID:41uImIMB.net]: >>855
応援団とか子分とか、勘違いしてませんか？

被害妄想が強すぎるのでしょう
876 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 12:43:46.64 ID:NM8+RGt5.net]: >>856
今回は「お蒸ちゃん応援団」て言葉に反応して挙げ足取りを試みて失敗した奴等だから、蒸気の子分で問題なし
877 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 13:08:22.71 ID:H9Yzpklk.net]: なぁ～るほど、12mmゲージヤーは、

餌にすぐ飛びつくダボハゼ・ゲージヤーの事ですか…♪
878 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 13:45:45.44 ID:ThN8V4p0.net]: しかし。

そう云えば
ヒサナ○ちゃん。
モーターは、L字型に嵌まらないと
固定が難しいとか？云ってたっけ？

モーターホルダーなんて
造るなら
箱型筒型ワイヤー型十字クロス型円盤貼り付け型幾らでも形は、有るんだけどねぇ～？？

子供の時に
とんでもなく、不器用だったんでしょうなぁ～。

(大爆笑)
879 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 13:51:16.00 ID:ThN8V4p0.net]: まっ
大改造が

シリコンチューブで
ビョンビョンじゃ！

工作不器用は
免れないでしょうからねぇ～。

(大爆笑)
880 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 15:10:36.11 ID:41uImIMB.net]: >>857
何の論拠ですか？
関係無いですね
881 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 17:25:35.19 ID:FngB4mJi.net]: >>838蒸機好き
>鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑
個人の事情など議論の対象になりませんよ。
大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

>12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、模型として実際には機能しませんので
　　　　↑
「模型として実際には機能」ってどういう事?
12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
と言いたいのかね?

> 鈴木さんのように、流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
　　　　↑
「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。
どうしても「流れ」を書きたけりゃ、
「現在の流れは私個人の観測ではムニャムニャ........な流れなので、これに沿って以下の意見を書きます」
と前振りを付けて書けばいいんじゃないの?
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　　　↑
「この私の意見に於ける《蒸機機関車》という用語は、
私こと蒸機好きなり、の判断でのスレの流れに基づきまして、
《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
　と最初から書くべきでしたね。

>ねるそんはそうなっていると言う話ですよ
　　　　↑
オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、
台枠スペーサーだのイコライザー支点ために旋盤など必須ではありません。
素人の旋盤細工などより、
大して値段が高いわけでもない磨き棒鋼の方が寸法が正しい場合は多々ありますすけど?

>話がすり替わってますね動輪横動の話ですよ
　　　　↑
だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?
オタクは文句ばかり言ってる割には、未だ
4-4-0に於ける動輪横動法の提案を書いてないでしょ
882 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 18:18:38.27 ID:vCVtRT77.net]: いつもの「完全に蒸気地に制圧されているｗｗｗ」の人とか
蒸気の旗色が悪くなると、どこかに消えるのがほんと汚い
883 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 18:37:07.08 ID:DjoLwwPd.net]: まさか

あの程度で、メンヘラ突入とか？w
なら最初から大人しくしてろょw

変わらないなぁ、罵ちゃんw
884 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 18:48:56.70 ID:H9Yzpklk.net]: 株ニートはどした。

敗北宣言か…♪
885 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 18:49:09.81 ID:41uImIMB.net]: >>862
>個人の事情など議論の対象になりませんよ。
>大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
>急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

「ねるそん」と言うキット製品の話ですから、
個人の好みなど全く関係ありません
それに、「俺様の好みによって大きなカーブしか曲がらない改造したから、頭の振りは少ない」
なんて、全く無意味ですね

鈴木さんの方針は改悪でしか無いわけです
模型やっていないと理解できないでしょうけどね

>「模型として実際には機能」ってどういう事?
>12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
>それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
>「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
>と言いたいのかね?

一部を除いて大半の製品が最少通過R750程度以下で作られており、
購入ユーザーもそれを見込んで購入しています
そして、イモンさんのシステムトラックの標準曲線もその辺りであり、
それが通過できなければ実際にねるそんは模型製品として機能しませんよ

>「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。

鈴木さんが勝手に流れを自分の都合で変えてしまえば、
荒れて炎上は必至ですね
あちこちのスレで鈴木さんが荒らし呼ばわりされてきた理由は、
そこですね

>《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
>　と最初から書くべきでしたね。

鈴木さんが他人の話題を理解していなかっただけですので、
責任転嫁はできませんよ
鈴木さんが引用した>>507には直前の>>506宛レスアンカーが打ってあり、
そこには記されているのですから、言い訳になるはずも無いのです

鈴木さんのように第三者が割り込む場合は、
話題に沿った話にしないとグチャグチャ、グダグダになりますね
今のこのスレの現状ですよ

>オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、

ねるそんの話題なのですから鈴木さんの書き込みは無意味ですね

>だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?

その話をしていたのは鈴木さんであって、こちらではありません
グダグダですね
886 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 18:50:34.46 ID:DjoLwwPd.net]: お、

僻み蟲の登場ですょ
887 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 18:54:03.52 ID:FngB4mJi.net]: >>839蒸機好き
>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
　　　　↑
一般通年上の社会生活において議論で対立する場合は、
　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?
一般通年上の社会生活において夫婦や恋人がイチャツく場合は、
　　「君～ィ、アレするかぁ?」
　　「やだぁ、そんなのぉ～」
　　「いいじゃないかぁ、後であれあげるからさぁ」
　　とか大事な事を意図的にボヤカしていいますけど?

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
　　　　↑
そんな事何処に書きましたか?
レス番は明示出来ないの?

> 一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　　　↑
他の影響って具体的にどんな事なの?
一概に言えない事なの?

>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　　　↑
「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?
888 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 18:56:25.38 ID:41uImIMB.net]: >>863
あら、貴方も旗色が悪くなってフェードアウトしたのでは？

で、鈴木さんは特定の模型の話に全くなっておらず、
一般論風の主張で揚げ足取って反論するのが関の山ですね

で、貴方が鈴木さんを支持するのなら、
レス番書いて証明しなければ、無意味ですね

こちらは、話の食い違いが無い限りレス番要求は不要の姿勢ですので、
貴方がレス番書かないのなら、単なる遠吠えに過ぎなくなりますよ
889 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 19:05:50.87 ID:41uImIMB.net]: >>868
>　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
>　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?

嫌ならレスしてもらう必要はありません
わざと誤解すれば、荒らし行為に過ぎないのですからね

>そんな事何処に書きましたか?
>レス番は明示出来ないの?

個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
覚えていないのなら、それまでですね
鈴木さんの勝手なマイルールは通用しませんね

鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ

>他の影響って具体的にどんな事なの?
>一概に言えない事なの?

流れを読み返したらどうですか？
こう書いたのは、鈴木さんですよ

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。>>837

なぜ、相手に責任転嫁しようとするのでしょうか？

>「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?

模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
鈴木さんの意見は何の意味もありませんね
890 名前：185-28 mailto:sage [2017/11/29(水) 19:08:01.76 ID:KhrvoZr9.net]: しっかし
蒸機氏はネルソンのカプラー変更でなぜ
こうも反応するのでしょう
891 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 19:08:23.27 ID:DjoLwwPd.net]: >>870
半固定って

何ですか？
892 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 19:29:46.20 ID:FngB4mJi.net]: >>870蒸機好き
>嫌ならレスしてもらう必要はありません
　　　　↑
レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

>個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
　　　　↑
何は「個人の好みだ」と書いたの?
そのレス番は?

>鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ
　　　　↑
それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

>流れを読み返したらどうですか？
　　　　↑
オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

>模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
　　　　↑
模型の設計一般に、先輪は車体の重量を負担しない、
とか書いてあるの?
893 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 19:34:02.96 ID:FngB4mJi.net]: >>872名無しさん
>半固定って
>何ですか？
　　　　
これ書いいた大先生なら知ってると思いますよ。
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
894 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 20:14:21.74 ID:41uImIMB.net]: >>873
>レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
身勝手極まり無い、自己中そのものですね
荒れて当然ですね

>何は「個人の好みだ」と書いたの?
>そのレス番は?

もう、忘れちゃったのですか
会話になりませんね
↓↓↓
>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。>>837
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?>>835
↑↑↑
鈴木さんがデタラメである証拠ですね

>それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
公正さを欠く不当な要求ですね

>オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
鈴木さん個人の流れが違うのなら、話になりませんね

ちなみに、>>506さんが書いたことが流れですので私個人では、
決めようがありませんね
895 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/29(水) 20:16:11.99 ID:41uImIMB.net]: >>874
レス番要求してませんね
デタラメな主張だったわけですね
896 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 20:58:31.60 ID:+imCMSrv.net]: しかし。

高が、テンダーモーター仕様の
蒸機のキットに
何れだけ手を焼いてるんでしょうなぁ～？？

一向に、出来ないんでしょうかねぇ～。

(爆笑)
897 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 21:29:39.77 ID:FngB4mJi.net]: >>875蒸機好き
>では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
　　　　↑
「後から割り込んで」も糞もない。
2chは誰が書いてもいい場所だ。
オタクが他人の「割り込み」を禁止して特定の一人とだけ、話し合いたければ、
メールでコソコソやり取りすればいいでしょ。
相手の人がオタク一人だけとコソコソ話し合いしたいか?　どうかは確認出来ませんけどね。
大体が2chは>>1の人以外は全員、オタクを含めて、「後から割り込んできた」人でしょ。

>鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
　　　　↑
オタクは自分の意見だけ書けばいいんですよ。
鈴木の意見などを勝手に書かないでくださいね。

>元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
　　　　↑
オタクは自分の都合で「ねるそんの話」したり、
「一般の蒸気機関車の話」したりしてるだけでしょ。
①　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　↑
4-4-0の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
②　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
蒸気機関車の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
③　　>>830蒸機好き
　　>イコライザーは(中略) 旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
旋盤の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
④　　>>838蒸機好き
　　>では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑　　
最少通過半径の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、リセットさせようとしてるだけでしょ。
898 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:02:46.85 ID:DjoLwwPd.net]: >>874
イコライザーを

半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい方だと推察されます
12mmに噛み付くのは、買えないから僻んでいるのでは？

僕ちゃんが丹精()込めて作った蟹股コレクションは、そこそこ鉄道を知る人間ならパッと見で分かる重篤な欠点を抱えています
それを指摘されると「ぐうの音も言えない」(by KC57の名言)くらい、ダメージを受けます

このスレをずいぶん前から見ていましたが、お蒸ちゃんの人柄を見て「始めるなら12mm」だと確信しました
彼と同じ規格で満足する事に、堪え難い何かを感じたからです

彼ご自身は気付いていないようですが、彼が�
899 名前：謦｣れば頑張るほど16番の斜陽は促進されると思います 引き続き僕ちゃんを玩具として弄ぶので、宜しくお願いします []: [ここ壊れてます]
900 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:13:15.59 ID:Rq8ooq++.net]: まともに反論できないから、念入りな勝利宣言に出たのか・・・・・w
901 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:14:32.21 ID:2g+RvMUz.net]: まともに反論する意味があるのか
902 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:16:35.64 ID:Rq8ooq++.net]: そんな態度だから、まともに押し潰してくる蒸気好きに対抗できないのさ。
まぁ時間を無駄にしないだけ賢いとは思う。
903 名前：鈴木 [2017/11/29(水) 22:18:48.16 ID:FngB4mJi.net]: >>879名無しさん
>イコライザーを半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい

「半固定」という物が存在する、という事は、........
「全固定」だの、
「非固定」だの、も存在するんでしょうかねぇ?
またそれ等はどういう物に於けるどういう状態なんでしょうかねぇ?

しかも「半固定」という物は常識らしいですよ。
少なくとも、　　「半固定」提唱者の大先生にとっては。
904 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:20:41.96 ID:DjoLwwPd.net]: もし

自作自演だとしたら、既に完敗していますょw
ｷﾁｶﾞｲタヌキくんより、ずいぶんと格下の人物だと思います

もし拠り所が自作自演だとしたら、自作自演の為に複数回線を用意していたら
皆さんはどう思うのでしょうかねぇ？

哀れな蟲のような度胸と根性
そんな評価がお似合いだと思いますょ
905 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 22:22:20.09 ID:lZvXIE7t.net]: まっ
しかし。
イコライザーとか云って
詰まり、三点支持って事だろ？

そう云えば、railtruc○が
イコライザーは絶対必要とか云う事を説いてたけど？
例えば、集電ブラシを
片絶動輪の上から当てた時
有る意味三点支持に成るけど？？
片絶動輪に、フランジ近くの横から当てても
三点支持に成りますけどねぇ～？？

もう少し
模型工作する輩は
頭使うべきじゃないでしょうかね～？？
因みに
ロンビックイコライザーの究極は
緩やかな
二点支持って事ですけどねぇ～？？

(笑)
906 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:24:25.15 ID:2g+RvMUz.net]: >>そんな態度

蒸機好きに言ってやって。

879氏は、極めてまっとうな、いやごく普通の感性を持ったお方と拝察する。
12ｍｍの挟撃を受けて右往左往する16番某を、第三者は冷静に観察している、ということだろう。
蒸機好きがまともな議論を展開しているなら16番の指摘通りではあるが、まともな話がここまで
ひとつでもあったか？
読者はそこまで馬鹿ではあるまい。無論モデラーに限らない。
彼が頑張れば頑張るほど、16番がイメージダウンを託つことになる、との見解に同意。
907 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 22:35:53.15 ID:DjoLwwPd.net]: >>883
「半固定」の意味を

検索すると、半固定抵抗という電子部品ばかりが出てきます
明らかに機械用語や、模型用語ではありませんね

私はオートバイや自動車の知識はありますが、半固定なる用語は初めて聞きました
また様々な産業設備にも携わってきましたが、半固定なる用語は一度も聞いた事がありません

つまり「半固定」は、お蒸ちゃんの創作表現なんですょw
イコライザーと書けばいいのに、「半固定」w

呼称のある構造を用いた特殊な動きを、ご自身の言葉で全く説明出来ない
こんな程度の人間の発言に、何の説得力があるのでしょうか？

もはやご自身で16番のキットを組んだかすら、怪しいものです
908 名前：名無しの素人♪ [2017/11/29(水) 22:38:26.16 ID:lZvXIE7t.net]: 因みに
このイコライザーが
もの凄く働くのは？

皮肉な事に
幽霊動力車両の方が
錘も積みこんでないから？
効果絶大なんですけどねぇ～？？
詰まり、集電ブラシ付けても余り効力は無いけど、脱線はしにくいって事でしょうかねぇ～？？
まあ
旧乗工社の先輪部分が、何処かに当たらないように？
ちゃんと作れた上の話ですけどねぇ？？

(笑)
909 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 22:52:12.35 ID:vCVtRT77.net]: 蒸気応援団が名無しにばかりになったな
なるほどわかりやすいｗ
910 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 23:08:57.45 ID:ijlZ3jLg.net]: コテハン付けると

集中砲火を喰らって嬲られるので、出てこれないのでしょうw
しかし悔しくて悔しくて仕方ない、一言言わずにいられない

もし自作自演だとしたら、既に完敗しているのでテキトーに弄びましょう
911 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 23:27:49.31 ID:rYHko2Ht.net]: しかしここ最近、16番派は醜態ばかりだったな
蒸気の基地害っぷりに拍車が掛かり、お仲間もアシスト失敗ばかりの無能揃い
912 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/29(水) 23:31:12.91 ID:rYHko2Ht.net]: 蒸気の敗因は半固定に拘り過ぎたこと
最初にさらっと説明なり表現を修正しとけば、ここまで一方的にやられなかった
913 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/29(水) 23:53:46.24 ID:Hj43L9J9.net]: JKがいっぱい墓穴掘ってて、鈴木さん大活躍だな。

で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。

本スレの注意書きです
「字を読まない人」「場所をわきまえない人」「忖度が不得意な人」も時々いらっしゃる様です。
呼称の件同様に恥ずかしい事です、再確認の上遵守くださいな。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

定期的に監視に回ってみましょうね
914 名前：某356 mailto:sage [2017/11/30(木) 00:32:11.90 ID:rtj3gJhu.net]: >>893
＞で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
＞箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。
まぁどこの国の話を>>893さんがしているのかはわかりませんが、
そもそも1/87以外の模型でもふつうにHOと呼ばれていたりするんですけどね。
915 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 00:50:20.38 ID:v5BjQzUz.net]: うわー、蒸気好きに〆られた残骸が互いの傷を舐め合ってる。
916 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 01:15:31.19 ID:HUemed9/.net]: >>894 煤 ID:rtj3gJhu
　　あら、しばらく見ないと思ったら煤じゃん。

>>で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
>>箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。
>まぁどこの国の話を>>893さんがしているのかはわかりませんが、
>そもそも1/87以外の模型でもふつうにHOと呼ばれていたりするんですけどね。
　　良識ある人は、呼ばね～と思うよ。
　　この良識ある日本国ではね、そりゃ日本海隔てた向こうの国は知らないよ・・・
　　「自己中な国が約３カ国、いや北の方を入れれば４カ国かな？

で、煤は理解してるの日本語、これ読めますか？

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
917 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 01:24:27.53 ID:mnBvTeYu.net]: >>894
誤用だな
918 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 01:25:34.66 ID:dDUgnxre.net]: このところ蒸機好きさんに対して辛辣で手厳しい書込みが目立ちます。
残念ながらそれらは的を射ているものも少なくないと感じます。
蒸機好きさんを擁護する人達も、ちょっと如何なものか？というものが殆どです。（基地とか制圧とか）

しかしながら、蒸機好きさんは決して悪人ではないと感じています。
模型の知識的にも、16番に対する思い入れの面でも。
確かに、少々言い方が拙いと思われる点はありますが、ここらで一度手打ちにして仕切り直しが出来ない
ものでしょうか？スレの進行の為にも蒸機好きさんご本人の為にも。
（やはり一旦本人さんからの謝罪でもないと皆さん納得されないのでしょうか？）
919 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 01:41:28.75 ID:HUemed9/.net]: 簡単なこと、本スレにある注意事項を遵守すれば良いだけです。

おそらく「積年の恨み」な方も大勢いるので簡単に済むとは思えません。
ここの趣旨に合わないのですから「ここに来ない」のが、一番良いことだと思います。

如何でしょうか？
920 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 01:46:55.34 ID:v5BjQzUz.net]: >>898
鈴木を追放出来たら、手打ちとやらも可能となるんじゃないかな。
それよりも不思議なのはお前をはじめとして、鈴木が透明人間にでもなったかのようにスルーしてるって点だ。

お前らはまだ898のような腑抜けたことを言える立場じゃないんだぞ。
お前らが何を納得するのか知らないが、蒸気好きはお前らに何も求めていない。
921 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 02:02:26.29 ID:HUemed9/.net]: >>900 名無し ID:v5BjQzUz
>お前らはまだ898のような腑抜けたことを言える立場じゃないんだぞ。
>お前らが何を納得するのか知らないが、蒸気好きはお前らに何も求めていない。
　　
　　口のきき方がなってない奴だ、何様だおまえ！！
　　鉄道模型をやってる人間とは思えない、何様だおまえ！！
　　鈴木氏、だのJKと言う前に、おまえが追放だよ！！

　　こう言われたら、気持ち悪いだろ。
　　日馬富士の心境もこうだったんだろうな・・・
922 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 02:07:44.46 ID:NfQTww4O.net]: 蒸気も鈴木も追放なんて出来ないよ
我慢出来なくなって必ずやって来る

出禁にされて、それに我慢出来て大人しく従えるような人は、
最初から出禁にされるようなことはしないよね

>>900
最近蒸気の方が酷いからそうなってるだけ
二人とも別の隔離スレで気の済むまで好きなだけ戦っててくれと思う

>>571でもその趣旨のことは言ったぞ
923 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 05:01:20.14 ID:HeHXFlTR.net]: 算数できなかった言い訳で国語もダメだと証明しちゃうあたり、キチガイくん流石だと思いましたｗ
924 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 06:14:15.80 ID:0DcEA4/H.net]: >>903
お前、昨日挙げ足取りに失敗して撃退されたマヌケだろｗｗ
925 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 06:25:15.57 ID:NhRaKSTD.net]: あはははは！！！！！！！！！！

悔しい！悔しい！って、絶叫していますよぉwwwww
そんなに効いたのぉ？(笑笑笑)

お蒸ちゃんと手打ちなんて、あり得ませんょw
奴がタヒぬまで弄ぶのみ、ですょw

可愛いねぇ、坊やw
926 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:07:38.43 ID:YA+c8ae6.net]: >>878
>「後から割り込んで」も糞もない。
>2chは誰が書いてもいい場所だ。
>オタクが他人の「割り込み」を禁止して特定の一人とだけ、話し合いたければ、
>メールでコソコソやり取りすればいいでしょ。

またまた、ミスリードですね
割り込むなら話題を合わせると言う当たり前の事が鈴木さんはできていないだけですわ

>オタクは自分の意見だけ書けばいいんですよ。
>鈴木の意見などを勝手に書かないでくださいね。

だから、
鈴木さんの意見は公正さを欠く不当な意見なんですよ

>オタクは自分の都合で「ねるそんの話」したり、
>「一般の蒸気機関車の話」したりしてるだけでしょ。

だから、その話題に鈴木さんが割り込んできたのですよ>>506>>507
勝手に話を変えてしまえば、話がグチャグチャグダグダになるのは、
当然でしょう

全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、
鈴木さんが行き詰まっているからでしょう

>>883
知識も経験も無い鈴木さんですね

>>886
貴方に見る目が無いのは、よくわかりますね
まぁ、一つの文言だけ揚げ足取って、意味があると言うのなら、
そこまでのレベルでしょう
879さんて、どのような人かご存知ですか？
知ってる人が見たら笑われてしまうかも知れませんよ

>>889
貴方は名無しでは無いのですか？

解りやすい人なんですね

>>890
貴方が名無しである理由はその経験によるものだったわけですね

>>891>>892
「半固定」に拘ったのは、鈴木さんを始めとするここの人達ですね
つまり、醜態を晒しているのは貴方達だと言うことですね
927 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:22:12.55 ID:YA+c8ae6.net]: >>893
928 名前：あら、チャチャ入れにやって来たわけですね ご苦労様です 内容理解できずにレッテル貼るのは、相変わらずのようで >>897 根拠をどうぞ、メーカーに直接どうぞ >>898 「一長一短」「お互い様」と、こちらが手打ちできる話を持ち掛けたときは無視したのに、 今更ですか？ 手打ちを薦めるのでしたら、貴方達が 「一長一短、お互い様を否定したことを謝罪訂正」することが必要でしょう で、貴方との話が纏まったとしても、他の人達全員が納得するとは限りませんね 貴方にそれができなければ何の意味もありません >>899 そうですね、簡単な事ですよ 「他人の話題に入る場合は自分勝手な話しはしない」 「自分が書いた事は覚えておく」 「揚げ足取りはしない」 「ルールとか常識は全員に適用する」 と言った、世間で当たり前の話がここでは無視されていますので、 その事が理解できていない貴方も同類なんでしょうけどね []: [ここ壊れてます]
929 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:25:23.11 ID:YA+c8ae6.net]: >>902
ちゃんと読んでからにしましょうか

>>886
貴方が支持した人が>>905を書いてますよ
930 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 07:27:12.44 ID:O+JwGyUZ.net]: なんで１２ミリのスレなのに
わざわざやってきたキチガイ刺客相手に
「一長一短」で手打ちになるのかわからんｗ
さっさと出ていって
お互いのスレで楽しく話してればいいが手打ちなんじゃねｗ

907 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 投稿日：2017/11/30(木) 07:22:12.55 ID:YA+c8ae6 [2/2]
手打ちを薦めるのでしたら、貴方達が
「一長一短、お互い様を否定したことを謝罪訂正」することが必要でしょう
931 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:28:04.31 ID:YA+c8ae6.net]: >>898
どうやら>>905を読む限り、手打ちは不可能でしょう

自分で言い出した話ですから、説得してくださいね
932 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:29:21.82 ID:YA+c8ae6.net]: >>898
ほらほら、>>909さんも説得していただかないと、
手打ちになりませんね

よろしくどうぞ
933 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 07:48:15.11 ID:YA+c8ae6.net]: それにしても、
鈴木さんが模型の話では全く反論ができなくなって来ましたね
自分やらない事をああだこうだ言っても行き詰まるのは、
当たり前なのですからね

で、余談になりますが「ドリルレースで自作していた人」はその後、
ほぼ全員が旋盤使うようになられてますね
934 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 07:53:33.44 ID:SeG43KuP.net]: >>906蒸機好き
>割り込むなら話題を合わせると言う当たり前の事が鈴木さんはできていないだけですわ
　　　　↑
2chは誰でも書けるし、当然オタクがワーワー騒いでる「割り込み」もありです。
そして、当然話題もどんどん流れていきます。
オタクが自分の好みの話題に合わせて欲しいと願うのは自由だが、
オタクの好みの話題に合わせていない、などと言う非難は当たりません。

>勝手に話を変えてしまえば、話がグチャグチャグダグダになるのは、
　　　　↑
勝手に自分好みの話題を継続したけりゃ、それを付記すればいいまです。
　　>>580蒸機好き
　　「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
などという書き込みが【蒸機機関車】を主語としたものではなく、
実は、　オタクが所有しているとか主張している　【4-4-0ねるそん】　とかを主語として書くつもりだったなら、
　　「4-4-0ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきなのです。
読んでる人はオタクの《脳内スレ流れ》の真実は、本当は何を考えてるんだ?　など、推測する義務はありません。

>全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、
　　　　↑
蒸気機関車一般論だの、
4-4-0一般論だの、
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
台枠スペーサー旋盤工作論だの、
　　>>830蒸機好き
　　>イコライザーは(中略) 旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
最小通過曲線尋問だの、
　　>>838蒸機好き
　　>では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑　　↑
散々書いた挙句、行き詰まると、
「私のは実は、　　【全て「ねるそんの話題】　　として書いたものだったんですよ」
では困ります。

>「半固定」に拘ったのは、鈴木さんを始めとするここの人達ですねつまり、醜態を晒しているのは貴方達だと言うことですね
　　　　↑
そりゃ珍妙で意味不明な用語=「半固定」なんて言葉を意見の重要箇所で使えば、
一体「半固定」ってどういう状態なのさ?　と誰でも興味を持つでしょうね。
オタクは、「半固定」とはイコライザーの事だとか言って、
ギスギスした2chの雰囲気を和らげるために爆笑説明してたけど?
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
935 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 08:03:30.65 ID:v2chQ84n.net]: >>913

ゴミ投稿はしないでくださいね
936 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 08:08:23.22 ID:SeG43KuP.net]: >>912蒸機好き
>「ドリルレースで自作していた人」はその後、ほぼ全員が旋盤使うようになられてますね
　　　　↑
オタクのその意見は、オタク固有の　　「スレの流れ」説　　に基づいき、かつ、
過去に書かれた911個の、このHOn1067mmスレ内意見を全て熟読吟味して、
　　　　↓
　　「4-4-0ネルソンを、　『ドリルレースで自作していた人』は」
と読まなければ間違いなのかね?　
それともオタク固有の　　「スレの流れ」説　　など無視して、
　　「鉄道模型を、　『ドリルレースで自作していた人』は」
と読まなければ間違いなのかね?　

後になってから
　　>>906蒸機好き
　　>全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、鈴木さんが行き詰まっているからでしょう
　　　　↑
とか言って議論を引っくり返されたら、大迷惑だからね。
937 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 08:08:44.44 ID:QDGoiwUi.net]: なんか鈴木がまともに見えてきた

まぁ相手が発狂してるからそう見えてるだけだろうが
938 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:16:44.12 ID:YA+c8ae6.net]: >>913
>2chは誰でも書けるし、当然オタクがワーワー騒いでる「割り込み」もありです。
>そして、当然話題もどんどん流れていきます。

割り込むなら、勝手に話を変えれば食い違うのは当たり前ですね
独りよがりで身勝手な事をすれば、
批判されれのは当たり前ですな

>勝手に自分好みの話題を継続したけりゃ、それを付記すればいいまです。

アンカー打ってあっても読めないようでは、無意味ですね
鈴木さんがいくら詭弁を垂れ流したところで、
ミスリードしたのは鈴木さんですよ

>散々書いた挙句、行き詰まると、
>「私のは実は、　　【全て「ねるそんの話題】　　として書いたものだったんですよ」
>では困ります。

鈴木さんのミスリードで勝手に困っても、こちらは関知いたしません
責任転嫁は、いけませんね

>そりゃ珍妙で意味不明な用語=「半固定」なんて言葉を意見の重要箇所で使えば、
>一体「半固定」ってどういう状態なのさ?　と誰でも興味を持つでしょうね。

鈴木さんが揚げ足取りの手段に使っただけですね
939 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:19:20.88 ID:YA+c8ae6.net]: >>915
「余談ですが」と、断ってますよ>>912

これで、何を付記しようが鈴木さんには通じ無い事を自分で証明しましたね
940 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:20:33.08 ID:YA+c8ae6.net]: >>916
ご自由にどうぞ

文脈を理解してからの方がいいですよ
941 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 08:21:48.20 ID:O+JwGyUZ.net]: >>916
この流れだと流石にいつもの
「完全に蒸吉に制圧されている」の人もこれないんだろうなｗ
942 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:22:38.78 ID:YA+c8ae6.net]: 「割り込むなら話題を合わせろ」
「話題が合わせられないなら割り込むな」
を
「割り込むな」としか、読めない鈴木さんの醜態だったわけですね
943 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 08:23:48.25 ID:v2chQ84n.net]: >>916

お前、脳みそ大丈夫か？

まあ、キチガイは、きちがいのこと正常だと言うからなw
944 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 08:30:06.09 ID:SeG43KuP.net]: >>918蒸機好き
>「余談ですが」と、断ってますよ
　　　　↑
「　ああ、蒸機好き先生は、先生固有の　　『スレの流れ』学説　　に基づき、
『僕が持ってる4-4-0ねるそんに関する余談ですが』
と断って、書いてるわけだな　」

と、スレ917個のスレを熟読吟味して納得する真面目な人が、当然出てくるでしょうね。
後になってから
　　>>906蒸機好き
　　>全て「ねるそんの話題」なんですから、
　　　　↑
とか言って議論を引っくり返されたら、大迷惑だからね。
945 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:32:12.03 ID:YA+c8ae6.net]: >>920
私は制圧なんてしていないと、その人に申し上げましたからね
946 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:34:06.26 ID:YA+c8ae6.net]: >>923
結局は、何を付記しようが鈴木さんには通じなかったわけですよ

「俺様が同じだと思ったら同じで違、うと思ったら違うのだ」
では、話になっていませんからね
947 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:35:42.52 ID:YA+c8ae6.net]: >>923
勝手な言い分ですね

そもそも「ねるそん」の話題だったのに、
鈴木さんがひっくり返そうとして失敗しただけでしょう
948 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 08:38:52.63 ID:YA+c8ae6.net]: 毎度の事ですが、
鈴木さんは模型の話では反論できなくなって、
「お前の書き方が悪い」としか言えなくなってしまいましたね
949 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 08:53:53.33 ID:SeG43KuP.net]: >>926蒸機好き
>そもそも「ねるそん」の話題だったのに、

それはオタクが一人で決めた「ねるそん」の話題でしょ。
オタクの言い分では、
蒸気機関車一般の話題だろうが、
旋盤の話題だろうが、
半固定(笑い)の話題だろうが、

実は僕が所有してる、「ねるそん」の話題として書いてるんだ、という事なんでしょ。
915個のレスの全てがオタクに依ると「ねるそん」の話題なのかね?

>>912蒸機好き
>余談になりますが「ドリルレースで自作していた人」はその後、
　　　　↑
これは「ねるそん」の話題として書いてる余談かね?
950 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 09:05:08.59 ID:SeG43KuP.net]: >>927蒸機好き
> 鈴木さんは模型の話では反論できなくなって

私は模型の4-4-0の曲線通過法について、既に二、三、自説を具体的に書いてますよ。
オタクは模型の4-4-0の曲線通過法について、自説を具体的に書いたの?

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　>前半分が
951 名前：ある意味オーバーハングのようなものなんですけどね ↑ まあこれもオタクなりに脳味噌振り絞って書いたんだろうけど、誰も「半固定」の意味なんか知らないね。 []: [ここ壊れてます]
952 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 09:08:55.47 ID:80RHUk5N.net]: 蒸気って、そもそも掲示板の使い方を理解して無いよね

或いは分が悪くなったのを理解していて、最初から最後までねるそんの話題限定ってことにしたいのか
明らかに途中からねるそん以外の話にも及んでいて、蒸気本人も蒸気機関車全般の話をし始めてたのに
953 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 09:09:54.02 ID:SeG43KuP.net]: 鈴木が4-4-0の曲線通過法について具体的に書いたのは
　　　↓　ね。(再録)
>>698鈴木
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
　第1先輪=首振り
　第2先輪=横動禁止
　第1動輪=横動許可
　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
(中略)
一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。
954 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 09:13:25.71 ID:wKwrJMhw.net]: >>926
いや、お前自信4-4-0の軸配置全般や、蒸気機関車全般の話を始めてたじゃん

じゃぁ鈴木に上手く話をひっくり返されたってことだなｗｗ
955 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 09:57:33.71 ID:7l/2/3TU.net]: うわぁ…

凄まじい僻みですょw
物凄く悔しいようですねw
956 名前：名無しの素人♪ [2017/11/30(木) 10:03:02.12 ID:asX+1In2.net]: 鉄道模型専門工作しかしないのに？

イコライザーも、知らない輩居るんだね～？？

ロンビックイコライザーてんびん棒イコライザーネジレ棒式イコライザーフカヒレイコライザー
軽量な金属貨車には、必須なアイテムなんですけどねぇ～？？

あ
プラ貨車だと、無くてもいいのか？
(笑)
957 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 10:23:31.77 ID:O+JwGyUZ.net]: お蒸ちゃんっていま何歳なの？
958 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 12:06:43.20 ID:uYh/XP+X.net]: >>934
>プラ貨車だと、無くてもいいのか？

模型では脱線対策の為になら、
イコライザ的な物があった方が良い(実在の模型にはほとんどない)
昔のカツミのフリー2軸客車(ブトレ風)は、完全な3点支持の機構だった。
959 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 12:24:58.60 ID:MZwtARrK.net]: 934のバカは最近某所で解析された件を知らない。
960 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 12:38:20.22 ID:YA+c8ae6.net]: >>928
>それはオタクが一人で決めた「ねるそん」の話題でしょ。

話になりませんね
鈴木さんが割り込んできた>>506>>507は、ねるそんの話題だったのですよ

鈴木さんが勝手に一人で勘違いしていただけですね

>これは「ねるそん」の話題として書いてる余談かね?

だから、余談ですよ
間違いを指摘された事が受け入れられないのですか？

>>929
>私は模型の4-4-0の曲線通過法について、既に二、三、自説を具体的に書いてますよ。
>オタクは模型の4-4-0の曲線通過法について、自説を具体的に書いたの?

半径設定も無いのに、具体的に示したとは言えませんけどね
製品模型で役に立たない自説は、自慰行為でしかなく無意味ですよ

で、こちらは現実の製品がどうなっているかは書いてますよ

>まあこれもオタクなりに脳味噌振り絞って書いたんだろうけど、誰も「半固定」の意味なんか知らないね。

事実を書いたまでですが、
鈴木さんが脳味噌絞っても理解できなかった話ですね

>>930
他人の話題に入る時は、関係無い話で入って来ても無意味ですならね
コミュニケーション能力が欠如しているのなら、平気でしょうが

>>932
ん？
「半固定」は、ねるそんの話ですよ
トビー6760前期のように、固定軸もありますからね

その話がベースになっていたのは明らかですね

しかしながら貴方が読んだ限りでは、
鈴木さんが逃亡目的で話をひっくり返したって事ですね
ならば、元に戻すのは、当たり前でしょう
961 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 12:45:43.91 ID:YA+c8ae6.net]: イコライザーもあった方が良いとは思いますが、
場合によっては無くてもいい場合もあります
962 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 12:53:15.21 ID:YA+c8ae6.net]: >>936
>昔のカツミのフリー2軸客車(ブトレ風)は、完全な3点支持の機構だった。

ブトレ風→ブルトレ風だとして、良いとしてですね

「三点支持」の意味はなんですか？
軸両端のピボット支持で、台車は固定ですので

昔のエンドウ製キハ02のように、片方の台車が横振りするような構造でもありませんので
963 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 14:06:26.01 ID:uYh/XP+X.net]: >>938蒸機好き
>鈴木さんが割り込んできた>>506>>507は、ねるそんの話題だったのですよ
　　　　↑
　>506名無しさん、は「ねるそん」の話題だが、
　>507蒸機好き、は「ねるそん」とは書かずに、「4-4-0の軸配置」について述べているだけだ。
　　　>>507蒸機好き
　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため前半分がある意味オーバーハング

これを見ると、オタクの主張は、
>>506名無しさん、が「ねるそん」について書いた後は、
誰が書いた意見でも、そこに「ねるそん」という言葉を使って断り書きが無くても、
自動的に「ねるそん」の話題であると、認定されるのかね?

>>506名無しさん、が「ねるそん」について書いた後は、
全員の書き込みが「ねるそん」について、でなければいけないのかね?
No.506以後からの約450個のレスの全ては。

例えば、オタクの
　　>927蒸機好き
　　>鈴木さんは模型の話では反論できなくなって「お前の書き方が悪い」としか言えなくなってしまいましたね
　　　　↑
これは「ねるそん」に関する話題なのかね?
普通に読めば、これは「鈴木さん」に対する文句であって「ねるそん」の話題とは違うと思いますけどね。

>半径設定も無いのに、具体的に示したとは言えませんけどね
　　　　↑
半径設定ってなんだ?
4-4-0の通過曲線を論じるのに、
半径の数値毎に、違う方式で書かなきゃいけないのかね?
オレはそう思わないけど、オタクがそう思うなら、
R400cm-R500cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
R500cm-R600cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
R600cm-R700cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
綿密に反論すればいいんじゃないの?
　　　　↓
　　>>927蒸機好き
　　> 鈴木さんは模型の話では反論できなくなって、

> で、こちらは現実の製品がどうなっているかは書いてますよ
　　　　↑
ここで又進路変更して、「現実の製品」?　だって?
オタクが書いた悪口は
「鈴木さんは模型の話では反論できなく」
じゃないの?
オタクは「模型の話」が出来ないから、今度は
「現実の製品」を書いた?　だって?
そして、
自分が書いたとか言うレス番は?
「半径設定」(笑い)付きで書いたのかね?

>他人の話題に入る時は、関係無い話で入って来ても無意味ですならね
　　　　↑
オタクの場合、>>506名無しさん、以降の意見は、
「4-4-0ねるそん」の話題以外は、全部「関係無い話」なのね。

> 「半固定」は、ねるそんの話ですよトビー6760前期のように、固定軸もありますからね
　　　　↑
トビーは自社製模型の説明に「半固定」なんて　　オタク特有の珍妙造語　　は使ってないでしょ。
トビーのどの部分が「固定」なの?
トビーの「固定」ってどんな物なの?
964 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 14:52:55.08 ID:uYh/XP+X.net]: >>940蒸機好き
>「三点支持」の意味はなんですか？軸両端のピボット支持で、台車は固定ですので

それは普通の2軸貨車や普通の2軸客車で、余り使われない言葉だが、敢えて言えば4点支持。

「三点支持」と言うのは、レールが上下方向に波打っていても、全ての車輪が上からの荷重を受けて接地するのであり、
レールに接地しない、浮き上がった車輪はない機構。
カメラの三脚だのオート三輪と同じ。
車輪が2軸4輪だろうが、10軸20輪だろうが、この機構をトーナメント状に積み上げれば、全輪確実に設置する。

実物では米国蒸気機関車がほぼ100%採用したが、
英国機は3点支持を採用しない蒸気機関車がかなりあるらしい。
英国機の採用が不徹底なのは、非常によく平面を出した線路上では、
3点支持は返って良くないんだ、と聞いた事があります。
965 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 14:57:42.97 ID:F0kekgQV.net]: 半固定wwwwwwwwww
966 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 15:02:47.48 ID:uYh/XP+X.net]: >>940蒸機好き
>昔のエンドウ製キハ02のように、片方の台車が横振りするような構造

エンドウ製キハ02は実際に検分した事ないし、「片方の台車が横振り」という説明の意味も理解できませんが、
昔のカツミの16番入門用客車は遠藤商店製が多かったので、
私が言ってるブルトレ風2軸客車と同じ構造かもしれません。

図で示せば簡単だが、文章では説明しにくいです。
当時非常にあざやかな3点支持解決法だ、と感心した記憶がありますが、
他車の2軸貨車に波及しなかったようです。(特許問
967 名前：題かな?) []: [ここ壊れてます]
968 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 15:05:57.15 ID:uYh/XP+X.net]: >>943
>半固定wwwwwwwwww

固定ハンドルを持ってるのに、名無しで書くようなのを、
「ハンコテイ」と言うのかも知れませんね。
969 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 15:09:59.68 ID:eJrV3nCr.net]: >>944
ここで述べられてる構造とは違うのですか？
app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/69983959
970 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 15:22:32.59 ID:YA+c8ae6.net]: >>941
>　>506名無しさん、は「ねるそん」の話題だが、
>　>507蒸機好き、は「ねるそん」とは書かずに、「4-4-0の軸配置」について述べているだけだ。

鈴木さん、大丈夫ですか？
>>507には>>506宛のアンカーが打ってありますよ
そこが理解できなければ、話になりませんね

ま、出発点がこれではどうしようもありませんからね

無駄な長文、お疲れ様でした

>>942
>それは普通の2軸貨車や普通の2軸客車で、余り使われない言葉だが、敢えて言えば4点支持。
>「三点支持」と言うのは、レールが上下方向に波打っていても、全ての車輪が上からの荷重を受けて接地するのであり、
>レールに接地しない、浮き上がった車輪はない機構。

ならば、二軸ともピボット固定のカツミ製二軸客車は、
三点支持と言えるのですか？
違うのではありませんかね

>>944
カツミ製二軸客車とは違う機構なので例に出しましたが、
ホビーモデル製二軸客車、エンドウ製二軸貨車等今でも使われている例は多いですね

>>946
エンドウのキハ02はそれと同じ構造ですが、

カツミ製二軸客車は、その機構は付いていません
971 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 15:24:42.91 ID:YA+c8ae6.net]: ま、ここの住人も、
鈴木さんのレス番要求や連続質問を放置し認めてしまっているから、
レスが進み過ぎて、本論が何か解らなくなっているだけですね
972 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 15:36:00.01 ID:uYh/XP+X.net]: >>946
大変参考になる記事です。
カツミ2軸客車はこれと同じ原理と思われますが、
但し、当時の記憶ではもっと格安構造でした。

軸の支持は内側軸受けでなく、外側軸受けです。
ボギー台車枕梁にかなり似た、コ形の車軸穴付き真鍮折り曲げ細工で、
但し左右幅が広く、車軸を外側軸受けとして保持できる。
ボギー台車の心皿同様中央部分に2mmくらいの穴があいてるが、
コ形の梁のその部分が山形に湾曲し持ち上がってるので、
これを床下にリベットか何かで緩くとめると、
車軸が床板に対して、心皿穴?を中心にユラユラゆれるわけです。
軸箱や板バネなどのお飾りは、このコ形の梁の外面にハンダ付けか何かで止めてある。
側面から見ると、車体下端と飾り板バネ上部の間に大きな隙間が見えてしまう。

これだけ書いてもよく解らんでしょう。
1960年頃のTMS製品の紹介欄にあったと思うのだが、今みつけられない。
973 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 15:49:53.55 ID:uYh/XP+X.net]: >>947947蒸機好き
「>>507には>>506宛のアンカーが打ってありますよ」
　　　　↑
例えアンカーが打った先が「ねるそん」の話でも、
アンカーを打った人間が「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定」などと書き始めれば、
アンカーを打った人間は、「ねるそん」の話の　　「流れ」(笑い)　　を受けて、新たに、
「4-4-0」の話をオッ始めた事になりますけど?

別に「ねるそん」の流れを「4-4-0」の流れに勝手にずらすような事は皆やってるし、何の問題もない。
しかし「ねるそん」の流れを「4-4-0」の流れにずらした後から、
あの話は「4-4-0」の流れではなく、「ねるそん」の流れとして書いたんだ、
なんてのは困りますね。
974 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 15:55:00.37 ID:uYh/XP+X.net]: >>948蒸機好き
>レスが進み過ぎて、本論が何か解らなくなっているだけですね

ここはHOn3-1/2のスレなんだが、
オタクの脳味噌劇場に現在映ってる「本論」とは
オタクが持ってる　　「ねるそん4-4-0の半固定論」　　かね?
975 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 16:01:41.50 ID:co0a9o3O.net]: このところの流れを読んだだけでも蒸気氏の救いようのない露悪的性格がはっきりしている。

孤軍奮闘で自分の弁護を自分でしているのみ。後は基地外荒らし認定して、他住人を「嘲笑」
する輩がいるだけ。誰も真っ当且つ論理的に味方をしてくれない状況下で自己弁護のみって、
惨め極まりないと思うんだが、そんな事も絶対に自認したくないんだろうな。
惨めを自認しない為にも、書き続けるしかない、か。血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

折角、穏健派として手打ちを推奨してくれたのに自らぶち壊すが如き体たらく。
当面、（ほぼ住人の全員近く？）から糾弾され続ける状況は続くのだろう。
止むを得まい。蒸機氏に理は一片も無いのだから。
ま、ここもそろそろ終わりなので、次スレでまた様子見か。
一手法として、蒸気氏「完全無視」も有り得るかと思うんだが、やはり無理だろうか？
976 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 16:17:08.01 ID:eJrV3nCr.net]: >>949 鈴木さん
イメージしにくいですが、興味深い情報ありがとうございます

>>947 蒸気さん
>>>946
>エンドウのキハ02はそれと同じ構造ですが、
>
>カツミ製二軸客車は、その機構は付いていません

この情報もありがとうございます

２軸貨車を設計中でイコライザーを色々調査中だったので、タイムリーな情報でした
何時もこのような情報を出して頂けるなら敬服に値するのですが無理ですよね

まぁ好きに戦ってて下さい
977 名前：鈴木 [2017/11/30(木) 16:23:44.31 ID:uYh/XP+X.net]: >>946名無しさん
>ここで述べられてる構造とは違うのですか？

TMS,1961年6月号、p276、"製品の紹介"
☆2軸客車、カツミ模型店製品
「前から見るとП形をした鉄板製の台枠に、ピボット軸がはまり」
「台枠が左右に±1～1.5mmふれるようになってる。」
「効果のある3点支持2軸車として成功している」

但し2つ目の文中
「左右に±1～1.5mmふれる」は
「上下に±1～1.5mmふれる」のTMSに依る誤記だと私は推測してます。
左右に±1～1.5mmふれた所で、3点支持にはなりませんから。
978 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 16:36:11.90 ID:eJrV3nCr.net]: >>954
うーん、やっぱり分かりません

が興味深い、益々製品あるいは模式図を見てみたくなりました
979 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 17:43:06.67 ID:E/3h1wTf.net]: >>952
お蒸ちゃんを

完全無視すると、お得意の自作の工作が始まるようですょ？
鉄道関連板のチンケな嫌われ者、KC57とか言う負け犬は自作自演の為に複数回線を用意する矮小な輩でした
彼を完全スルーすると自作自演が始まり、スレッドを破壊する工作を開始します

それよりも玩具として、弄び続けるのが良いかと
お蒸ちゃんがKC57くんと酷似した力量ならば、自作自演をしても敗北する程度の力量だと思いますょ

自作自演をしても負ける
どれだけ頭が悪いのでしょうかwwwww
980 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 17:47:41.06 ID:e+a3MOy+.net]: 株ニート、頭大丈夫か…♪
981 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 18:14:24.46 ID:aGGRLjWY.net]: >>957
イかれてるだろうね
>>893の特に下から数行目に書かれてることを
自ら破ってるからね
982 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 18:42:37.41 ID:YA+c8ae6.net]: >>950
>例えアンカーが打った先が「ねるそん」の話でも、
>アンカーを打った人間が「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定」などと書き始めれば、
>アンカーを打った人間は、「ねるそん」の話の　　「流れ」(笑い)　　を受けて、新たに、
>「4-4-0」の話をオッ始めた事になりますけど?

なりませんよ
鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね

>あの話は「4-4-0」の流れではなく、「ねるそん」の流れとして書いたんだ、
>なんてのは困りますね。

自分で勝手に勘違いしたのですから、鈴木さんが困るのは当たり前ですよ
相手に責任転嫁しても、始まりませんよ

>>951
鈴木さんが余計な、レス番要求やら、不要な質問繰り返すから、
レスが必要以上に進んでますからね
勝手にわけが解らなくなっているのは、鈴木さんですね

>>952
貴方が、
鈴木さんを放置及び支持して、自分もわけが解らなくなっているだけですね

不要な質問やレス番要求を認めた貴方のミスでもありますね
自業自得を責任転嫁する事はできません�
983 名前：ﾋ []: [ここ壊れてます]
984 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 18:51:19.83 ID:YA+c8ae6.net]: 鈴木さんの持論ですが、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
↑↑↑
まず、製品には無いやり方ですね
スクラッチビルダーでやってる人がいるかも知れませんが、
模型のカーブ通過には向かないやり方ですし、
模型としての機構と言うよりも、実物の模倣の可能性が高いでしょう

走行を前提とした模型の話に適してるとは、言えないでしょう
985 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 19:02:35.96 ID:YA+c8ae6.net]: >>952
せっかくの、「一長一短」「お互い様」と言う手打ちのチャンスを、「零長百短」「全て蒸機が悪」と蹴り飛ばしたのは貴方ですね

>血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

間違ってますよ
「それは、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ」
ですね
しかも、反戦メッセージの台詞ですから、
率先して攻撃を続ける貴方の事を示しているかも知れませんよ
986 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 19:24:16.29 ID:UFeKB0Nz.net]: サウザーみたいなお人やなｗｗ
987 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 19:34:26.39 ID:qBiZgA2i.net]: >>962
失礼だろ
サウザーに
奴にぴったりなのはジャギだと思う
988 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 19:45:11.59 ID:UFeKB0Nz.net]: >>963
基本敬語で通す点、絶対に自分の過ちを認めず退かない点、模型への愛は伝わる点、
正しいかどうかは別にして、彼なりの美学は感じられる
とてもサウザーっぽいと思うんだが

ジャギは蒸気の子分どもじゃない？
あいつらには何の面白味も美学も感じない
989 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 19:45:45.10 ID:MZwtARrK.net]: 実物が三点支持とか四点とか怪しいこと言ってる奴がいるな。
模型と実物は違う。
990 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 19:45:57.67 ID:YA+c8ae6.net]: >>962>>963
外国映画のパクリ色が強い作品ですね

１人のモデラーに過ぎませんから、
聖帝でも裏切り者にもなれませんけどね
991 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 19:57:36.72 ID:hq3DlWME.net]: wwwwwwww

凄まじい自演臭がプンプンwww
もし自作自演をしているとしたら、永久保存版ですょw

自称サウザーとか、腹いてぇw
992 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 20:07:28.02 ID:v2chQ84n.net]: まっ
鈴木爺ちゃんも、早くエアゲージャーから卒業出来ると
いいですね～？？？
（大嘲笑）
993 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 20:08:48.34 ID:v2chQ84n.net]: ところで、

HOで14系客車を楽しむには

どこの製品がいいですか？
994 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 20:10:48.05 ID:hq3DlWME.net]: もっと面白い事書けよ
995 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 20:19:37.58 ID:v2chQ84n.net]: 株ニートが

悔しくて悔しくて（大連投）、大発狂してるよｗｗｗ
996 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 20:24:32.95 ID:v2chQ84n.net]: ところで、

HOで35系客車を楽しむには

どこの製品がお奨めですか？
997 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 20:37:13.41 ID:YA+c8ae6.net]: >>970
貴方もですよ

さて、鈴木さんの持論の検討をもう少ししてみますと、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

こちらは、まあ解らなくもありませんが、横動量をかなり大きくしないと、
標準的な模型のカーブは曲がれませんね
横動を大きくすれば、サイドロッドと動輪やブレーキシュー等との接触も懸念しなければなりません
その辺りの検証無しには実現が難しいでしょう

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

このやり方は、第1動輪の横動が無意味になってしまう可能性が高いやり方です
確かに①よりは横動が少なくて済みますが、
横動固定と言っても回転軸ですからクリアランスがあって、
僅かながら横動しますから、わざわざ意識的に横動あたえなくても、
吸収されてしまう可能性が高いですね
実際に1/80~1/87模型の2-6-0の第2動輪に横動あたえている例は、
見掛けません

まぁ、どちらにせよ検討段階のやり方でしかなく、実現できるかどうか怪しいものですから、
�
998 名前：閧ﾁ取り早く簡単確実なのは、メーカーが採用してる構造になってしまうわけですね なんにしても、書いた本人が実現に向けて動かなければ、 全く無意味な方法でしかなくなる事でしょう []: [ここ壊れてます]
999 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/11/30(木) 21:10:47.11 ID:HUemed9/.net]: 各位
下手すると今日１日持たないだろう、リスク回避の為再度クギを刺しておく。

このスレは何のスレなのか、キチンと考えたらどうか？ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある、鉄道模型で楽しめる方なら理解できる筈だ。
HO呼称の件は、上記決まりに合意できていれば理解できる筈だ。無視できるのは恥ずかしい事、再確認の上遵守方。

ところでここは模型技法論議スレでも無い、コミ障者糾弾スレでも無い、もちろん１６番弁護・擁護スレである訳はない。。。
以下、本スレの注意書きだ「字が読めない人」「場所をわきまえない人」「忖度が不得意な人」が実社会同様いる、悲しい事実だ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

さて、ここを故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる人達なのだろうか？
1000 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/11/30(木) 21:55:40.82 ID:YA+c8ae6.net]: なにも読んでいなかったのか
1001 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/11/30(木) 22:09:51.64 ID:O+JwGyUZ.net]: 12mmスレ大人気♪
1002 名前：名無しの素人♪ [2017/11/30(木) 23:50:29.05 ID:4mvHoBjR.net]: まっ
金属貨車を、作った事ない輩に。

ロンビックイコライザーも。

伊○剛氏の
欠点の有るネジレ棒式イコライザーも。
改良されたフカヒレイコライザーも。

違いなんて？
解りっこ、無いでしょうなぁ～。

ねっ！
ヒサナ○ちゃん。(爆笑)
1003 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 00:12:32.94 ID:ZzQINyo2.net]: 次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1511210517/

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
1004 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 01:11:22.57 ID:Hut13FLx.net]: しかし。
サウザーって？

懐かしいなぁ～。
「北斗の拳」の
ザコキャラだよなぁ～。

強そうに見えたけど？実は。
心臓が逆に有ったって
オチの
大した事ない奴だろ！

まあ
「ヒサナ○ちゃん」に
ぴったりだよなぁ～？？？(大爆笑)
1005 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 01:16:38.80 ID:Hut13FLx.net]: まあ
「ラオウ」が
キャラとして、立ちすぎてたから。

後半のキャラは
「ケンシロウ」の�
1006 名前：ｫ立て役にしか 為らなかったとも、云えるけどなぁ～。 (笑) []: [ここ壊れてます]
1007 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 01:23:27.26 ID:Hut13FLx.net]: まっ

結局。
金属貨車ひとつ作った事ない
「ヒサナ○ちゃん」は
コアレスモーター変換くらいの
変則的技しか使えない
ザコキャラ「サウザー」みたいな。

通常の金属ギア調整すら、出来ないレベルの
工作オンチ。
って事でしょうなぁ～。

(爆笑)
1008 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 01:27:30.06 ID:Hut13FLx.net]: 「北斗の拳」も
「トキ」「ラオウ」「ケンシロウ」
三つ巴の対決が
山場でしたから。

後半のストーリーは、「ケンシロウ」の引き立て役が大挙して出てきて。

終演の「ケンシロウ」の凄さを
決定付ける為の
彩りだけだったって事でしょうかねぇ～。

(笑)
1009 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 01:34:10.79 ID:Hut13FLx.net]: まっ
つまり。

「北斗の拳」も
「あしたのジョー」的な。

「力石」「ジョー」の対決が
山場過ぎて。

後半は、戦う対決キャラに
悩まされていましたからねぇ～？？

まあ
ザコキャラも、大挙すれば
メインキャラの引き立て役としては
役には立つかも知れませんけどねぇ～。

(笑)
1010 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 02:47:52.60 ID:ZzQINyo2.net]: 次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
matsuri.5ch.net

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
1011 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/12/01(金) 02:53:39.18 ID:T8Eim8YZ.net]: >>978
>どうせ>>1に書いてある
>「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
>なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
　　
何を考え違いしてるんだい、この日本語の注意書きを読まない、読めないのはなあ、JKを筆頭に「１６番を認めてチョ」派じゃないのかな（嘲笑）

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。

この前提が違うんですよ、前提がね。
理解できてるのかなぁ？
全然出来てないよね。。。　　
1012 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 03:00:18.95 ID:BZXA/SJ3.net]: あと2割は＝あとの2割は＝残り（の）2割は

これが解らない程度の国語力でよくもまあ毎度々々他人の文章にいちゃもん付けられるもんだと関心しますわ（註：褒めてません）

このキチガイが言いたかったのはおそらく

あと
2割お蒸ちゃん応援団()
を、追加して下さい

なんだろうけど、この形が思い浮かばないくらい低能だったというわけだ
1013 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/12/01(金) 03:09:56.06 ID:T8Eim8YZ.net]: >>975蒸機 ID:YA+c8ae6
>なにも読んでいなかったのか
　　何を？？？？？？？？？？

もう一度書いとくな

各位

このスレは誰に向けたスレなのか、キチンと考えたらどうか？
ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
ルール無しの無駄な打ち合いの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26- 　とは異なる。
冒頭に、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

あえてここに来て、故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる「鉄道模型を楽しめる大人」は理解できる筈だ。
「そうじゃありませんね」って下衆は、ここには出入りしない事。
1014 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 03:33:16.88 ID:1TwvR+n9.net]: >>987
やっぱり、何も読んでいなかったのですね

恥ずかしくないのでしょうか？
1015 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 03:57:14.18 ID:eKUoGCkZ.net]: お蒸ちゃん応援団？？

サウザー以外に
更に、ザコキャラ増やすってか？

実は、とんでもなく弱かった。

南斗正拳が使えない
プロレス技の
「雲のジュウザ」でも、増やすってか？？？？

(爆笑)
1016 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 03:59:45.88 ID:eKUoGCkZ.net]: 「雲のジュウザ」

「ラオウ」に
腕しぎ逆十字掛けたのに？
逆に、腕折られたからなぁ～。

(大爆笑)
1017 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 04:36:34.20 ID:1TwvR+n9.net]: で、鈴木さんの持論の検討の追加ですが

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、

実際に横動許すには、ですが、
鈴木さんが言うように「ねるそんとは限らない」事を前提としても、
製品にはありませんので改造か、もしくはスクラッチと言う事になります

まず、改造についてですが、台枠の幅を詰めるという大改造になってしまいます
スペーサーが使われている場合は、通常なら精度を出すために旋盤で挽く事になります

鈴木さんはドリルレースでやるとか言ってますが、
現物部品を使う改造では特に、リスクが大きくなります
具体的には、均等に削
1018 名前：れるとは限らないために失敗しやすく、 組み立て用の治具も必要になりますが、これも売ってはいないため、 作らなければなりません スペーサーではなく中梁使っている場合においても、 精度の高い治具が無いと、左右の板枠がズレれば動輪が回らなくなるリスクがあります スクラッチにおいては、12mmの動輪が入手できる可能性が低いという、 大きなハードルがあります まさか、このスレで1/80でのスクラッチを想定していたとは思えませんが、 辻褄が合っていないのは確かでしょう []: [ここ壊れてます]
1019 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 06:16:40.65 ID:C3Orimw0.net]: >>986
君、一行目の＝の使い方からして知能が低いってバレるよw
1020 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2017/12/01(金) 06:17:08.61 ID:GrLfL5Ii.net]: >>989
まるで

蒸機好きくんみたいだね
1021 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 08:45:57.66 ID:1TwvR+n9.net]: 結局は、鈴木さんがする本論から外れた質問やレス番要求によって、
鈴木さん本人も周りの人達も、わけが解らなくなって、
揚げ足取りに終始
周り人達も流れを切り取って書くものですから、
的外れになって収拾がつかない

これでは、話がグダグダグチャグチャになってしまって、
荒れるのは当然

鈴木さんが、
機関車カーブ通過の持論を書いてもその内容は、
限られた工作力を持つ人しか実現できないような話
しかも、最小通過半径を全く考慮しない机上の空論であることが判明

周り人達もその検証はおろか検討すら全くできないまま、
鈴木さんの空論に乗っかる状態

これでは、まともな議論などできるはずもなく、
12mmスレのこの状態は嘆かわしいとしか言えない
イメージが悪くなる一方であろう

救いは、現場現実においては、
このスレに居座る12mmゲージャーのような人達は全くいない事
実際には、他規格ユーザーとの交流もあり友好的である

この事が理解できない人達なのだから、
話が通じないのも当然かも知れませんね
1022 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 08:55:38.09 ID:1TwvR+n9.net]: 手打ちを薦めてくれた人には申し訳なかったですが、
こちらとしては今までずっと、
「一長一短」「お互い様」と手打ち可能な発信を繰り返してきたが、
全て、足蹴にされてきた経緯があります

当然ながら、本来の意味での「手打ち」が可能であるとは思えません

こちらの出禁スレを立てたのも、放棄したのもこの人達です
出禁スレであることを良いことに挑発を繰り返したくせに、
反論すれば出禁スレを主張する
こちらが出禁スレの挑発を無視すれば、放棄してこちらのスレにやってくる
という、目的がスレタイとは違う方向へ行っている人達ですので

賢明な読者には既にバレてしまっているのですが、
それすら気付いていないようですね
1023 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 09:40:51.92 ID:i7UWEX+t.net]: >>991
12mmゲージの蒸気動輪入手性が悪いのは認める
860mm車輪はIMONのデザインも良い車輪があるのだけどね

この点、蒸気機関車については16.5mmゲージでsn42のスクラッチビルドの方がよっぽどやり易いことに最近気付いた
理由はSスケールに近いOOスケールの1/76 16.5mmゲージ用に、Sスケールにも使える蒸気機関車の動輪既製品が大量にあるから

蒸気機関車をスクラッチビルドする練習は、旋盤入手するまでsn42でやろうと思ってる
1024 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 12:31:45.61 ID:1TwvR+n9.net]: >>996
私も旋盤使えと薦められる事がありますが、
基本的には、土間の工作部屋を必要としますので、
家族が居る場合は難しいですね
1025 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2017/12/01(金) 12:36:55.50 ID:2PPOUh5b.net]: >>997
そうなんだよねぇ
表現力が広がって、パーツによっては作成効率化できそうなんだが、旋盤フライスは場所がなぁ
まだ小さい子も居るから当分先だろうなぁ
1026 名前：蒸機好き mailto:sage [2017/12/01(金) 12:43:43.94 ID:1TwvR+n9.net]: >>998
旋盤もフライスも、それなりの価格で買える時代ですからね
両方買えない事も無いわけなんですが、
工作部屋の方は、なんともなりませんからね

ドリルレースでさえ、金属粉が飛び散るわけですから、
家族構成によっては、おいそれとはできないですね

こういった現実も考慮しないと、本末転倒になりかねないと、
思います
1027 名前：名無しの素人♪ [2017/12/01(金) 12:46:28.47 ID:x76F47Sa.net]: しかし。
ヒサナ○ちゃん。
グタグタ云ってるけど
旧乗工社のねるそん
エンジンモーター仕様にすれば、急曲線通過なんて？簡単なんだけどねぇ～？？

グタグタ云っても
只、素組みするだけじゃ
何時まで経っても

万年初心者だけどなぁ～。
(笑)
1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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