- 1 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2013/12/18(水) 06:59:50.12 ID:bcqCEmOx]
- 西武鉄道の模型について語りましょう。
前スレ
西武鉄道を模型で楽しむスレ 17F
ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361690691/l50
過去スレ
西武鉄道を模型で楽しむスレ 15F
ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354429287/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 13F
ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341315872/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 11F
ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318120774/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 09F
toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1254568042/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 07F
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1202653632/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 05F
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1166269652/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 03F
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134819885/
西武鉄道を模型で楽しむスレ
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105879424/
- 65 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2013/12/31(火) 12:42:55.12 ID:4aHaE+gy]
- 101系6連の車番は何だろ。
過渡さん120番台は形態不都合なのでやめて下さいよ。
個人的には改修前のパンタ廻りの設定が良かったのだが。
西武100周年を立読みしてたら160頁だったか、5000系10連の写真、
どのTcもトイレがあるような組成に見えるのだがどうだろう。
- 66 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2013/12/31(火) 14:54:28.16 ID:keIXt48r]
- CPの問題で方転してるのね。
教えてくれてありがとう。
でもわざわざ方転しなくてもとなりの車両をお召し仕様にしてそれにのってもらえればよかったのではと思ったんだけどそれでは駄目だったのかな。
梅雨払い列車も方転したのだろうかなんて思ってしまった。
- 67 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2013/12/31(火) 19:20:30.52 ID:iSJudgLq]
- >>66
駅で陛下が歩くコースやら何やらの都合で乗る車両が決まるのよ。
編成の向きを変えれば済むのであれば、駅を改良するより安上がりでしょ？
- 68 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2013/12/31(火) 21:56:13.45 ID:PndAC8/U]
- 警護と事故対策で編成の乗られる場所が決まっている
- 69 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 00:23:40.49 ID:2EFyHO6+]
- >>65
>5000系10連
10連組成用に4連が1本だけしばらく残った。
これは6連化準備完了だが2両未組込の状態になっていたという。
そのため4連のクハも2両ともトイレ付なのだろう。
- 70 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/01(水) 09:26:48.85 ID:/US89PmE]
- >>69
賀正
だったら過渡製品で10Rにしても間違いでは無いってことかな。
写真探してもほぼトイレ無し組がほとんどだよね。
- 71 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 17:13:51.93 ID:IDNlvme4]
- あけおめ
>>70
>過渡製品で10Rにしても間違いでは無い
そうだね。６＋４なら写真の通り。
両端トイレ付４連は一編成しかなかったみたいだから、
４＋４の時代をやるならトイレなしクハが欲しいが。
- 72 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 17:43:45.03 ID:umHmH2QD]
- 101系初期車は6連で再販だが、赤電は再販しないのかな？人気薄？
- 73 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 18:06:38.99 ID:e/Dzl8yI]
- 人気薄もそうだし、まだ店頭在庫がある
需要の点でも1セットあれば用が足りるってのもあるだろ
- 74 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/01(水) 19:58:32.46 ID:9qxCqdfi]
- FS067は過渡からは難しいにしろ、グレーDT21台車M有り無し
グレークーラー、オリジナル主抵抗器をセットにした
なんちゃって801系セットなんて出ないかな。
それに多摩モデルから単品AK3と車番デカールが出てくれれば、それふうにはなるよね
- 75 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 20:27:55.86 ID:IDNlvme4]
- >>74
DT21グレーとクーラーなら期待。
オリジナル床下機器はちょっと無理かと。
- 76 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 23:22:37.03 ID:y+lvPYhR]
- >>75
M車はユニットカバーによる床下表現だから、採算等で実現性は低いかもしれんが
テクニカルは難しくはなさそう。
3Dプリンターって持っていれば、床下機器、自作出来るようになるのかな？
上で議論された通り、801の顔はステンレス飾り帯より、下の面積が少ない。
ボディ下側全体を頑張って軽く削れば801になるような予感。
- 77 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 23:42:50.90 ID:G2Gbyj+p]
- つMODELA
- 78 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/01(水) 23:50:29.40 ID:G2Gbyj+p]
- >>76
書き忘れたがボディー削ったら全高変わってくるだろ
ライトユニットも位置変更せにゃならんから簡単にはできんぞ
- 79 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 01:20:00.81 ID:kvoQIA/J]
- あくまで「どこまで雰囲気を似せられるか」って感じなのでは？
そのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝは人によって違うだろうし。
- 80 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 09:24:52.56 ID:Oelcv0mI]
- 801化
ボディも台車も勿論だが、ぱっと見の印象が大事で、
山に登る気満々のたくましい主抵抗器の雰囲気を解決しないと159Fにしか見えない気がする
- 81 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 12:37:04.85 ID:9MjEhT5o]
- >>73
探せば定価売りなら店頭在庫あるね。この前どっかでプレ値（26000円）を見て
驚いたからw
- 82 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 13:28:17.27 ID:30awUIVe]
- >>80
抵抗器のボリュームを抑えるなら、モハ253かモハ787のパーツを
流用する感じかな。
- 83 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 16:22:47.57 ID:RJfVxCvj]
- >>65
121Ｆだよ。公式に出てる。
>>66
CP云々って言うけど、10000になってからも御召し編成は方転してるよね。
ほんとにそれだけの理由かな？
>>75
グレーのDT21は113系用として過去に製品化済み。つーか塗装すればよくね？
グレーのクーラーは101のじゃダメなの？
あれなら分売してるじゃん。
- 84 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 17:52:48.72 ID:Oelcv0mI]
- >>83
先ず121Fとは参ったね。皆どう修正するの？
DT21M付きカプラー付きタイプは総本山には在庫無かった。
台車も塗ればOK。101クーラーが国鉄101のなら塗らねばならんね。
どうせならセット販売がいいなと。
‥‥と考察しても、そもそも801冷改赤電は無かったような。
グロベンとクーラーを未塗装グレーと交換して屋根にメリハリつけてるサイトを複数確認したが
設定としては間違いだよね。
- 85 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 17:55:56.87 ID:Oelcv0mI]
- 続121F
今のうちに多摩モデルデカール買って、違う車番にした方が早そうだな
- 86 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 19:31:31.28 ID:5vixDELK]
- >>84-85
121F〜129Fって何か特殊な所でもあるの？
元々非冷房の4連だった所に冷房車のユニットを挿入して、
同時に冷改したやつだよね？
4連で製品化された163Fと大差無いように思えるけど・・・
DT21はジャンク品の113とか115から奪ってくる方が楽かも。
(国鉄)101系のじゃカプラー無いもんね。
そういやクーラーは無塗装品しかAssy設定が無いんだよね。
801系の冷改赤電は嘘電。時期的に有り得ない。
あと、屋根上の塗装を分けちゃう人は単なる素人。
つーか西武の車両の事をよく知らないんだと思う。
あれは手抜きでなく製品の方が正しい。写真見りゃ分かるのに。
で、多摩モデルデカール→銀河モデルインレタ
だよ。デカールとインレタはまったく違うと思う・・・
- 87 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 20:15:44.30 ID:H5lFLWQA]
- >>86
デカールーインレタは失礼した。
121〜127F、冷房新造車であるハイフン車以外はドアレールの素材が違うんだ。
保谷ーひばりの大カーブで編成全体みると、ちょっとしたチグハグにこのグループの特徴がよく判ったものだった。
模型で表現するにはドアレールをかなり細くしたいが難易度高い。色は銀でなく銅色にする。
129Fから模型製品の形態になった。
そして床下ブレーキ制御装置。163F同様模型とは違いカバー無し。
163Fのこのカバー無しの表現には俺は111系の床下装置を移設したらそれなりになったが
いかんせん、この床下は安くないが、個人的には製品のままでは気が済まない。
模型化されるのは間違いなく197F仕様だろう。201F〜だと文句は無かった。
今のところ、6連はスルーに傾きつつあるわ。
- 88 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 20:34:12.13 ID:H5lFLWQA]
- 続き
制動制御装置のカバー無しは、冷房車なら121〜129.141〜147.163〜189Fだったかな。
175.177Fは集中冷房改造時にカバー装着
違ったらフォロー願います。
- 89 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/02(木) 23:06:51.75 ID:p+Z+UvG2]
- 床下機器は言いだしたらきりがなさそうだな。
制御器も更新されてたような気がするし。
個人的には101系が店で売ってるだけでかなり満足。
バリ展は非冷房と分散冷房があれば大満足だな。
贅沢を言うなら、乗務員扉窓の大きさを原型にしたのも欲しい。
もっと言えば側窓のガイドレールも２段表現して欲しいが、
ベージュを印刷する関係上無理なのかな。
- 90 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/03(金) 00:18:52.08 ID:FRDWTjPw]
- 何を持って満足かは人それぞれですよね。
床下機器はおおかた目をつぶっても、流石に非冷房車に冷房車の大きなMG制御箱がついていたら嫌。
- 91 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/03(金) 01:41:38.93 ID:wL2THGQ3]
- >>87-88
量産品のＮゲージじゃさすがに再現不可能な領域かと思う＞ドアレール
屋根上機器の配置も確か厳密には違うし、カトーのタイプそのものの
車両は実在しないとか前スレに書いてあったような気がする。
床下機器については何度も言われてるが赤電なんてそれこそタイプどころ
じゃ済まされない領域のエラーになる訳で。
新塗装は逆に床下は正しいのにボディが完全にエラーとか。
まぁ、ほぼ合致した車番のものがあるのにも関わらずわざわざタイプの違う
車番を設定する辺りはいかにもカトーらしいが。
各自創意工夫って事でいいんじゃないのかな。
あくまでも『素材』だと思ってるから。
- 92 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/03(金) 06:37:25.01 ID:k+/NmI7D]
- キリッ
- 93 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/03(金) 23:46:06.00 ID:J/8Ccp7K]
- 赤電159Fに関しては"別枠オモチャ"のようなもんで
どうせ違うのはわかっているが出りゃ買ってもいいかなと割り切ってしまうが、
全部が全部その調子では困ったものだ。
商品化の対象は全世界にわたる幅広い視野を持つ優秀な模型メーカーではあるが、
個々形式全部の詳細を隈無く網羅出来る拝は居るまい。
今度の6連に関してもそうだが、メーカー担当者が素人装ってでもそれとなく
適合出来る車番の事など、ここでも良いから訊いて欲しいものだと思ってしまう。
詳しい住人なら、持っている知識を惜しまないだろう。
良い製品なのにちょっとしたところで勿体無い。
- 94 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/04(土) 01:34:04.89 ID:Xoti1yr9]
- 床下なんか走らせりゃそんなに目立たないんだからそこそこでいいよ
101系なのにVVVF機器がついてたらさすがに困るがｗ
どの趣味でもこういうライトなやつが多いからね。別パーツ作ったり
人使って調べたり、コスト上げてまでやっても合わないんだろうよ
- 95 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/04(土) 09:13:12.79 ID:8FvSYT8I]
- >>93
冬休みだな〜
- 96 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/04(土) 18:06:32.32 ID:ezbHzP80]
- >>93
気持ちはわからないでも無いけれど、Nのプラ完成品にどこまで期待しているの？
- 97 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/04(土) 19:04:25.41 ID:10eSNr1n]
- 該当する車番に自分で変えたらいい
- 98 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/05(日) 12:24:13.98 ID:geGfCav8]
- 彼女から「貴方のこだわりが素敵！」って言われた夢を見たぜ
- 99 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/05(日) 16:39:53.41 ID:Zc9CYW0s]
- >>86
＞屋根上の塗装を分けちゃう人は単なる素人。
オレはメリハリつけたいから微妙に色変えちゃううんだよね〜
勿論「実物もこうだぜ(ｷﾘｯ」なんて絶対言いませんわ。
あくまで自分好みの“模型”にしたいので。
Ａ君の西武とＢ君の西武は違って当然。
それぞれが自分なりに模型を楽しめばいいじゃない。
それとは別に、実車の正しい考察とデータ知識がある事は凄いと思うし。
- 100 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/05(日) 20:08:48.73 ID:zBR3u0QV]
- >>99
ハゲどうだな
各々の実車知識を持ち合わせてるのは模型をやる上でもいい事だが、
自分なりに塗装(実車とは相違があっても)とかで模型にメリハリつけたりするのはｱﾘだな。
- 101 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/05(日) 20:36:25.85 ID:4yM60JaI]
- 「ちょっとしたところで勿体ない」ので気に入らないなら、自分でそこを改造すれば解決なのに。
俺、爺の西武車両が気に入らないけど、そこを自分で手直しや改造してその上で文句言ってるぜ。
なんかここのスレでプーたれてる人は、手を動かさないで文句ばっか言っているように感じる。
- 102 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/05(日) 23:24:32.18 ID:Ao3W22BR]
- >>99-100
実物とあえて異なる表現をして訴えたいことは何だろう？
- 103 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 01:27:45.84 ID:rAgTn+Bx]
- KATOから西武５０００が出るので
一緒に走らせたくなって今更ながら蟻の西武４０００登場時を買ってきた
ちょうど正月セールとやらで安くなってた
並べて走らせるの楽しみ
- 104 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 11:15:48.58 ID:yutWF5nZ]
- >>102
例えば屋根とﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰは実物では同じ色でも、実車を見る時は光の加減や
角度の違い、モノの材質によって、少し異なった色合いに感じる場合もある。
その「感覚的な」違いを自分のサジ加減で再現しようって意味合いでしょ。
実車を眺める環境(光源は太陽、時には雨ざらし)と、
模型を眺める環境(主に室内で複数光源の蛍光灯類、濡れる事は無い)
が違う訳だし。
人それぞれの楽しみ方があるのも、鉄道模型のいいところなんじゃない？
- 105 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 17:32:27.94 ID:3Loxr4xx]
- >>102
自分がかっこいいと思ったものを表現するのも模型の楽しみだろう。
そもそも実物を忠実にスケールダウンしても視点が違うせいで実際と同じように見えないから
デフォルメしてることが多いから実物とは違うんだが……
- 106 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 18:40:17.04 ID:RhkPuWqC]
- >>104
＞ 人それぞれの楽しみ方があるのも、鉄道模型のいいところなんじゃない？
それを言っちゃあおしまいよ。間違っちゃいないけどさ。
>>105
＞ 自分がかっこいいと思ったものを表現するのも模型の楽しみだろう。
それはどちらかと言えば架空鉄や妄想鉄的な楽しみ方だよね。
模型をやる人って、実車追求型と、フリーランス型に分かれると思う。
フリーランスはセンスが問われるから難しい。センスの無い人の作品は見るに耐えない。
＞ そもそも実物を忠実にスケールダウンしても視点が違うせいで実際と同じように見えないから
＞ デフォルメしてることが多いから実物とは違うんだが……
誰もそこまでは求めてないと思うが…
実際色もデフォルメ(色調を変えていたりする)されてるけど、さすがに塗り分けない所を塗り分けるのはデフォルメとは言わないでしょ。
逆に塗り分けるべき所を単色にする方が模型的な表現だしデフォルメだと思う。
- 107 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 20:41:57.90 ID:eEl/7at6]
- >>104
＞その「感覚的な」違いを自分のサジ加減で再現しようって意味合いでしょ。
確かにベンチレーターと屋根が違う色に見えたりする。
特に西武の屋根はザラザラしているから、走り込むとホコリやカビで黒ずんでくる。
そこまで汚れないベンチレータとコントラストがつく。
これを再現するなら塗り分けることになる。
ＫＡＴＯの新幹線屋根の滑り止めのグレーと同じことだ。
ただし、検査明けの塗りたてはコントラストは無い。
車両のどんな状態を再現するかで違ってくるな。
このような考察をした上で塗り分けるなら人それぞれの楽しみと言えるが、
闇雲に「屋根とベンチレーターは塗り分けてメリハリをつけましょう」という
義務感に急き立てられてやるのは滑稽である。それは、「模型＝塗り分けてメリハリ」
という先人の築いた図式の一つをところかまわず機械的に再現しているだけになる。
塗り分けるのは「鉄道模型界の常識」という掟に忠実に従っているストイックな自分に
酔ってるだけ。そもそもそんな掟なんか無いのに。
もはや自分の意思も感覚も捨ててしまっていると思うし、そんな動機では誰も共感できない。
そんな人は自分の無味乾燥な人生をよく考え直したほうがいい。
>>105
＞ そもそも実物を忠実にスケールダウンしても視点が違うせいで実際と同じように見えないから
＞ デフォルメしてることが多いから実物とは違うんだが……
視点が違うからデフォルメしているというが、実物を模型の視点で見たときに
どう見えるかということと矛盾するような気がするが。
あくまでも実物に忠実に再現し、やむを得ないところをデフォルメするというのが基本
ではなぜ通用しないと思うのか。
蒸機ならまだしも、足回りの制約を受けない箱ものまで。
これも「模型だからデフォルメするべき」という見えない掟に縛られてるだけな気がする。
掟に従わないと破門でもされるのか。
- 108 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 21:28:20.39 ID:guz4s8aJ]
- >>106
>模型をやる人って、実車追求型と、フリーランス型に分かれると思う。
上で書いてる人もいるが模型の楽しみ方なんて人それぞれだろ。
＞さすがに塗り分けない所を塗り分けるのはデフォルメとは言わないでしょ
＞逆に塗り分けるべき所を単色にする方が模型的な表現だしデフォルメだと思う。
屋根、ベンチレーター、クーラー、下地の状態が違えば同じ色でも受ける印象は違う
自分が受けた印象を表現するために実車が単一色であっても複数色で
塗り分けて誇張することはデフォルメだと思うが。その逆もそう
2000系をツートンに塗り分けたりすることはフリーランスになるがね
>>107
＞ただし、検査明けの塗りたてはコントラストは無い。
すべての面が平滑ならともかく、凹凸や入り組んでる場所があるんだから影ができるし、
光の当たり方も違う。それを誇張して表現するかどうか。それもその人の感性次第
＞視点が違うからデフォルメしているというが、実物を模型の視点で見たときに
どう見えるかということと矛盾するような気がするが。
そのバランスをとるのが設計屋の腕の見せ所だろ
視野は同じなんだから同じ視点でも5ｍのものを見るのと5ｃｍのものを見るのでは受ける印象は違うだろ
- 109 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 22:04:59.78 ID:3KARR4Ag]
- ドアがHゴムなのか金押さえなのかを学習しただけでも前回の183＆191新色よりマシじゃん。
- 110 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 23:38:46.62 ID:glhnrbmk]
- >>107
> 闇雲に「〜〜」という義務感に急き立てられてやるのは滑稽
この部分だけを取り出せば確かにそのとおりなのだけど
ここまでの流れに現れてこなかった極端な例を作り出してまで
とにかくなにかしら否定せねばならないものなのでしょうかね
- 111 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/06(月) 23:53:13.18 ID:gOV7a0fu]
- 急カーブを走行している時点で諦めている
- 112 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/07(火) 12:23:35.48 ID:LaRKT3Ba]
- >>109
＞ ドアがHゴムなのか金押さえなのかを学習しただけでも前回の183＆191新色よりマシじゃん。
101は新製時全車両がHゴムなんだが…
ツートン未更新であればHゴム支持なのは当然。
学習してないのはどっちなんだろうねwww
- 113 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/07(火) 16:25:59.98 ID:BfWNcdty]
- >>94 145F
- 114 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/07(火) 16:55:58.19 ID:aB8ZVMvT]
- >>113
VVVF制御の試験車よりも抵抗制御のほうが一般的でしょ。ライトユーザーが試験車なんか知ってるかよｗ
つか試験車は2両だけで145編成に組み込まれていたわけではないと記憶してるがオレの勘違い？
- 115 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/07(火) 19:02:50.63 ID:LaRKT3Ba]
- >>114
それで合ってるよ。
145Fが4000に機器を譲って廃車になり、余ったモハユニットの車体を活用したのが試験車。
だからクハは無関係。145Fが試験車とするのは間違い。正しくはモハ145と146のユニットが試験車。
ちなみに台車は新製せず田無事故で廃車になった2000の余剰品だったとか。FS372Aを履いた101系はこの2両だけ。
改造後は307Fに組み込んでたよ。サハ2両抜き取ってそこに入ってた。
301系との連結面だけ改造されて貫通路が狭められてたのが外観上の特徴。
営業してるのに一度だけ乗ったことがある。
- 116 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/07(火) 20:36:26.06 ID:lKYdCbBj]
- >>114,115
懐かしいね。
ある日ホームに止まっている101系を見たらモハ146となっていて、目を疑ったのを
覚えている。
死んだ友達が実は生きていて、お互いに会話をするという夢を見ているようだった。
試験車を組み込んだ状態では301-7と8はトレーラー扱いにしていたらしい。
いきなり見たくせに事前知識はあったのか、その場で駅の跨線橋から101と301の
連結部を撮ったり、乗ってモハ全車の乗り心地を比べてみたりした。
トレーラー状態についてはよくわからなかったが、思い返してみれば加減速時の
ギヤ音が聞こえなかった気がするから、モーターには通電してなかったのだろう。
- 117 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/08(水) 01:16:12.25 ID:gFlLn5Oe]
- 音はどんなん？
6000みたいなの？
8500みたいなの？
- 118 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/08(水) 14:31:31.08 ID:61PCqgPn]
- 営団7000系のミョミョーーン♪って音なんじゃないかと妄想
- 119 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/08(水) 20:20:04.15 ID:5myN2rTu]
- >>117
乗ったことあるけど、小さい頃だったから音まで気にしてなかった。
文献によると145と146で違う機器を積んでたらしいから2両とも違う音だったんじゃないのかな。
2197が機器流用車とする文献もあるけど、明らかに機器箱やらなんやらの形状が違うから多分あの音ではないと思う。
>>118
営団7000ってAVFチョッパだろうが…
- 120 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/09(木) 00:23:05.31 ID:i62GEs7n]
- 初期のVVVFってすごいうるさかったよな
東急6000のに乗って驚いた
- 121 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/09(木) 02:03:12.06 ID:m9xWa5l0]
- 賛否両論だが、床下機器にはこだわりたいね。
121Fとして販売する過渡は、163Fでもミスってるから俺は買わないね。
5000の床下機器に期待！！
- 122 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/09(木) 12:39:15.12 ID:GTsKVNSE]
- >>121
カトー101系の主なエラー
121Ｆ…ブレーキ制御装置の形状違い
靴擦りの材質違い(増結したモハユニット除く)
屋根上配管違い(製品は冷改車仕様、増結したモハのみ)
159Ｆ…偶数モハの床下機器違い
163Ｆ…ブレーキ制御装置の形状違い
183Ｆ…側ドア窓押さえの形状違い(Hゴム→金押え)
191Ｆ…側ドア窓押さえの形状違い(Hゴム→金押え)
正面通風口不要
屋根上配管違い(製品は冷改車仕様)
197Ｆ…屋根上配管違い(製品は冷改車仕様)
- 123 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/09(木) 14:56:29.27 ID:u4TW+5yL]
- あとは黄一色6連、分散冷房車、非冷房車、角ベン車(分散→集中改造)だな。
- 124 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/09(木) 20:03:31.97 ID:l7drWswA]
- マイクロの営団７０００系と今度出る過渡の１０１系だけど並んで走っている時期ってあったんだっけ？
- 125 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/09(木) 20:23:42.15 ID:GTsKVNSE]
- >>124
121Ｆなら無いよ。
90年代の頭に廃車になってるから。
163Ｆも同様。197Ｆは更新後だから製品と色々違う。
- 126 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 09:56:18.94 ID:LBECNkbC]
- >>124
＞ マイクロの営団７０００系と
マイクロの製品化してる営団7000ってそもそも西武直通仕様じゃないんだが…
あの仕様の時代は新桜台までしか開業してなかったから、西武線内に来ることはなかった。
- 127 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 13:34:44.24 ID:mfvOBVNH]
- >>121-123
一発目に特定個体のモデル化してバリエーション展開時に価格が上がらないなら
歓迎すべきことだが、価格上げてまですることではないな
- 128 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 20:28:35.03 ID:LBECNkbC]
- >>127
価格って上がったの？
今度のは6両だから前の製品とは単純比較出来なくない？
一両辺りの単価まできちんと計算しての結論なら分かるけど。
- 129 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 21:46:09.90 ID:ShLNtgAf]
- >>128
完璧に再現された6連と実車と違う箇所があるだろう今回製品化の6連。同じ価格なら歓迎するが、
値段上げてまで再現しなくていいよって話
- 130 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 22:01:04.27 ID:LBECNkbC]
- >>129
だから、ほんとに値段上がったのかって聞いてんだよ。
4両が6両になったから実質の値上げとかそんなガキみたいな事だけは間違っても言うなよ。
- 131 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/10(金) 22:35:17.30 ID:ShLNtgAf]
- >>130
＞完璧に再現された「6連」と実車と違う箇所があるだろう今回製品化の「6連」。
6連で比較してるのになんで4連が出てくんの？
- 132 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 08:41:34.05 ID:B8UF9Wvt]
- >>129
＞完璧に再現された「6連」
ナニ夢みてるの？
- 133 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 09:21:49.90 ID:UQKkWKYR]
- そんなに気に入らないなら、自分で改造すりゃいいのに…。
新宿線の車両に池袋線の行き先を印刷したとか、基本セットと増結セットで時代設定が合わないとか、
そういう「初歩的な考証エラー」なら支持が得られると思うけど、今回の件はちょっとマニアックだから
支持を得にくいんじゃないか？
- 134 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 12:11:30.54 ID:TtqUkfLb]
- >>131
＞ 6連で比較してるのになんで4連が出てくんの？
へぇー
6連の西武101系なんてカトーから既に製品化されてたんだ。知らなかったなぁ。
今度出るの6連と比較してるって言うんなら、『既に製品化されている6連の101系』の値段を知りたいもんだね。
- 135 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 12:59:39.46 ID:hhrNJBZ1]
- >>127-132、134
101系並にエネルギーを消費して言い合いしても
空転していては前に進めませんなあ…
- 136 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 15:16:40.41 ID:TtqUkfLb]
- >>135
そんなら、あんたが砂撒いてくれ(笑)
- 137 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/11(土) 16:17:26.07 ID:oxKgmW2n]
- >>134
今のところ製品化も発売予定も無い忠実に再現された旧101系6連がもしも、KATOから発売されるとして
その1両あたりの価格が今度発売される実車と違う箇所があるだろうと予測されている旧101系6連の
1両あたりの価格よりも高価になるようであるならば忠実に再現しなくてもいいといっている
旧101系6連が発売されていないのは言うまでもないことなんだから
既存製品と今度発売される6連との比較でないことくらいわかるだろ
- 138 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/12(日) 01:13:38.36 ID:jib0aiY4]
- >>137
つまり、最初の発言ではかなり言葉が足りなかった、と
でもそれは絶対に認めたくない、と
まぁ、2chではよくあることだ
- 139 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/12(日) 03:30:08.82 ID:/IPoHFGh]
- >>127が何を言いたいのか分からないけど、>>121のエラー無しの商品を作ってほしいというレスに、
>>122と>>123が発売済商品のエラーを指摘する、という流れにレスしてるから、
＞特定個体
ってのが発売済商品をさしていないことは読めるね。エラー無しの商品を作ってほしいというレスに対してなんだから
エラーがある発売済商品を引き合いに出さないでしょ。
バリエーション展開時ってのは意味不明。まぁその後のレス見るに精密化による価格アップが嫌だということが
言いたかったんだろうけど。
- 140 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/12(日) 15:58:43.64 ID:KaxXnjqw]
- >>138
確かに>>127じゃ意味不明だな。だから>>129でシンプルに書いたんだけど
意味不明な書き込みをしたから書き直したことを書いておくべきだったな
旧101系6連が発売されていないのは言うまでもないことなのに
既存製品との比較と受けとられるとは思わなかったよ
- 141 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/15(水) 20:30:34.38 ID:kD6HP6T1]
- カトーから出る5000が先頭車同士の連結を考慮した設計になるとのこと。
連結方式や別添えパーツになるのか等はまだ未定。
ソースはカトーのセールスミーティング。
スカートの見栄えとか考慮するんならドローバーが一番いいんだけどな。
- 142 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/15(水) 21:42:01.86 ID:Wkmry7BU]
- 今日KATOの5000系予約してきたった♪
- 143 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/15(水) 22:27:13.43 ID:59fvJiNa]
- １０１系６連の奥武蔵号、走った実績はありますか？
- 144 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/15(水) 23:02:27.02 ID:tB1Ty5iU]
- >>143
見たことあるよ。1976年頃かな。
201Fの黄色一色塗替前の横瀬イベントの往復列車でも走った（1998/10/4）。
これは、行きは西武新宿発西武秩父行き、帰りは西武秩父発所沢行だった。
- 145 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 00:35:18.80 ID:9XmU6c0m]
- >>141
って事は後から４連もやっぱり出そうね
末期バージョンとかもバリ展するかな
- 146 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/16(木) 16:30:31.16 ID:6/2t1tLt]
- ５５１系キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
- 147 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 16:47:14.21 ID:hSjmfvy6]
- kwsk
- 148 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 17:43:18.22 ID:wWB1Ngf1]
- んぎか
＞鉄コレ西武鉄道551系2両セット 2,600円+税
- 149 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 18:02:18.95 ID:4M9rVvvj]
- ４連じゃないのか
- 150 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 19:04:02.64 ID:cz7Vhb0H]
- ６セットを切り継いで、５５１と６０１の４連一本ずつと一畑の両運２両ができるな。
- 151 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 20:24:00.20 ID:1QrJotil]
- >>150
601系の台車はどうする？
ま、TR-11とDT-21なら簡単に手に入るか。
俺は３セット買って、551系４連１本作るわ。
末期の姿にしたいから台車はFS-40でいいし。
さて、台車が欲しいだけで２箱買った571系をどうしよう?
末期の551系４連を作りたくてストックしていたのだが。
- 152 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/16(木) 20:32:11.52 ID:AYj33HEY]
- サハ無しかよ。
事業者限定でサハ入りの4両セットやらないかな？
総武流山のなのはな、一畑90、上信100も頼む！
- 153 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 21:18:28.75 ID:cB9kWadE]
- 一畑60系2両作るから、ぶった切った妻側の車体4つジャンクで尾久回送する予定。
- 154 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 21:46:54.45 ID:RcBGHiZR]
- >>151
571系を中間車に復元して551系に組み込んだら？
元々551系の中間車だったんだし。あれなら切り継がなくても比較的簡単に中間車化出来る。
ふと思ったけど、富技はクモハ551とクハ1651のドアの違いをちゃんと表現してくるかな？
手を抜いてどっちかの形状に統一させそうで不安だ。
- 155 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 22:10:38.53 ID:cz7Vhb0H]
- 売れ行きによっては４連もありかね。
バリエーションはクモハ台車3種類とサハ台車2種類。
あと、なぜかドアが鋼製だった1558。
- 156 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/16(木) 22:47:45.92 ID:mXy6jPBE]
- さて…
７弾シークレットを改造して作った５５１どうしたものか…
高くついたわ
- 157 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/16(木) 23:37:27.28 ID:RcBGHiZR]
- >>155
西武でのバリ展はまず考えられないでしょ。特に台車違いとかマニアック過ぎてついていけないと思う。
流鉄を出すから西武をついでに出そうって事だと思う。西武をメインで出すなら初めから4連で出してるはず。2連の551なんて末期の数年間だけなんだから。中間車を作るのも面倒だったんだろうし。
4連の方が2連より売れるだろうけど、富技の中の人は末期の姿しかよく知らなかったんだろうね。
バリ展はあるとして流鉄なの花・上信・一畑の譲渡車組だけと思われ。
まさかの流鉄コマツとか面白いけど。
>>156
人柱乙
- 158 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 01:38:21.94 ID:JEkKhgxn]
- ２連の５５１か
最近値段も高いし今回はパスかな
- 159 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 06:56:52.06 ID:sYjtqnKZ]
- >>157
「なの花」は台車があるかな？
- 160 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 12:18:11.13 ID:PWWJIbJi]
- >>159
入線時はKBD107履いてなかったっけ？あれなら三岐の601で作られてる。
最悪なければ台車くらい作るでしょ。
- 161 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/17(金) 12:27:40.27 ID:2+eqt7mi]
- >>159
むしろなのはなの為にエアサスのDT13を作るのを期待。
- 162 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 14:40:28.50 ID:2AFlulHZ]
- >>157
上毛を企画してくれればついでにクハ1411が！
- 163 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 19:08:38.89 ID:wNpQ8Vqv]
- >>162
鉄コレで351系出てるし、旧国シリーズも続いてるから期待してんだけどね＜上毛・1411
- 164 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2014/01/17(金) 19:21:08.32 ID:ee1H5fua]
- >>159
グレーのDT-13で良いんじゃね
- 165 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2014/01/17(金) 21:19:55.28 ID:phwcVHEu]
- >>163
551系すらやっと出る状況だから、1411なんて、まだ出ないでしょうね・・・
ただ、一時期の西武を再現するのに欠かせない車両なので、是非欲しい
ところですが。
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