軌道エレベーター11号塔

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx] 前スレ 軌道エレベーター１０号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/ 軌道エレベーター９号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/ 軌道エレベーター８号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/ 軌道エレベーター７号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/ 軌道エレベーター５号塔　（実質６号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/ 軌道エレベーター４号塔　（実質５号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/ 軌道エレベーター参号塔　（実質４号塔） science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/ 軌道エレベータ mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html （dat →　occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat） [物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板 science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/ 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 13:12:51.21 ID:nlvEWXw1] 政治と軌道エレベーターにはどんな関係があると思う？ 今、予防原則でカーボンナノチューブの研究が禁じられるかもしれないんだ。 さらにサヨク・保守双方に「人は分をわきまえよ。科学は万能じゃない。 宇宙に手を出すな」って感情論がある。それが政治的力になる可能性だってある。 保守側は、新しい技術は機能しないと思いたがる。すぐに「三十年前もあと 三十年、今もあと三十年だろ、永遠に無理だ」とそればかりだ。 656 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 13:24:25.10 ID:IGd8n94e] 三十年前にCNTは発見されてませんでしたが？ 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 13:34:38.55 ID:qqE5QSCb] 経済性が優先されてエレベータ建造実行。 大気には常に発癌性のカーボン粒子が浮遊。 金持ちは密閉区画で居住、生活し移動も乗り物で外気に触れず行う。 貧乏人はカーボンを吸え。 こんな未来。 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 14:46:02.57 ID:g/oqkKgs] >>654 んじゃまずダイヤモンドからブレークスルーしてもらおうか。 三条件は満たしてるぞ。 「ダイヤモンドシンジケートが〜ユダヤが〜」とかほざくなよ？ 659 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 15:14:06.17 ID:mc4y4GHq] いるよねーこういう人 自分では絶対に具体的な提案はせずに、他人の提案を攻撃する人 しかも、根拠を示せとか、なんか答えなきゃいけないような言い方で来るのね これに付き合うと、疲れ果ててしまうから注意したほうがいいと思う さて658は651と同一人物ではないかと思うわけですが ＣＮＴのブレークスルーとロケットのブレークスルーは同次元では語れません ＣＮＴについては製造プロセスの問題であって今まさに世界中多くのメーカーが およそ考えられる方法を駆使して製品化にまい進しています 一方、ロケットについては、多くのメーカーが改善にまい進しているのは同じですが Ｗであれεであれδであれ、物理の法則によって制限されていることが判明しています ＣＮＴはポリエチレン重合と同じ価格で連続生成できる可能性が大ですが ロケットは、同一価格で性能を一桁上げることはまず望めません （ここは個人的な感覚ね、根拠は出せないけど） ところで、そうやって人の話にケチをつけるのは楽しいか？ ○○○の部分は×××が正しい　だからプランＡはＢのように訂正されるべき とか、△△△の数字は、一桁間違っているから訂正すべき みたいな意見だと張り合いが出るんだけどね 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 15:21:46.37 ID:RtlXHpWk] >>658 ダイヤモンドは工業用途としてブレークスルー済みでごく普通に使われてるが。 宝飾用に合成されないのは、技術面とは別の話。 661 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 16:26:57.31 ID:mc4y4GHq] >>655 もしかして核融合の方ですか？ だとしたら、そろそろ実力を示さないとだめですよ ＪＴ60にトリチウムを装てんしてゲインがプラスであることを示さなきゃ 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 17:30:54.95 ID:qqE5QSCb] >>659 ２ちゃんでガス抜きして現実で殺人を犯さずに済んでて 俺らの我慢が人命を救ってたりしてね 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 18:22:51.42 ID:3rohW9jZ] >>659 詭弁だよね 過去の技術は伸び代が無い 未来の技術は発展の可能性大 とか言う技術に関する詭弁はブーメランだと気づいていない 起動エレベーターの問題 建設地と建設主体、管理組織をどうするかという根本的な問題がある それと顧客 各国の軍事目的の利用は見込めない これだけで美味しさ激減 664 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 18:47:03.07 ID:mc4y4GHq] だってロケットには（現実に）伸び代がほとんどないもの あ・・・ここの条件をこうしたら、反応が連続的に起こって・・・ なるほど、こうなる訳か、というのがＣＮＴでは発見されるかもしれない でもロケットには、もうその余地は無いんだ。 なんかまた主題を帰ろうとしているみたいだね。 ときどきは付き合うけど、あくまで気が向いた時だけね 665 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 19:02:40.96 ID:mc4y4GHq] 地図を見ると、軌道エレベータの設置可能な陸地は３か所 １号塔スペースタワーはアメリカが牛耳るのね ３号塔須弥山は日本が牛耳りたいんだけど、実際は中国だったりして ３号塔イグドラシルはＥＵが牛耳ります 解っていると思うけど、名前を付けたかっただけです。 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 19:08:27.10 ID:3rohW9jZ] >>664 >でもロケットには、もうその余地は無いんだ。 でもkm単位の単繊維生成なんて、CNTにはそんな目処は全然無いんだ 667 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 20:30:45.33 ID:Rsl+K+Fe] >>666 隔年3倍ペースで長尺化が進んでますが？ 668 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/18(土) 23:29:55.63 ID:yO1LRMt9] 軌道エレベーターは実現して欲しい願望ですの!?♪。 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 00:15:37.38 ID:jixSElxl] >>660 今の技術ではせいぜい立方cm級のダイヤモンドしか作れないイメージがあるのですが。 立方m級の、それこそ純ダイヤの建造物を作れるレベルでないととてもブレイクスルーとは言えない気がする。 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 01:40:18.84 ID:oBqRcHQJ] 工業用ダイヤと言っても、殆どが「硬さを生かした用途」にしか使われてないよね。 大型で不純物や欠陥のない物を安価に作れるなら、 光学特性や電気的特性や熱伝導率を生かした用途にだってバンバン使えるだろうに。 銅の2.5〜5倍の熱伝導率を生かした、 ダイヤモンドヒートシンクがCPUに貼り付いてるPCがあたりまえなら、 そりゃ申し訳なかった、と。 671 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 03:28:23.13 ID:KVtE0FFv] ダイヤモンドコーティングのヒートシンクって もう売ってるんじゃないの？ いや最近調べてないけどさ当たり前にあると思ってた ちなみに、巨大な単結晶ダイヤモンドバルクから何か製品を作るのは 愚かなことね 加工賃がべらぼうな額になります ダイヤモンドはとても固い　これも物理学的に自明なことね 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 04:06:45.91 ID:oBqRcHQJ] 硬くてもいいじゃん。 安価なダイヤ工具で削ればいいんだから。 割れて歩留まりが悪くてもいいじゃん。 素材が安価なんだから。 それくらいで「ブレークスルー」だろ。 鉄のようにありふれた素材になってくれんと。 DLCコーティングのヒートシンク自体は存在するが、 それですら「PCのCPUにあたりまえに付いてる」ようなもんじゃないぞ。 そもそもDLCはDLCであってダイヤモンドではない。 ダイヤモンドレンズを使った光学機器なんて、一般人がお目に掛かることはまずない。 673 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 04:23:29.56 ID:8UKoyOpz] とりあえず「ブレークスルー」という言葉のハードルを異常に高いところにセットしていることはわかった。 それとロケットのブレークスルーが難しい事はなんの関係もないから、ただの言いがかりなんだろうけど。 ダイヤの建造物とかｗｗｗ 削ればいいとかｗｗｗ 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 04:36:20.72 ID:oBqRcHQJ] 釘を打ち損ねて曲がったら捨てるだろ？ 昔、鉄は貴重品だったんだぜ？ いらないレシートは迷わず捨てるだろ？ 昔、紙は貴重品だったんだぜ？ ガラスの瓶を捨てたことはないのか？ 昔（ry 安価で大量生産って、そういう事じゃないのか？ 675 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/19(日) 09:17:15.19 ID:6FZVlFX0] 　素材製造・合成のブレイクスルーとなる改革ですが、何段階かあると思うのですがね〜 ● 製造可能性のブレイクスルー 　今までは理論レベルで製造そのものが出来なかったモノが、実験室の顕微鏡レベルや、各部品レベルで出来るようになったという段階 　現在のカーボンナノチューブはこのレベルか… ● 試験製造のブレイクスルー 　実験室などで、「製造が不可能ではない事が確認された」といった段階であったモノが、コストや製造期間を度外視さえすれば、実用使用の規模やサイズに製造出来る事が確認・実証された段階 　「グワッブラーバギ」でドリアンの使った高額な切断ラインがコレかな ● 量産方法のブレイクスルー 　特別な特性のあるモノならば、初歩的・小規模でも継続した製造方法を確立し、実用品を作り出せる段階 　ただし、低い生産効率や生産ラインの経費償却なんかもあり、製品は高価格になりがち 　「NASAの新素材」がウリの高価なアレコレみたいなカンジかな〜 ● 安価・大量製造方法のブレイクスルー 　従来の類似特性の品の代替になるほどのコスト・安定製造が出来る段階 （あまり特性のないモノなら量産方法のブレイクスルーから、いきなりここにくる場合や、ニーズが小さくて、この段階にならないモノも多い〜） 　アルミやチタンの精錬・加工方法なんかの確立がビンとくるかも〜 　化学ロケットエンジンの場合、ノズルやポンプが極安価になったとしても、 　ベイロードあたりの大量の燃料とそれを内包するための機体のサイズがあり「ロケットエンジン」としては、ベイロードあたりの劇的な低コスト化（従来コストとの比較はともかく）は見込めそうにない… 　○　カーボンナノチューブ微細繊維の発ガン性ですが （し′この対策もあり、樹脂封入としてました〜 　￣（石綿も石綿スレートみたいな封入製品なら今も生産されてる） 676 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 10:12:06.49 ID:ovIWp3wf] まあ、その特性を考慮すれば、特定の用途に使ってもいいかな というぐらいに安価で、 その用途のための需要にこたえられる程度に生産できればということで 手打ちとしましょうや ここは人工ダイヤモンドのスレじゃないし 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 10:18:15.08 ID:6DWGrwJq] ダイヤ以外のものが特性上優れてるならわざわざ工作性の低いダイヤ素材は使わないわな 熱伝導ならばヒートパイプが安くて自由度が高い ミクロな熱伝導向上としてシリコンチップそのものにダイヤ層を張るのは効果的かもね 人工ダイヤも技術の向上でいずれ天然ダイヤとは見分けが難しくなるようだが 用途が広がれば工業的に採算性が上がって好循環を生むかもしれない CNTより意外と単分子薄膜系で質的、量的ブレイクスルーが将来あるとしたらそれも面白いね 678 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 10:24:42.50 ID:ovIWp3wf] ところで、単結晶ダイヤモンドのリボンは素材として有望だと思うのね 製法は、ひ・み・つ・・・ とい言いたいとこだけど アルミナのローラーで高圧を達成・ローラーそのものをレンズとして使ってレーザーで高温を達成・ 液体窒素で急速冷却・で、炭素繊維をダイヤモンドに変換するわけ 私の思いつきなのでソースはありません 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 12:33:35.88 ID:ykSXkvZk] >>678 ダイヤ脆いよ 硬いのは引っ掻きに対してだけ 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 13:15:26.07 ID:rWwYlVK0] なにそのツンデレ 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 19:50:08.20 ID:DFQU2u5b] つまり、盲点になっていること。 「安価に三万キロのカーボンナノチューブが作れるようになっていても、 人類は軌道エレベーターを作らない可能性がある」 …どのような条件を満たせばそうなるだろう？ 逆に、カーボンナノチューブ以外、なにが必要なんだろうか？ 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:00:54.04 ID:0Fmxacjl] CNT系技術の発展次第では、 凄く軽いロケット本体＋凄いエネルギー・重量比の燃料が実現して、エレベーターが要らなくなる。 とか？ 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:44:12.02 ID:Em/8RNbZ] つーかロケットに大きなブレークスルーがない限り外宇宙には出ていけないから エレベータ使うほど需要が発生しない 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:51:03.14 ID:ykSXkvZk] >>682 エネルギー効率に関しちゃ ロケットも起動エレベーターも変わりなくブレークスルーが必要 電力利用の場合の損失が現状のままじゃロケットの方がマシ 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 00:00:28.26 ID:rtkMiH7b] CNTで作ったフライホィールにエネルギーをためる、というねたがあるね。 それでも噴射剤は要るわけだが、コストダウンにはなるだろうな 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 00:04:59.37 ID:4PUPlAho] んなこたねーだろ 687 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/20(月) 02:17:40.02 ID:CIhx2LM1] 　　>>681 　社会や人心に「やる気」が無くなってしまった状態になったり、 　冒険心や好奇心が「ダサい」「迷惑」という風潮・バラダイムになってしまっていたり 　「明日の肉より、今日のバン」な経済・供給・金融で困窮状態になっていたり 　「赤ちゃんよ永遠に」「ソイレントグリーン」「時計じかけのオレンジ」「ノストラダムスの大予言」「A.I」な世界になっていたり――― 　◎　「ヒャッハー！」な世界や「宇宙のブラザー」が （し′降臨してきていたり… 　￣ 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 15:35:02.94 ID:vnTEkS01] 無駄に伸びてると思ったらまたキチガイに触ってるのか。 いい加減スルーしろ 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 22:25:33.33 ID:VpaqJGsk] キチガイだらけで誰のことを言ってるのかわかりません(>_<) 690 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/21(火) 01:05:36.99 ID:ZxAvWih1] 軌道エレベーターはメリットが有るので作れよ!?♪。 僕には何時でも永遠に冒険心とか好奇心が有るよ!?♪。 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2012/02/21(火) 13:36:40.00 ID:FI82DJfG] 「２０５０年宇宙の旅」はエレベーターで 読売新聞 2月21日(火)10時55分配信 エレベーターに乗って地上と宇宙を行ったり来たり――。 こんな夢のように壮大な構想を、ゼネコンの大林組（東京）が２０日、 ２０５０年に実現させる、と発表した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120220-00001264-yom-sci 692 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/21(火) 13:48:41.05 ID:LByl8f4t] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329794770/ 693 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 15:58:10.99 ID:T7O6zc/F] 停止起動に打ち上げて、上と下にナノチューブを伸ばしていく 下には引力で下がっていき、上には遠心力で上がっていく。 停止衛星は動かない、 でもこのヒモはマッスグは伸びていかない １　上に伸びるほうは起動が送れていき ２　下に伸びるほうは、前に進んでしまう 結局地球にまきつくだけ、停止起動上で 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:01:16.13 ID:QsWgRhSE] >>693 ×停止 ○静止 ×起動 ○軌道 695 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:12:41.90 ID:T7O6zc/F] エレベーターが上がるとき、コリオリの力でドンドン遅れだす 最後は、上に上がらずに地球にまきつくだけになる。 ＜＜＜　　やはりエレベーターは出来ない　　＞＞＞ 696 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:15:55.84 ID:T7O6zc/F] ゼネコンの大林組？？？　　　株価操作でナイノ〜〜 ＜＜＜　　ダメナモノはダメ　　＞＞＞ 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:32:38.57 ID:QsWgRhSE] わかったからまず日本語の勉強しておいで 698 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:36:32.96 ID:T7O6zc/F] 静止させるには、 １　加速させなければいけない（上昇時） ２　減速させなければいけない（下降時） ＜＜　エレベーターの上げ下げではどうしようもない（地球にまきつくだけ）　＞＞ 699 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:45:32.89 ID:T7O6zc/F] わかったら、対策を考えろ　お前の頭で コリオリがわからないんならwikiを引け 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:52:46.90 ID:QsWgRhSE] 被災の地、東北に発展する安全な未来都市を uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301875228/ と同じ間違いを繰り返すのか。 成長がないな↑は・・・ 701 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:59:33.99 ID:T7O6zc/F] ＜＜＜　　お前は馬鹿か　　＞＞＞ 702 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:01:05.92 ID:T7O6zc/F] 、対策を考えろ　お前の頭で 703 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:02:35.53 ID:T7O6zc/F] 僕は答えが出たが、教えない　　he,he,he,he 704 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:14:21.63 ID:T7O6zc/F] ヒント：　 　　コリオリ発生のメカニズムを考えれば答えは出てくる 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 17:32:35.56 ID:1UBAjQJA] >『季刊大林』の大きな特徴となっているのは、社内で編成したプロジェクトチームが歴史的建造物の >復元や検証、未来社会に寄与する建造物や街の構想などに挑戦し、そのプロセスと成果を誌上で >発表する「大林組プロジェクト」です。 >代表的な例としては、「伝説となっていた巨大な古代出雲大社の復元」「光源氏の邸宅・六条院の >想定復元」「アーカイヴズの原像・アレクサンドリア図書館の復元」「日本と大陸をつなぐ >海底トンネル道路の建設構想」「火星への居住計画構想」「都市全体を免震化するゼリー免震構想」 >などがあります。これらは、大林組の技術水準を示すばかりでなく、建設の面白さ、奥深さを >垣間見せ、建設文化への理解を深める格好の機会として社会的にも話題となりました。 まあ某ファンタジー事業部をもっと簡略化して適当にした感じだな そもそもCNTケーブルができない現状でまともな設計ができるはずもなし 本気で作れると思ってるわけじゃない 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 17:40:18.29 ID:Fp1VCeDZ] 他の技術はまだしも、ＣＮＴケーブルは完成したら軌道エレベーターのみならず建設現場全般で役に立つはずだから、 ファンタジーならファンタジーなりに全力投球で研究すべき素材ではある罠。 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:09:44.65 ID:HU4yR9B6] キチガイだらけのスレに最強のキチガイである↑まで参戦！ｗｗ 東北の話はもうしないのか？ 東北を見捨てたの？ お前はひどい奴だな。 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:19:59.91 ID:8npFB/uT] 建設現場で役に立つかねぇ… 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:32:34.17 ID:eNizKqli] >>691 今朝の朝刊には 　「地球の自転の遠心力で飛び出さないよう頂点をおもりで押さえる。」 てあったのに削除されてる。 もっとまともな記者はいなかったのか… 710 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 18:41:32.88 ID:T7O6zc/F] 結局、あさっての話しか出来ないのか　解決策は？？ 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:43:09.26 ID:Fp1VCeDZ] 解決策があるならそれは未来技術とは呼ばない 712 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 18:59:38.95 ID:T7O6zc/F] １　コリオリは地球に近づく動き（MOV）によって発生する ２　停止すれば消える（それ以上前には行かない） ３　重力や遠心力は近づき（MOV) を停止しても、継続して発生する ４　MOVをやめれば、コリオリは消えて、重力だけが残る ５　先端に重りをつけておろせば、コリオリで大きくずれるが ６　そこでMOVを止めればコリオリは消える、 ７　そして重りに重力が働き、振り子のように、元に戻る（真直まで戻る） 713 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 19:07:46.47 ID:T7O6zc/F] 慣性ではないので、真空中で、止まって動かない（ここが大事） 714 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/21(火) 20:04:34.83 ID:sciygQ2M] さあ、ますますきちがいじみてきました こういう半端ない人々が闊歩するスレは大好きです 願わくば、口汚い罵り合いにならないことを祈るばかりです 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 20:31:23.95 ID:VRbI7yxM] >>706 クラーク『楽園の泉』で、ダイヤ繊維があったらジブラルタル橋は いくらでできた、と聞かれた技師が25％って言ってたっけ。 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 20:56:55.94 ID:1UBAjQJA] まあそれもダイヤ繊維が安価であればという前提だからな 技術的に実現できていないものの価格を適当に設定して安上がりというのは ばかばかしい限り 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 21:31:58.13 ID:S7pJy2cC] 価格キチガイの再降臨キター(>_<) 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 02:40:13.57 ID:siWLemSw] 価格キチガイはまぁずれてるけど話は出来る 新参の超キチガイはなにもんなんだ これは真正だな 719 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/22(水) 02:57:41.49 ID:rQn6QiIn] 軌道エレベーターをチューニングしてシンクロ召喚ですの!?♪。 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 09:34:42.28 ID:MYOM5q7g] キチガイがそろってきたな。 とりあえずリストアップすると 価格キチガイ manabu ◆0MNfpQMUag ↑ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 の4人かな？ まだいる？ ↑が一番重傷だとは思う。 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 12:34:47.11 ID:+1I4bWwv] >>715 ダイヤって衝撃にはえらく弱いけど大丈夫なのか？ 指輪のダイヤを石ころでぶっ叩いたら粉々になる筈だぞ 722 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:08:34.90 ID:MgKIARGC] 何だかんだ言ってるが、コリオリは解決されていない １　地球の直径は６４００ｋ　　静止衛星の高さは３６０００ｋ（角速度でいくと36000+6400地球の直径も加わる） ２　地球が６４００ｋ動く間にコリオリは（36000-6400＝30000）３００００ｋ発生する ＊＊＊　３万kが地球にまきつくんだな〜〜、エレベーターは上昇できない、地球にまきつくだけ　＊＊＊ 723 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:11:28.18 ID:MgKIARGC] コリオリ研究者より（昨日からなった） 724 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:13:57.97 ID:MgKIARGC] コリオリで、肩がコリコリ 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 13:49:12.20 ID:F+0tLdeE] はいはい おもしろいでちゅねー おくすりのんでねましょうね 726 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:05:17.31 ID:MgKIARGC] １　ロケットは上昇するのではなく、地球脱出速度まで加速するから 　　落ちてこないのだ ２　加速しないエレベーターは、コリオリに引き落とされるだけ。 ＜＜＜　　エレベーターは根本的に間違っている　　＞＞＞ 727 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:47:52.75 ID:MgKIARGC] コリオリ大研究者より（昨日からなった） 728 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:57:39.28 ID:MgKIARGC] ＜＜＜　　空を飛ぶのは、気持ちがいいもんだ　　＞＞＞ 729 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 15:57:50.81 ID:7w+oWpfg] ２１世紀の三大バカ リニアモーターカーと 軌道エレベーターと あと何だろう。 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:10:09.12 ID:u6duQyYr] ステルス戦闘機？ 731 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/22(水) 16:15:58.09 ID:MgKIARGC] ３番目は　オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、 ３番目は原発でないの〜、 リニアーは音速までスピードが上がれば飛行機を食って、おお化けする 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:29:46.74 ID:NVEFVtd+] 軌道エレベーターの問題点と希望 １・そもそもこういった巨大な構造物を他国が認めてくれるのか？ ２・テロで破壊された場合、落下したシャフトで外国に迷惑をかけた場合、補償できるのか？ ３・仮に韓国が作る！って言った場合、日本として困らないか？止められるか？ ４・法律は日本国内法を適用？だなｗ　コレは簡単だｗ ５・宇宙ゴミにぶつかったらどうなるの？壊れないの？ ６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ ７・宇宙で太陽電池できるんだったらエネルギー問題解決じゃない？ ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪだれか詳しい人教えて 733 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/22(水) 16:40:56.50 ID:MgKIARGC] １　原発は危なくって蒸気温を上げられない、 ２　２次蒸気を使うのも問題（もんじゅみたいに、ナトリュウムで冷却して） 　　蒸気温度を上げれば、タービンの効率も上げられるのだが。 ３　タービンの効率が上がらないために、ドデカイ廃熱になってしまっている この熱が、太平洋を暖めている、エルニーニョまでは行かないが ＜＜　ナトリュームもまた問題があるが　＞＞ 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:46:58.32 ID:u6duQyYr] 軌道エレベーターは静止軌道まで低コストで物を上げられるのが強みだろ。 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 17:36:06.23 ID:F+0tLdeE] >>729 今のままだと核融合発電になる予感 736 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 18:06:43.50 ID:MYOM5q7g] >>732 とりあえず↓読んでおけ ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF その上でまだ疑問点があったら質問して。 すぐに手に入る知識くらいは調べてみてから質問してくれ。学問・理系板ならばなおさら。 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 18:52:21.98 ID:eRQ6QInR] >>736 何となく解った 最初の一機はブラジルの沖合だと思うんだがどうかな？ 赤道上で陸地に近く、労働力確保ができて 経済的に安定し、宗教的に問題なく、気候的に安定してればもっと良いが なんといってもアメリカとヨーロッパに近いからなｗ 738 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 19:03:23.81 ID:QiPKe47r] 天候の安定性から言うとペルー沖が一番だろ。 静止軌道の安定性もモルディブ諸島とこの付近が有望だし。 739 名前：747 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:00:42.76 ID:IeLFcprk] なんか、↑のキチガイっぷりが悪化してないか？ いない間にちゃんと治療してるかと思ってたけど… おい、↑よ、「被災の地、東北に発展する安全な未来都市を」のスレでこんなこと言ってたよな。 >１項　現実にはつながっていない、しかし、ここで提示することにより >　　　何らかの力になるはず(君が壊しているが） >２項　現実にはつながっていない、しかし、ここで提示することにより >　　　何らかの力になるはず(君が壊しているが）長く書いてもしょうがない >それでも言い続ける、東北のために、日本のために、 >オマエのためではない。 別の板のスレでもいいけど、東北のために発言し続けるんじゃなかったの？ こんなスレで遊んでていいのか？東北のための発言はやめたのか？ 飽きたの？もう東北を見捨てたの？ お前が言い出したことで、それを根拠に現場で働いてる人たちやそのバックアップをしてる人たちを 馬鹿にしてたんだから、せめてやり通せ。 馬鹿は馬鹿なりにやり通せ。 740 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:47:08.05 ID:rjdYQK/g] 軌道エレベーターを実現して欲しいですの!?♪。 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 00:54:00.41 ID:fml3li1N] 軌道エレベーターを最初に持つ国は多分アメリカあたりだろうと思う しかし軌道エレベーターの宇宙側に何らかの軍事施設をおいて地上に圧力を掛けたりしたら 中国などが二機目をつくろうとするんだろうな 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 00:57:50.61 ID:HD+vRcCR] >>732 １・そもそもこういった巨大な構造物を他国が認めてくれるのか？ 利権争いで大事大揉めになります ２・テロで破壊された場合、落下したシャフトで外国に迷惑をかけた場合、補償できるのか？ 出来上がった後なら保証体制は出来ているが、テロの標的である事は変わらない ３・仮に韓国が作る！って言った場合、日本として困らないか？止められるか？ 仮でもかの国は諸外国から参加を拒否されます ４・法律は日本国内法を適用？だなｗ　コレは簡単だｗ 日本領土内で日本主導でなら ５・宇宙ゴミにぶつかったらどうなるの？壊れないの？ ここら辺はｶﾞｲｼｭﾂ ６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ 無重量状態体験だけなら、弾道飛行で充分 ７・宇宙で太陽電池できるんだったらエネルギー問題解決じゃない？ いや送電ロスがあるし、軌道エレベーターの動力問題はまだ解決していない 743 名前：　↑ [2012/02/23(木) 01:43:43.59 ID:plBKvaAt] >>739 東北に安全な未来都市は出来ない、＜＜　手遅れ、＞＞ 経済的な柱が出来なければ、資金的に続かない（経済が大事、お金） それにあの チャチヲ入れる やつがいる限り 　　　　　　　　　　　　　　　　話は進まない（進めたくもない） 同情するなら金をくれ〜（東北にお金をも〜〜と） 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 13:01:02.38 ID:2Eh6p/h/] >>743 自分の思った通りに進まないからって 東北を卑下する方向かー さすがです 745 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/23(木) 15:39:06.79 ID:plBKvaAt] コリオリを消す方法（僕は方法を見つけた）＜コロンブスの卵法＞　　 でも、教えないよ〜〜〜　　　 　　　he,he,he,he,he 746 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/23(木) 23:43:29.66 ID:plBKvaAt] いくらまっても、方法は出さないよ〜〜 でもあるんだよ。 ＜＜　このもったいぶりが嫌われるんだろうな〜　＞＞ 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 02:56:42.64 ID:zC0kqJyA] コリを消すのはエレキバンと決まっている 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 04:14:43.53 ID:gS1yPXz/] >６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ 頭悪いなぁ 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 07:55:40.57 ID:dY7qJiFE] >>746 よかった、嫌われてるという自覚はあるんだ。 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 08:06:06.52 ID:mmrD/Kbn] NG登録、っと 751 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/24(金) 11:14:43.90 ID:OWRFrUfD] >>746 >＜＜　このもったいぶりが嫌われるんだろうな〜　＞＞ いや、お前の出してる話題は誰も興味持ってないから、もったいぶってるから嫌われてるわけではない。 お前が嫌われてる原因は、ぱっと考えてみると ・そもそも頭が悪いから言ってることが常に間違えている ・人の話を聞かないから、その間違いを修正することができない ・自分が一番で、他人をけなすことしかできない。自分の意見に反対する人はみんな敵 ・社会というものを知らないから、発言がトンチンカン ・「東北復興スレに書き込むことが東北のためになる」なんて現実を見れない誇大妄想を抱く ・日本語が不自由すぎる。漢字変換やカタカナ変換のレベルでおかしい。 ・空気が読めない 基本的には馬鹿だから嫌われてるんだろ。 そのくせに積極的だからみんな迷惑してる。 あと何かあるかな？ 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 12:15:45.71 ID:mmrD/Kbn] 文章の書き方がウザいんだ 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 02:48:32.27 ID:NEhXtoMV] 言ってることがどう考えておかしいじゃん キチガイだよ、相手にするだけ無駄 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 03:46:31.40 ID:3L6jVgny] 宇宙エレベーターの　宇宙側の駅ですけど 地球を上側にして１Gあるのかな？ って事は宇宙エレベーターの外壁を修繕メンテする人は もし、外壁から落下？すると、宇宙の彼方へ飛んでいっちゃう？ 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 04:08:25.80 ID:2yoSj9xS] >>754 静止軌道（地上高36,000km）の事か？ それともカウンターウェイト（地上高100,000km）のことか？ どっちも遠心力の計算できるだろ？ てか大林組の記事のせいでニワカが沸きまくり。 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 05:01:05.29 ID:3L6jVgny] >>755 重石側 プロの人教えてｗ自分だけが頭が良いみたいな態度はやめてｗ 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 05:47:43.47 ID:nYynk8wd] >>756 エレベーターの宇宙側の駅、じゃなくて 単純に静止衛星を考えてみると良いよ 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 07:05:27.79 ID:2yoSj9xS] >>756 あ、俺「プロ」ではないから教えられんわw 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 07:59:20.98 ID:nYynk8wd] >>756 ちなみに俺は「プロ」レタリアート 760 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/25(土) 09:04:13.29 ID:DRANjHCk] 　　>>754 　まあ、「塔の外壁」とか「1G」とか「宇宙の彼方」とか、何だかナァな部分もありますが――― 　確かに、静止軌道より上の位置なら、かかる遠心力成分が大きくなるので、その位置（軌道高さ）によって、受ける加速度は違うものの、確かに「上に落下」してしまいますね 　○　よほどでないと第3宇宙速度は超えない （し′でしょうがね〜 　￣ 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 09:24:49.50 ID:3L6jVgny] >>760 そういう意味では、エレベーター建築作業中は相当に気を付けないと 地球を下に落ちるか 地球を上に落ちるかだなｗ　気を付けないとｗ 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 09:27:48.42 ID:3L6jVgny] 宇宙エレベーターのシャフトを宇宙側で支える？　置き石だけど 月がなければ単純でいいと思うんだけど 置き石は月の重力にも作用されるよね？ 俺は一本のピント貼った糸を連想したんだが それじゃーダメだよね？ 置き石側が上下して調整するのかよ？ 763 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/25(土) 10:31:23.22 ID:LxW+MM/Q] 強度が十分であれば問題ない 重石は常にエレベータを上に引っ張る位置にあるので 定期的に重くなったり軽くなったりするように見えるだけ 764 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/25(土) 11:35:18.36 ID:DRANjHCk] 　　>>761 　カウンターウェイト近くなら地上での落下事故みたいでしょうが、静止軌道近くの大した加速度でない位置でも、掴みどころの少ない大断面ケーブルリボンでは、自身の落下を止めにくく、しかも軌道高度の速度差で塔からじわじわと離れていってしまうでしょうから 　ゆっくりと「落ちて」いくのが見えているのに、推進器や「スパイダー・ストリングス」無しでは咄嗟に対応・救出しにくく、回収も困難という嫌な事故になりそうだ〜 （星野博之さんの「大旋風2」みたいな状態かな） 　○　月の重力は、満潮が表裏2ヶ所なっている様に、地球自身も引かれるので （し′度々にケーブル張力は変動（そのためにビョ〜ンと伸縮！）するでしょう 　￣ 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 12:21:32.73 ID:lVmXLibi] >>764 クラークの楽園の泉に落下事故の話があるね つい、軌道上にいる気がして油断して落下 最後まで無線が通じているのがかえって残酷という 外側へ落ちるのは宇宙旅行に利用できます 766 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/26(日) 06:36:21.85 ID:i8aCY0Ux] アホやな。 静止軌道より地球側でもある高度以上は地球には落下しない。 静止軌道より遠方でもある高度以下は遠方にはじき飛ばされない。 どちらも地心を焦点の一つとする楕円軌道に乗るだけ。 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 09:57:30.04 ID:cLdMeCY7] >>766 そーなの？ それじゃ最悪遺体は回収できる？ 768 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/26(日) 12:39:48.64 ID:i8aCY0Ux] もちろん一定高度(おおむね25,000km)未満だと大気に突入してあぼんなんだが。 そもそも、遺体前提かよ。 ただ落ちただけなら、気が弱くてショック死でもしない限り落下が直接の原因で 死ぬことはない。エアとか水分とか食糧不足はまた違う話。 軌道をぐるんと一周してくるのに最低でも12時間かかるから、戻ってくるまでに 手を打たないとね。静止軌道から回収艇出すのも時間かかるから、高度30,000km あたりにステーション作っといたがいいかな。 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 13:05:19.23 ID:sH4iqb3S] 安全帯もCNTで 770 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/26(日) 16:33:09.78 ID:9IX2KMlv] 　その高性能安全索により、指が切れ落ちたり… （落下しはじめに、手持ち工具を投げつけた反動で手摺につかまったり〜） 　◎　ボルトも断ち切れる?! （し′ 　￣ 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 23:55:26.34 ID:934dCAdh] 静止軌道まで中継無しで結ぶと強度が足りないけど途中で中継して吊り代える事ってできる？ それなら今のCNTの強度でもできそうだけど 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 00:10:36.19 ID:My10Zl0h] >>771 出来ない。 中継しても負荷は二本に分散されない。 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:31:56.84 ID:1EkU+rX6] 低軌道からをロータベータを乗り継いでいく手もあるにはあるが…… 一番下のにどうやって飛び乗るのかっていう。 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:40:00.19 ID:kXg7ss4m] >>772 レスthx www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm これ読んでみたけど面白いね。チューブの厚さを一定に保って、静止軌道の半径を太くすれば、その分だけ張力が低くなるのか。 静止軌道での半径が2000 mの場合，張力は2143 kgf mm-2だって。 終わりの部分でCNTの長さ問題がネックと書いてあるが、解消されつつあるんじゃなかったっけ？ そもそもCNTじゃなくてもテーパー構造ならCCTでいけるんじゃないか？ 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:56:04.26 ID:kXg7ss4m] あーレス読み返してみたけど単繊維じゃCNTはまだまだなようだね 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:57:59.82 ID:My10Zl0h] >>774 ＞CNTの長さ問題がネックと書いてあるが、解消されつつあるんじゃなかったっけ？ 全く見通しが立ってない。 研究室で�_�b単位のがせいぜい。 ＞テーパー構造なら 最大半径2000mのテーパー構造のケーブルを昇降するクライマーって、 どんな風に作ってあるんだ？ 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:02:49.49 ID:kXg7ss4m] CCTについてはここがちょっと論文読んでくれてるね blog.livedoor.jp/yukemama/archives/51710754.html 寸法はコットンと同等だから既存の織る技術が適用可能だ、などと書いてあるし マジなのか？ 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:05:28.72 ID:kXg7ss4m] >>776 まぁクライマーの問題はあるが、ケーブル問題に比べたら難度は低そうだ 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:08:32.16 ID:aOAiwM/U] >>766 その「ある高度」を計算式で出してみろよ。 って言ってもどうせ言い訳しか返ってこないってわかってるけど。 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:13:20.98 ID:My10Zl0h] >>778 てか、どうやってケーブルをテーパーにするんだ？ 下手に繋ぐとそこに応力集中して切れるよ？ CCTやウィスカでもいける云々は、端から端まで欠陥がない場合の話だろ？ 繋いだ部分は構造的弱点になるか、 弱点にならないようにゴツいジョイント使えばその重量負担があるし、 撚ったり編んだりは均一な荷重負担が出来ないし… と言うのがこのスレの見解だと思う。 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:18:37.12 ID:My10Zl0h] >>779 以前誰か計算してたから、過去ログ読んでみ。 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:25:07.46 ID:aOAiwM/U] 周回軌道上から中心天体めがけて蹴りだされた人物は、方向こそ変われど軌道速度を保っているから落下しない。 軌道エレベータの静止衛星高度から少し下って手を離した、というのはそれとは話が違う。 軌道周回方向への運動は何も加えられず、つまり遠心力が強まる要素はなくて、重力の比率が増え続ける状態に置かれる。 結果、一度落下しはじめると地表まで一直線でお陀仏。 783 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/27(月) 06:11:09.40 ID:u5wKsd+/] 　　>>782 つ　地球の自転分の軌道速度 　○　「静止衛星」は、軌道速度がゼロと （し′言うワケではありません… 　￣ 784 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/27(月) 06:23:19.98 ID:9fVHvTT0] >>779 >>768に書いてあるが、読めないのか？ 785 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/27(月) 06:27:20.73 ID:9fVHvTT0] 「地表まで一直線」のワケないだろ。 やっぱバカコテはバカでしかないな。 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 06:50:22.04 ID:v2k9Ytoj] 軌道エレベーターが出来ても、やっぱりロケットとの併用になるんだろうな 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 06:55:39.63 ID:v2k9Ytoj] あ、説明が足らんな 軍事用とかの低軌道軽量短寿命の特定目的衛星の打ち上げなら ICBMの弾頭部を二段目にしてあげた方が安上がりなイメージ 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 17:55:58.56 ID:BlAaLdR/] >>782 軌道エレベータに沿って離れずに落下する もし地球が質点なら手を離した人はその質点を通過する と思ってる？なら間違いだよ 遠心力は回転半径が小さくなると強まる 速度が上がると強まる だから楕円軌道というものがある ２つの質点が重力のみの相互作用をすることを考える ２つの質点が重なることがあるのは、 初期状態の運動ベクトルが２つの質点を結ぶ直線に直交する成分がゼロのときだけ 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 18:35:02.46 ID:Cctwvfj6] ごめんバカだから教えて 軌道エレベーターの重石って月の満ち引きでシャフトを強く弱く引っ張たりしてるよね？ だったらさ、シャフトを上方向に引っ張る力と下方向に戻す？力が発生するよね？ さすがに、戻す力は利用できないけど、引っ張る力でポンプで水をダムに貯めて それで、発電とかできないかね？ 無理かｗ 重石の大きさで、スンゲー力で引っ張ってると思うんだけどｗ 790 名前：オーバーテクナナフシ [2012/02/27(月) 19:10:15.43 ID:/rVncxvt] どうも、かつて月に住んでいたナナフシです。 外惑星連合軍による襲撃以来、地下に潜っていたのですが、政情も安定し、ほとぼりが冷めたようなので出てきました。 落ちるとか落ちないとかの書き込みが目立つようですので、私が使っているワークシートを示します。 元々小惑星の目録をつくるために作ったもので、近日点と遠日点及び公転周期にしか対応出来ませんが単純で、それなりに重宝しております。 Ａ２　Ｍ（主星の質量）　５．９７４Ｅ２４ Ｂ２　Ｇ（重力定数）　　６．６７２６５Ｅ−１１　 Ｃ２　Ｒ０（赤道半径）　６３７１３８８　　　 Ｄ２　π　　　　　　　　３．１４１５９２６ Ａ５近日点距離ｋｍ　　（任意入力） Ｂ５近日点距離ｍ　　　=(A5*1000)+$C$2 Ｃ５遠日点距離ｋｍ　　（任意入力） Ｄ５遠日点距離ｍ　　　=(C5*1000)+$C$2 Ｅ５長軸　　　　　　　=(B5+D5)/2 Ｆ５近日点速度ｍ／ｓ　=SQRT((＄A＄2*＄B＄2)*((2/B5)-(1/E5))) Ｇ５遠日点速度ｍ／ｓ　=SQRT((＄A＄2*＄B＄2)*((2/D5)-(1/E5))) Ｈ５公転周期ｓ　　　　=(2*$D$2)*(((E5^3)/($A$2*$B$2))^(1/2)) これで、近日点と遠日点を入力すればそれぞれの速度と公転周期が出ます 上記を変形して Ｃ５焦点２距離ｋｍ　　=(D5-$C$2)/1000 Ｄ５焦点２距離ｍ　　　=((1/((2/B5)-((F5^2)/($A$2*$B$2))))*2)-B5 Ｆ５焦点１速度ｍ／ｓ　（任意入力） とすれば、任意の高度（焦点１）で任意の速度を与えた場合の高度（焦点２）と速度・公転周期が出ます。 列を増やしていけば、いろいろな軌道を並べて比較が出来ます。 粗雑なシートで、常連組の方に対してはお恥ずかしい限りですが、興味のある方は使ってみてください。 （どなたかもっと汎用性のあるエレガントなものを示してくれるとありがたい。） 791 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/27(月) 22:25:56.26 ID:9RfsGpfP] 別に軌道エレベーターは実現して欲しい課題ですの。 792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 02:58:51.90 ID:FxvEobmP] >>789 理屈上は出来るだろう メリットがあるかどうかは疑問かな… 潮力発電じゃダメなのか。ネタとしては同じだぞ 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 09:09:26.05 ID:L4PQfqtn] 宇宙エレベーター協会　なんてあるのだな。　いまフジテレビでやってる。 794 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 09:22:32.06 ID:m8AJGOlm] 軌道エレベーターって どうやって作るんだ？ 795 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 09:47:42.07 ID:LpP5Gr9K] スレ嫁 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 10:32:05.64 ID:AdtYb5aK] >>793 マジかｗ　とくダネ！だな 録画してるぜｗ 797 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 13:05:00.78 ID:nHJPmNMU] 季刊大林��53ｷﾀｰ これで勝つる 798 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/28(火) 18:00:51.98 ID:92TX2/Bc] 　◎　綿花から木綿糸を紡ぐみたく、手でスルスルと縒って （し′カーボンナノチューブのラインを作ったのにはヒックリ！ 　￣ 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 18:16:00.95 ID:6dWGnmRj] その程度のものも見たことないままに 「カーボンがー」 とか言ってたのか・・・ 800 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 19:19:53.54 ID:AdtYb5aK] とくダネ！見たよ 少しがっかりした 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 22:40:36.78 ID:QkrdiW56] 起動エレベーターって原理は簡単でできそうな気がするけど 実際作るとなると数世紀は無理っぽいよね。 現実的には技術的な要件から先にもっと下の軌道に重心を置いた 起動エレベーターモドキが実現すると思うのだけどどう思う？ 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 23:57:08.21 ID:LoqgdO3G] その前に成層圏プラットホーム造ろうぜ！ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/29(水) 03:41:54.97 ID:d0h/KgHb] >>801 軌道エレベータもどきって極超音速スカイフックとかそういうの? 用語使ってくれると助かる 成層圏プラットホームは欲しいなぁ。なんとなく 804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/29(水) 03:55:06.54 ID:zRK2+tp+] 成層圏プラットフォームは名前はかっこいいけど実際は積載量が少なすぎてどうにもならん 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/01(木) 05:10:07.04 ID:3Nrfnla+] そこはホレスーパーテクノロジーで 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/01(木) 09:05:43.79 ID:y1IU7kyl] 千里の道も大江からと言うし 807 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/02(金) 19:34:55.53 ID:jYW1pg06] 地球は自転してるだろ？ 月までの距離の1/4の高さの施設ってどんだけの速さで移動するんだ？ 「そこは無重力だから」っていうかもしれないが 重量が及ぶ大気圏当たりまでの高さの昇降施設は しかもかなりしなると思うのだけれど 808 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/02(金) 19:54:37.84 ID:sqxkgHk2] 自転してるから静止軌道が存在するんだが… 地心を基準に一恒星日で回転する系から考えると、軌道エレベータに働く力は ・ケーブルに働く地球の重力 ・ケーブルに働く遠心力 ・カウンターウェイトの遠心力（重力込みで） ・クライマー昇降の加減速による力 ・クライマーの重量（遠心力込みで） ・係留ポイントの張力 これらは軌道エレベータを直線に保つ。 これを擾乱する力は、 ・月、太陽他の潮汐力 ・クライマー昇降によるコリオリ力 ・大気圏内のケーブルに吹きつける風 ・地球磁場や太陽風等の電磁気力 この程度。擾乱する力はケーブルを直線に保つ力に比較して微細。 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/02(金) 21:23:46.54 ID:4I19ybx/] >>807 ＞月までの距離の1/4の高さの施設 カウンターウェイトのあたりだな？ ＞どんだけの速さで移動するんだ？ 「何に対して」あるいは「どこから見て」の話しだ？ 地上の任意の一点から観察すれば、 ほぼ動いてない…相対速度ゼロとも言えるが。 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 02:31:38.20 ID:wng5Nssi] >>801 スカイフック型からだな。地上100kmまではVirgin galactic社の宇宙船とかで行くんだろう。 終端、地上100kmくらいなら既存技術でもいけそうだな 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 20:05:31.37 ID:ZkrsBn9I] もし長尺CNT生産が軌道に乗ったら 真っ先に実用商品化するのは釣り竿釣り具メーカーだ 812 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/03(土) 21:03:23.44 ID:s5A9VnTW] 　確かに… （オーディオ関連の、スピーカー・ヘッドフォンなんかの振動系部門も可能性高し〜） 　○　ヤミ格闘家は （し′どうだろうか… 　￣ 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 21:42:46.08 ID:cYhMusfK] 作ってみたらケーブルに鳥がとまって糞がついてそこから劣化してくとか 糞のせいで滑って登れなくなるとか鳥を巻き込んでかんじゃうとか いろいろ想定外のことがありそうだな 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:18:18.46 ID:hWJpGGOM] 縦一直線のケーブルに止まる鳥ってすごくないか でもまぁそういうこと考えるとなるべく低いところは建物でカバーなんかね 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:34:59.20 ID:5UD0jkrR] 縦一直線になるかな 反対側のアンカーの位置は本来ならば地球の自転より軌道速度が遅い、 静止軌道より遠くへケーブルを伸ばしていけばアンカーは どんどん自転から遅れて後退していく つまりアンカーに引っ張られてかなり傾くんじゃないの? それに日本に地上施設を作る事が可能ならやっぱりかなり傾斜するよね 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:39:24.14 ID:KuF3Y24U] そういうギャグ要らないから。 817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 03:11:24.25 ID:evGmBHsQ] インテグラルツリーとか 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 04:30:11.81 ID:GqEDr7rK] >>815 静止衛星って理解できる？ 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 04:58:13.43 ID:evGmBHsQ] >>815 ケーブル先端の運動エネルギーが静止軌道上の本体と同じなら 単位時間辺りの移動距離が同じだから 上へ延ばせば、本体よりアウトコースを回るので遅れる 下へ延ばせば、本体よりインコースを回るので進む と言いたいのかな？ 820 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/04(日) 06:51:15.83 ID:dU/HAnna] > 反対側のアンカーの位置は本来ならば地球の自転より軌道速度が遅い、 軌道エレベータは静止軌道高度以外軌道に乗ってないと何度言えば 821 名前：K [2012/03/04(日) 12:52:42.97 ID:wAJIkm9U] 時間のある時に是非観てください。 ネット上では、「９．１１」「アラブの 春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主 党の実態」・・・ これらが報道、教科書とは違う捏造だとい うことは既に多くの人に知られています。 政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗 教、医療業界、警察、司法・・・ これらが見事に世界規模でシステム化さ れ、国民は完璧に洗脳されて来ました。 真の情報を得られるのは、インターネット とほんの一部の書籍のみ。 → www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 これらの周辺の関連動画も片っ端か ら！！ 観ることをお勧めします。 822 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/04(日) 21:53:04.96 ID:ttUdrSDr] １　コリオリはを消す方法は、静止軌道の外にある重りの振り子作用ではあまりに弱すぎる ２　何より静止衛星の内側では振り子作用なんかはないんだ（落下の力の働く領域では、復元力は働かない） ３　おまけに、外側の重り(振り子）と地上との間で発生する力はベクトルで行くとほぼゼロ 　　戻る力は発生しない ４　こんなものでコリオリが消せるわけがない 823 名前：　　　　↑　 [2012/03/04(日) 21:56:01.66 ID:ttUdrSDr] 静止軌道上と地上の運動エネルギーの差(コリオリ） 地球の半径　 ６３５６Ｋｍ 　　　直径 １２７１２Ｋｍ 　　　円周　１２７１２ｋｍ　Ｘ　π　＝　３９９１５ｋｍ/日 　　　時速　３９９１５　÷　２４　＝　１６６３ｋｍ/ｈ 　　　秒速　　　４６０ｍ/sec 　地上の運動エネルギー 　　E = ＭＶ^2　 Ｍ ＝１Ｋｇとして２１２､５２１ＫＪ 静止軌道　　３６０００ｋｍ(高度） 　地球中心からの距離　３６０００+６３５０　＝　４２３５０ 　　　円周　４２３５０ｋｍ　Ｘ　２π　＝　２６５９５８Ｋｍ／日 　　　時速　２６５９５８　÷　２４　＝　１１０８１ｋｍ/ｈ 　秒速　３０７８m/sec 　静止軌道上運動エネルギー 　　E = ＭＶ^2 　Ｍ ＝１Ｋｇとして　９４７４､０８４kＪ 速度差 　　　　　１１０８１ｋｍ/ｈ　−　１６６３ｋｍ/ｈ　＝　９４１８ｋｍ/ｈの加速が必要 　　　　　(加速しなければこの速度で地球に巻き付いていく、最後は地球にたたきつけられる（マッハ９で地球に巻き付く）） 運動エネルギーの差 　　　９４７４０８４−２１２５２１　＝　９２６１,５６３kJ　の加速ネルギーが要る（Ｋｇ当たり） 　　　１ｇ当たりでは、９２６１Ｊ　(水の気化熱は５３９cal/g ＝ ２２５５Ｊ/g) たいした量ではないのだが ＜＜＜＜　　Ａsainθ の Ａを 地球の半径、と、静止軌道半径で代入すれば出てくる　sainθは１５度で時速になる　＞＞＞＞ 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 22:39:04.25 ID:KuF3Y24U] すげーなお前。 学校で角運動量保存を学んでからまたおいで。 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 23:16:56.23 ID:hWJpGGOM] 2乗とかsinとかが理解できるのに軌道運動がまったく理解できないとは そんな奴居るんだな 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 00:44:44.56 ID:/RtnY+Ah] その考え方だと、ハンマー投げの選手が持っているハンマーは凄い勢いで選手に巻き付くなｗ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 01:03:36.63 ID:EMM8Wbuz] この人、月が同じ面見せている理由は何て説明してたっけ あと、軌道エレベータが月と違う振る舞いになる理由 828 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 08:55:13.76 ID:Ao9abwD9] コリオリを消すには、加速しかない (どうやって加速するかは、あなたしだい） 前にも書いたが、腹案はある（教えないが） 829 名前：747 [2012/03/05(月) 11:19:50.50 ID:6Qnv5eoc] >>828 さすがに「マッハ9で地球に巻き付く」なんてトンデモを書く人の案なんて聞きたくないし、聞く価値もない。 永遠に腹の中にしまっておいてください。 >>824 「角速度」を覚えてもらえば解決じゃないか？ まぁ↑は頭が悪い上に人の話を聞かないから、永遠に覚えることはできないだろうけど。 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 12:10:01.78 ID:2NRYtxCW] NGしとけばいいのに 831 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:03:43.71 ID:Ao9abwD9] 角速度???、線速度だよ(地球を回る） １　バカですか〜〜、慣性の法則だよ ２　君の角速度一定なんて言い出したら、君が指先で角度を変えた先で 　　３０万キロ先では光速を越えてしまう、どうしましょう ３　上の軌道にあげても、慣性は変わらないので（同一速度で動く） ４　地球の自転速度に追いつかなくなる（地球に巻き付く）　 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 19:19:12.91 ID:XPIREMzw] 静止衛星は常に加速し続けている という主張まで読んだ 833 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:20:13.68 ID:Ao9abwD9] こいつバカですか 834 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:31:58.97 ID:Ao9abwD9] ＜＜　静止衛星は常に加速し続けている という主張まで読んだ ＞＞ １　静止衛星は地球の自転と同じ角速度で、軌道を回っている衛星 　　それより上に(軌道に上げるには、加速する必要がある） ２　ただ、宇宙遊泳で、宇宙飛行士が上下する時は、瞬間なので 　　上下に直接動けるが、長い目で見れば元の軌道に戻ってしまう ＜＜＜　速度は変わっていないので、元の軌道に戻る　＞＞＞ 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 20:06:31.96 ID:d6DPuli/] つ「F = mrω^2 = mv^2/r の向心力」 学校で円運動を学んでからまたおいで。 836 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:07:53.04 ID:Ao9abwD9] 静止衛星は常に加速し続けている　 -----＞　　ＮＯ 静止衛星の軌道まで、地上から上げるには、常に加速し続ける必要がある その必要エネルギーは上で計算した 837 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:15:20.06 ID:Ao9abwD9] >>835　は定回転、定軌道での話し、エレベーターは上昇しているのだ 上昇すると、慣性の法則で、エレベーターは地球より遅れだす ＜＜　これがコリオリの力、エレベーターは上昇できても、加速はされない　＞＞ 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 20:16:36.02 ID:d6DPuli/] 何のためのカウンターウェイトだよ 839 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:19:32.55 ID:Ao9abwD9] 加速とは横加速のことね〜、 ＜＜＜　上に上がると、横に動き出す　＞＞＞ 840 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:24:12.89 ID:Ao9abwD9] コリオリを研究しろ、ナ〜〜にあさってのことを言ってるんだい カウンターウェイトで上に引き上げられるのは知っているよ ＜＜　この話はその先に話　＞＞ コリオリは肩がコル　＜＜　コリオリで肩がコリオリ　＞＞ 841 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:31:13.06 ID:Ao9abwD9] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%8A%9B 回転座標系（Rotating reference frame）上で移動した際に移動方向と垂直な方向に移動速度に比例した大きさで受ける 慣性力の一種であり、コリオリ力、転向力（てんこうりょく）ともいう。 1835年にフランスの科学者ガスパール=ギュスターヴ・コリオリが導いた。 なお、回転座標系における慣性力には、他に、回転の中心から外に向かって働く遠心力がある。 コリオリの力を実感するには、フィギュアスケーターのように回転しながら、重り(500g程度でよい)を持った手を 「前にならえ」の要領で前に突き出したり胸元にしまったりを繰り返すと分かりやすい。 左回りに回転している場合、腕を前方に突き出す時には重りが右方向に引っ張られるように感じ、 腕を胸元にしまうときには左方向に吸い込まれるように感じる。 この、重りの進行方向からみて右にずれる方向に働いている見かけ上の力が、コリオリの力である。 842 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:40:42.77 ID:Ao9abwD9] これがわかってくれないと、俺がモッタイつけている 対策が光りださない、　　＜＜　でも対策は教えない　＞＞ ｛｛｛｛　　　これが快感　　　｝｝｝｝ 843 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/05(月) 20:47:34.52 ID:rz7fmBLd] 矢印さんすごい 何言ってんだかわかんないけど、とにかくすごい 今度書き込む時は、あたまに 「セニョール・セニョーラ」と入れるともっといいと思う そして、途中 「こういうことをしていると、目をやられる」というのもいいな 844 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:50:30.55 ID:Ao9abwD9] 「こういうことをしていると、頭をやられる」 845 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 21:02:48.79 ID:Ao9abwD9] モッタイつけている 対策 １　２点で引き合っているから、横方向の力が発生しない ３　第３の点をつくり引き合えば、３点の交点は固定される ４　a)カウンターウエイトからの引き力 　　b)地上点からのの引き力 　　c)地上点から６０００K前(時間軸）の赤道上の点 ５　c点から、エレベーター間をロープで引っ張る 　　(エレベーターが引っ張りながら上る）、 ６　以上により横方向の位置が固定される 　（地球の自転でエレベーターが加速される） 846 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 21:15:00.24 ID:Ao9abwD9] 大口をたたいて、出たのは､屁の一発（クセ〜、クセ〜、） 847 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:27:09.74 ID:Ao9abwD9] コリオリを理解できずに、対策だけを理解するのは片手落ち ＜＜　な〜ぜこんな面倒なことをするのかを、わかってほしい　＞＞ 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 21:35:27.15 ID:p/msoMBC] ↑はいつも楽しそうだな その調子で踊り続けてくれ。 849 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:42:11.46 ID:Ao9abwD9] ２/２４日から３/４日まで、書き禁になっていた、KDDIは止めまくる ＜＜　この調子で踊り続けたいが　＞＞ 850 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:54:03.61 ID:Ao9abwD9] １　カウンターウエイトの振り子作用で、位置を維持する力なんて 　　微々たる物、 ２　地球が引っ張ってやれば、いくらでも加速できる ３　c点と、b点とカウンターウエイトで引き合えばいくらでも力は出てくる 　　地球の自転が引っ張る、力。 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 22:22:21.60 ID:d6DPuli/] 振り子作用（笑） 852 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 22:44:25.77 ID:Ao9abwD9] 大口をたたいて、出たのは､屁の一発（クセ〜、クセ〜、） 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 23:00:51.11 ID:PqWRvlR1] 　　　　 顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」 原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ 人のDNAを破壊、国土を居住不能にする 代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分 惨禍もたらすを知って推進するは犯罪 ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592 854 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:32:15.95 ID:ziaCD2t2] 軌道エレベーターに素晴らしい未来を託すよ!?♪。 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:00:00.04 ID:oP2RMzjW] キチガイコテハンは実は当局の自演で、一般人から 起動エレベータの興味を失せさせる策略なんじゃない かと最近思うようになってきた。 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:33:32.51 ID:f8aajsYO] 軌道エレベーターを使ってペイロードを降ろす場合は何か問題は生じるかな？ 例えば軌道上のプラントからの生産物（精製レアアースとか）を継続的に地上へ降ろす場合など 857 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/06(火) 17:11:12.71 ID:Kp976bKF] 軌道上でレアアースを精製って何の冗談？ 地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。 858 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/06(火) 20:16:28.90 ID:2P4eYxXO] 　　>>856 　張力の小さい、小規模なケーブルリボンを使用しているならば、 　昇降機下のの固有ケーブル張力の低下によるケーブルの「たるみ」（昇降機「重量」分）による降下時の駆動ベルト・車輪によるリボンの折れ曲がりなど 　○　　折れ曲がりは （し′マジやばい… 　￣ 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 20:59:40.47 ID:McVclyet] >>855 頭がおかしくなるという運命を我々に代わって引き受けてくれたのだ 感謝しよう 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 22:56:18.58 ID:f8aajsYO] >>857 >地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。 え？ 笑うトコ？ 861 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/07(水) 02:12:52.43 ID:hrdlcykG] 　まんま元素ではねぇ… 　○　無重力環境ならではの、均質素材製造や （し′高純度精錬なんかの方が〜 　￣　はたまた効率的なカーボンナノチューブ素材製造とか――― 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/07(水) 02:20:44.31 ID:S5ofKgR5] >>861 いやーエレベータが完成するぐらいなら 「効率的なカーボンなのチューブ素材製造」はすでに出来てるんじゃね? やっぱアルミと鉛の合金とか…なんに使うんかしらんが。 比重関係なしとなれば意外な組み合わせで超電導物質とか出来そう? 863 名前：古代進 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:44:29.00 ID:HIrGgPw0] 軌道エレベーターの上空でデジモンを生み出してるですの!?♪。 864 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/08(木) 02:57:21.68 ID:rwFiVPo1] 　まあ、無重量環境で激安・安定的なカーボンナノチューブ素材製造とか〜 　均質素材製造とかでは、比重違い金属合金もそうですが、セラミック＋金属や、非金属繊維＋セラミック、とかの複合素材や、内部に微細な泡みたいな空間を内包した軽量鋳金属製品なをかもイケるでしょうし〜 （他にも、定番の大規模電気泳動プラントとか〜） 　○　金属製の発泡スチロール （し′みたいな素材とかも〜 　￣ 865 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:11:34.47 ID:A3yKleIY] 軌道エレベーターは人類の夢の人間の妄想の民族の空想ですの!?♪。 866 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/09(金) 13:55:46.30 ID:Vb9eyQCC] ○　金属製の発泡スチロール 発泡金属ってあるよ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%B3%A1%E9%87%91%E5%B1%9E 867 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/10(土) 02:49:32.34 ID:uRV4yjWA] 哲学的に矛盾してるよ!?♪。 868 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/10(土) 18:25:56.71 ID:IIXdM08J] 　◎て　あ！ 東急ハンズにもありましたね　 （し′　食パンみたいな発泡アルミニウム〜 　￣ 　何だか「火の鳥 復活編」の、脳サイボーグ手術後の、変質してしまった生物の認識みたいな〜 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/10(土) 23:54:13.37 ID:a4UCqt4Q] 軌道エレベーターが完全実用化したら そのうち軌道バンジージャンプとかやるヤツが出てくるはず 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 01:41:03.85 ID:gNF/rllO] >>869 それはない 871 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:56:40.86 ID:znvFfVlI] 別に論理的に矛盾点が有るぞ!?♪。 872 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/11(日) 02:26:16.87 ID:bW1OXlRz] 　　>>869 　いやいや、耐熱セラミック製の大型サーフボードを使い、「流星スカイサーフィン」とかの方が〜 　○　そんなゲームの出てくる漫画作品があったなぁ （し′ 　￣ 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:01:27.95 ID:xt4vq0nz] 「軌道エレベーターが不可能だ」という人には、 「バベルの塔と同じく滅びる、人類は宇宙に手を出すな」という信念が すごく強くある。人間が宇宙に進出する、という未来ビジョンそのものに ガマンできない、嫌い、その感情で、科学技術の将来像を評価する。 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:28:29.81 ID:dFbhBi+y] >>873 オカ板でどうぞ 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 23:35:01.08 ID:3LCJpJqx] 可能だけど実用化は俺が死んだ後なので 実質不可能と同じ！ って気がする 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:10:18.00 ID:mIUQqj9Z] 問題はむしろ、これがすごく想像しにくい物体だ、ということでは…… 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:18:37.13 ID:zcJsUiy/] >>873 「軌道エレベータが不可能だ」なんて話してる奴いたっけ？ 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:53:50.38 ID:elOIQfb4] 俺は不可能じゃなくて経済的にペイしないから作られないという立場 こんなものを作ってもそれに見合う需要がない いくら輸送費が安くなっても貨物の量はたいして増えない なぜなら国家予算は有限で今の何倍も宇宙に予算を割くわけにはいかないから 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:57:08.62 ID:GyjnA6lz] 長いＣＮＴが作れないとかコリオリ力（笑）とかいたぞ 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 01:00:23.55 ID:GyjnA6lz] 一度ケスラーシンドロームを起こしてしまえば デブリ掃除のために立てざるを得なくなる かもしれない 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 11:27:42.01 ID:7EMn4OFo] あんまり詳しくないんだけど 地磁気の磁界は地球の自転と同期しているのかな もし同期していないのなら、起動エレベーターみたいな電導体を磁界の中でブン回す事になるから 起電力が生じるんじゃないのかと思った どうなんでろ？ 882 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/12(月) 12:15:29.36 ID:xiqGwYcp] 電位差が生じても閉回路を形成しなければ電流は流れない。 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 12:43:38.09 ID:7EMn4OFo] >>882 うーん、そうか でも地表にアースしている事にはならないかな？ 884 名前： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:05:57.57 ID:IVruJ5T9] 別に閉回路を形成しろよ!?♪。 885 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/13(火) 02:48:39.67 ID:HL7S57AI] 　昔、試しに40m級のアンテナタワーの避雷針のアース直前の配線を外し、1種接地と避雷針の間の電圧を測ったら、数ボルトの電圧がありましたね 　○　電流自体は大して無いでしょうが〜 （し′ 　￣ 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/13(火) 04:43:42.43 ID:oBNyuCql] >>880 しかしまずデブリを掃除してからでないとエレベーターを設置できないのでは なんたらエドワーズさんみたいに高緯度から静止軌道に引っ張れるならいいけどちょっと無理ありそうだし 887 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/13(火) 06:43:29.26 ID:puNJqfwm] 緯度35ﾟ以内てえのは高緯度じゃないだろ 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/14(水) 23:54:20.49 ID:mS8HUGrb] >>878 望遠鏡、太陽光発電所、 無重力でしか作れない素材を作るプラントの建設が当面の需要だろうな。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 00:12:30.02 ID:xXmdSHPG] もしも軌道EVできたら 次はきっと宇宙コロニーの建設だろうね 宇宙だったら少なくとも電気は無尽蔵だし 890 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 06:03:55.58 ID:1HGPtKj6] >>883 それって一端の電位が固定されてるだけで、閉回路を形成してるわけじゃないぞ。 本質は変わっていない。 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 08:14:25.92 ID:jlFBfIcj] 宇宙コロニーよりテラフォーミングだろう。 金星なんかオススメ。 892 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 09:44:52.88 ID:1HGPtKj6] まあ、楽園の泉じゃ火星のテラフォーミングのために火星に軌道エレベータって 話もあるけど、金星はな。 金星には静止軌道が存在しないんで軌道リングとかスカイフックということになる。 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 09:49:05.97 ID:/SPupLWy] そんな環境破壊いけません 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 11:20:12.45 ID:CXlJIe7t] テラフォーミングとか、究極の侵略行為だよな。 地球を別の生命が発見して、水多いしいい星じゃないか。 酸素濃度がおかしいから5％位に調節するミサイル打ち込むか＾ｐ＾ とかやるのと変わらないな。 895 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/15(木) 17:21:45.00 ID:KqJ2Fnwf] つ　「ジェネシス計画」（映画版スタートレック） 　○　確かに〜、続編では兵器として （し′利用されかけてましたね 　￣ 896 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 17:40:12.01 ID:7aMFOsWq] SF板でやれ糞コテ 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:21.06 ID:0uDJiIpb] 軌道エレベータの考察なんてSFのネタ出し以外に意味ないだろうに 将来建設されるときにこのスレを参考にするとでも思っているのか？ 898 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:00:55.38 ID:7aMFOsWq] ジェネシス計画の何が軌道エレベータと関係あんだよ 899 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:19:19.45 ID:z/5rjRre] むしろ>>897の読解力のなさに呆れるべきでは？ 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 22:28:58.45 ID:xXmdSHPG] テラフォーミングってやっぱ相当に難しい気がするけど コロニーに住むことになれた人類が、何が居るかわからない地表に 又住みたいとか思わないと思うよ 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:04:21.86 ID:wryxDPSR] スペースコロニー作るくらいなら海上にメガフロートで大陸作ったほうがまし 902 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/16(金) 03:05:20.48 ID:ZKNa791w] 　まあ　軌道塔みたく、経済的に、高い軌道高度に投入する技術が出来れば、簡易なテラフォーミングとして、気象制御ミラーを展開出来るかも〜 　（特に、日射の反射で地球温暖化対策にはイイでしょうし） 　○　ただ、これも「幼年期の終わり」や「アップルシード」みたく （し′　戦略兵器として利用出来るでしょうが 　￣ 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:29.95 ID:1F6/WhW8] >>901 海上じゃ自然相手に不利な戦いを強いられる 凪いだ良い海がそんなに広い空間にあるとは思えない 904 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/16(金) 04:09:22.28 ID:+MNhCtQA] 別に点数ではスペースマロニーの方が夢が有るよ!?♪。 905 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/16(金) 06:25:35.39 ID:q8DUT+YE] >>901 大陸クラスのメガフロートなんか作ったら地球の熱収支が大規模に変わる。 気候の変動も免れまい。10万平方kmクラスが上限か、ま、無理だろうな。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 12:01:27.53 ID:Ptw4cbw+] ナショジオのザ・宇宙2「#7　地球脱出」という回で宇宙エレベーターについてちょっとやってた 19日にも放映あり 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 04:02:20.12 ID:3z59C4HU] 10万平方キロて無茶広いやん 大陸とはいえんけどさ 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:30:49.88 ID:httOYLp7] 人が住む地上の土地の代替物という価値は スペースコロニーにはさしてないと思われ 重力井戸を上り下りせずに生活圏が完結するというのが重要 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:51:00.55 ID:z7oBd2qI] スペースコロニーには何より「一つの卵を全ての籠に入れるな」価値がある。 あと、実際に何十億人も地上に居座ったら環境は破壊されるだろうから、 緊急避難的に大半を宇宙に蹴りだしておく価値はあると思う。虐殺よりましだ。 それら、大規模な宇宙行動には、軌道エレベーター以外に方法はないだろうか？ 化学ロケットがダメなのは自明だが、他には？ ・原子力ロケット ・マスドライバー ・地上から電磁波を送って、それで大気が薄くなるまでは大気を加熱する そのほか、重力井戸を脱する方法はないんだろうか。 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 13:37:38.45 ID:etAsPndu] 何十億も住めるコロニーを作る資源を得るのにどれだけ自然破壊すればいいんだよ 911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 14:42:24.53 ID:httOYLp7] 地球からもっていく資材は僅少だろう 月や小惑星にはやっかいになるだろうが 元々他に使う生物がいるわけでもないし 912 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/17(土) 15:45:03.93 ID:a6K1Dzlv] 　○　と、なると 軌道塔の利権争いや （し′スペースコロニーの独立権争いもか――― 　￣ 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 15:59:24.47 ID:BItXNf1J] >>909 小惑星にイオンエンジン付けてじっくり軌道変更。 あるいは、マスドライバーで小惑星自体の一部を吹っ飛ばして、 反作用を使うのもいいか。 で、地球近傍の高度100kmあたりをかすめさせる。 あらかじめ小惑星にネット掛けておき、 地球最接近時にそれをフックして、 小惑星の運動エネルギーで大量のマスを引き上げる。 ポイントは、ケーブルの長さが数百kmで済むこと。 これなら既存の長尺ケーブルが使えるかもしれない。 …例の「身の毛もよだつ」固定方法と、どっちが無茶だろうか。 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 16:29:08.95 ID:ji6o9QSU] 久しぶりに見たら前より荒れてたでござる さらっと読んだがやっぱり問題は山積みなんだな 軌道上でやるしかないから失敗は許せないし コロニーの方が先にできそうな気がしてきた 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 17:27:19.05 ID:httOYLp7] コロニーだって軌道上でやるしかないよ 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:25:17.80 ID:uk0NIOwt] スカイフックなら今の技術でもできるぞ 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:28:28.04 ID:httOYLp7] これはビルゲイツにプレゼンするしかないな 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:40:49.35 ID:IR1aOuxT] 流石に人口増に対処するなら、砂漠に居住地を作る方が宇宙よりは安上がりじゃないかと思う 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:58:15.16 ID:waJbQO3B] スペースコロニーのスレはあるんだから、スペースコロニーについての話題は そっちで話し合えばいいと思うの。 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 01:51:24.82 ID:z1NwnLA6] >>913 なんかSF小説の主要ガジェットとして使えそうなネタだな。 これに類似する方法って、既存のSF作品で使われたことはあるのかな？ 921 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/18(日) 10:40:42.18 ID:mfuW1SpV] 小惑星じゃないけど、大気圏ギリギリまで下りてきた宇宙機で 大気圏上層部まで上ってきた質量をケーブルで引っ掛けるのは Zガンダムでやっている。 922 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/18(日) 14:36:15.66 ID:7xn6yD9Y] 軌道エレベーターを実用化して欲しい依頼ですよ!?♪。 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 23:58:30.71 ID:5QNIr5Wt] やっぱ「反重力物質」って感じのモノを探すしか無いんじゃないかな？ 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 20:15:08.20 ID:fjqjjO91] 軌道エレベーター、宇宙太陽発電もだが、根本的に 「そんなのはＳＦだ、不可能だ、夢物語だ。考えることすらならん」 と脊髄反射的に思考停止するのが、冗談抜きに日本人の八割なんじゃないか？ マスメディアや思想論壇の人間も、特に文系は圧倒的に。 理系ですらも想像以上に多くが。 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 22:02:29.08 ID:jolviIsz] 思考停止していないつもりだが技術以前に経済的観点において １００年以内の実現可能性は著しく低いと言わざるを得ない 明日「CNT単繊維を好きなだけ長く作る方法が見つかりました」なんて ニュースが流れれば別だが 926 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/19(月) 22:34:54.95 ID:TVagNOey] CNTの長尺化は今のペースならあと40年だよ。 100年は不要。 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 00:29:58.60 ID:IhcDU97I] まぁ40年前ツーたら1972年だからな 世界も変わるわ 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 03:14:41.51 ID:XBDJiA1E] むしろ推進派のほうが軌道エレベーターが出来ればバラ色の未来が！と思考停止してるだろ 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:11:27.12 ID:NgeaRrzY] 今から30年前に想像した未来では 人類は既に戦争から卒業して 宇宙にコロニーを建設し 木星付近まで資源を探索に行ってる はずなのになー(・_・;) 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:22:23.89 ID:kY0dr+oE] 3/24のBS11「未来ビジョン　元気出せ！ニッポン！」で宇宙エレベーターの話をやるらしい 見た事ないがお手軽なトーク番組だろうか 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 07:28:36.65 ID:cD7fGnE9] 昔の、Ｅ．Ｅ．ドク・スミスの小説では「核爆弾ができたから 戦争などというものはさっぱりとなくなった」りしたんだが… どうして核兵器があるのに戦争ができるのかが、誰か説明できるか？ まあスレチだがな。 どんなに進歩しても戦争はしてる、って悲観論が当たり前になってる罠 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 08:28:44.11 ID:7j6tkN23] >>924 軌道エレベータについてそんな反応してる人を見たことないんだが、どこにいる？ 君の脳内？ 軌道エレベータは将来も不可能だ、なんて書かれてるソースを提示してくれ。 933 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:28:54.42 ID:Rl0sAO/E] スマンが、自己満足のボヤキは割と読みたくない 934 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:29:28.14 ID:Rl0sAO/E] おっっと>>931 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 11:08:21.86 ID:cD7fGnE9] ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/01/post-08df.html 大石英司の代替空港 ttp://dnkqs.blogzine.jp/di/2011/11/post_8570.html （コメントに否定論） 他、原発議論関連の論壇誌増刊・新書などを大量に見てるけど、 軌道エレベーターや宇宙太陽発電に触れているのはほとんどないし、 あるとしても否定的な意見が多い。 936 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 11:19:35.40 ID:Rl0sAO/E] 対象としてるタイムスパンが違うからね。 同じ土俵で議論してるわけじゃないものを引き比べても仕方ない。

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