- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 331 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/20(火) 18:38:52.88 ID:tOU5Af5o]
-
入＿と○ 入＿と○ 入＿と○
はてさて――― ちょっと試算のオマケ～、
カーボンナノチューブ製のテーパー無しのケーブルリボンを1Gで垂らしたとして、破断する高さについて
ケーブルの比重がハッキリしないので、ここではわかりやすく1と仮定しました
昨日と同じく、ケーブルリボン断面寸法を50×10mmとして、質量は0.5Kg/m、これを100GPa強度で、5098500Kg/断面積、コレで除せば、10197000m分、つまり10197Kmでした、コレはスゴい！
比較のため、スチールワイヤーの高強度モデル、6×7裸ワイヤー、ラングよりの径5ミリでは、破断強度1651.94Kg、ワイヤー自重が0.093Kg/mのため、17.76Kmしか耐えられません～
ただ、この算定はあくまで破断強度値なので、構造材として長期荷重に耐えられる実用強度をどれぐらいの値にするか…
安全率はもとより、経年劣化係数、クリープ変形、弾性値などなど…
また、カーボンナノチューブケーブルも、鋼材みたく比例限界や、降伏点みたいな変性点があったりして、単純に破断強度値だけを使えないカモだし～
○ 試算では破断強度の1/10
（し′程度が無難かなあ―――
￣
- 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/20(火) 20:14:54.61 ID:aTKlH/Ai]
- 「極超音速スカイフックはケブラーで可能」ってのはホント？ウソ？
- 333 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/20(火) 22:50:19.05 ID:tOU5Af5o]
-
スカイフックはなぁ～
軌道塔より遠心力分厳しいながらも、アームケーブルをスゴいテーパー比にするならアラミド系でも可能だと思いますが……
なんか、昔のアメリカ軍の地上人員、航空機ピックアップ法みたく
(飛行中の固定翼航空機の機首に付けた「V」型の金具で、小型バルーンでロープに繋いだ地上の人間を勢いよく空中に吊り上げる、アクロバティックなピックアップ法！)
やるのでしょうが、ちょっとキワモノ過ぎないかなあ―――
○ 事故とかも怖そうだし～
（し′
￣
- 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/21(水) 01:19:37.29 ID:Htom8bxO]
- 極超音速スカイフック、ってのはまわさないと思うけど。
軌道塔、って言うのは軌道エレベータのことだよね。
それよりは制約が厳しくないという話だが。
それより厳しかったらアラミドではムリムリ
軌道エレベータのテーパーはかかる力だけで言うならどんぐり型だね
- 335 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/21(水) 03:10:54.43 ID:6a48kyeg]
-
調べてみたら、回転して地上近くにタッチするのは「スカイフック・テザー衛星」て、極超音速スカイフック案とは違うんですね～
(「スカイフック」に脊髄反射しました)
○ 調べてみたら、自分が設定していた軌道塔の各種アイデアは
（し′かなり独特なモノでした～ (これら設定はかなり昔に作ったモノだしね～)
￣
- 336 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/21(水) 03:59:14.82 ID:6a48kyeg]
-
そんな独自設定で、かなり特異だったのは、塔は地上ちかくでは径50mくらい、軌道近くでは径100mくらいの大きさを持っている事で
これは複数組の幅50～100mmのケーブルリボンで緩い角度で編んだ様に構成され、
ケーブルは張力がまだ小さく、気象の影響の大きな地上近くでは1キロ毎と密にあるワッシャ状の軽量な支持プレートや小さな保持具でレールケーブルや吊りケーブルが横に干渉しない様に固定・保持している(ケーブルのスライドは可能)、
地上数キロまでは耐候性を高めるため、工事用シートみたいな外装材を張っている(ステーションから100mくらいまでは地上側で支持してる金属パネル・コンクリート外装)
カゴのレールは塔の外部側と内部側にカゴ用のモノレール状のレールと、低電気抵抗な高圧給電線シートがセットになった「エ」断面積の特大断面のケーブルで担っている
(張力は背面になる別のケーブルが主に受け持っていて、カゴの当たり部は平滑な継目にしてある)
○ まだ「メカニックマガジン」が
（し′あった頃の時代に考えました
￣
- 337 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/21(水) 06:47:36.81 ID:YJagi5zZ]
- > ステーションから100mくらいまでは地上側で支持してる金属パネル・コンクリート外装
シベリア鉄道の起点から9.2mだけゴージャスに飾り付けるようなもんやね。
これっぽちの意味もない。
- 338 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/21(水) 12:11:54.41 ID:6a48kyeg]
-
× 金属パネル・コンクリート
○ 金属パネル・ガラス
＿|￣|● i|i|i ､_
地上ステーションは鉄骨造想定なのに～
コンクリート外装ってナン何だ、打ち放しか？……
まあ、オサレでモダンな、カーテンウォールなカンジ～
○ 意味というか… まあデザインで…、「新建築」の
（し′表紙建築写真みたいなカンジ
￣
- 339 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/21(水) 21:25:57.38 ID:DHyc5nmP]
-
入＿と○
- 340 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 04:41:41.58 ID:7ZQ3kNCO]
- なんでコテ変えたのこの人？
↑の人でしょ？
- 341 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/22(木) 05:25:58.13 ID:5CvRDpD6]
-
――――無意味な先手AAをうちましたね
ところで>>331で弾性値を気にしていたり、>>336でワッシャ状の構造を多数設けていたり、設定では大質量な旅客用カゴを余りにも小さな加速度で運行させていたり(「特急」カゴや貨物カゴは質量が小さい設定)
カゴ昇降レールを吊り強度確保とは別に大断面にしている理由なんですが―――
全長数万Kmもある構造体では、支持強度自体は充分であっても、荷重の変動で伸びや変形が無視出来大きさになるんですよ
例えるなら、ウォーターベッドやトランボリンは、充分に体重を支えられますが、そんなのを床にした部屋で日常生活するなんてムリムリでしょ
つまり、地上ステーションのごく近くはさておき、高度が上がるにつれ、カゴの「重量」や加速反力を支持しているレールケーブルは、どうしても「みよよ～～ん」とカゴ前後で大きく伸び縮みしてしまうんですよ
また、地上からはるかに遠い静止軌道ステーションなんかにカゴが制動・加速する場合、ステーションやケーブル・カウンターマスの質量・強度が超巨大でも、やはりケーブル弾性で前後に動いてしまいます、
(超巨大タンカーでも手で押せば動く原理)
コレを緩和するには、カゴによる加速荷重(質量・加速度)を下げ、運行カゴを多数にしての運行ダイヤで緩和・対抗したり、アクティブ制御のバランス錘で伸び縮みの揺れ長さを小さくしたり～
(錘単体では伸び揺れそのものは打ち消せないが、急なピーク揺れを緩和出来る)
イメージとして、天井から細いゴムヒモでぶら下げた消しゴム程度の錘のイメージかな～、天井面が地上で、錘がカウンターマス
天井近く位置にボールペン位をを付けても、錘はまず動かないが、錘近くに付ければ、ゴムヒモは大きく伸びてしまいます
設定のワッシャ状の構造は、多数運行しているカゴ間のレール伸縮を相互に保持しているモノで、多数ある昇降レールは、運行ダイヤで緩和させるモノです～
○ 旅客カゴ径の内寸12mは
（し′船舶コンテナ長さを目安にしました
￣
- 342 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/22(木) 06:07:02.30 ID:PAdVLDoo]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣ ○
（ ○
（し′
￣し′ ￣ ○
（し′ ￣ ○（し′
￣
- 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 11:30:04.71 ID:1EO4mzwY]
- >>340
たぶん違う。↑じゃない。
- 344 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/22(木) 12:53:46.34 ID:5CvRDpD6]
-
入＿と○ 入＿と○ 入＿と○
先の書き込みでは、ちょっと混乱した様な話も混じっているので(反力を受けるケーブルの弾性と、慣性質量が混乱)
それを整理するために概算～
静止軌道までのケーブルが、自重を上手なテーパー断面で、どの位置でも破断強度比率で一定の荷重を受け持っているとして、
その荷重負担時に、ケーブルの弾性伸びが1/10000とします(1mで0.1mm分)
で、静止軌道高度の35786Kmと、なると、その安定伸び量は3.5786Km！
で、カゴが運行するとして、静止軌道高度で、その荷重応力の1/100のカゴ加速荷重がかかったとして、ケーブルの伸縮寸は35.79m！
もうバンジージャンプ級だ～
実際には、ケーブルのテーパー比率やカウンターマス側ケーブルの干渉で伸び縮み量が違うし、前後のケーブル慣性質量で伸縮はノンビリと起こるでしょうが、こんな伸縮が出てくる訳です～
(同一レールで複数カゴがあるとして、静止軌道ステーションにカゴが停止してい時に、停止待ちのカゴが減速接近してきたら、単純な制動停止ではカゴがドンドン移動し始める～)
○ 何らかのアクティブ制御か、
（し′ステーション側にカゴを固定した方が～
￣
- 345 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/22(木) 13:37:59.07 ID:5CvRDpD6]
-
念のため、算定で静止軌道近くになるにつれ、自重支持と加速荷重の比率が小さくなり、伸びが減少するとして
テーパー比を5と仮定して、伸縮寸法を5で除するとしても、7.1572m～
○ 充分にバンジージャンプですよ
（し′
￣
- 346 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 13:43:57.17 ID:hHT2mcxx]
- blogでやれ
- 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 14:30:44.96 ID:eUtF/ibP]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 15:14:07.50 ID:BcVrFcmP]
- 3万6000キロメートルの彼方から紐が一本ぶら下がって
ぶらんぶらんと自由にしてる状態をイメージしてるとしか思えない・・
- 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 17:37:30.61 ID:D+Yy6cZN]
- それじゃ落っこちちゃいますがな。
今考えられてるタイプの主流は、総延長10万kmの先にカウンターウェイト。
- 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 19:55:33.12 ID:EiF4tlgq]
- アレコレ考察もいいけどとりあえず誰でもいいから実証してくれと言いたくなる
考慮してなかった問題がポンポン出てくるだろうさ
- 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/22(木) 20:08:30.46 ID:fLI8aHzc]
- 今ＩＳＳからワイヤー垂らしていくとか出来るものなの？
カウンターウエイトは垂らした分とおなじだけ、軌道の外側に放り投げていけばいいの？
- 352 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/22(木) 21:27:52.24 ID:PAdVLDoo]
-
○（○ （し ○（し′
○（し′￣○（し′ ￣ ○
（し′ ￣ ￣′ ￣し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 353 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/22(木) 22:42:54.01 ID:5CvRDpD6]
-
入＿と○ 入＿と○ 入＿と○
入＿と○ 入＿と○ ～⌒∧○～
- 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 02:09:38.61 ID:dbSZ0HW2]
- 未来技術を実証しろとな
- 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 05:46:18.37 ID:3ZnoNADN]
- テザー衛星の実証実験ならやってるじゃん。
軌道エレベータを見込んではいないけど。
- 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 11:12:35.41 ID:a6ghuKbg]
- >>351
ISSからたらしても地面に固定できないからなぁ
下のほうだけ建造物的になっている、というのはいいと思うよ。
特に見た目的に、だけど。
そっちのほうが絵になるやん。小説用なら大事だろう。
現実となるとどうかね。まぁ空港的なものが数十階建てぐらいはあってもいいような
- 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 19:20:44.18 ID:Z161rqC8]
- >>356
それなりに低空まで垂らしてしまえば下に建物要らないんじゃない？
ある程度の高さからパラシュートで着水（地）するとかさ。
- 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 19:24:05.27 ID:Z161rqC8]
- でもＩＳＳは静止軌道じゃないから、垂らしたワイヤーが地上を切り刻むのか？
- 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 22:06:50.50 ID:3ZnoNADN]
- 頭悪…
- 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/23(金) 23:43:06.15 ID:2m72gZoM]
- ワイヤーが燃え尽きるか、減速してISSごと落っこちるか。
うまいことゆっくり減速させて、グライダーみたいなので軌道から降りて来れたら面白いだろうな。
- 361 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/24(土) 00:27:32.55 ID:ClC2AbQU]
- >>357
いらないというのは安定を考えるとキツイ気がする
たいした建物は必要ないかもしれんが、小説ならあったほうがかっこいいと思う。
あえてない、というのも良いかもしれんけど
- 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/24(土) 01:44:44.90 ID:viOx11QY]
- 建物は必要だろうなあ。軌道エレベーターの構造として考えるならどうしても必要ってわけじゃないけど
それ言い出したら鉄道だって線路と電車だけあって何もない野原に停車すればいいやーみたいな感じになるし。
- 363 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/24(土) 07:22:46.34 ID:jrlDXFaQ]
-
まあ、地上側ステーションは乗降する場所の固定の意味もありますから～
鉄道の駅というより、船を泊めている港やハシケみたいなイメージかも、
陸から離れた海に錨も降ろさずに漂っているような巨大船舶に乗降するのは面倒なカンジたし、荒天時にはやりたくない～
(軌道の揺れで上下にも振れるから“地上”を漂われたら、たまったモノではない！
ちみもりおさんの初期作品「がんばれお父さん」みたいな事に…)
また、小説設定みたく整備された旅客用の軌道塔ではカゴの荷重重心軸にレールケーブルが通っているのでない限り、カゴの荷重によりレールがたわんで曲がるので～
安定したレール滑り面平滑度維持の為には、ケーブルのテーパー断面が小さくてたわみやすく、ケーブル等の自重による張力がまだ低い地上近くでは、少し引きの張力をかけておかないと―――
(塔の低高度に大きく重めな施設があったり、カゴが長細い形だったり、地上近くでは重いカゴの速度を下げているワケでもある)
また、>>283みたく地上にも「操カゴ」施設も必要でしょうしね
(超巨大海上プラットフォームでもいいでしょうが)
○ 地上近くは風による後方渦流で
（し′塔は左右に揺れるし～
￣
- 364 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/24(土) 08:29:08.24 ID:Pz7Ha1ae]
- ロケットにケーブルくくりつけて、一緒に飛ばすというのはどうだ？
- 365 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/25(日) 01:29:39.99 ID:rcbfsaeA]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/25(日) 09:40:05.71 ID:kdXYSTwi]
- >>364
そういえば、子供の頃、ロケット花火にタコ糸付けて飛ばしたなあ
- 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/25(日) 10:04:51.30 ID:07T7YZsV]
- それでいいなら、ゼルダのフックショットはもう半ば実用化できてるな
- 368 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/25(日) 19:59:05.73 ID:DMM1FS5N]
- ∥
∥ ○
∥(し′ 上にまいりま～す
∥ﾛ￣
∥ :
∥
はてさて、軌道塔の振動・動揺制御ですが、設定でも、色々とやってました～
主な塔の動揺としては、塔の長さの固有振動による、異様に長い周期の横揺れ
塔の長さ全体ではなく、塔が蛇行したみたいな場合や、やや短い周期の横揺れ
局所的な突風みたいな、強い横の力をいきなり受けた時の速い横揺れ
カゴの昇降時の各質量によるレールケーブルの伸びによる縦揺れ、
塔の軸方向ねじれ
カゴの昇降質量における軌道速度由来の、一方向な横向きの力
長い周期は、ワッシャ状構造内や各ステーションに、縦横方向に仕込んだアクティブ制御の錘の移動で打ち消し
軸ねじれはワッシャ状構造や各ステーションに仕込んだ、回転錘か、外周位置に円形レールを滑るキャタピラ的な回転錘で打ち消し
やや短い周期や、速い横揺れ、軸ねじれは、薄いトーラス状のバイブ内に金網の抵抗仕切りを入れた、パッシブ減衰錘も利用して緩和・減衰させます～
また、縦方向のレールケーブルの伸縮は、レールケーブル断面を大きくして緩和し、塔の支持とレール支持の役割を別にし、ワッシャ状構造などで、レールケーブルはスライドさせつつ保持するものとし
横向きの力は、カゴの昇降分散で緩和させます～
○ 遅い反応ながら、緩く編んだ形式の塔支持ケーブルの
（し′テンション調整でもやれるでしょう～
￣
- 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 00:38:04.11 ID:gaDRm88R]
- そんな細かいところまで考えるってどんな小説書いてるんだ
エレベータ主役なのか
それとも書かないところまで考えているのか
あんまりいろんな減衰系を入れると重くなりそうだけどな
端っこで上手くやるだけで出来そうな気もするがどうかね
張力を考えればエレベータ中の音速はかなり早く、
波長は長くなりそうなので局所的にはあまり影響がなさそうな気がする。
直感だけど。
- 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 09:11:28.25 ID:+WE6+M27]
- 下端を磁力で引き付けておくか？
それはそれで他に弊害が出そうだな
- 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 13:45:16.66 ID:GNqqJQrx]
- >>369
小難しいことを考え俺すごい、って酔ってるだけでしょ。
- 372 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/26(月) 14:06:28.83 ID:VWixe8hh]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 373 名前：212 [2011/12/26(月) 16:46:54.33 ID:k37p4jDW]
-
現実的な物を作るとなると
>>212
みたいになる
発想は>>50
と同じだが
カジノからの発想だが下は海上で船に継いでもいい
その方が認可とかうるさくならないだろうから
- 374 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 18:03:07.68 ID:AKmUu+kU]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ 上昇減速中～
∥ ◎
∥ :
∥
この小説設定ですが、実はとあるブロ女性小説家が、同人誌活動時代に同じサークルでして、サイバー小説を描くための、技術バックボーン設定でした～
これら設定は1週間くらいで構築したモノで、説明は全部はしてませんが、必要な描写のために部分！部分的に説明してました～
スレ違いなので書きませんが、脳直結の感覚・知識拡張描写や、特殊な銃やナイフ、カード型の各種貴金属貨幣(通貨経済が一部崩壊してる世界設定で、賄賂用)、
建物や乗物、戦闘パワードスーツやサイボーグ相手の格闘・戦闘技法、身体に各種ナノマシンが常駐している特殊サイボーグの特性等など―――
それらの設定で注意したのは、状況描写が陳腐にならない様に、技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込むというモノでした
例えば、さんざんカキコした軌道塔描写では、カゴ減速による上下逆転、上下逆のステーション、
他にも、レニウム合金製の異様に重い高性能戦闘ナイフによる格闘、身体が損傷・欠損すると身体がどんどん子供プロボーションになるナノマシン義体者、マスター・スレーブ式バワードスーツ内で意識を失うと脱力した身体の重さでスーツがブレイクダンスする事、
特に相棒役の戦闘ソフトの入った少女型ドロイドは念入りに～、軽機関銃をビストルグリップのみで二丁拳銃みたく連射するとか、
特殊なアクセサリーみたいな隠し武器とか、コードを口の中のコネクターに差しててクラッキングしてる時の会話方法などなど～
○ 結局、描かれなかったのですがね～
（し′
￣
- 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 20:19:10.16 ID:GNqqJQrx]
- 僕が考えたんじゃないよ
知り合いが考えたんだよ
- 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 22:12:01.05 ID:XI9ZPju6]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 377 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 23:08:08.81 ID:AKmUu+kU]
-
～⌒∧○～ ～⌒∧○～ ～⌒∧○～
余談ですが、設定作業で困ったのは、リクエストとして少女型ドロイドに銃弾をも跳ね返す「物理的バリヤ」を装備したいという事でした
コレには困ってしまいました…、結局は原理不明の希少な超技術による、「斥力フィールド発生器」を手は肘から手首、足は膝から足首位置に装備しているとし、円筒型に電磁石の磁力みたいな放射特性で、近くの質量のある物体に反発する力場が発生出来るとしました～
ただ、強く作動させると手足を曲げたり体に近づけるためには怪力が必要になるし、長袖やパンツスタイルだと、そこに近い服がはじけ飛び、空気の反発による強風で、ボロボロの服がバタバタはためく異様な格好になる、
また、座ったカエルや膝をついたみたいなポーズをすれば、斥力で地面から浮かび上がって滑っていってしまうとか～
○ 服がボロボロになる設定や
（し′斥力を利用した格闘方法ウケてましたが～
￣
- 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 23:10:14.33 ID:+1Qe39MD]
- 心の底からどうでもいい
- 379 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/27(火) 00:30:57.47 ID:e/Vgs1LC]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 02:35:03.26 ID:Fw0Dbjrx]
- 話は面白いんだがスレちがいだねぇ
- 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 14:39:25.42 ID:By3CGVYO]
- >>374
女性なのにSF詳しいのか
>技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込む
SF作家なら誰もが目指す方向だと思うが簡単じゃねぇなぁ
後半どうでも良すぎワロタ
- 382 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/28(水) 04:10:26.02 ID:nGN1x6xP]
-
関西圏には多かったですがね、女性のSF好きは―――
しかも嗜好・作風が日常系でなく、ガシガシ銃撃・格闘したりさせる武闘派の方が―――
どちらかというと、自分の方が日常系でしたね―――
自分では、その世界や構造を構築して、イラストストーリーとかで「そこに立って、見えているもの」を描くカンジだったので、設定向きだったのかも
（だから、カゴから見える風景や塔の外壁素材、カゴの構造や内装、ステーションでの上昇速度なんかの見えている部分の表現がいろいろある）
○ そんな中で、当然に予想される高速なカゴの
（し′上下逆転を描写したモノが見られないのでね～
￣
- 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/28(水) 22:55:51.97 ID:9WcYyKs+]
- 「水惑星年代記 月娘」に回転する座席が出てたかな？
- 384 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 02:24:01.37 ID:Pkx1yr42]
-
おおっ、そうでしたか！ 見てみます―――
軌道塔の描写されている作品は色々とありますが、かなり疑問な描写があるモノが多いので～
建物エレベーターみたいなカゴをワイヤーロープみたいな索条で引っ張り揚げていた「RASU」、同じく建物エレベーターまんまなカゴで、軌道リング（？）まですぐに到着、しかも軌道リング（？）の床に1Gがあった「テッカマン・ブレード」（あ～か～ほ～り～～）
ハワイの地上ステーションから登山用まんまの「軌道ロープウェイ」で軌道まで揚がっていった「トップをねらえ!!」は、わかっていてやってるから、あれはヨシ！
○ あまり話題になりませんが「電脳警察サイバーコップ」と
（し′いう特撮作品では、東京の都市部（！）にある建設途中の軌道塔外壁を
￣ バイクで駆け登るというスゴい場面があります
- 385 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 03:26:34.25 ID:Pkx1yr42]
-
○ 逆に、日本のTVドラマやアニメに初めて登場した軌道塔は
（し′おそらく「宇宙空母プルーノア」の異星人製のモノでしょうが、コレが割とまともな
￣ 描写でビックリです（ゼロテスターと同じく、設定に頑張っていたが、「絵」として生かせていたかは疑問…）
- 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 11:39:55.60 ID:tzwH9n3W]
- 今度はオタク自慢始めたのか
- 387 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/29(木) 12:23:00.39 ID:WSzCHT4t]
- さすがの温厚な私でもキモヲタ死ねとか思うわ。
- 388 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 18:58:18.80 ID:Pkx1yr42]
-
ども、「水惑星年代記」読んできました～
確かに反転してましたね！
トイレ問題もでてましね！
ただ、窓もあるので、カゴは外部取付型なんでしょうが、レールは直線型なんですね
（自分の設定ではレールは緩いらせんで、まんべんなく風景が見えるようにと、デブリや太陽放射の危険がある時は、スローになりカゴの「背面」位置で受ける設定でした）
しかし、4時間程度で、静止軌道やや外で、減速行程半分とは、描写にもある様に、上昇の半分は1G越えみたいですね
（カゴが湾曲してるのは瓦型なのかな？、また、側面の窓からは「真下」にある地球は、角度の問題からよく見えないと思う…）
電離や崩壊のため、眼球の水晶体や視神経の中で「光」を感じる話は、私も設定にしれてました
無重力描写では、回転慣性成分はを打ち消せばないが、「落下ネコ」原理で体の向きを変えたり、偶力利用で回転軸を変えたりする事は出来ますよ
（低重量・無重量環境の行動・戦闘で回避行動のため重いフレイル状や鞭状のモノを使ったり、腕や紐付きキーホルダーを振り回して姿勢を整える設定を考えてました）、
ヘアスプレー使用は面白いが、推力がちょっと小さすぎかも…
（息で姿勢を変えるネタで、圧搾空気ノズルなんかも使い、色々計測した事が…）
○ そんなに「オタ充」ではありませんがね…
（し′関西圏では、キャバ嬢ですらそれぐらいのネタを出しますが…
￣ （関東オタは、なぜにあれほど「武装」してるのかなぁ…）
- 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 19:22:44.05 ID:tzwH9n3W]
- ゼロテスターやブルーノアのネタについてくるキャバ城っていったい何歳なんだよｗ
- 390 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 19:57:22.38 ID:Pkx1yr42]
-
そのネタ限定!?
でも、コミック版ゼロテスターや、サンターバードネタに詳しいなら、自称24才でも、通うね！ 通う!!
（大多数が戦隊モノ、ワンピやナルトなんかデスがね…）
しかし、最近の主婦系レディコミでも、膨張マミさん体型の主婦崩れキャバ嬢がレイヤーだとカミングアウトしたとたん、No.1になるストーリーなんかが、あるし～）
知り合いに現役GKレイヤーさんがいますが、会話は「手加減」されてマスヨ……
○ 関西圏では各種オタがスタンダードだからなあ…
（し′
￣
- 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 20:33:59.38 ID:l1dHx5sO]
- 荒らすな
- 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 21:49:12.44 ID:DJ5kex2i]
- blogでやれキモコテハン
- 393 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/30(金) 07:44:07.92 ID:O2U8t2aL]
-
では、話を戻して…
「水惑星年代記」の軌道塔のカゴですが、速度が遅すぎて行程時間がちょっと変かも…
また、中継ステーションが何故か静止軌道より下だった様な…
（本屋で読んだ記憶のみで書いてますから、間違ってたらすんません）
また、細かい事ですが地上での高重量順応途中の水ベッドは良いんですが、水入り掛布団はどうかと…
耐高加速度の液浸状態をイメージしてるのでしょうが、頭を出している状態では、体幹側が正圧になり、風呂に浸かっている時みたく、息が吸いづらくなりますよ～
人間は、短時間であればかなりの高加速度に耐えられますが、長時間はかなりヤバい―――（それ故にカゴ最大加速度を1Gを大きく越える設定にしなかった）
もし、月面に長期滞在していた者ならば、1G環境ですら、地上人の6G（！ 体重60Kgならば360Kgになったのと同等！、頭や腕1本の質量は約4Kgなので追加で20Kg鉄アレイを常に支えているカンジか…）環境下での活動困難さと同等なんでしょうから
○ 自分も低・無重量下での被服デザインやなんかも
（し′色々想定してましたよ～
￣
- 394 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 08:29:12.90 ID:2fH3N6Dh]
- フィクションの感想を書く場所ではない。
SF板にでもお移り願いたい。
手短に言うがスレチだ、出て逝けやボケェ!!
- 395 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 12:51:02.32 ID:Rl62a7yN]
- コテハンだからウザイのか、ウザイ奴がコテハンを名乗るのか…
どうしてコテってまともな奴がいないんだろうね？
- 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 13:33:42.49 ID:pSAKpnPt]
- 流れにワロタがコテは氏ね
- 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 17:04:54.14 ID:6AO0T/UP]
- やめろよ 未来技術板の話の範疇だろ
出て行けとか酷すぎる
ただしコテは氏ね
- 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 00:12:25.76 ID:8EJPHC4H]
-
人のフィクションにけちつけられるとは
偉いんだな
- 399 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 01:28:13.96 ID:gKw/Qgf1]
-
〇
◎て
/(し ﾊﾟ～ﾔ～～
>>
∫
～⌒∧●～'
￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、偉いわけしゃなくて、検証というカンジで～
（昔入っていたサークルでは、互いに作品をバリバリ批評するならわしだったし～）
計算は苦手ですが、ケーブルリボンの摩擦接合の想定で使ったくらいの計算や重力値算定ならイケるし
設定用参考資料として、各種物性や、ネットでは拾いにくい人体特性関連・与圧施設構造なんかな特殊なモノの設計技術資料、また、簡単な物理実験・測定用機器類のストックもあるので――――
○ 鋼材類の強度値や人体の耐加速度なんかをカキコできるのは
（し′そんなアレコレ資料からひろってます～
￣
- 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 02:59:06.58 ID:vC/6ymyc]
- テメーの紹介はblogでやれよ
- 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 14:10:13.29 ID:zpPn2znQ]
- 「水惑星年代記」の作者は貴方のサークル仲間なんですか？
仲間内で批評しあっててください
ここは貴方のサークルじゃありません。
- 402 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 14:22:26.46 ID:gKw/Qgf1]
-
その手の未来技術解説本とかで、「軌道塔は静止軌道から上下両方向に製造していく」という表現が多いのですが、
実際には製造ブラントに張力が掛かってしまうのは事故の元ですから（特に他のケーブルに張力を移しにくい、最初に展張するケーブルリボンでは）
最初に全長すべてを製造してはら、伸ばす方がいいでしょう
ただし、その場合、ケーブルを観覧車並みのドラムに巻き取っていると仮定しても、展張が進行していった時の、強大なケーブル張力のため、通常のブレーキ機構ではドラム制動力を維持出来ないし、
何より1方向で小さなドラムで「縒り」がなく、厚いリボンケーブル巻では素線にストレスがかかるし、ドラム構造強度を異様に上げないと、破損してしまうでしょう―――
その張力に対抗するための保持・制動機構として考えるに、精密制御可能なセンサーとブレーキを備えた、やや大型な摩擦車輪を、多数交互に備えた機構はどうでしょうか
ただし、ケーブル表面はおそらくは脆弱でしょうし、車輪に高摩擦係数のゴムなんかを巻いているとしても以前にケーブル接合から算定したとおり、滑り止めには大面積の摩擦面が必要
そこで、一つ一つの車輪の押さえや制動力はほぼ一定となる配置、つまり多数ある車輪のうち、展開側は張力のためケーブルを僅かに押している程度で、接触面は少ないが、
車輪段数が増えてくれば、対応張力が下がり、車輪に巻きつく面積が増え、最終的にドラム直前にはかなりの周で当たる様にすれば～
○ 最後には車輪の間隔を上下・左右に開いていき
（し′無理なく外せばいいし～
￣
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/01(日) 15:09:09.24 ID:7mP5UZS9]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 404 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 09:02:29.53 ID:wu3NCLus]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ ＼ ｜ ／
∥ ◎ ⌒
∥ : ￣￣￣￣￣￣￣￣
∥ 初日の出!!
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:19:39.02 ID:Ahk5SK+0]
- manabuさん、こっそり応援します。
manabuさん、それからスレ住民の皆々様方、明けましておめでとうございます。
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:38:19.68 ID:DfX2F3uK]
- さあ今年こそ極超音速スカイフックのスタートと、
カーボンナノチューブ連続生成技術を
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:51:25.16 ID:keTW9NDJ]
- 自演クサイのが湧いてるなあ
自己満足のコテは不要
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 14:03:00.23 ID:/Sep3Elo]
- >>405
manabuはお前の相手してる暇なんてないってさ
- 409 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 19:16:37.49 ID:wu3NCLus]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ >>405さん、ども！
∥ ○ 宇宙キターー！
∥ :
∥
巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、
普通は張力がかかっている場合、巻き取りを受け持つリールから、張力・制動を受けるキャプスタンローラーに巻き付けるのがセオリーなんですが
（強大な張力でも、ケーブル表面や素線曲がりが保てば、10巻きもすれば負担できる）
しかし、なぜその構造にしなかったかというと、ドラムから全て引き出して、最大の張力を受ける最後の段階になった時
キャプスタンローラーからケーブルリボンを、無理なく外す方法が思いつかなかったからなんですよ―――
○ 何か良い外し方法と素線が保てば別ですが～
（し′（ここは英国宇宙ロケット協会みたいなもんかな…）
￣
- 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 11:19:18.58 ID:TZGiSRxW]
- > 巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、
そんな馬鹿な事を考えている人間は初めは居たかもしれんが、未だに居たとは驚きだ。
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 13:21:13.12 ID:BmQOw+u+]
- 長さ7万2000キロメートルのCNTを地上からうちあげるつもりだったのか。
重量どれくらいになるんだ。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 17:50:37.40 ID:qHtG2+o9]
- 適当計算だが、
仮に密度2．3（グラファイト程度と想定）のケーブルを
断面積0．1平方ミリで10万キロ作ると、23トン。
でかいロケットを作れば上がるかな、というレベル。
…これが1センチくらいになったら、光の国に発注するところだが。
まぁ丸ごと打ち上げるならなるべく細い奴だな。
- 413 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 20:59:51.68 ID:RXj3rh8L]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ 宇宙の巨大ヨーヨー！
∥ ◎
∥ :
∥
まあ、無理にリール巻きにしなくても、そうめんの製造みたく、たるませたてループにしたケーブルを、テザー的に保管しておいて、展張していくのもいいでしょうがね
リール巻きがどうこうというより、展張時のケーブルリボンの自重張力をどう保持するかが問題なんですがね
しかし、地上からパイロットケーブル一式丸ごと打ち上げ式の場合、軌道に製造・加工ブラント無しで
異様に細いケーブルだけでどうやって実用ケーブルにしていくのですか？
（ある程度太いケーブルを分割して打ち上げ、軌道上で接続していくならまだしも…）
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 21:01:52.47 ID:2GgTYbR9]
- ブラントｗｗｗ
- 415 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 21:18:38.21 ID:RXj3rh8L]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:07:34.29 ID:QMbw+UKT]
- あにいってんだこいつ
- 417 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 23:22:28.84 ID:RXj3rh8L]
-
まあ、月面や他のブラントなどからの支援なし、他の工程なしと仮定し、現実的な軌道塔の建設手順として考えるに、次の様な感じになるのでは？
● 従来のロケットを使用して静止軌道上に、100～500Kgの自走上昇機が1～2機上昇可能な強度の先行ケーブルを展張する
その際、ケーブルの延べ長さを節約できるカウンターマスは、軌道運搬に利用した使用済みロケット機体を利用する
この展開は高い軌道のため、遠隔操作・自動の無人作業機によるものが望ましい
上昇機は太陽電池や電波送電などの外部供給型で動力源の自重比率を小さくしていて、上昇速度はそれ程早くなくても良い
● 無人上昇機を長期間かけて連続的に上昇させ、静止軌道上に実用もしくは、数トンの上昇機も運用出来る第２期先行ケーブル建設・展開のための資材などを貯える
● 貯えた資材で実用ケーブルもしくは第２期先行ケーブルを短期間で製造・組み立て・展開準備し、事故防止のため先行ケーブルから、やや離れた位置に展張する
カウンターマスは地上から運んだ質量や、不要な上昇機部品・梱包資材などを利用する
∥
∥ﾛ＿ ―□ﾛ―□■-
∥(∩､ -□-□-田-□
∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ : ――目□
∥ ここはコンテナ集積場～
- 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:43:33.20 ID:QMbw+UKT]
- その初回に持ち上げるケーブルの重量が問題になってる気がするんだか
気のせいだったか
- 419 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 00:00:48.68 ID:G16RzuVf]
- ∥
∥ﾛ＿ ―□ﾛ―□■-
∥(∩､ -□-□-田-□
∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ : ――目□
∥ ですから、>>413の分割打ち上げ、無人工作機接合で～
あの大きな国際宇宙ステーションでも、そんな方法で作ったんだし―――
分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ
……よく考えたら、上昇機は上昇途中で、軌道速度獲得と重力減少で重量がへって来るので、もう少し同時運用が出来そうだなあ
（ただし、平均上昇速度は時速30Km程度かも～）
- 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 00:56:29.27 ID:c7ZyTiMm]
- リール二巻にして静止軌道から軌道内外両側に同時に蹴飛ばせば、
潮汐力でぴんと張って軌道に直交行して伸びていく気がしますが。どうですかね。
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 01:25:05.35 ID:CbuLwlOd]
- そんな感じじゃないの
蹴飛ばすというよりはそろそろと手繰りだすんだろうけど
- 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 02:53:50.44 ID:wTiK4zlb]
- コテしつこいなあ
- 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 06:56:52.78 ID:uoG2ZhYH]
- 既出だが、野尻抱介氏が軌道エレベータ建設が出てくる短編「轍の先にあるもの」を書いている。
どっか埋まってて確認するの面倒なので記憶で。野尻方式だとリールは1巻。
質量は20㌧台で長さは10万km、増強型のデルタIVで地球から打ち上げ。
静止軌道からケーブルを繰り出していくと反作用でリール側は軌道が上がっていき
最後にはそのままアンカー質量となる。
ケーブル先端にはビーコン発信機が仕込まれ、成層圏気球が出迎える。
先端を地上に固定するとあとは簡単だ。太陽電池で駆動するクライマーが次のケーブルを携えて
最初のケーブルを登って行く。夜は休みつつ数週間。
ケーブルは倍々ゲームで増えていき、数千本か数百本を間隔を開けて設置する。
デブリの衝突などで数本切れても全体には大きな影響はない構造。
遠い将来にはリニア軌道の敷設が示唆されている。
沈黙のフライバイ(ﾊﾔｶﾜ文庫JA)収録
www.amazon.co.jp/dp/4150308799/
誰かさんの妄想より完成度・説得力ともにはるかに上。
比べるのが失礼なほど。
- 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 11:00:18.49 ID:aQQT3Udb]
- うろ覚えでパクって
突っ込み入れられてあらぬ方向に修正したかんじ。
- 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:22:21.17 ID:CbuLwlOd]
- プロと比べる時点で失礼だろ
- 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:30:15.97 ID:ZsN6VPwp]
- >>412
CNTの比重って1.4とかをよく見かける。
- 427 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:47:38.86 ID:G16RzuVf]
-
う～ん… 野尻さんの本を直接読んでいないのでアレなんですが
■ ロケット1発軌道運搬ケーブル展張 → ■ 地上から完成ケーブル順次吊り上げ → ■ 吊り上げケーブル収束使用
の方式は考えたのですが、大きな問題がいくつか有って、>>417では使わなかったのですが…
- 428 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:48:34.51 ID:G16RzuVf]
-
● カウンターマスの不足
>>417では、運搬してきた宇宙機まで使用して質量を稼ぎ出しましたが（その分マス側ケーブルが短くて済むし）地上から「地上からの吊り上げ自重に耐えられる」太さのケーブルを吊り上げるだけの釣り合い質量分はかなり厳しい…
そのため>>417では、軌道まで運搬してきた宇宙機まで使用しましたが、それでも不足で上昇機の質量は小さなモノにして、しかも同時運行も少なくしてました
● 吊り上げられるケーブルの重さ
例え自重に耐えるだけとしても、テーパーなしでは出来ないだろうし、吊り上げの「ためだけ」の特殊テーパー形状が必要だろうし（最大太さ部分で二つ折りにして吊り上げるのも考えたが、先行ケーブルやカウンターマスが耐えられそうにない…）
それゆえに>>417では、必要なテーパーで済むよう巻き取った分割ケーブルを運搬して接合させたり、静止軌道上でナノチューブ素材や素線を「編んで」必要な断面積のリボン状にする製造ブラントを使用しました
● バラバラの吊り上げケーブルの「収束」使用
これがね～、凄い難しい… 吊られた細いケーブルを束ねてどうやって1本の太いケーブルにするのか…
また、束ねる前のバラバラ状態はさておき、束ねた後のケーブルが破損に弱くて、またヤバい…
また、実は「縒り」や樹脂封入なんかで素線の摩擦力や接着力に頼らないタイプのケーブルは、微小デブリなんかの極小な破損にヒドく弱い…
（素線集合体の素線の1部でも切損したらケーブル全域で強度低下する…、しかも離れた部分で別の素線が切損したら、その破損分の強度低下も全体に「加算」されてしまう…、
そのため、クレーン用スリング、吊り橋用主ケーブル、太ゴムヒモなんかは周囲をカバーで保護している）
そのため>>417では、初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです
∥
∥ﾛ＿ ―□ﾛ―□■-
∥(∩､ -□-□-田-□
∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ :
∥ 一応考えたんですよ…
- 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 18:52:51.33 ID:54lsTpXk]
- 読んでもいないのによく恥ずかしくもなく長文レス返せるなあ。
馬鹿の思い付くことくらい解決済みかもしれないとか思わないのかｗｗｗ
- 430 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 19:08:04.61 ID:G16RzuVf]
-
まあ、そうなんですが、
これらの問題は、計画上あまりに根源的な部分なのでね
∥
∥ﾛ＿ ―□ﾛ―□■-
∥(∩､ -□-□-田-□
∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ :
∥ 設定上、特別な解決方法があるなら別ですが―――
- 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 19:20:06.20 ID:ZWbirhVw]
- 「計画上」・・・
＞ 分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ
とか言うだけで計算も何も出さないで「重要」・・・
そりゃ大変だなぁ。
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