スペースコロニーのこと考えてみない？ 7

1 名前：オーバーテクナナシー [2009/01/31(土) 06:31:49 ID:7O/l8kCb] スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。 ■前スレ スペースコロニーのこと考えてみない？6 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/ ■歴代スレ スペースコロニーのこと考えてみない？ science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 2 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 3 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 4 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/ スペースコロニーのこと考えてみない？ 5 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/ ■関連スレ 【火星】テラフォーミング Part 3【金星】 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171270479/ 太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/ こんなスペースコロニーはいやだ！　第４居住区 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1170506271/ 月面開拓を考える science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/ 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 01:30:23 ID:qGx3v7Nd] >>496 というか、今の世界人口が本当かどうかも謎だからな 実際は言われてる数の1/3くらいかもしれない そう考えると、あんま深くは考えなくてもいいかも 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 01:36:27 ID:4nNAdj0M] >>499 まあ、個人的な妄想に留めておいた方がイイ。 中印だけで世界人口の1/3越える。 中国なんか一人っ子政策で、実際カウントされてない人口がどれだけいるやら。 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 01:39:11 ID:iWDU8lWL] >>498 量産効果はモノによって効き方が違うからね。 最初から大量生産を前提にした設計をしてないと、90％とか99％のコストダウンは難しい。 逆に、量産を前提に設計したものを少量生産すると、すごいコストがかかる。 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 01:50:44 ID:vjUprFon] >>501 最初から量産前提で設計しなければ量産とは言わないだろ。 つまり設計コストが分散して安くなるのが魅力であって… ところで地上から打ち上げるより空中発射のほうが当然安くなりそうなのに ろくに実用化されてないのは不思議だな 軍事目的ならさらにメリットがあるし。 503 名前：でゆん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:55:59 ID:f9AsHOSi] >>498 ロケットのコストダウンはそこまでは難しいでしょう。 宇宙開発総コスト圧縮のための月面基地、スペースコロニーという 考え方に賛同者はいないのかな。 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 02:20:22 ID:iWDU8lWL] >>502 ロケットの場合、設計コストは税金で賄う構造になってるから、量産しようがしまいが関係ないよ。 空中発射は、航空機関系のコストが上乗せされてしまうので、 現代の技術だと簡単に安くはならないのが実情。 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 02:52:19 ID:vjUprFon] >>504 技術上の話なのか政治的な話なのか それらしい事を言いたいだけなのか じゃあ民間事業主体が参入すればオッケーですねw 空中発射が有利なのは離陸して飛び立つまでは航空機と同じだから 航空機の器材やノウハウが流用できて経済性や安全性が上がるという所 さらに発射方向が基地に関係なく自由に選べる。 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 03:09:49 ID:iWDU8lWL] >>505 まあ、どっちかというと技術論だと思うけど。 全部民間資本となれば、それこそイニシャルコストを償還しなきゃいかんのでハードルが上がる。 量産前提の設計ってのは、アイソグリッドの削り出しのようなワークタイムのかかる加工を止めるとか 作業者の熟練度に左右されるような加工を回避するとかそういうのね。 空中発射は、現在の技術だと、ロケット燃料を搭載する以上は 安全確保のために民間用の空港や機材を流用できないのよ。 分離機構やらを考えると航空機も専用に用意することになるし。 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 04:16:33 ID:vjUprFon] 前半、専門用語はわからないのでスルーさせてもらうが、要するに量産化と言ったら通常再設計コストまで入っているという事。 後半は打ち上げ専用の空港を作ればいいだけ。 空港の設営維持業者は星の数ほどあり、ほんの少数しかないロケット発射台設営維持業者に比べると コストも安全性も優位にあり、競争によりさらなる発展が望める。 何も民間の「施設」を流用しなくてもいいんだよ…w 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 05:09:08 ID:iWDU8lWL] >>507 >>498に「現行ロケットでも」ってあったので、ああいう書き方をした。 が、自分で読み返すとちょっと論旨が一貫してないな。すまん。 後半は打ち上げ専用の空港を作るって事は、空港の人員や施設の維持費を 全部打ち上げだけで賄うことになるので、結局のところコスト的には不利だろう。 専用の空港を作ると言うことは施設も人員もそこへ貼り付けることになるわけだから。 （打ち上げのあるときだけ出向させても良いが、そうすると出張費ってかたちで乗っかるし） もちろん、打ち上げ受注が十分に多ければ専用空港が採算にのるだろうけど その損益分岐点はかなり上の方にあると個人的には思う。 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 05:14:27 ID:35IJMdQ9] >結局のところコスト的には不利だろう。 そりゃあ通常の空港に比べたら割高だろうな。 しかし、なぜ通常の空港と比べなければならないんだ？ ケネディ宇宙センターなどが競争相手だし、比べればそうとう割安なはずだが。 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 05:26:44 ID:iWDU8lWL] >>509 何を根拠に割安なはずと言ってるかはわからんが・・・。 発射台以外の打上基地の施設は全部必要なんだけど。 ロケットの組立や衛星メンテのための施設なんかは全部残る。 ロケットがよほど小型化できれば別だけど、 航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから ロケットの大きさ自体は現状維持で、コストダウンはあまり期待できない。 結局、通常の打上基地のコストに、空港と飛行機のコストが丸々乗っかる形。 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 14:18:59 ID:35IJMdQ9] ＞衛星メンテのための施設 それは「打ち上げ費用」とは別の話だね。 衛星を投入するなら衛星メンテのための施設が要るのは当然で …正直意図がわからない批判だ ＞航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから ？？？ 一段目がなくなるわけだから、そんな巨大ロケットは必要ない。 最近の記事ではこれなんか目を通してると思うが、一応 www.yomiuri.co.jp/space/news/20090125-OYT1T00039.htm 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 16:25:50 ID:hBn6DgJa] そのうち義体や高性能マニュピレーターを持ったロボットが 安価に量産できるようになったら、宇宙に人間は不要になるかもね。 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 18:01:35 ID:xPhKLKU2] >>512 その論理は地球にも敷衍できるわけだが。 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 19:15:38 ID:FvOxH/Nt] >511 えっと、これの一番上かな。 www.usef.or.jp/gijyustu/etc.html この研究は低軌道1トン以下の小型衛星打上を対象にしてるので 主力ロケットの場合は話が変わってくる部分もあるだろうけど…。 ・パッケージ化された個体ロケットを使うことで空港での組み立て作業は省略できるとしている。 ・小型衛星を対象にしてるので衛星の組立・整備施設も小型化して過般型にできるとしている。 そういう前提を成立させることで、空港を共用可能と考えているらしい。 で、打上能力では空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍になるらしい。 1段目が無くなるほどではないが、思っていたよりは効果があるようだ。 ただ、このくらいのペイロード増ならブースター追加で実現できるのがほとんどだろうから コスト的に成立するかと言えば、難しいんじゃないか。 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 19:43:29 ID:35IJMdQ9] …だから、なんでそこでブースター追加と比較するのかわからない。 まだ研究されてない分野でコストは未知数というのが正確なところだから 今まで知らなかった技術について、性急に判断するのは控えたほうがいいんじゃないかな。 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 20:02:57 ID:r/TcChK7] 空中発射型の問題に、大きなものは上げられないことだろうな。 飛行機に詰める大きさの限界があるだろう。 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 20:11:31 ID:YSXGfJip] >>514 なんかpdfが落ちて来ないんで訊きたいんだが > 空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍 ってのは何と比べて？ 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/25(木) 23:48:31 ID:iWDU8lWL] >>515 割と手垢の付いた分野だと思うけど・・・。 >>517 "名前をつけて保存"で放置してると数分で落ちてきた。 同じロケットを地上発射したばあいと空中発射した場合で比較してる。 地上発射のばあいでペイロード40kg（LEO250km）のロケットと、 地上発射のばあいにペイロードが600kg（LEO500km）のロケットで比較してるが どっちのばあいでも投下式の空中発射で1.5倍になってた。 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 00:03:15 ID:ht67mmy5] >>513 極論すればそうだと思う。 でも、人を生存させること自体が困難な宇宙空間と 必要であろうがなかろうが人がわんさかいる地球上では 人間のコストが大幅に違うから、人間と機械を入れ 替える基準もぜんぜん違うと思うよ。 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 00:42:25 ID:AX1yqV+0] 最近日本で空中発射ロケットを開発とか言っているのは、 性能の問題よりも、打ち上げ機会の確保的な理由らしいな。 種子島でもいろいろ制約があるから。 あと、飛行機の速度なんてゴミみたいなものだから、一段目がなくなる なんてことはありえないぞ？ 性能が上がるってのは、空気抵抗が減るって話と、発射場所を赤道付近 にするから地球の自転速度が加わるって話だろ？ 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 00:49:30 ID:yZ/EhI2Z] >>520 ちゅーか>514の読め。 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:08:59 ID:Husb55q+] >>516 現在の航空機ベースで考えればそうだが 全翼機など、設計を工夫すればいろいろな可能性がある スペースシップワンなど奇想天外な形状をしていた >>520 揚力を利用できるのも利点の一つだ バカ正直に上向きに打ち上げる必要は、本来あまりない。 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:17:18 ID:yZ/EhI2Z] >>522 ちゅうか、お前さんのは結局 「俺は思いつかんけど、まだまだ空中発射に可能性はあるんじゃねーの？」 って言ってるだけなんだわ。 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:19:58 ID:Husb55q+] いや最初っからそう言ってるんだけど…？ そしてお前のは 「俺は思いつかんけど、駄目な気がする」 だけだろw 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:31:56 ID:AX1yqV+0] >>521 ああ、ごめん。その辺の話全部書いてあるな・・・。 >>522 ちょっと待った。揚力を使うってのは空中発射とはまた別の話じゃね？ 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:32:36 ID:yZ/EhI2Z] >>524 いや、俺は現行技術を積み上げていっても成功しないと言ってるわけでな。 「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。 頭ごなしに駄目だと決めつけてるわけじゃなくて、今まで色々研究とかされてるわけで その結果として、現行技術だと難しい訳よ。 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 01:36:18 ID:yZ/EhI2Z] >>525 いんや、要は、揚力使って高度を稼ぐことで、1段目が重力損失で無駄に消費してる燃料を 航空機で肩代わりすればいいわけで・・・。 高度10kmを航空機で稼ぐだけでペイロードが1.5倍になるという試算になっておる。 高度20kmあたりに100トンくらいのロケットを輸送できる航空機があれば、 かなり魅力的な話になると思うが・・・。 じゃあ具体的にはどうすんのってところで頓挫するけど。 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 02:20:02 ID:Husb55q+] >「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。 別にあんたにやれとは言ってないw ロケットが唯一無二の解決策か？という疑問に対して そうでもないんじゃないの？というのが論旨だ。 というか、ロケットは今後ブレークスルーが「あっても」多分無理だからなあw 飛行船と飛行機の関係に似てる 飛行船時代は飛行船が未来の空中輸送の主役だと信じられていたが 今ではごらんのありさまだ。 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 02:45:07 ID:yZ/EhI2Z] >>528 いや、航空機とロケット、気球とロケットの組み合わせは昔からアイデアとしてはあるわけでなぁ。 んで、小型衛星の打ち上げ用ならなんとかってところまではきているわけだが、 そっから先は航空機側の限界がネックになってるわけで。 まあ、ロケットエンジンが理論限界にぶち当たってるのは事実で、 解決策としては、ベンチャースターみたいに構造質量比の改善を考えたり エアブリージングエンジンを研究したり色々やってはいるわけで。 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 19:18:00 ID:Htj43//D] 萌え萌え未来科学講座 ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50851928.html スペースコロニー ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/25/506.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/25/507.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/25/508.jpg 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/26(金) 19:42:24 ID:YnkCa9p7] >>530 一番上が野田とアグネス召還っぽいな 【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★７ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246011584/ 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 00:52:21 ID:IpG6LIZs] >>530 >１５項目をイラスト入り各８ページで解説 ページ数と挿絵の量的に、このスレの住人にとっては知ってて当然の 話題しか出てこなさそうだな。 一応立ち読みだけしておくか。 しかし、どんな規模のものを言っているのか不明だが、 >スペースコロニー＝２００年後 か・・・長いな。仮に科学技術の発展は指数関数的に加速する、っていう 収穫加速の法則なんかをフルに適用できたとしても、2050年ごろか。 ん？そう考えるとそうでもないかな？ 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 08:49:21 ID:y/U2H7qE] >科学技術の発展は指数関数的に加速する 最近は各分野で頭打ちになってきてるぞ 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 08:58:35 ID:n3W1ztne] 個別の事象は限界が出るが抜け道を見つけるもんだ トランジスタの限界をＩＣが突破した 新世代技術の開発は続いてるし ムーアの法則はいまだに続いてる 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 15:55:37 ID:b1zeNIHl] >>534 言いたいことはわかる。その理念には同意する。 ただし、トランジスタとICはサイズが違うだけで質的な変化はない。 真空管とトランジスタを例に挙げるならわかるんだが。 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 19:22:45 ID:nhwuHYPY] >>534 ほんのちょっとしたアイデアで一気に抜けるからね 少しでも多くの頭脳が稼動すれば期待もひとしお 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 20:54:15 ID:IpG6LIZs] >>535 ところが、真空管とトランジスタも例にあがってたりするんだ。 それどころか機械式計算機も。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:PPTMooresLawai.jpg 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/27(土) 21:10:32 ID:mMmg+dNP] >>537 文脈としては科学技術のブレークスルーの話で、ムーアの法則は枝葉だと思うんだけどな。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 00:46:04 ID:YXiNzDNo] ムーアの法則って、あくまで現実の事象に名前を付けただけで 科学的な根拠は0だぜ。 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 01:21:06 ID:ol3JjD5/] >>539 っ 経験則 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 04:12:29 ID:81kZEYDl] 大きさがブレイクスルーの理由にならないなら ナノマシンやカーボンナノチューブですら ブレイクスルー扱いできないね 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 05:01:03 ID:V//QStdF] 経験則は未来にも有効な保障はない アポロの頃のスピードなら今頃火星まで行ってるはずだから。 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 08:05:26 ID:1/1ucWah] >>541 ナノマシンやカーボンナノチューブを、既存の何かのサイズを小さくしただけの何かと思っているのなら ちょっと残念な人だな。 >>542 ベトナム戦争がなかったら、よりにもよってイスラエルがあんなに産油地帯のそばに建国されなければ、 ニクソンがドルを慎重に扱っていれば、1984年5月2日の地球の太陽面経過を火星で観測できてたかも しれないってアーサー・C・クラークが言ってた。 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 10:40:46 ID:FecaoaRw] いや、戦争や危機が無いと、技術って急速には発展しないと思うぞ。 特に大規模技術は 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 11:10:40 ID:YXiNzDNo] >>540 ムーアに関しては法則それ自身が自己予言成就効果を発揮しているから経験則ですらない。 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 12:30:10 ID:ol3JjD5/] >>545 >537のムーアの法則のグラフは、法則が提唱された1965年じゃなくて 1900年から描かれてるんだけど・・・。 当然自己予言成就じゃないよね？ 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 14:39:16 ID:FecaoaRw] 利用可能なエネルギーについてはもう全部出尽くした感がある。 核融合はとーぶん実用的に使えそうにないし。頭打ちじゃないか? 未来技術だから架空のエネルギーを出してもいいが。正直どうなんだ 宇宙に格安で行けるエネルギーが出てくると思う？ 起動エレベーターも核融合と同程度に見込みが低いし。 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/28(日) 14:40:56 ID:FecaoaRw] ×起動 ○軌道 549 名前：でゆん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:57:35 ID:aDkBr+Sj] レーザー推進が有望と言う人もいるかも。 ちなみにこういうスレもあったりする。 運用費が安い宇宙船（次世代ロケット）２ science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1035057621/ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 01:12:45 ID:yorp8b+W] （・・・反物質エンジン）・・ﾎﾞｿ 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 02:35:48 ID:g8EDvHZq] >>550 地面を掘ったら反物質が埋まってるわけはないので 他のエネルギーをつかって作り出さなければならない。 そのためのコストは化学燃料その他より安くなることはまずない。 つまり反物質はいまのところ取り扱いの危険なバッテリーにしかならない。 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 07:00:45 ID:AOd67rWT] >>544 ベトナム戦争や中東戦争で発展した技術で役立ってるモノって何がある？ 兵器技術そのものは除外な。 WWIIならゴロゴロ思いつくんだけど。 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 08:49:40 ID:bKiUUFzu] レーザー推進ね… 衛星軌道や月面にレーザー照射施設を建設するわけか。 レーザー照射施設自体のエネルギーは太陽光発電で良いのかな？ 完成すればメンテナンスに莫大な手間と予算がかかりそうだけど 地球圏の開発は一気に進むな。 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 09:41:49 ID:cJ50Wsrb] ライトクラフトの公式サイトは、いったいいつになったら更新されるのだろうか・・・。 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 10:11:40 ID:AOd67rWT] >>551 三次元or時間軸のどれかを反転できれば、通常物質が反物質になるんだけどな。 エネルギー保存則にも反しないしね。 どうやってやるかというとSFになっちまうけど。 >>549と>>553のレーザー推進は別物だろ。 前者は外部からのレーザーで推進剤を加熱し化学ロケットを上回る噴射速度を得る、 後者は外部からのレーザーの輻射圧で推進する。 ちなみに後者は数十AU以上とか恒星間の初期推進ならともかく、地球近辺の移動には べらぼうに非効率。 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 10:19:14 ID:t+D+F6fm] >>552 アロンアルファ 元々ベトナム戦争時代に戦場で傷口をふさぐために開発 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 17:30:39 ID:3BxBZ/d9] なんか反物質はすぐ消えちゃうんだけど、 ヘリウムの電子の１個を反陽子と入れ替えると、ちょっびっともつみたいなことが書いてあった。 そのヘリウムはもしかして半反物質というのだろうか。。それともちょっとだけ反物質とか。 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 17:37:01 ID:g8EDvHZq] >>555 時間軸を反転した時点で、保存則とかどうでもいいと思うがw >>557 その世界の"ちょびっと"は多分数ナノ秒とかそんな世界なので 誰も気にしないと思います 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 19:24:55 ID:SVezidDZ] >>557 反物質が消えるのは通常物質と反応するからで、反物質自体は対応する通常物質と同じ寿命なんだが。 プラズマ化して磁場で封じ込めておくくらいしか、今は保持手段がないかな。 もっともそれを心配するくらいの量、集積できてないんだけどね。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 21:31:45 ID:g8EDvHZq] >>559 厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。 たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを 推進力に変えるのは難しいだろう。 核パルス推進のほうが現実的。 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 22:21:16 ID:SVezidDZ] >>560 > 厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。 CP対称性の揺らぎのことだろうと思うが、反物質が単独では安定なことにあまり関係はない。 > たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを > 推進力に変えるのは難しいだろう。 > 核パルス推進のほうが現実的。 反物質同士の反応で、ガンマ線しか出ないとお思いか？ハドロン同士の反応はずっと複雑だぜ。 反物質を大量の通常物質とお反応させて、核推進より高い噴射速度を得るというのが手っ取り早い 方法だと思うがね。 核推進だって、発生する荷電粒子やガンマ線を熱の形で推進剤に与えるという方法は同じ。 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 22:29:51 ID:p5ifTnd/] 魔法の反重力物質の話はもういいよw 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:05:39 ID:SVezidDZ] >>562 そんな話はだれもこのスレではしていない。 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:13:18 ID:hN+v/uWG] SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して〜てのはあるが、 このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。 そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、 大気圏内で吹かしていいもんなのか？ 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:22:04 ID:g8EDvHZq] >>563 反物質には重力が反対向きに働くかもしれないって知らないのか？ 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:33:44 ID:SVezidDZ] >>564 > SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して〜てのはあるが、 > このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。 同意。コロニーは、現有技術かその延長で実現が確実視されているものだけ使うというオニールの コンセプトにも反する。 > そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、 > 大気圏内で吹かしていいもんなのか？ ダメ。噴射速度が速い＝高温過ぎる。 ジェットエンジンに対する高バイパスターボファンのように大量の空気を吸入して、運動量を 与えるようなモノができれば別だが。 それに、噴気に含まれる反応生成物が放射能を帯びてる気がするんだが。 >>565 寝言はよせ。反物質はすでに合成されているが、そんな性質は確認されていない。 つか、陽電子にしろ、反陽子にしろ正の質量を持っているのだが。 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:38:49 ID:cJ50Wsrb] >>565 いや、普通の物質と質量同じだし。 そもそも加速器とかで普通に反物質作って実験・観測してるから。 重力が反対だったら、当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ もっというと、重力が反対だとホーキング放射の結果、 ブラックホールから反物質だけがあふれ出すことに・・・。 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:48:41 ID:SVezidDZ] >>567 つーか質量マイナスだと対消滅時に発生するエネルギーがゼロになるとか>>565は考えないの？ 慣性質量と重力質量が別個だと、等価原理が無効になるのをお忘れなく。 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:50:33 ID:yorp8b+W] ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ｽﾐｽだっけ？半世紀程度で反物質エンジンが実用化できるとか言ってたの ま、恒星間とか惑星間飛行ってことだし、地上から直接漫画のように飛び上がる必要もないし 核パルスと違って反物質反応なら残留物がないとかなんとか（反物質ｴﾝｼﾞﾝでｸﾞｸﾞれ） 後は保存方法のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ待ちってとこか？ 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/29(月) 23:58:19 ID:g8EDvHZq] slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/06/09/0814257 根本的な不理解だな。 慣性"質量"と"重量"を分けて考えるのは、そもそも物理の初歩なんだが… 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 00:12:48 ID:omloZ6cr] >>570　物理の初歩はどうでもいいから重力が反対に働くとどうなるか サルにも分かるように説明してくれ 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 00:26:59 ID:yxRyiORf] 重力の原理から書いたほうが早いかも知れない なぜ引き込まれるのか？ 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 00:37:44 ID:zBFhugG3] そんなＣＥＲＮで何億ドルもかけて研究してるようなことを１レスにまとめて書けるかw 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 04:50:47 ID:tiGbi/qF] >>569 自分でも知らない事をググれとかw 恒星間飛行で反物質が有効なのは、途中で補給できないから 最も効率のいいエネルギーを選ぶ必要があるせい。 磁場で封じ込めるなら、保管してるだけでエネルギーを食ってるんじゃないの？ 核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 07:17:31 ID:969gF3Wb] >>574 あのー、磁石がエネルギー喰うとか思ってるヒトですか？ 超電導磁石なら、超伝導の維持にエネルギー使うかもしれないが、核融合に使う元素類も 保存には低温が必要で五十歩百歩。 > 核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。 たぶん、中性子が出ない反応と勘違いしてるね。 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 12:51:04 ID:tiGbi/qF] >>575 同じことだな。 中性子が防御壁を放射能化するから。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 15:34:52 ID:d6e3OS46] 有害なのは中性子「だけ」ではないよ 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 15:42:12 ID:s1YM8eOm] >>577 ID:tiGbi/qFはあまり原子力関連には明るくないようだ。 残留放射能がない核融合とか言ってるし、｢放射能化｣とか昔の核アレルギーの人が 使いそうな変な用語使ってるし。 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 16:17:37 ID:tiGbi/qF] どうして中傷戦法に切り替えたのかわからんがw 残留物が何なのか説明すればいいのではないかな。 もちろん「正しい用語」でw 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 17:13:40 ID:s1YM8eOm] >>579 どうして逆ギレしなければならないか不可解だが、要はあいまいな記述をしなければ いいのではないか。 正直>>574も>>576もどう読んでいいのやら。 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 17:27:25 ID:zBFhugG3] こういうのが「あいまいな記述」だと思う。 ＞有害なのは中性子「だけ」ではないよ 私も原子力には明るくないので教えてくれ 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 18:19:27 ID:tiGbi/qF] >>580 何処があいまいなのかわからないが… 「核パルスと違って残留物がないとかなんとか（しかしずいぶんあいまいな発言だな…）」に突っ込んで 「核融合反応でも残留放射能がないものもある」と言っただけ。 あとは「なんとかなヒトですか」とか「核アレルギーの人」とか 理論的に反論できないから中傷に移ったと言われてもしかたない発言だけだな… それで中性子以外の有害物とは？ （あまり今の議論に関係なさそうだけど一応w） 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 18:23:26 ID:969gF3Wb] >>582 >>574の「核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。」についてｋｗｓｋ 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 20:56:39 ID:tiGbi/qF] 重水素とヘリウム3でしょ それこそ「詳しくはぐぐれ」だな。 ジェラルド・スミスはぐぐってもよくわからないけど… 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 21:07:02 ID:wCdNfHAS] >>584 やはり臆面もなくそれ出して来たか。 どこが放射能出ないのかと。 中性子の出ない核反応と言うだけのことジャン。 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 21:41:33 ID:tiGbi/qF] >>585 何が「臆面もなく」なんだ？ 文体で笑いをとるのはやめろよw で、どんな「放射能」が出るのかね？ 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 22:02:41 ID:zBFhugG3] ここでまさかの「放射線と放射能の区別がついてないオチ」なのか？ どっちが初心者なんだ？ 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 22:12:37 ID:wCdNfHAS] >>586 ヘリウム3と重水素を混ぜて、He3-D反応しか起こらないとでも思ってるのかな？ D-D反応も同時に起きるんだぜ。 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 22:30:28 ID:iVvYw/3/] こっちは盛り上がっているなー 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/06/30(火) 22:35:34 ID:969gF3Wb] >>588 先に書かれてしまって技術的内容には同意なんだけど、もうちょっと言い方というモノがあるだろ。 それじゃ、煽ってるようにしか読めない。 まあ、放射線のでない核反応はないわな。 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 00:18:04 ID:wQDjloqR] 臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。 >>590 放射線が出ないというのではなく、磁場ですべて制御できるかどうかが問題。 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 00:45:37 ID:cV9l2rlL] >まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの ソースは？ 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 08:54:53 ID:S8eJLfeO] >>591 > 臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw > > まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの > D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。 He3-D反応の1/10くらいらしいけど。 無視できるレベルだな。 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 09:01:56 ID:rHX5SnB3] いつまで、原子力の話とか続けるの？ コロニーには必須技術ってわけじゃないんだろ？ あったら選択肢が増える。その程度のもんだろ？ 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 10:20:58 ID:nwdXXG0R] >>593 1/10が無視できるとか、さすがにネタだよな？ いずれにせよ、スペースコロニーの黎明期だと、間に合っても D-T反応の核融合炉ぐらいだろうな。根拠は無いが。 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 11:00:40 ID:BsmH59i9] 核融合炉の話が出てるのはスペコロのエネルギーは 太陽光だけじゃつらいということかね？ 597 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/01(水) 11:21:41 ID:Mk/KaF3f] コロニーの外に置くなら、太陽電池より安くできるんじゃないかな。 さっぱりわからないけど。 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 03:38:14 ID:nIc+FHPV] ゴシック雑誌読んだド素人が絡んでたようにしか見えんｗ 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 03:58:30 ID:cQcJIV4c] なんだか格式高そうな雑誌だなw >>592 ソースがあるような文体に見えるのか？ どう表現したらいいんだw 600 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 10:03:25 ID:aG2YAbmm] 根拠もないのに自分の考えが絶対であるかのように偉そうに語るなってことでしょ 文字だけじゃ真意が伝わりにくいんだから、もう少し配慮して書き込もうよ 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 16:39:19 ID:cQcJIV4c] 「寝言はよせ。」とか、そういう表現のことか。 どっちにしろ科学的に確認されてもいない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）を 自信たっぷりに書き込むのはやめてほしいよな。 まじめに研究してる人に失礼だろ。 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 19:34:21 ID:y5JGZMVD] 光速不変の法則みたいな実験で確かめられたものと 理論上の仮説でしかないホーキング放射みたいなものは 区別する必要があるな。 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 20:18:40 ID:KGTqqNsS] 理論上矛盾なく展開されている仮説と、 理論的にもまともに提示されていない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）は 区別する必要があるな。 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 20:45:01 ID:y5JGZMVD] アインシュタインは量子論を認めたら光速以上で情報が伝わってしまい矛盾するとして量子論を認めなかった。 だが実際に量子もつれは実験で確かめられた。 矛盾があったらそこで思考停止せずに新しい理論が作られる。それが本当の自然科学というもの。 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 22:13:51 ID:KGTqqNsS] 反物質の重力は普通の物質と同じ、何も矛盾してないのでおｋ。 ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、 そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。 ということですね？ そのとおりですね。 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 23:00:20 ID:y5JGZMVD] いつホーキング放射が発見されたのかね？w 提唱されたのは知っているが。 ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。 現実の実験結果と照らし合わせたら合わなかっただけだ。 実験結果も出てないうちにオッケーとか言うのは科学的じゃないな 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 23:15:25 ID:nIc+FHPV] まぁ、良いんじゃないのw 駄レスでもスレ伸びように良い見えるしwww 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 23:16:51 ID:nIc+FHPV] あ、ちがったｗｗｗ 駄レスでもスレ伸び良いように見えるしwwwｗｗｗｗｗ 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/02(木) 23:34:49 ID:cQcJIV4c] それこそ「当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ」だな。 だいたいブラックホールも発見されてないのに… 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 10:04:57 ID:1Dd6wysw] >>606 >ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。 体系外部と矛盾があったんだろ？自分で書いてるのに何で判らないの？ 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 10:14:05 ID:2LQIG7a0] >>609 じゃあ、訊くが「ブラックホールが発見される」ってどういうことか、貴方の定義を述べてみ。 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 10:20:07 ID:1Dd6wysw] >>606 あと、どうせ納得はしないだろうけど、追記。 >いつホーキング放射が発見されたのかね？w 「発見」という誤解を招きそうな単語を適当に選んだのは不注意だった。 だが、「発見」は、必ずしも＝証明された、という意味ではないからな。 新しい理論を発見した、という表現だって使われている。 dic.yahoo.co.jp/search?stype=0&dtype=2&p=%E7%99%BA%E8%A6%8B いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 18:17:08 ID:Fi1E9Ybs] 超光速通信は可能みたい www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200907012012&photo=zoom&lang= 量子のもつれを利用するほうは、、光速は超えられない。 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 18:20:50 ID:2LQIG7a0] >>613 テクノバーンのそのクソ記事なら思いっきしあちこちで否定されてるぞ。 第一、その本ネタ日付2004年。ホントなら等に大騒ぎだ。ナシナシ。 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 18:22:12 ID:2LQIG7a0] >>614　誤記訂正orz ×等に大騒ぎ ○とうに大騒ぎ 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 21:37:32 ID:9KbuqWz2] >ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、 >そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。 そもそも、この説明あってないだろw 理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、 放射が起きるということを示しただけ。 別になにかの現実上の矛盾を説明したわけではない ＞いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。 ＞等に大騒ぎだ。ナシナシ。 君に仕切る資格があるとは到底思えんな… 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 21:53:58 ID:1Dd6wysw] >>616 >理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、 >放射が起きるということを示しただけ。 だから、何で放射が起きると考えたんだよｗ >ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、 >そのままでは矛盾が起きてしまう から放射が起きるんじゃないか？と脳内でシミュレーションしたんだろ？ それとも、まさかコンピュータシミュレーションでみたいなもので 見つかったと思ってるのか？ （実際のところ、ホーキングがどういう理由でそれを思い立ったかよく知らないけど。） 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 22:31:48 ID:2LQIG7a0] >>616 ： > 君に仕切る資格があるとは到底思えんな… 「詭弁のガイドライン」そのままの言動でワロタ 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/03(金) 22:53:37 ID:9KbuqWz2] >>617 >だから、何で放射が起きると考えたんだよｗ いったい何を聞いてるんだ？ 詳しくはホーキング博士に聞いてくれw 俺が言ってるのは、相対論のように実験の矛盾を説明するために 考えられた理論ではないということだ。 なぜならブラックホールもその放射も観測されてないからな。 ＞から放射が起きるんじゃないか？と脳内でシミュレーションしたんだろ？ ＞それとも、まさかコンピュータシミュレーションでみたいなもので いったい何を聞いてるんだ？（２）w 紙と鉛筆でシミュレーションしたかコンピューター使ったか知らないが たいした違いはない。理論上の帰結としてこうなると言ってるだけだから。 だからもし理論どおりならなくても、物理上はなにもおかしくはない。 途中の理論が間違ってたんだなというだけだ。 すでに決定された事項みたいに考えるのはおかしいんだよ。 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 01:20:49 ID:KuYrle6q] 「ジェラルド･スミス」でググれってどこに書いてるんだ？ 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 11:37:05 ID:fv15cWlS] >>619 お前が人の話を聞いてないのはもう判ってるからいいｗ >605では（あえて実験のじゃなくて、とは断っていないけど） 理論上の矛盾を埋めるために考え出されていてその理論に矛盾はない、 他方、反物質の重力は普通の物質と同じで・・・という話は 現在の理論で何も矛盾がない、逆方向に重力が働くなんて話は 何も矛盾がない理論を矛盾させてしまっている。 この両者は比べ物にならない、という話をしていたと思ったんだが、判る？ 誰もホーキング放射が証明されただのは言ってないんだ、 もちろん、今後の実験しだいで翻る可能性が無いわけではない。 でも、同じ証明されてない理論だからといって、両者が同じレベル なわけではないんだ。判るよな？ だから、ホーキング放射やアインシュタインを例に挙げて、 反物質に重力が逆さまに・・・って話も、今後見つかるかも しれないじゃん的な言い方をするのはアホだと言う事。 （>606 はそういう発言だよな？少なくとも俺にはそう読めた。） いい加減スペースコロニーの話題から外れすぎだし、そろそろ戻そうぜ？ ネタないけど。 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 12:03:04 ID:A/5CCK/X] >>621 ＞何も矛盾がない理論を矛盾させてしまっている。 現在の理論が矛盾が起きるからといって、やってもいない実験の結果を決定するのはまちがってる 矛盾したら新しい理論が作られるだけ。 それだけの話なんだがな。話を聞いてないのはどっちだ？ 例として、ＥＰＲパラドックスは相対論と矛盾しているように見えるから 必死で新しい理論を構築してるところ。現代科学は無矛盾ではない しかし、自分が理解できないと「人の話を聞いてない」「詭弁のガイドライン」 「ネットで話題になってないから真実ではない、」 典型的なネット弁慶(というか、2ch弁慶)の反応に見えるなw ネット以外にも知識のソースがあることを忘れないように。 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 12:05:44 ID:fv15cWlS] 色々書いてて思ったが、画期的な打ち上げ手段が開発されたとしても、 それは既存の法則とは矛盾しない、 その手があったか！ or 理論上は可能だがついにできたか！ 的なものになるんだな。 軌道エレベータ（or 各種スカイフック） レーザー推進 大気圏内だけど原子力ロケット（or 反物質） 多段式の再使用型ロケット（or 一部スペースプレーン） この辺りが本命か？ 後、カーボンナノチューブを原料とするフライホイール をエネルギー貯蔵庫に使ったSSTO、なんてのも考えた人は居るらしいが、 実現性があるのかな？ www.koalanet.ne.jp/~anoda/space/mlab16/mlab16.xml （要Firefox） 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 12:29:43 ID:fv15cWlS] >>622 >現在の理論が矛盾が起きるからといって、やってもいない実験の結果を決定するのはまちがってる >矛盾したら新しい理論が作られるだけ。 あー、まぁ俺が明日からいきなり空を飛ぶ可能性も0ではないが、 理論上根拠がないからな。 実験してないので、飛ぶ可能性は残っているが、やはり難しいと思う。 >例として、ＥＰＲパラドックスは相対論と矛盾しているように見えるから >必死で新しい理論を構築してるところ。現代科学は無矛盾ではない Wikipedia : 光速#超光速の観測と実験 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F#.E8.B6.85.E5.85.89.E9.80.9F.E3.81.AE.E8.A6.B3.E6.B8.AC.E3.81.A8.E5.AE.9F.E9.A8.93 >しかし、光速よりも大きな速度が出現する物理的状況というのは数多く存在する。 とあるように、物質は光速を超えれないというだけだからね・・・。 この場合、ソースはWikipediaだから信憑性がない、のではなく Wikipediaにすら書いてあるレベルのよくある勘違い、ということだな。 >しかし、自分が理解できないと「人の話を聞いてない」「詭弁のガイドライン」 俺の発言じゃないのも混ざってるけど・・・？ もしかして、俺が一人で レスしてると思ってるの？ 過疎スレだけどそこまで過疎じゃないでしょ。 で、そういう突っ込みで議論が進まなくなるの嫌だから、あなたが 人格批判してきてもやり返さないでいたんだけど・・・。 （アホな理論にはアホだと伝えるけどなｗ） どんどんそういう方面で反論してほしいと仰る？突っ込みどころ満載だよ？ 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/04(土) 12:45:09 ID:A/5CCK/X] >>623 前半、煽りぬきで何を言ってるんだ？w フライホイールはちょっと面白いけど これは摩擦とかどうなってんの >>624 よくある勘違いだな、相対論は光速を超えることを禁止してない。 ＥＰＲで問題なのは「同時性」の問題 相対論では「絶対時間」は存在せず、離れた地点で「同時」と言うのは意味がない と定義してるのに量子的収束は離れたところで「同時」に起こってしまう。 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/05(日) 02:40:08 ID:kdRJP+ys] 物理の数式上は可能というだけで、工学上の検証はされてないみたいだな。 推進剤にフライホイールの運動量を伝えるにはどうしても物理的接触しなきゃならんし そこで必然的に摩擦が発生する。 途中で電力に変えると結局イオン推進になってしまい、噴射速度の問題が… 思考実験としては面白い 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/06(月) 21:16:02 ID:8/whTa+4] >>623 運動エネルギーを蓄えるって、リチウム電池より遥かに危険な気がするんだけど。 超伝導コイルに電力蓄える方が、遥かにアリな感じがするんだな。 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/10(金) 14:12:00 ID:ur8wQQiz] 最近、コロニーの話から外れてるんで、無理矢理戻すけど、やはり何か進展するためには 月の有人探査が始まらないと話にならないんだろうね。 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/11(土) 00:14:02 ID:BxpFYfY8] うん その為には人類が宇宙に行くという体制が必要 今の世界の流れだとちょっとだけ期待できそうな雰囲気 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/11(土) 00:33:17 ID:vu8m1Nzt] 今度のアメリカの探査機が月を細かく探査してくれるらしい。 陰謀論者おまちかねアポロの着陸跡も映るとかw 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/11(土) 09:50:54 ID:wyGwMgJE] 陰謀論者に付ける薬はない。 アポロが置いてきたレーザー反射鏡すら捏造だと言っている。 今回、裏付ける画像が出てきたってそれも捏造扱いするのは必至。 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/11(土) 13:36:05 ID:GWbGMJdq] スペースコロニーに人が住んでいるなんていうのはアメリカの陰謀。 人口一千万人とか言われているが、地上に降りてきたという 自称住民か、またはテレビ・ネットでしか見たことがない。 これらがNASAの工作員なのは一目瞭然である。 先日、お隣の佐藤さんがスペースコロニーに旅行に行ってきたという。 こんなところまで手を伸ばしてくるとは、NASA恐るべし。 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/12(日) 11:00:52 ID:RAtkbwVd] >>632 なにそれ？スペースコロニーは既に実現してるとか言うトンデモ話でもあるの？ 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/12(日) 13:22:33 ID:eQ7l5xCn] >>633 読解力の無い奴がいるみたいだな。 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/12(日) 14:23:19 ID:CaiKR5OJ] >>631 捏造に決まってるだろ。 先見性のあるCIAの職員が40年も前にわざわざ月まで行って、 足跡を付けたり、着陸船を設置してきたりしてきたんだ。 証拠の映像が当時のニュースで流れてた。 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/13(月) 23:03:59 ID:aQJSjGbj] 何故か００７のムーンレイカーだったかを思い出したｗ 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/16(木) 20:24:45 ID:KwqBJ83Q] さらに未来になれば、 ｢かつて地球に人間が住んでいたなんて嘘、政府の陰謀｣ なんて言われるようになるかもね。 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/17(金) 00:00:05 ID:YVhCU4Ff] >>634 判りやすく説明してくれ 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/17(金) 02:33:39 ID:PW/H+Cx9] なにがわからないのか説明してくれw 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/17(金) 09:09:49 ID:b1swlmEO] どういう理由で>>634の結論に至ったのかがわからない 641 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:36:47 ID:L8tzlnaT] どかんと一冊スペースコロニーの本でも出版されないものかな。 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/20(月) 16:50:30 ID:FpRCjYsD] >>641 軌道エレベータと違って具体的な動きがないからまるきり新刊は難しいかもね。 軌道エレベータの本なら絶版だった掌華房の「軌道エレベータ」がハヤカワ文庫から 内容もちょい追加になって再刊された。 「宇宙植民島」もハヤカワで再刊してくれないかなあ。 原書読んだトコではシャトル以降の内容も追加されてるし。 643 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:07:50 ID:L8tzlnaT] >>530もスペースコロニーの本なんだけど、8ページしかないのがね。 しかも、紹介画像で6ページ分読めちゃうし。残り2ページか。 最近で、スペースコロニーの本がわりと多数出版されたのは2000年か。 The High Frontier 3rd Editionもそうだし、福江先生の本が出たのも この年だし。Gundam Centuryの復刊もあった。 644 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/20(月) 22:36:26 ID:L8tzlnaT] >>244 土壌における窒素を含めた栄養塩類は、再生循環だけではなく、貯蔵庫も 存在することが環境の安定に通じるという研究結果(Likens)があります。 実際、宇宙ステーションのような閉鎖環境の寿命を表す式も再生循環物質量と 資源貯蔵量が大きいほど長寿命と計算します(リゾブスキーの式)。 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/22(水) 21:37:23 ID:v8mTq/Pa] 現在、可能かつ必要なスペコロといえば地球近傍に１００人程度が 生活できる小型のもので十分だと思うのだが、それだと地球から 殆んどの資材を持ち上げなければならないと思う。 ただし扱いとしては宇宙ステーションか宇宙ドック、またはホテル。 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/22(水) 21:49:09 ID:ZBevDLua] >>645 それはスペースコロニーではない。 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/22(水) 22:34:05 ID:KMfSv+Ws] スペースキャンプ場だね (関係ないけど昔スペースキャンプという子供向け映画があったが) 食料や日用品も絶えず地球から打ち上げなければならないから。 648 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:16:13 ID:dNg4zXO3] やはり、月面開発抜きにしてスペースコロニーは語れません。 地球から打ち上げて建造する場合の最大の問題点は、次につながらない ということです。だめになったら次もまた地球から打ち上げるしかない。 賽の河原のようなものです。 ・・・と思ってたけど、月面開発のための中継基地として建造するので あれば検討の余地はあるかもね。地上から直接月までゆくコストと 比べなければならないけど。 649 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:21:50 ID:dNg4zXO3] 前に書いた(と思う)、地球から宇宙へゆくための低軌道ステーションを、 月面基地やスペースコロニー建造「前」に作るということだけど。 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 08:13:31 ID:OqzEMiV8] スペースコロニーの定義と必須条件は何ぞ？ 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 08:53:12 ID:2X9yHOWg] >>650 ざっと考えて、主目的が居住なのがスペースコロニー、居住以外なのが宇宙ステーションだろう。 宇宙ステーションの滞在者がエキスパートとか補給不可欠なんてのはその結果。 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 09:41:54 ID:PQKFhYjQ] 書籍紹介：「宇宙暮らしのススメ——小惑星移住計画」　野田 篤司 (著), あさり よしとお (イラスト) smatsu.air-nifty.com/lbyd/2009/07/post-2f43.html 最近立ち読みしたこの本の中で、小惑星に入植しよう、 小惑星の中を掘り進んで、重力は居住区だけ回して確保しよう、 という話があったけど、これはスペースコロニーなのだろうか？ 宇宙ステーションなのだろうか？ どうも人口はごく小人数から大人数まで想定しているようだが？ 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 13:14:14 ID:A4dSq9fj] 呼びたいように呼べばいい 登録商標でもないしw 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 21:00:16 ID:zridep0M] >>652 やっぱコレ考えてる人居たんだな しかし小惑星の構成物質や全体がコンドライトになってるか よく調査しないとね あと刳り貫くと言っても シールドマシンみたいな道具を固定したりするのも 難しいから掘るのも大変そうだしね 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 21:43:16 ID:A4dSq9fj] むしろ微小重力でかたまってるだけだから ばらばらにならないように気をつけないといかんのじゃないかね。 地球上の１Ｇで固まった溶岩みたいなのを想像すると いろいろ違うと思う。 656 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:16:59 ID:JvxHNvDj] >>652 今月の新刊ですね。本屋で探してみよう。 ところで、小惑星をくりぬいてそこに居住区を作るというのはオニールの スペースコロニー論よりも古くて、>>2の「宇宙移民計画」には1960年代 米国のD.コウルが紹介されています。 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/23(木) 22:22:55 ID:zridep0M] 固めるくらいなら普通に建造の材料にした方が 楽かもしれんけどな 放射能や多少のデブリ避けくらいにはなるだろうけど 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/24(金) 00:24:20 ID:0rop0HuE] >>655 小惑星探査機「はやぶさ」の調査結果で、小惑星は今まで想定していたよりも バラバラになりやすいらしいということがわかったとか何とか。 ちょっと前にディスカバリーチャンネルでやってた。 659 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/24(金) 00:45:29 ID:VWVmhv1R] 微小重力が有って、バラバラになりやすいなら コロニー建設はやりやすいんじゃないか？ 材料になるような小惑星かは問題だけど 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/07/26(日) 20:55:44 ID:oq6Un6y2] まずはエロスを目指すのか？ 661 名前：でゆん mailto:sage [2009/07/26(日) 21:17:20 ID:DsTyT6ZL] 小惑星を資源として利用してスペースコロニーを作った方が堅牢で 耐久性も上だし、原料の節約にも有利だとウルちゃんも言ってます。 小惑星を削り取って、必要な部分をスペースコロニーに送り届ける方が よいのではないかと。特に、将来地球に衝突が予想される小惑星を 削って資源とできるならば、スペースコロニーの資源調達と地球の 危機回避を同時にできてお得です。 662 名前：オーバーテクナナシー [2009/08/01(土) 22:41:29 ID:M/PuKMk2] なんで、高地にロケット発射基地造らないんですかね？ 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/01(土) 22:46:50 ID:JnmjRA9d] 気象条件が安定してないし、物資の運搬がたいへん。 どちらへ向けても陸地の上空を飛ぶ距離が長くなるetc. 664 名前：オーバーテクナナシー [2009/08/01(土) 23:25:37 ID:M/PuKMk2] 安全性の問題と「物資運搬＞その高度までのロケット燃料」って事ですか。 なるほど。 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/02(日) 15:44:00 ID:Rni3eLKQ] 小惑星の近くにスペースコロニーを建設するのか。 それはいい案ですね。 どこの小惑星帯がいいの？ 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:ftfty [2009/08/02(日) 19:24:10 ID:lwAvd1rh] あいうえお 667 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:53:47 ID:ec8YfxX6] 各小惑星に寄生してコロニーを作るというのは、物流や貿易、物質の蓄積、 軌道計算の容易さ、太陽エネルギー密度などの点で、L点上のコロニーに比べて 劣るのではなかろうか。 資源そのものに近いという小惑星寄生型の利点が、上にあげた問題点を上回る のかどうか。 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 01:26:59 ID:Ks5mbbyB] >>667 建造後にL点に移動するって考えもできるだろ 669 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/03(月) 02:08:52 ID:Me4nIJlt] 建造に必要なエネルギーの入手を考えると、L点より不利だと思うけど。 そう考えるとL点の方が適しているのかな。 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 02:18:11 ID:Ks5mbbyB] L点だとエネルギーの入手が有利ってまさか地球から持ってくる気？ｗ 671 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/03(月) 02:28:02 ID:Me4nIJlt] 小惑星軌道でのスペースコロニー建造は、地球-月系のL点での建造に 比べて、得られる太陽エネルギー密度が小さいので不利でしょう。 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 03:24:22 ID:BM27cfKP] 水素エンジンは循環型内燃機関（発電機）だが地球外じゃ使えないのか？ 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 05:40:45 ID:bQ7zNp3D] >>672 元素が循環してるだけです。永久機関ではない 水を酸素と水素に分解するとき別のエネルギー源が要る。 小惑星帯と言ってもアニメやスターウォーズのアステロイドベルトみたいに 隕石が密集してるわけではないので、資源を集めるには苦労しそう 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 22:09:20 ID:DQ2NFIqh] >>673 別のエネルギー源が永久に得られるなら 問題ないだろ。 永久とは人類が認知できる極大の時間を言うわけだ。 物理でも科学でも"∞"はエンドレスではなく、無限大のことを言う ぐらい知っているよな？ 人智では計れない程度の巨大を無限大という数値で表し扱うのが ∞という意味なぐらい覚えておけ。 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 22:11:57 ID:DQ2NFIqh] エンドレスというのが時間の輪のようなもので、 限りが計れないのではなく、限りが繰り返すことを言う。 極限値の無限大ではなく、値ではないものをエンドレスという概念な。 物の考え反証可能な証明する要素にするには、エンドレスは扱えないという 事実を知らない奴が多すぎる。 無限大とは極限に大きい、誤差を無視できる大きさの極大をいう。 つまり"限り"はある、限りが無いと誤解しているのは厨房ぐらいだ。 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/03(月) 22:44:53 ID:p5WGzay5] 要するにエンドレスエイトを見すぎて狂ったのか？w 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 00:58:04 ID:aVJZiXlL] まあ、空気圧自動車とかで、永久機関みたいなのが出来るとかあるからな 燃料エネルギーが不必要になったら、一気に変わっていく予感もする 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 01:08:37 ID:tmU6ip8w] >>674 あえて後ろ５行は無視して答えると 別のエネルギー源はたいてい太陽エネルギーになるから 地球軌道から離れるほど確保が難しくなるわけだな。 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 01:33:29 ID:X3Sj8GX6] いや、だから･･･太陽電池に加えて内循環系エンジンじゃ発電機としてダメなの？ 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 01:40:51 ID:tmU6ip8w] 内循環系エンジンって何だ >>677見たいな株価操作ネタなら専用スレでw 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 01:51:49 ID:X3Sj8GX6] 燃料電池や水素エンジンなんかの水と水素/酸素の分解結合を繰り返せるモノを スペースコロニー内で稼動させるので、敢えてそのように書いてみたんだけど 気に入らないようならこの話は止めとく。 682 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/04(火) 02:07:21 ID:QDoE/GRr] >>679 検討する価値はあると思うけど。 出力はどれくらいなのか、材料は入手できるのか、製造施設はどう するのか、コストは如何ほどか、耐用年数はどれくらいか、保守は 容易かなど、具体的に比較すれば優劣は見えてくると思う。 ただし私はそういう分野は不勉強なので、どっちがよいとか別の 何かにすべきだとか言えない。 683 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/04(火) 02:08:14 ID:QDoE/GRr] 不勉強なやつに「検討する価値がある」と言われてもうれしくない だろうけど。 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 02:43:40 ID:tmU6ip8w] 太陽エネルギーで酸素と水素に分解するなら 結局エネルギーの総量は太陽光線の入射量で決まってしまうよ。 太陽エネルギーに加えるなら、原子力とか別のエネルギー源を持ってくる必要がある。 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 02:47:15 ID:yMG1KH79] というか、コロニー側のエネルギー需要には当然時間変動があるわけで 太陽電池で発電したエネルギーと、コロニーで消費するエネルギーは一致しないのが普通だと思う。 だから、エネルギーに余剰のあるときは蓄電して 不足したときは給電するような仕組みは、太陽電池を使う上で当然組み込む必要がある。 （普通はバッテリー使うと思うけど） あるいは、太陽電池側の発電能力を常に余剰が出るように過剰気味に設計しておいて 余った分は無駄仕事をさせると言うのも方法かもしれないが。 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 07:56:48 ID:GRsrt5IF] 時間的な変動を吸収させたいなら普通はバッテリーだねえ 位置的なものなら電線を引っ張ればいいし どちらにせよ水素は扱いにくいから、あんまり出番は無いんじゃないの？ 687 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 08:41:35 ID:pQ0eCGez] バッテリーつっても化学反応は物質が経年劣化するので、超電導かフライホイールで。 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/04(火) 22:26:09 ID:MEL4xcOV] 別に現代的なダムを使ってというのもありだと思うけどな 悲しいくらいにローテクだけど 689 名前：681 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:42:56 ID:ricnzimU] >>682　火力発電の稼動実績に置き換えれば大体の想像ができると思う 燃料が違うけどタービンで軸を回してる内燃機関に違いはないんじゃない？ >>684　太陽電池に水素の燃焼カロリーが加算されるんだけどね？ >>685　火星軌道では太陽光量が半分になることを考えると 太陽電池パネルの大きさが2倍になると思うけど、資材コストやパネルの 故障時のことを考えると補助電源を持っていても良いと思う バッテリー関係は詳しくないけど、数千人単位の生活するコロニーで 保持電力が一つの町程度必要だと思うが、その容量を補えるだろうか？ スペースコロニーは移動させる推力は必要ないので、コロニーで一番 積載量の多いだろう燃料として水を利用するのが、核より安全性もまだ マシだしベストだと思った 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/05(水) 01:04:34 ID:SjxtPOHJ] >>689 というか、水素って取り扱いが面倒なので・・・。漏れやすいし爆発するし。 エネルギーを貯蔵した状態で輸送するっていうなら、軽いし使うかもしれないけど、 固定的に使うなら、キャパシタとかフライホイールの方が即応性もあるし便利だと思う。 水→水素→水で循環させて使う想定なら、それはあくまでバッテリーの一種として考えた方がいいと思う。 核燃料みたいに、そこから永続的に燃料を取り出せる訳じゃなくて 使った分のエネルギーはどこかで補充する必要があるんだから。 691 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 01:29:42 ID:mvtMsZyG] >>689 >>故障時のことを考えると補助電源を持っていても良いと思う ここは同意。 >>690 アルミニウムなんかどうなんだろう。 水素やナトリウムよりも扱いに危険はないし、月面の斜長石に含まれている とも聞く。斜長石にどれだけの率で含まれているのか、それが精製して使う に十分なもののかわからないのだけれど。 692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/05(水) 04:21:39 ID:qEwvtuvh] >>689 ＞太陽電池に水素の燃焼カロリーが加算されるんだけどね？ されない。 エネルギー保存則に反する 「太陽電池」というのは比喩だと思うが 実際は太陽電池はロスが大きいので反射鏡でタービンを回す方式になるんじゃなかったっけ。 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/05(水) 18:23:35 ID:Y+D7xwY1] ロスもだけど寿命があるのもネック 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/07(金) 06:38:53 ID:9m7EjT1S] 未来技術とはあんまり関係ない話かもしれないが、他で 聞けそうな話題でもないので此処で聞きます オニールの島３号タイプのコロニーの（天井の窓から見える 背景が宇宙になる部分の）空って、地球と同じように青く 見えるでしょうか？ 地球の空が青く見えるのは太陽光線が大気中の微細な塵や 大気の分子等に当たって散乱するためで、エベレスト山の頂上 のように空気が薄いと、空が青く見えず昼間でも星空が見える ということらしいのですが、島３号コロニーの半径3.25ｋｍ×２ の厚さの大気で同じ現象が起こりえるでしょうか？ 斜め上の陸地が見える部分は無理（地球上で数キロ先の山が 霞んで見える程度）でしょうが、背景が宇宙となる方向の空は 青く見えるような気がするのですが？ 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/07(金) 16:11:25 ID:yL7ciB7e] >>694 薄青く見えるだろうさ。 半径3.25kmという数値は初耳なので、オニールの原著の数字を使う。 島3号直径6.4km分の大気は遠心力による大気の密度変化も考慮に入れて、 １気圧の大気4800mの厚さに相当する。 地球の大気も高度による密度変化を考慮すると、１気圧の大気8400mの厚さに 相当する。 まあ６割程度にすぎないので同等ではないけど、富士山頂からみる程度に 青く見えるってことで。 一応、島3号が工学的には実現性はかなり厳しいという話はおいといて。 696 名前：695 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:34:20 ID:PtrFGUil] 検算したらコロニーの大気密度がちょっと違ってた。 コロニーの直径分の大気は1気圧の大気5500m分に相当。 だから地球大気換算で65%程度。 あまり話の大筋には影響しないけど。 697 名前：でゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 23:27:33 ID:Joh1wOS+] 炭素と窒素の入手先は小惑星(窒素は地球の上層大気からという方法も示され ている)と以前に書いたと思うんだけど、もう少し詳しく。 小惑星にはCI炭素質コンドライトと似た成分をもつと考えられるものがあって、 平均よりも外側の軌道にあるものにそれが多いという(現代天文学小事典より)。 小惑星全体の中の、窒素と炭素の存在比を大まかに見積もると、0.01%と0.03%。 島3号を1気圧に満たすにはそのタイプで直径10km程度の小惑星が必要だけれど、 それも100%近く抽出できれば、の話。そもそも直径10km以上の小惑星の数は 数千と見積もられているから、中後期のコロニーは彗星をふんづかまえるとか 別のことを考えなければならないかもね。 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/11(火) 08:12:06 ID:oHxE2PQn] ひぐらしのなくコロニーを 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/21(金) 15:10:44 ID:KOO4fEaz] マジレスすると蝉の鳴き声に風情を感じるのは日本人だけらしいから。 欧州には南欧を除いて、蝉居ないし、北米にはいるけどうるさがられてるだけだし。 コロニーに蝉を住まわせるって、日本人が主流のコロニーでも出来ないと。 700 名前：でゆん ◆ISLET4u7gQ mailto:sage [2009/08/22(土) 12:16:20 ID:HZRq8xm4] 私は数年前、北京近郊出身の男との仕事の帰り道に、虫の鳴声のうるさい ところにさしかかったとき、虫の鳴声について問うてみたことがあります。 彼は、ちゃんと聞き取っている旨の返事をしました(風情を感じているか どうかまでは問わなかったので、FYIですが)。 10年程前に読んだ角田忠信氏の本(例によって処分済みで手元にない)には、 ポリネシア系かそのあたり(記憶があいまい)に、日本人と同様の反応を 見ているという記述があったと記憶している(音楽なのか虫の声なのか それ以外なのかについても記憶があやふや)ので、虫の声に風情を感じる のが日本人だけなのかどうか、ちょっと疑問ですね。 701 名前：小島1号 ◆ISLET4u7gQ mailto:sage [2009/08/22(土) 12:37:09 ID:HZRq8xm4] ハンドル名変更します。スペースコロニーを作りたいというのがわかるように したつもりです。 >>652 近所の本屋にあったんで買って読んだけど、>>697とネタがかぶらなかったん でほっとしました。レス多い人はわかると思うけど、ネタがかぶることって 結構あります。 ちなみに「宇宙暮らしのススメ」は初心者向けの本だと思うんで、該当 しない人にはお薦めとは言えません。個人的にはあさりマンガが読めたことで OKと考えることにしてます(面識ないけど、野田さん、ごめんなさい)。 それよりも、スペースコロニーががっつり出ている本を知りたいので、 知っている人は情報プリーズ! 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 12:42:14 ID:LxrVpDv5] >>700　　蝉の鳴き声　⊂　虫の鳴き声 703 名前：小島1号 ◆ISLET4u7gQ mailto:sage [2009/08/22(土) 14:20:26 ID:HZRq8xm4] >>702 えーと、それはわかってるんで(注意してレスしたつもり。原典が手元 にないので確認できないことと、読んだところの記憶があいまいなのが 問題ですが)、ROM人にも向けたレスと考えていいですか? 蝉の声単体の話 は知らないんで、私の認識が間違ってたら御指摘願います。 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 18:58:40 ID:xwHQ42je] 日本人が虫や鳥の鳴き声に風情を感じるのは 言語で子音と母音を一つのモノとして聞き取ってるゆえに どんな音も、言葉に置き換えてしまうせいだと言う説があるよね 普通は子音を右脳、母音を左脳で解釈し 子音を無意識に母音を意識的に聞き取ってるから 曖昧な音は全て雑音として解釈しているのに 日本人は両方左脳で聞き取っているので 全て意識的に聞き取り 結果として風情を感じるという話だった 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 19:17:55 ID:2jTO8tLR] >>703　不特定多数向けと思っていただいて構いません。 日本のドラマや映画の夏のシーンでは蝉の鳴き声はBGMとしてデフォですが、DVDなどで 海外市場に展開すると、「なんだ、この雑音は？」と評判が悪いので、蝉なしバージョンを 用意するケースもあるとか。 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 20:24:11 ID:g6ow7bYG] たしかに「ミーンミンミン」やら文字になってるな 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 20:34:26 ID:xwHQ42je] 外人からしたら共感覚にしか見えないだろうな 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:10 ID:M7sPWJz+] ひぐらしは夏が終わるって悲しそうに聞こえて風情があるかしれんが、 ほかは暑苦しいだけだねぇ。 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 22:43:46 ID:v0XioC+s] 居住地の快適性は重視すべきだけど、 将来的には生態系の保存パックって側面もあるだろう。 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 22:55:27 ID:2jTO8tLR] >>701 でゆんさん改め小島1号さんですか。 んー、今さらコロニー関係でオススメねえ。 日本語の本は出尽くしてるんじゃないですか。 自分、福江さんの本すら読んでないですよ。The High Frontierは読みましたけど。 洋書ならまだ、よく探してないから掘り出し物があるかも。 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 23:46:03 ID:VfhbZQk2] これはつまり、スペースコロニーを作るなら、日本人としては せめて一基ぐらいは日本の生活風土にあわせたものがほしいということだな。 街路樹や公園の木々は松や桜や梅、多少は四季があって、 夏にはセミが鳴き、秋にはトンボが飛び交う。住人の主食は米や魚。 宇宙神宮とかがあって、お正月や夏祭りの時期はコロニー中が 盛り上がる。素晴らしい！ そして、一番の主要産業はたぶん観光（地球の日本までいけないコロニー人向け）。 712 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/22(土) 23:59:54 ID:2jTO8tLR] さすがにコロニー時代にはアキバはヴァーチャルで済むか…な？ 713 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/23(日) 02:17:50 ID:WNkLYpEj] IT方面はかなり発展していそうだ 714 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/23(日) 09:42:48 ID:X5+E56zu] >>711 宇宙に浮かぶ「トトロの里」だな ところで、ふと思ったんだが 宇宙コロニーに「街灯」って、必要なんだろうか？ 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/23(日) 09:50:15 ID:iY0J9uW6] >>714 街灯なしで不自由するほど夜の明るさを落とすのなら必要だろう。 人間が視覚情報を頼りに行動している限りは。 別にスペースコロニー特有の話ではないな。 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/25(火) 00:18:17 ID:Q/L7TXfA] >>711 雛見沢コロニーは不可能ではないと 717 名前：小島1号 ◆ISLET4u7gQ mailto:sage [2009/08/25(火) 19:40:46 ID:XPkHEZnt] >>710 2000-2001年はスペースコロニー関連本のプチブームでした。 The High Frontier 3rd Editionも、福江先生の本も、Gundam Centuryの 復刻も、宇宙世紀科学読本もその頃です(The Origineもその頃に開始 されてますね)。それから約10年。新しい知見で分析した物がそろそろ 欲しいところです。月や小惑星探査の結果などを考えると、来年から 再来年にかけてそれが出版されることが理想的だと思います。 718 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/25(火) 19:51:34 ID:XPkHEZnt] それと、「お薦め」である必要は必ずしもないです。アンチの本などもために なります。正直、最近このスレのアンチが少なくなって、さびしい思いもして います。アンチの挑発的なレスには怒りがこみ上げたりもしますが、議論を前進 させるエネルギー源として優秀だったりします。今では「アンチレス、 ありがとう」とか本気で思ったりすることが多くなりました。そういう 意味で「荒らしはスルー汁!」という暗黙的なルールのあるスレには折角の エネルギー源に対してなんてもったいないことを・・・などと思ったり もします(度を超えた場合にもそう思えるか? と言われれば疑問ですが)。 719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/25(火) 20:01:53 ID:1t2KE2XF] 21世紀の未来技術関連の本もその頃に結構出ていたね 2030年くらいまでは出ていた スペースコロニーだともうちょっと後なのかな？ 720 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:17:17 ID:XPkHEZnt] >>結構出ていた そう言われればそうかも。 何かしら色々集めた記憶はあるんだけど、いかんせん本を捨てまくった 時期が。ああ、本を捨てまくったあのころの自分を頃・・・すのはやめよう。 721 名前：Construction ◆ShackL4Bw6 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:17:46 ID:rEV4IeQp] >>717 継続して興味持っておられるのはすごいな。こちとら、間欠的だから。 最近入手したものでまとまってたのは、前スレで紹介してもらって購入した季刊大林の スペースコロニー特集「ラグランジュ・ポイント」かな。 722 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:34:07 ID:XPkHEZnt] >>721 田舎育ちで、はやりモノが嫌いなだけです。たぶん。 >>季刊大林 レスあった頃とか買おうとしてたんですが、買ってません。今買ったら 名前ばれそうなんであとにします(意識過剰)。 723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/26(水) 00:12:45 ID:geU1Fgx8] 離れ小島を宇宙に作るとして、 生態系を維持する樹海のような区域と、人間の生活区を二重にして その外側を海水で覆い、一番外板を磁化させた鉱石で固める必要が ありそうな気がするんだけど、そういう建造図はもうどこかに提示されてるの？ 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/26(水) 00:15:34 ID:hMIcHAGY] 今考えられる現実的な工法とか知りたいよね 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/26(水) 21:24:09 ID:OL4DYSJt] 社会規範も新たに地上と違う感じに造らないといけないのかと思う。 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/26(水) 22:39:33 ID:d0AK0QGH] 無重力では子供できない！？哺乳類の場合 www.yomiuri.co.jp/science/news/20090825-OYT1T00768.htm えーと、ラブホテルはコロニーの芯の方に作ればいいのかな？ 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/26(水) 23:40:10 ID:M+xMPXwJ] それいいね。特許とか取れないものかな。宇宙の有効利用か。 728 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/27(木) 09:38:21 ID:1+dsMuNF] いや、0ではないし避妊の方が確立低いんじゃないか？ 729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/27(木) 09:43:01 ID:Oa7UKDxg] >>726 記事を読んだが、実験自体すごくうさんくさいんだけど。 「ほぼ無重力の状態を地上で再現」てなんなの？ 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/27(木) 21:40:36 ID:xQWW82y6] 三菱重工｜3Dクリノスタット 本装置は直交する2軸により3次元的に対象物（試料）対象物を回転させることにより、 重力方向を連続的に変化させ、 対象物が重力刺激を感受するまえに方向を変える。 すげっ！ 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/27(木) 21:50:06 ID:xQWW82y6] 本装置は直交する2軸により3次元的に対象物（試料）対象物を回転させることにより、 重力方向を連続的に変化させ、 対象物が重力刺激を感受するまえに方向を変えると共に、 対象物にかかる重力ベクトルの合計を時間的にほぼゼロの状態にします。 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/27(木) 22:34:05 ID:HrU/Ju4u] こんなのでグルグル回されたら気が狂いそうだ。 それに遠心力がかかるだろ 733 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/27(木) 22:53:34 ID:QwxNrYGO] 記事を額面どおり受け取っても、受精の確率が半分になる程度だから 避妊を謳い文句にすると訴訟費用だけで立ちゆかなくなりそう。 むしろ、高重力モジュールで子作り確率アップの方が儲けられそう。 (そんな実験結果は知らないが) 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/28(金) 00:48:34 ID:QSMaXKVR] >>726 もちろん冗談なんだろうけど その話を真に受けるなら、排卵に合わせて無重力に しないと意味無いしな 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/28(金) 07:15:20 ID:a+OsW7m3] >>733 生物にはそういった外挿は適用しない方がいいと思う。 8歳から16歳でこれだけ身長が伸びた。24歳や32歳ではどんなに伸びるだろうと言うようなもの。 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/29(土) 02:39:15 ID:LPgOW7BF] >>724 何もでないまま工口話に進んじゃったねｗ 737 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:38:36 ID:sS7SaFQ0] これがエロ話だと…？ 738 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:26:58 ID:gV46CQVf] >>735 >>生物にはそういった外挿は適用しない方がいいと思う。 適用できる場合と適用できない場合があります。学問以外の理由に よって「そうすべきでない」とおっしゃるなら考慮もしますが、 この場合、そうではないと思いますけど。 739 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:55:03 ID:gV46CQVf] 電力問題についてもう少し詳しいところを聞きたかったので書きます。 なんども書こうとして断念してきた(知識、とくに実学による知識が ないため)けど、太陽電池による太陽光発電を推してきたのは、特殊な 知識や技能を必要としないところが大きな理由です。電力供給の コストは敷設コスト、燃料コストが語られることが多いですが、 教育コストも無視できない。原子力発電その他をあまり推して こなかったのは、個人的にはそれが理由です。 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/31(月) 01:19:39 ID:5kmpdYXk] 「太陽電池」ってのが半導体のことなら、一般人が簡単に Si化合物の知識を持っているとも思えない 上の方で出てきた熱タービン方式を言ってるなら、これも 機械構造学などが必要だけど、どの教育コストのこと？ 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/08/31(月) 10:17:04 ID:/maUeErs] >>740 運用的な話じゃね？太陽電池なら、極端な話、日当たりのよい場所 においてコードつなげるだけで済むだろ？ 事故ってもパネル取り替えで済むし。 原子力はまあ言うまでもないとして、タービン使うのも高温・高圧だったり、 素人ではメンテナンスできないと思われる。 随時、地球からスペシャリストが送られてきている今のような状態 なら問題ないだろうが、考慮すべき点ではあるかと。 まぁ、人口10万人とかのコロニーで保守人員が確保できないという こともないだろうけどさ。 742 名前：小島1号 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:19:28 ID:eAhlucjr] 大筋>>741のようなことです。 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/02(水) 22:58:11 ID:IMGYQLmX] 太陽電池ってさ、どこから持ってくるの？ 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/04(金) 01:41:35 ID:SCcjP9DG] やっぱ一番重要なのは宇宙での精錬だよな つーか地上のシリコン製造装置は全然使えないだろうし 建造後のコロニーなら使えるだろうけど 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/04(金) 21:44:47 ID:hrbZF0of] いや、「処理コスト」が一番重要だと思うぞ 746 名前：小島1号 mailto:sage [2009/09/04(金) 23:49:09 ID:vTKtMxyf] >>743 目的によって違う答えになるけど、この場合は月かコロニーで 作るものだと思っとりましたが。 >>744-745 もちろんコストが一番重要ですけど、大規模に一定期間以上設置する なら宇宙(というか地球外)で作らざるを得ないので、744も間違って いないと思います(地球の重力井戸の底から低コストで宇宙に運び出す 手段が開発された場合を除く)。 747 名前：オーバーテクナナシー [2009/09/05(土) 00:58:52 ID:JUZsM/C2] ｵﾏｴは一度自分で書いたことを読み直した方が良いと思うぞ 748 名前：小島1号 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:43:26 ID:Mebjn825] もっと具体的に 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/05(土) 07:50:54 ID:vozIfedc] >>748　　意味不明な人は放置でいいでしょ。 受け取り手にわかるように書くのがコミュニケーションの基本。 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/06(日) 01:09:18 ID:ZmTjLANZ] 教育コストて交換作業のことでいいの？ 751 名前：小島1号 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:12:32 ID:J3MvmXbL] レス遅れましたが、 >>749 フォローありがとうございます。 >>750 はい、「交換作業を行う人を育てるための教育コスト」です。資源の 有効活用は何も空気や水に限った話ではなく、むしろ人的リソースに こそ気をつかわねばならないのではないかということです。 人口の少ない社会は、分業の程度が低くならざるを得ないはずで、 専門教育の細分化にも妥協が必要だと思っています(定量的な判断を したわけでもないし、異論はあって当然だとも思いますが)。 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/08(火) 19:52:23 ID:y5hIq8tt] 運用する意味での部品交換は部材調達もコストの中に含まれる。 コスト計算の話だが、部材を地球外で作らなければならないなら、そこに 教育コストも当然含まれ、その教育に製造課程もあり、特殊な知識/技能が 必要になるので、発電パネルを交換するだけの教育というのは間違い。 （そんないい加減なコスト計算ではロクなモノが作れない。） それとパネルをコロニー内に設置するつもりなのか知らないが コロニーの中には塵や水分・生物の生理的な事情による昼夜と いった減光要因が多く、発電の効率が悪い。 コロニーの外に発電パネルを置くのが普通だろう。 そうすると、コロニー外作業といった人命に関わる為の専門技能が 教育項目として必須になると思うが。 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/08(火) 20:39:17 ID:y5hIq8tt] アンカー忘れ >>752 は >>751 に対して 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/08(火) 22:11:40 ID:aTi+g+CN] パネルは当然コロニー外に設置だろう。かつ、工場の技術者とメンテナンス 要員に同じ知識が必要なわけではない。後、 >コロニーの外に発電パネルを置くのが普通だろう。 >そうすると、コロニー外作業といった人命に関わる為の専門技能が >教育項目として必須になると思うが。 スペースコロニーの住人にとっては、別に珍しくもないスキルじゃないの？ 漁港町の船舶免許保持者ぐらいのレベルで。 とはいえいずれにしろ、人口1万人やらのコロニーで地球や他のコロニーと 隔絶されている、って状況でもない限り、原子炉なんかだとしても メンテナンスの人材がそうそう不足することはあるまい。 今の地方都市だって、自分のところで人材が育成できなくても、 大都市で育成された連中でカバーできるんだから。 よっぽど辺鄙で孤立したところでもなければ、定期点検のときだけ 来てもらうということだってできる。 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/08(火) 22:31:58 ID:3D2xUria] このスレでも再三言われてるが、太陽エネルギーの利用は大規模にやるなら 集光ミラーによる蒸気タービンかスターリングエンジンだろ。 太陽電池は効率が低いのと、耐用年数がネック。 宇宙ステーション程度のスケールなら太陽電池の方がいいんだろうけどね。 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/08(火) 23:10:43 ID:wou7xUcZ] そういう磨耗があるものは宇宙ではむしろヤバイだろ 757 名前：>>752 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:14:26 ID:90zG6p++] >>739 が何を言いたいのか未だに分からないが 別の補助的な発電方法について聞きたいということなら その方向で進めてもらって良いと思う。 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/09(水) 12:59:29 ID:Xkcy3SnY] 旧ソ連が随分前から熱機関の原子炉使ってんのに何言ってんだこいつ>>756 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/09(水) 22:42:02 ID:bO/+7BKx] 使い捨ての衛星と半永続的に使うもんを混同すんなよカス 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/09(水) 22:43:14 ID:bO/+7BKx] 大体規模も全然違うだろうが 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/11(金) 00:41:23 ID:My+SvTSz] 偉ぶってるから自分が指摘された事にムカついてるらしぃｗ 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/11(金) 01:33:34 ID:+tD+Cp0R] 恥ずかしくないのか？ 763 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/11(金) 03:40:31 ID:CuosqmGt] 磨耗があるからダメとなるとスペースコロニー自体ダメだな。 確かに>>756=>>759の発言はこのスレでは恥ずかしいセリフだ。 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/11(金) 09:03:09 ID:4JF+TO+p] 家庭用のマイクロガスタービンですら空気軸受の採用で潤滑油不要、半永久的に メンテフリーになっているのになあ。1Gの重力下ですら現行の民生技術でこれだけ できるのに。 たぶん宇宙空間での劣化は太陽電池の方が速い。 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 01:14:40 ID:Qt5dB5Uc] >>763 港も回せば磨耗なんて無いと思うけど？ 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 01:16:59 ID:Qt5dB5Uc] >>764 軸じゃなくて溶媒で配管が磨耗する心配してるんじゃないの？ 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 08:09:32 ID:mKSlZfcM] >>765 それじゃ接舷できねえべ。映画版2001年のようなアクロバットは現実にはやらない。 あと、スタンフォードトーラスのように自転軸を黄道面に垂直にしておくならともかく、島三号のように 自転軸を太陽に向けるタイプでは、両シリンダーの自転軸同士でメカニカルに角運動量の交換を 行わなければならない。 >>766 オニールの想定していたタービンの作動媒体はヘリウムだったと思うけど。 まあ月のレゴリス焼けば、ヘリウム3の副産物でその数百倍のヘリウム4が得られるわけで。 ヘリウムは質量あたりの熱容量、動粘度の低さにおいてこれ以上ない理想的な物質だけど、 地球上ではべらぼうに高価だから使われない。 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 17:06:18 ID:Qt5dB5Uc] 全然質問の答えになってないよ 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 18:03:16 ID:TCkulepP] 配管なんて交換すれば？ 要は一旦打ち上げたらメンテナンス不可能な人工衛星や宇宙探査機とは 使うのに適した技術が違うということ 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/12(土) 18:18:58 ID:Qt5dB5Uc] 交換は太陽電池も必要だから、その言い方はどうかと >>767は磨耗は十分に少ないと言いたいようだし どちらでも良い気もする 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/13(日) 02:08:42 ID:ij5A2W7Y] ちょっと思いついたんだが、コロニーは遠心力を得るために自転するが コイルと磁石つけたら発電できるんじゃないか？ 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/13(日) 02:45:41 ID:fTKfJ0tk] >>771 あれ？ 最近なんだか重力軽くね？ 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/13(日) 16:36:38 ID:G1i1KaMt] だから、エネルギーについて考えるならせめて永久機関について勉強してからにしろよw 774 名前：オーバーテクナナシー [2009/09/17(木) 20:48:26 ID:/2+IylbD] 浮上開始 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/20(日) 13:48:43 ID:cOabA/1+] >>695 地球の大気圏約100kmに対して5km分の割合じゃほとんど影響なしじゃないか？ それに問題はどれだけ光が錯乱して白っぽく見えるかのほうだと思う。 真っ黒な宇宙にわずかな青味がかかっていてもヒトの目には認識できないだろう。 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/20(日) 19:02:52 ID:SaJF4lY6] 月や地球から資源を輸送するには重力圏からの出入りが必要で 非常に大きなエネルギーとリスク、特別な往還機が必要になるから、 低重力の小惑星付近に宇宙ステーションを固定するというアイデアは 非常にいい。おそらくこれが最良の宇宙進出手段になるだろう。 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/20(日) 20:13:57 ID:x+mLvwY1] >>775 100ｋｍたって、底の方以外にはろくに空気ないし 成層圏（10Km？）まで上がれば、空は真っ暗 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/20(日) 20:59:43 ID:Y11LN9Sg] >>775 大気の質量の半分が高度5500m以下にあるんだけど、知らんの？ 大気中の光の散乱も半分以上が5km以下。重い砂埃などの微粒子は高空に届きにくいし。 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/22(火) 02:15:27 ID:3bF7yblv] それじゃ6kmの厚さでも結構錯乱するが、単純に地球の半分だとして結構暗い空になると 頭上の窓は青味がかった灰色ってところか 窓の直上から見下ろす宇宙は真っ黒だな 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/22(火) 02:56:50 ID:DWFWY1po] よく晴れた日に望遠鏡で6km離れた真っ黒な物を観察すれば 島３号での頭上の窓の色がわかるかな 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/22(火) 07:13:55 ID:6h51BGh+] 真っ黒なモノってもな、理想的な黒体に近いモノって高価な上に目視できるサイズにしづらそう。 参考：カーボンナノチューブでできた世界で最も「黒い」物質 wiredvision.jp/blog/yamaji/200905/200905191101.html 他のアプローチとして5000mくらいの山の頂上でみる天頂付近の空の青さでイイ。 富士山より高いんで国内では無理だけど、欧州アルプスのモンブランくらいか。 計算では、空の青さと宇宙空間の中間あたりの青さになるけど、人間の感覚は対数的な上に 鈍感なので、比べても若干濃い青になった程度にしか感じないだろう。 大雑把には飛行機に乗れば体感できる。羽田−伊丹だと7200m、羽田−福岡だと8400m-11000m くらいまで上がるので、じゅうぶん。5000mよりずっと高いので、そのあたりから見える空の明るさより コロニーの窓の方がずっと明るいってことだ。 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/22(火) 13:09:07 ID:DWFWY1po] 3776mの富士山頂ですでに0.7気圧だから海抜5000mで頭上に乗っかってる分子量は コロニーが1気圧だとするとそこの空にある分よりずいぶん少なくなる 富士山頂から真上を見るくらいでいいのかな 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/23(水) 13:05:35 ID:TwLu3d+R] >>782 いや、ほぼ同程度だよ。>>778に書いたでしょ。 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/23(水) 19:18:50 ID:KE5dGPmA] 気圧が少ないのになんで？ 成層圏以上の分まで足してるの？ 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/23(水) 19:42:58 ID:ZTakFxve] コロニーの中心部分こそ気圧が低くなるが 真ん中過ぎてから採光用の窓までは再び 気圧が高くなる 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/23(水) 22:46:38 ID:KE5dGPmA] ってことはコロニーの方がのべの気圧が高いから地上の成層圏から6km下＝標高5km付近よりも 上空は明るく見えるでしょ。 (上で言っていた成層圏が真っ暗というのを前提にしてるんだが) コロニーの地表が１気圧として中心部は0.75気圧くらい、地上の標高5kmと同程度 …ってちょっと待て。地球では成層圏まで上がっても重力はほとんど変わらないけど 島三号では3000m上がると0Gになってしまう。空気が重力で維持されるなら中心は真空か？ ってなんか違う気がする。 コロニーの気圧勾配ってどうなってるの？ 直感だと地球では上空100km以上までにわたり重力で引き付けてるから上方の空気の重さが 順次上乗せされて気圧勾配を生じるが、コロニーじゃほとんど壁付近で引っ張ってるだけ、 気圧を生じる主要因は風船と同じで内壁に対する反作用、ってことで中心部でもあまり気圧は 下がらないような気がする。 どうだろう。 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/23(水) 23:13:13 ID:JfG+z70Q] >>786 なんか、前スレでいろいろ議論してたような気がしたので過去ログ漁ってみた。 ちゃんと計算したっぽいレスだとこんなのがあった。 でも、その後いやコロニーのは重力じゃなくて遠心力だから同じようには 考えられないだの、いやそんなことないだの、洗濯機だの話が盛り上がってて、 俺には結論がわからん。 886 ：オーバーテクナナシー ：sage ：2009/01/13(火) 21:46:53 ID:9MrYr4PQ >>885 > その根拠を説明していただけないですか？ 1Gの重力下1気圧の時、高度10mで1.2hPa気圧が下がります。 スペースコロニーでは円周部(地表)では1Gですが、重力は中心からの距離に 比例し、中心部では0Gです。重力0Gでは気圧傾度も0。 平均すると気圧傾度は10mで0.6hPa。 したがって半径Rのスペースコロニーの中心部の気圧はR/2の高度の気圧になります。 これが大雑把な説明ですが、きちんと微分方程式で解いても、ほぼ同じ結果が 得られます。 > 地球の重力よりＳＣの円心力の方が強く働く気がするのですが？ えーと、意味わかりません。 円周部で地球の重力と遠心力が等しくなるようにするべきでは？ 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/24(木) 05:02:15 ID:DZpE1FRQ] 1Gの島三号で中心部の気圧は地球の標高1.5kmあたり、約0.9気圧ってところか。 tnx 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/24(木) 05:05:49 ID:DZpE1FRQ] 遠心力と重力の違いはコリオリ力が生じるかどうか、だけでもないのかね。 790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/25(金) 17:30:00 ID:NnvIye7O] 月面に水がある証拠が発表されたというのに、まだそんな初歩を言っているのかw 791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/25(金) 22:58:28 ID:iHN+XLpn] 現実の方が進んでいるのか・・・ すごいな 792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/25(金) 23:12:51 ID:gKFVzjQK] >>790 どう関係があるのだ 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/25(金) 23:22:19 ID:1YHkJ17K] 月面で水が得られるなんて、アポロ以前にさんざん言われていたこと。 アポロの探査では否定的な証拠しか得られてなかったのが、少し戻っただけ。 794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/25(金) 23:34:22 ID:f6mJHbim] 月面開拓スレに書いたが、今回見つかったのは野球場のダイヤモンドぐらい の砂でコップ一杯だそうな。 月面基地なら役に立つかもしれないがコロニーには足りなすぎるな。 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/27(日) 02:23:31 ID:BlpKig7L] 今回新しいのは起源だよ。 太陽風と月面の酸素が結び付き生成されてるという説 これが本当なら、何億年前に日の射さない狭い極地方に運よく落ちた彗星を探さなくてもいいってことだ。 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/27(日) 08:33:30 ID:pa9F7269] >>794 まったくだな。10万トンの水を得たかったら、日本の国土面積相当のレゴリスを掘らないといけない。 たかだか直径60m程度の氷の塊だ。小惑星帯あたりから持ってきた方が、時間もエネルギーも 少なくて済みそうな気がする。 月面全部の表面をさらっても1000万トン。 コレにしか頼らないと、それだけでコロニーの数が制限されることになる。 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/27(日) 19:10:50 ID:UHY219R/] >>701 スペースコロニーはあんまり載ってないけど、最近見つけたこの方面の本。 『宇宙で暮らす道具学』 www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%A7%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E9%81%93%E5%85%B7%E5%AD%A6-%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4876722773/ 宇宙服やら宇宙ホテルやら月面基地やらのデザインやら設計やらの話が多いかな？ 後、宇宙ステーションの生活での工夫とかの雑学的な話とか。 大きな章としてどうこうというわけではなく、それぞれ2〜3ページ程度の話がたくさん。 ただし、例によって一般向けの本のようで、かつそういう構成の本なので 一つの話しを深く、ということはない。 分野（執筆者？）によっては、微妙に細かいところもあるけど。 ルナコンクリートの製造工程とか。 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/28(月) 01:10:14 ID:4ONmBSYI] 電気関係で必ず必要な金はどこかで採れるのか？ もし宇宙に金鉱があれば血みどろの国家間の奪い合いになりそうだが。 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/28(月) 09:06:59 ID:Z0xB+eUx] 金は今となってはさして貴重な金属ではない。 800 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/28(月) 10:43:42 ID:Y1yjr7ao] 電機関連っていっても、せいぜいLSIとかじゃね？ 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/28(月) 19:02:04 ID:vNYXqFoc] >>652の本を買って読んだ もうオニール島ありえねえ 小惑星の資源だけ地球近傍へ運んでくるのもありえねえ どうしよう 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/28(月) 19:04:34 ID:vNYXqFoc] >>652 広義のスペースコロニーだろうが説明なしに呼称すると 普通はオニール島想像されるだろうから差しさわりがあるだろう 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 01:35:53 ID:a2Nm2V46] >>802 ずいぶん下手な宣伝だな、としかw 804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 03:07:03 ID:BFRTqtBx] だって島三号とかあれだけ巨大なものを完成させて放射線除けに土も盛って空気全部入れて初めて 人が住めるようになるんだよ？ ミラーは後付けでも対応できるかもしれんが 小惑星に穴掘っていけばその初期から工程に応じて段階的に人が住めることを考えたら 島三号の建造はずいぶんと無理があるように見えてきた でも輪切り状態で少しずつ繋いでいけば人が順次移り住みながら建造できる気もするな とりあえず鉱石もってきたとしてどうやって精錬して加工して接合するんだろう、てのもある １G下の施設とは形態が違うだろうしコロニー作るだけのでっかい設備作る手間もあるし空気もないし 地上と同じ方式なら大量の水がいるし 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 12:41:06 ID:oOwYDusq] 小惑星はGを得るためにブン回したらぶっ壊れるだろｗ 地上の岩と混同しちゃいかん 806 名前：オーバーテクナナシー [2009/09/29(火) 20:12:36 ID:/E9WpgBN] 島三号って窓あるのに放射線防げるの？ 807 名前：前頭前野 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:23:43 ID:vRQQSuE4] ふむ 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 21:33:50 ID:O/icZKup] >>805 しかし地球に飛来してくる隕石は結構固まりみたいだね 本当はどんなものなんだろうね？ 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 22:25:33 ID:kMPvZMI8] >>805 いや、まず島三号の建造過程の考察を頼む なんか脳内ですっかり夢物語なんだ でっかい凹面鏡で太陽熱で溶かしてそのあとどうするの？ 無重量でどうやって精錬するの？ 圧延したり冷やしたりできるの？ 最初のコロニー作る前にでっかい工場コロニーが必要じゃね？ つか未読のようだから書いておくと野田氏も小惑星自体を回転させようとは思ってなくて (そもそもそんな運動量どっからもってくるんだ) 2001年のディスカバリー号のようにメリーゴーランドを中に作る 重力が必要なのは健康と生活の快適さの維持がほとんどだからそんなにでかいものはいらなくて 例として出てるのは直径10mを4.5秒で一回転させ1Gを得る 最近の研究によると回転半径が500mくらいないと体調を悪くするらしいが小惑星まるごと回すのに 比べたら軽微な問題と思われ >>806 可視光線を含めて必要な範囲の紫外線〜赤外線を通して有害な放射線に対しては遮蔽率の高い物質を使う 言うは易しで島三号の大きな課題 普通のガラスは放射線ですぐ劣化するってんでコスト高なクリスタルガラスが必要ってのも件の本に書いてある 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/29(火) 22:34:24 ID:kMPvZMI8] これも野田氏のネタだが太陽に近いイトカワは水などの揮発性物質が蒸散して軽石状態だったという 木星に近い小惑星では太陽熱の量が少ないから丈夫なままかもしれない 氷の状態で水も得られるとされている 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 01:55:40 ID:sKZerwdJ] また島三号厨房が現れたか。年中行事だねw 島三号はもはや古いデザインです。もはやって言うか三十年くらい前からw 小惑星って火成岩だし重力のないところで固まってるから軽石のように穴だらけのスカスカだろ。ガスと溶岩が分離しない 空気や放射線防げるの？ 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 12:15:16 ID:/aioKSmd] とはいえ、結構このスレでも島3号を前提に議論しているけどな。 でも、ネタ不足だから今風のデザインも小惑星案もどんどんカモーン 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 12:29:02 ID:MKYQ7KLx] シリンダー形状はいいけど、窓とミラーはなしだな。 全周地面で、光ファイバーで太陽光導入が現実的。 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 20:27:27 ID:sRIpgeki] >>811 いや、それなら新しいデザインへのポインタをくれ ケチつけるだけの有象無象ってんならどうでもいいが つかレス読まずにけなす人だね。軽石なのは太陽熱のせいだってのに 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 20:35:09 ID:sRIpgeki] しかし名前も出せない独自研究者が俺はJAXA主任開発部員より知識と見識が深いのだとか どうやら本気で主張してるっぽいのがつくづく2chだよなあ 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 21:15:10 ID:sRIpgeki] >>811 もしかして自転軸を公転面に垂直にしてエネルギー元は近くに太陽電池浮かべる奴か 宇宙空間で簡単に製造できる長寿命の太陽電池が開発されないとは限らないからアリだな で、誰かどのタイプでもいいからコロニー建造について考察してくれ 817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 21:18:50 ID:e2veuPNH] >>816 クレクレ言わないで、探してみろよ 日本語だと限られてるが、英語ならすぐ見つかるだろ 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 22:43:48 ID:sRIpgeki] やたらゲームばっかりヒットするんだが 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 22:46:27 ID:/aioKSmd] >>817 みんなが英語ができるわけじゃないんだから、あると言うならポインタぐらい 載せてくれよ。ネタに飢えてるんだから。 そこから話を広げればいいじゃないか。 知識や見識がどうこうという前に、人として不親切だぞ。 820 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 22:51:39 ID:e2veuPNH] >>819 > 知識や見識がどうこうという前に、人として不親切だぞ。 あっそ、そこまで言うか。 この行がなければリンクの一覧でも貼るつもりだったけど。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/09/30(水) 23:14:29 ID:/aioKSmd] なんだよ。結局ただの荒らしだったのか。期待して損したわ。 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 00:59:37 ID:hNfO2rT4] >>816 >>723 でコロニーそのものは円盤型を創造して書いてた それよりバイオスフィア２で問題だったコンクリートが二酸化炭素を 吸収してしまうとかの方が重そうなんだよな 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 02:05:18 ID:84gDOnYH] ID:e2veuPNH ID:/aioKSmd どっちもアホだな 未来性のある前向きな話題を頼む 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 02:41:39 ID:hIGQYDiE] クレクレ厨房はいつも勝手なことばかり抜かしよんなw 毎度笑ってしまう 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 03:18:02 ID:Mc7OlVP9] 話を進めようとしてる分煽り厨よりマシだと思うぞ 何の知識もなしに全部の板で同じこと書いてるんだろ？ 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 03:19:23 ID:Mc7OlVP9] >>822 そもそも、コンクリートって建材に使えるのか？ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 03:51:50 ID:0MyJjrW3] ビルってなんだろう… 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 04:38:28 ID:uYiRvFCL] >>814 いや、揮発性物質が残ってたって氷山みたいなものだろ 人間が生活したら熱で溶けだしてしまう それじゃ構造材を別に作る必要があるだろ？ 主任開発部員とか権威に騙されやすいひとのようだが、 自分で考えない人間と議論するヒマはないぞ。 何言っても「上の人に聞いてください」じゃムダな時間だからな。ｗ 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 08:30:58 ID:Sn4wmGHH] >>826 スタンフォードトーラスでは月の土壌や鉱滓から作ったムーンクリートを宇宙線や太陽フレアからの 遮蔽に使うことはよく知られていると思ったけど 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 14:22:05 ID:V0JCXidZ] なぜ月から資源を採掘するのか。 月は重力が大きく、資源の輸送に向かない。 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 16:44:19 ID:D/lEzSnP] >>818　こんなキーワードで検索したら？ bit.ly/11e8lv 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/01(木) 23:52:46 ID:/XxohkhM] >>826 コロニーの中身には使えるが、 コロニーのような巨大構造物の構造材料として、 今存在するコンクリートは、粘り（じん性）がなくて使えないと思う。 833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 00:22:26 ID:GamS1yGW] >>828 最悪の場合として木星付近の軌道に浮かぶ氷の塊に住むことを考える。 氷の表面側から10m残して削り、できた空間を鉄で囲んで居住スペースとする。 居住スペースへは何らかの手段で熱量が送られ20℃を保つとする。 このコロニーには放熱器が備えられ、外部から送られた熱量と同じ分だけ輻射として宇宙空間へ破棄されるため、全体の熱量は一定である。 (これは真空中に設置される居住施設なら常に必要な措置) さて、このコロニーの外縁部は真空宇宙にさらされてほぼ絶対０度だが仮に-270℃とする。 簡単のため氷全体から均等に廃熱されるとして氷の壁は内側から外側へかけて20℃から-270℃の温度勾配が生じ、 結果として、鉄の内壁から約70cmが溶けて水の層となる。 これぐらいなら壊滅的事態とは言えないのでは？ そして自分で考えるというならこの程度の結果はすぐに出てくるものだと思うが何か間違ってるだろうか？ 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 00:27:01 ID:GamS1yGW] >>832 いや、コンクリート自体が手に入って何かに使えるかどうかを知りたかった 要するに>>829を知らなかっただけ 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 01:59:39 ID:Jk+uTPKy] >>832 コンクリにしろ岩石にしろ、基本的に圧縮には強いけど引っ張りには弱いからなぁ。 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 04:06:21 ID:E1RTg7wj] >>833 そこまでして氷の形を保つ必要は全く感じないな。 つぶして都合のいい形に作り変えるほうが楽だし安全だな すでに強度を支えてるのが鉄？の構造なわけだろう。 ついでに、コンクリートが引っ張りに弱いから鉄筋コンクリートが発明されたんだと思うが 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 19:04:54 ID:WCrjTPJ7] コンクリートが引っ張りに弱いことを克服するために、鋼材や鋼線に張力を与えた状態で コンクリートで固める工法がある。 固化後はデフォルトでコンクリートに圧縮応力が働いてるので、その分張力に強くなるという仕組みだ。 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 20:08:44 ID:Hm+Do+kQ] コンクリートは、鉄鋼と2桁位強度が弱く、引っ張り試験が難しい。 プレストレスを使ってもコンクリートは、 金属材料と比べて画期的に引っ張りの強度が向上する訳ではない。 コンクリート屋は圧縮に強いと言うが、コンクリートの圧縮強度試験の治具は鉄鋼だったりする。 安く造れるというのはコンクリートの利点ではあるが…。 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 20:51:13 ID:WCrjTPJ7] >>838 コンクリは安いのもだけど重量が（宇宙空間だと質量だけど）鉄と段違い 熱伝導率も鉄に比べればマイルドだし 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/02(金) 21:53:15 ID:Hm+Do+kQ] >>839 熱伝導率もメリットのならないな。 金属材料と比べて強度の土俵が2桁違うし、比強度でもコンクリートは激しく劣る。 信頼性もコンクリートは材料欠陥の塊みたいなもので、主要な構造材料としては使い難いな。 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/03(土) 01:16:24 ID:s+KKTiSi] >>840 じゃさ、コロニー内部の建材で一番適正な材質はなんだよ？ 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/03(土) 01:54:06 ID:ZsYTrUIx] >>841 コンクリートをコロニーの内装に使う事には反対する訳ではない。 コロニーの重要な強度を受け持つ根幹の構造材料には、 今の時代に世界にあるコンクリートは、宇宙では使えないだろうということ。 何かと言われても、宇宙での材料特性の実験もまだだから答えようがない。 コロニーの設計方針も決まっていないから、どういう材料が適当か何とも言えない。 宇宙の環境での小さな暴露試験をようやくISSでやっている段階かと。 どんな材料でも製造の実験はまだまだ先だな。 宇宙での元素の存在率のデータが理科年表とかに出ているが、 それをみると、宇宙にたくさんあって構造材料に使えそうなのは、 今の鉄系の材料を、宇宙用にもっと技術開発したものになるのかと思う。 843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/03(土) 03:21:36 ID:haGo5UZr] コンクリートだと更新性も不安ってのもあるわな 建て直しをやるような物にはならないだろうし 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 00:28:21 ID:LVskqRRq] >>836 ・作業の初期の段階から掘った分だけ空間が使用できる ・放射線遮蔽 ・デブリ対策 内張りは溶けた水を遮る/建造物を支持する以上の強度はいらない むしろ別の断熱性のある素材にすれば水の層自体なくなるだろう てか>>833は氷の混じった小惑星では溶けて住めないという>>828への反論って流れを読んでくれ 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 01:01:54 ID:5wcJjPci] ふむ 846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 01:13:36 ID:X6PHSbp9] 金属系は酸化腐食するから問題なんだよな 847 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/04(日) 01:38:09 ID:XghBU4E+] 宇宙でも酸化腐食って酷いの？ そんなに水分も酸素も其処此処に無いと思うんだけど 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 01:47:37 ID:LVskqRRq] 宇宙線と紫外線に堪えられればいいだろうな 849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 03:36:22 ID:gHQqYIsC] >>844 放射線やデブリ対策なら、鉱物スラグをまわりに積んでおくだけでいい。 スタンフォードトーラスはそういう形になってる >内張りは溶けた水を遮る/建造物を支持する以上の強度はいらない 1気圧を支えないといけないだろう。 地球上の岩や氷山のつもりで考えがちだが、 無重力０気圧で生成された小惑星や彗星には そんなに強度は無い。 地球上では溶岩や氷からガスが抜ければ大気圧で穴がふさがる 重力で空洞がつぶれ、より強固な岩になる ところが宇宙空間では大気圧も重力も無い 肉眼ではみえない細かい穴だらけで、まさに軽石みたいなものだろう。 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 04:52:08 ID:LVskqRRq] >>849 だから流れを読んでからレスしてくれって 木星側の軌道は太陽熱が届かなくて揮発性物質が残留し軽石になってないって前提なんだからさ 「いいや探索していない木星側も全部軽石だそうに決まった」って主張するのは勝手だが 話の流れが別なんだから俺のコメに言われても困る 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 06:03:44 ID:6u+Nr9ji] >>850 いや、生活廃熱とかでその揮発性物質とやらが融けちゃった場合の話をしてるんだろ？ 話の流れを読んでないのか？ 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 08:31:50 ID:LVskqRRq] >>851 >>833を読んだ上で言ってるのか？ 別の言い方をすれば廃熱しないなら鉄で作っても融ける コンクリートは融けないかもしれんが中の人は蒸し焼き 以上 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 09:49:46 ID:6u+Nr9ji] >>852 だーかーらー 液体になっちゃったらその部分は構造材になり得ないって言ってんだろ>>828あたりは ってことは内壁自体が構造強度を持たなきゃいけない 気圧と、居住区回すんならそのGに耐えるくらいの > 別の言い方をすれば廃熱しないなら鉄で作っても融ける いきなり何関係ない話始めてんだよ 排熱するななんて誰も言ってないだろうが 氷の中に住むなら融けないように氷との間の断熱はきちっとして排熱は氷を経由せずに別の開口部から行う それでいいだろ 氷が融けても問題ないとか言い出すようじゃ>>833は自分で考えない方がいいかもしれんわ 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 10:55:03 ID:LVskqRRq] >>853 氷の中に住めて融解物質の混ざった小惑星に住めない理由を述べよ 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 15:07:38 ID:6u+Nr9ji] >>854 また「住めない」とか誰も言ってないこと言い出す… いろいろ無駄だろって話なのに 固体の氷ならそのまま構造材になる 気密壁にもなる 内壁の外に液体の層があったら内壁自体に構造強度を与えなければならない←無駄 最外殻の固体部分で対真空の気密は間に合ってるのにわざわざ内壁に対液体の気密が必要←無駄 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 15:50:25 ID:WRVFYgpO] >>847 地球でいう酸化腐食は、宇宙ではあまり問題ないと思う。 857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 15:59:06 ID:ZlxX7hQC] >>856 ISSの高度だと大気上層の活性分子が悪さしてるけどな。 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 16:11:02 ID:LVskqRRq] >>855 >>828 の >>いや、揮発性物質が残ってたって氷山みたいなものだろ >>人間が生活したら熱で溶けだしてしまう これは否定できた(必ずしも融けない)でいいの？ 俺が成り立たせたいのは 1. 小惑星帯の外側軌道で氷をくり抜いた構造体(水の層はとりあえずなし)に人が居住できる →これは>>853で認められた、ように読める 2. 小惑星帯の外側軌道で氷を含んだ岩の小惑星をくり抜いて人が居住できる(氷だけでも住めるくらいなので) の 2. なんだが同意してもらえるか？ 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 22:38:21 ID:i6NK3Ime] 念のため言っとくと俺は>>828じゃねーぞ そして融けることに同意して話を続けちゃったのは>>833だ >>858 いいんじゃねーの？>>828がどう思うかは知らんが スペースコロニーより困難そうなのは居住区を回転させ続けるための機構ぐらいかね 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 22:44:04 ID:i6NK3Ime] おっとIDが変わってる >>851=>>853=>>855=>>859 な 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/04(日) 22:46:23 ID:ZlxX7hQC] なんだかんだ言って、地球近傍に住むことにこだわる人が多いのは、 「いざという時、逃げる場所が近くにあること」なんじゃないかと。 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/05(月) 00:03:06 ID:5nCEkVvF] ﾐｴﾐｴのｽﾚ伸ばし工作に何ﾑｷになってんだか。 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/12(月) 16:12:14 ID:K9BWv8Jz] ムラのあるスレだなあ 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/12(月) 16:13:40 ID:5X76TcgL] 梅 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/12(月) 16:14:37 ID:5X76TcgL] 梅 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 16:02:11 ID:2quj0H/i] >>858 エスキモーの家みたいなことを考えてるの？ （内部からの熱で常に溶けているが外からの冷却によって崩壊することはない） 残念ながら宇宙空間はまったく冷却効果がない（真空は最高の断熱材）ので 絶対零度とか関係ない。生活空間と外壁の間に断熱材をつめる必要がある さらに構造補強までする必要があるとすれば、最初からばらして材料にするのと変わらない。 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 16:58:28 ID:Q5cayfSn] >>866 > 残念ながら宇宙空間はまったく冷却効果がない（真空は最高の断熱材）ので ええっと、シュテファン･ボルツマンの法則とか知らないんだ 868 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 18:59:08 ID:69vOG+52] 梅 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 21:31:30 ID:2quj0H/i] >>867 黒体輻射でバーベキューするつもりなのか？ｗ そんなに気が長いならともかく、普通のスケールでは冷却はほとんど望めないと言っていい。 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 22:04:29 ID:Tfcq3Nak] >>869 スペースコロニーなら、長期的に熱収支が釣り合うのは存続のための 必須条件なので、冷却が望めないということはありえないだろ。 スペースコロニーとして建設した以上、巨大なラジエータなり、 何らかの冷却を達成するための機構は用意していると考えるべき。 温度的に氷が先に融けるんじゃね？とか、そういう話は知らんが。 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 22:14:14 ID:Q5cayfSn] >>870 考えるべきっつーか、どの構想のコロニー見ても必ずラジエータの 放熱翼が付いてるわ。 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 22:21:20 ID:2quj0H/i] 単語に反応するスクリプトか？ 一応、小惑星掘って住めばコロニーなんていらないじゃんという人に 反論してるつもりだったんだが 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 22:25:50 ID:Tfcq3Nak] >>872 いや、小惑星だって、別に掘って終わりじゃなかろうて。 それは揚げ足取りだろ。 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/13(火) 23:32:08 ID:5pXje46K] 素朴な疑問だが、小惑星ってどうやって掘るのかな？ 超低重力だと固定が出来ないから、スコップ一つ使うのも大変そうだが。 はやぶさの時は結構悩み所だったよね？ それなりの重しがあれば何とかなるのか、 固定具をどうにかして撃ち込むのか、 氷か何かで固めるのか……。 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/14(水) 00:02:37 ID:lTNurwGw] >>871 巷のオニールシリンダのイラスト見てもよくわからんのだが 放熱翼の様子がよくわかるお勧めの図とかある？ 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/14(水) 00:09:14 ID:0X2DmS6C] >>873 それじゃコロニーとコストが変わらないから とくに小惑星が有利じゃないよねっていう反論なんだよ。 逐語的に反応しないでくれ。 >>875 オニールシリンダはデザインが古いから放熱板ない。 あるいは反射板の裏側が放熱板だろう。 877 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/14(水) 01:10:23 ID:33ef/EWw] >超低重力だと固定が出来ないから、スコップ一つ使うのも大変そうだが。 最初に深く三点にロケットアンカー打ち込んでワイヤーで牽引しながら堀り 熱や溶剤で周囲を固めながら掘り進む感じだろうな 小惑星の引力が少ないと難しいのは確かだと思う 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/14(水) 01:21:26 ID:U7aIR0Rr] 小惑星の資源を使って新たに宇宙ステーションを作ればいいんじゃないの？ 住むべき土地は自分で作る。 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/14(水) 19:19:08 ID:1AxTkt+c] それがスペースコロニーって言うんじゃないの？ わざとか？w 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/15(木) 00:04:27 ID:bP2ngUiW] >>872 いらないっつーか土地代に相当な差がでそうってところ 地球近傍のコロニーは超絶高級リゾートで 単に宇宙で暮らしたいとか重力井戸を出ていろいろしたいって目的の人は小惑星へ行くだろう 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/15(木) 11:50:04 ID:OqDS3eK2] だから建設コストはたいして変わらないって証明されたよね？… たとえて言うなら 岩山に洞窟を掘るのではなく 砂山に穴を掘って暮らすようなもの コスト的利点がない。最初からコンクリートの材料にでもしたほうがいい。 882 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/15(木) 22:00:41 ID:2jl2+y3d] コロニー建設資材用に有望な小惑星の選定しないとな 883 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/16(金) 00:08:58 ID:zTcaohnH] ほんとうに、重力がないより、少しあったほうが 住みやすそう、月くらいに、 あそこからなら簡単に宇宙に出れる。 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 09:44:25 ID:cDnXeXL0] 脱出速度2375m/sが簡単ねえ… 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 12:14:33 ID:5N4TnrhZ] オモチャみたいな月着陸船（の上段だけ）で人間二人が脱出できるんだからな 資源採取の場所としては最適だろう むしろ小惑星で適当な奴って、そんなに数がないんじゃない 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 15:50:45 ID:rDa8UF9t] 例えオモチャみたいだと主張するLM上部でも、人間二人との重量比を 考えないとダメだろう。 ロケットなんかでは月の重力ですら荷が重いんだよ。 月からの資源持ち出しは軌道エレベータなりマスドライバーなり使わないと。 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 22:32:20 ID:Wcno0sQN] 惑星に住むというのはあまりいい選択肢ではない。 宇宙ステーションに住み、惑星から資源を採掘して宇宙ステーションを 広げるというのが宇宙時代の標準になるのではなかろうか。 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 23:12:38 ID:rDa8UF9t] HighFrontierとか読んでると、別に目新しい意見ではないわな。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 23:19:11 ID:Wcno0sQN] >>888 俺の意見に目新しさはなくても、優先順位を明確化することは大事。 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 23:20:20 ID:fo3ryMX6] >>881 証明されたって…実際に外側の小惑星がどうなってるかまた調べてもいないのに つか軽石って実際に見たことあんの？手で割れるもんでもないしあれで器作ったら気密保てると思うぞ 本物の石より適当に脆くて軽いのは加工コストが低減されて有利とすら言える 俺としては小惑星に住むことは一笑に付すほどありえないことでもないし スペースコロニーの構築コストは安く見積もられすぎてると思う イトカワ一つが脆そうってだけで定量的判断もなしに決め付けるのは馬鹿馬鹿しい限りだ 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/16(金) 23:25:34 ID:Wcno0sQN] 惑星殖民は重力固定の問題がある。 宇宙ステーションは重力可変だ。 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/17(土) 01:58:23 ID:DJOPODoQ] >>891 惑星状で円筒とかすり鉢とかをぐるぐる回すという提案もされていてだな・・・。 すくなくとも火星の本と月の本にぜんぜん別々のデザインのが 載っているのを見たことがある。 とはいえ、スペースコロニーほど大規模で安定したものは難しいの ではと思うが。概要しか書かれてなかったので詳細は不明だが。 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/17(土) 02:41:57 ID:RkErARpf] >>891 そこは重要な点だよな 惑星の方はまずテラフォーミングしなきゃいけないから あれだけで、何百年も掛かる計算 火星レベルで500年クラスじゃ先が思いやられる 採掘とかなら、まあ早い段階で実現も有り得そうだが、住むのはまだ先だろう 先に実用化するのはスペースコロニーだろうしな 月は例外としても 894 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/17(土) 02:51:03 ID:4RGvjQ59] 無重力下の精錬て研究してんの？ 一番重要な気がするんだが 895 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/17(土) 02:56:02 ID:4RGvjQ59] あーでもコリオリ力を無視すれば 小さい空間でも遠心重力作れるのか しかしダウンサイズも重要な要素だよな 896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/17(土) 02:56:30 ID:Al6KfvOI] >>894 USERSでやったし、きぼうでもやる予定。 ただ、基地を作るための大規模プラントの技術開発じゃなくて、 宇宙でしか作れない希少価値のある合金って方向性だったような気はする。 897 名前：オーバーテクナナシー [2009/10/17(土) 03:11:24 ID:4RGvjQ59] あとどうやって鉱物を選別するかってのも 研究が必要だよね ウィドマンシュテッテン構造を探そうにも切断しないと解らんし 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 00:39:25 ID:xHs6rhed] 軌道エレベータ前提ならコロニーも作れそうな気がする 地上で作った部品を適切な高度まで持ち上げて制動用の燃料と一緒に離せば好きな軌道へ送り込める まずは投資に値する経済効果が見込めないといけないが 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 02:04:42 ID:aw9NdiC3] >>898 軌道エレベータありならまあ大概のものは何でもどうとでもなるからな。 問題は、軌道エレベータは物理的には不可能じゃないけれど・・・ というようなシロモノで、できるのを待っていたら、それこそ建設開始が いつになるのか判らないという点だ。 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 02:41:09 ID:xHs6rhed] >>899 軌道エレベータなしだと月面なり小惑星帯なりに工業基盤ができてからだと思うんだよな それらよりもすでに実際に建築計画が出ている軌道エレベータのほうが早いかもしれない 調べたら2018年に稼動開始予定だそうな 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 02:46:02 ID:xHs6rhed] 今見たら2031年に延びてたw www.liftport.com 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 03:43:24 ID:kNWmtmP0] だってスペースコロニー計画もアポロ計画なみの予算がかかるらしいし 既存のテクノロジだけでは不可能な軌道エレベーターはもっとかかるだろう そんな金今の状況じゃあどこからも出てこないわな。 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 04:54:33 ID:xHs6rhed] アポロ計画の予算であんなバカでかいものを何にもないところに作れるというのが驚きなんだが 技術の進歩はすごいな 904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 14:32:51 ID:NygQodnG] アポロ計画の予算で作れることが証明されてるの？ 実際に工費が増え続けてしまったら意味がない。 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 15:24:52 ID:aw9NdiC3] >>900-901 正直その会社は胡散臭いｗ いや、長〜〜〜いカーボンナノチューブの製造法に見通しが何も付いていない のに2031年とか言われても、根拠は何よ？その頃には実用化されているだろう って予測？とか思ってしまうわけで・・・。 スペースコロニーみたいにそれ自体は技術的に不可能ではないだろう （ただし輸送手段とコストに難あり）ってものと、 技術的に当面不可能なものは一緒には考えられない。 これが、スカイフックを建設します、とか言っているなら頑張ってください と思うんだけどねぇ？ 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 16:14:17 ID:1o8fncKg] >>903 いやアポロ計画なみと言ったら普通は小規模な戦争なみって感覚だと思うぞ。 それでも絶対無理ではないというところがミソ まあそういう試算したのは三十年前のオニール博士なので、単なるキャッチフレーズ程度に考えたほうがいいW 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 16:41:32 ID:M8RAe7n4] >>905 うん、CNTの長さがムーアの法則類似で複利計算で伸びても所要の長さになるのに あと50年前後かかりそうってのを以前軌道エレベータスレでしてたな。 現時点でなんら強力なブレークスルーが見つかってないので、2031年は眉唾物だ。 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/18(日) 23:49:02 ID:yjboaN85] まあ、隠れ技術が政治的要因で相当隠れてそうだから、それも期待材料か 出来ないなら話題にもならんだろうから 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/19(月) 00:52:44 ID:k+W3V4e5] >>908 ヒント：詐欺 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/19(月) 12:08:06 ID:J45lSO4z] アメリカでは素材技術はどれくらい進んでいるかな。 911 名前：小島1号 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:30:40 ID:lArrG0TF] >>797 おお、ありがとう。正直、最近はコロニーで暮らすために必要な道具 とか元素とかで悩んでいたんでうれしい。しかし今はあんまりな状態で 買っても読めないから、買うべきかどうか、当たりだけつけておくよ。 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/25(日) 21:02:30 ID:flrq9/kG] 先進国の軍事費を全部宇宙開発につぎ込めたら 今頃はもっと進歩してただろうな まあ現実は厳しい 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/26(月) 08:03:40 ID:fjW56DA8] 同感 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/29(木) 09:34:37 ID:sTQ/eFQB] 割とそんな風にやったのがアポロだったんじゃないの 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/30(金) 08:27:06 ID:R7V8h9eJ] 各種保険料払うのを止めたり、 家のカギが壊れても交換するのを止めて、 そのお金で美味い飯を食いたい？ 実行する奴はいないな 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/30(金) 13:13:35 ID:1IFK50/1] >>915 ローンで新しい家を買うのも理解不可能か？ 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/31(土) 16:32:19 ID:Zo0lCgc1] そもそもうまい飯なのかどうか アポロは軍事的価値が望まれて実現したけど 今は何か宇宙進出の経済価値が見出されないと難しいな 宇宙には静止衛星だけあれば充分って人がほとんどだろう 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/31(土) 16:44:22 ID:yc3BdWD1] 地球外惑星から資源を採掘しながら宇宙に定住するというのが 宇宙開発の最終目標だとおもう。 宇宙コロニーは宇宙開発の最終目標だ。 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/10/31(土) 20:18:37 ID:BvZ8exRV] 宇宙開発の前に開発持続性の確立とかあるし 地球が太陽に飲まれるまでに外に出れれば良いって考えもあるだろ 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/08(日) 19:11:47 ID:6V/5Ewzw] コロニーの実現にはマスドライバーが必要だろうな テーパー付きの軌道エレベータと同じく 技術的には作れるらしいが、やっぱ迎撃不可能な巨大隕石でも来ないと 費用対利益的に無理なのかなぁ 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/08(日) 21:01:34 ID:UXXHW4eC] さすがに難しいんじゃないの？ 途中まで飛ぶカタパルトくらいしかできないんじゃない？ 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/08(日) 22:53:21 ID:rvOKCXJi] マスドライバーって月面に作るものとばかり思っていたが地球に作るのかよ 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/08(日) 23:54:39 ID:6V/5Ewzw] 今はトンネルアクチュエータとか有るんだ市 より大きなものを作れないってことは無いでしょ リニアも軌道伸ばせば限界ないし 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 00:59:52 ID:D3cXGx2P] 地球のマスドライバーが実現しないのは、あまり短時間に 第一宇宙速度まで加速をかけると、慣性力が強くなりすぎて 人間が耐えられないから。 人間が一定時間耐えられる重力は9Gまでだから、7.9km/sまで 9Gで垂直に打ち上げるとして、90秒間9Gの加速に耐えなければならない。 加速に必要となるマスドライバーの長さは垂直に354km（！）。 マスドライバーの長さを数kmにおさえるには、1000G以上の加速を かけないといけないが、人体はとても耐えられない。 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 01:08:01 ID:D3cXGx2P] >>924 マスドライバーは低軌道に乗せるには垂直打ち上げじゃないか。 むしろ水平なのかな？ 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 06:58:05 ID:/GQ9bslw] マスドライバー関連の話がしたきゃ、専用スレへどうぞ。 コロニー建設と絡むならスレチとは言えないけど、>>920にしてもどう関連するか 書いてないし。 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 18:17:20 ID:Scm6y3Hd] 建設への障害だろ 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 22:36:12 ID:3fe2pRPR] 地球の地表から衛星軌道まで打ち上げるマスドライバーの構想は実在するが Ｇが大きすぎて人間はもとより精密機械も無理らしい 資材の打ち上げには使えるかも 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 22:49:14 ID:ccTjsRx+] 耐G可のペイロードならマスドライバのような大げさなガジェットでなく、 ライトガスガンで打ち上げ可能だ。 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 22:58:23 ID:z59p+Wo0] >>928 最近だとこんなのがあったな。地球から低軌道まで直接打ち上げる奴。 スラッシュドット・ジャパン - ペイロードを軌道に打ち上げる巨大空気銃 slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/10/15/0113224 1600Gかかるけど、燃料には使えるだろうとされている。 衝撃波は？とか色々と突っ込みどころは満載だが、もし実用化されるなら 水や土ぐらいは地球から送り出せるかもしれない。 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/09(月) 23:33:21 ID:ccTjsRx+] 1800G以上かかるんじゃないの？ 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/10(火) 13:43:53 ID:USrLUaZ/] マスドライバーの長さをxとし、マスドライバーの加速度をyg（gは重力加速度）、 第一宇宙速度をv1とすると、低軌道投入に必要なマスドライバーの長さは、 大気の影響を無視すると、 x=(v1の二乗）/2yg v1=7.91km/s、g=9.81m/s2だから、 x=3190/y(km) となる。10Gの加速で飛ばすとマスドライバーの長さは319km、1000Gだと3.19km。 大気の摩擦力や重力を考慮するとこれ以上になる。 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/10(火) 14:44:11 ID:USrLUaZ/] 人間を搭載できるマスドライバーを建設するには、長さ数百キロの 加速器を螺旋状に作る必要がある。 欧州のLHC加速器の巨大版のようなものだ。 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/10(火) 16:10:12 ID:jWSrmTWa] 螺旋に作るのはあまり意味がない 回転運動は加速運動だから、そこでも加速力が必要でなおかつGがかかる 簡単に言えば遠心力 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/10(火) 16:46:19 ID:eWSadCPy] マスドライバーのスレでやれ 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/10(火) 16:48:12 ID:eWSadCPy] PS 過疎ってるけど、おまいらの考察より深い…レスもある。 937 名前：小島1号 mailto:sage [2009/11/13(金) 21:51:24 ID:ZPZJdBy+] >>804 初期型として島1号が提案されています(島1号にも色々問題ありますが)。 小惑星への居住はツィオルコフスキーからして否定的な意見です。野田さん の本は小冊子なのでしかたのない部分はあると思いますが、この否定意見への 回答がなかったように記憶します。小惑星上で生きてゆくためのプランも ほとんどありません。オニールのプランは十分とは言えませんが、生きてゆく ための方策を提案しています。 小惑星に目を向けるという点がよかったと思いますが、そこでの居住という ことであれば、意あまって言葉足らずだと思います。 938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/13(金) 23:56:30 ID:ovU/quNL] プランたって太陽光を取り入れて循環型の生態系を構築、以上に何かあるの？ そんなのコロニーでも小惑星でも同じでしょ 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/14(土) 00:02:04 ID:xbkMtU7R] 小惑星は強度計算ができてない 多分まわせばバラバラ 真空の無重力では固まる要素がないから。 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/14(土) 17:36:39 ID:pM8IEbnV] 回さないんだって スレ読みな 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/15(日) 20:17:35 ID:di/llMEB] 簡単に言うと、都合のいい小惑星がそんなにない。 わざわざ軌道計算してランデブーして捕まえてくるコストに見合わない。小さすぎる 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/15(日) 22:47:18 ID:8EpfJ0LQ] 捕まえてくる発想はなかった 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 00:01:20 ID:ZXkojaDj] 手も触れずにもってくるのか すごい魔法だなｗ 944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 02:30:32 ID:mlIz8YBD] >>943 一応突っ込むけど、このスレで一般的な小惑星を持ってきてコロニー作る話じゃなくて、 小惑星に移住して中にコロニー作る話へのレスだろ？ 945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 02:39:34 ID:33iSCb/y] 軌道そのままでそこに住むのか？ それは島流しって言うんじゃないか？ｗ 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 13:28:00 ID:9bicFwY0] 資源の精製と製品の製造はすべてスペースコロニーで行えばいい。 小惑星では資源の採掘だけ行って、スペースコロニーに工業都市を 形成すればいい。 947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 13:34:11 ID:71VATa3f] スペースコロニーはみんな島流しだろ。 納得して住むのなら、構わんわな。 948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 15:48:32 ID:33iSCb/y] 一応説明すると、ラグランジェポイントどうしなら距離一定で数日？で行き来できるが、 小惑星はそれぞれ別の軌道に乗ってるわけで、行こうと思ったら毎回軌道計算して さらに数ヶ月かかるわけ。 アニメやスターウォーズに出てくるアステロイドベルトみたいなイメージで考えてるのかなｗ 949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 15:51:43 ID:71VATa3f] >>948 誰もそんなこと言ってないけど。 自分の脳内の投影じゃないのか？ 950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 16:06:28 ID:33iSCb/y] 数日と数ヶ月、伝染病が急速に発生したら全滅するまで助けが来ないレベルだ。 さらに通信タイムラグが１秒と数分の違いは事実としてあるんだが その違いについてはどう考えるのかな。 951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 17:56:32 ID:mlIz8YBD] >>950 野田さん案だと、基本的に日常的に行き来するつもりはないんじゃない？ 人口がいっぱいになったり資源を使い潰したら次の小惑星に移動する程度で。 孤立・全滅のリスクは許容？ 生活スタイルが全く違うから、一般的なスペースコロニー像を意識しつつ 語るのは難しい話題な気がする。 まぁそういう案もあるよって話か。 952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/16(月) 23:03:42 ID:+BbJyfMp] スペースコロニーＡを作るための資源の精製と部品の製造はすべてスペースコロニーＢで行えばいい。 そのスペースコロニーＢを作るための資源の精製と部品の製造はすべてスペースコロニーＣで行えばいい。 中略 そのスペースコロニーＺを作るための資源の精製と部品の製造はすべてスペースコロニーＡで行えばいい。 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/19(木) 04:50:48 ID:QJncALiT] そもそもラグランジュポイントに多数のオニール型コロニーがあった場合、 お互いの位置関係は変化するだろう つまり衝突の危険性がある 大質量のコロニーを動かす人も大変だが 現実にはコロニーのような物が作られるとしたら、まずはもっと地球に近い所に建設されるだろう 小惑星を使うとしても、地球から大量の機材や人間を運ぶ必要があるのは変わらない 954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/19(木) 08:50:59 ID:WLt7ziWN] >>953 > そもそもラグランジュポイントに多数のオニール型コロニーがあった場合、 > お互いの位置関係は変化するだろう うん。 ただし、コロニー相互の引力は無視していい。計算すればわかる。 > つまり衝突の危険性がある それはない。L4・L5点の周りの安定軌道(短期モード)は23,000kmの総延長で、コロニーを 100個並べても十分間隔が確保できる。 > 大質量のコロニーを動かす人も大変だが 距離の近いコロニーについては、ケーブルなどで物理的に接続し、「クラスター」と呼ぶ 単位で管理する案もある。 > 現実にはコロニーのような物が作られるとしたら、まずはもっと地球に近い所に建設されるだろう 地球に近いほど重力傾度は高くなる。地球を周回する物体には、おおむね地球の中心からの 距離の３乗に反比例する力が働く。ISSとHTVが接近する時に、10mしか離れていなくても 常に修正していないと同じ位置に停止できないことで認識された方も多いだろう。 > 小惑星を使うとしても、地球から大量の機材や人間を運ぶ必要があるのは変わらない 目標とするモノに比べればわずかだわな。種モミみたいなもんだから。 955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/11/19(木) 12:37:59 ID:ggK5kc2N] >>952-953 これってネタなのかマジレスなのか判断がつきかねる ＞大質量のコロニーを動かす人も大変だが 人力かよｗ

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