- 1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P]
- 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。
アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。
- 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:14 ID:+p3ip2sp]
- >>605
理論的思考能力が未発達な子には、何言っても無駄みたいだねヽ(´ー｀)ﾉ
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:15 ID:JsrLWq/T]
- >>608
もう一つ、赤道上の軌道エレベータと回転数が違うだけで
さして違わないのですが。
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:17 ID:JsrLWq/T]
- >>610
正直、君たちのほうがアホっぽく見えるのですが。こまったな〜〜
- 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:24 ID:+p3ip2sp]
- だめだこりゃ・・・・
小学生専用の隔離板作って欲しいわ
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:33 ID:JsrLWq/T]
- >>608
少しまじめに。
最初に重りをいかに軌道上に載せるかは、確かに大きな問題である。
これは赤道上の軌道エレベータの方が難しい問題だ。大きく重いから。
それよりは小さくて済む。
が、一度軌道が安定したら、後は軌道ロスの修正程度で住む。
これ、分かっているよね？
- 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:34 ID:ZW/jhHGN]
- 慣性の法則で澄むなら>>600は何だったの？
赤道上の軌道エレベーターは垂らすだけだが
極点のは遠心力を基部で止めておかないとならないでしょ。
ついでに、回転が遅くて赤道側に寄ってしまうようなスピードだとワイヤーが地表を擦ると思います。
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:35 ID:JsrLWq/T]
- >>613
必死に、地球上での回転を言っているようだけど。
私が考えているのは、衛星軌道上で、軌道を維持するより少し速い速度で
回転させる事を言っている。
いわゆる、紐を実用程度にまっすぐ引っ張る程度の遠心力を言っている。
これ、分かっているよね？
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:36 ID:JsrLWq/T]
- >>615
下のレスで訂正しているだろ、よく読んで。
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:37 ID:JsrLWq/T]
- >>615はちょいみす、読み間違えた、少々お待ち。
- 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:39 ID:JsrLWq/T]
- >>615
だから、理想的な長さと回転数は今のところ不明。
言っているだろ。
- 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:43 ID:JsrLWq/T]
- 実質的には、複雑な計算が必要、重りが遅く速く回転してもいいなら。
極に近い方で回転が出来る。このバランスは今のところ不明。
また、左右に2個有るので、張力は打ち消されるので、残りは地球に向かっての
抑える力がどのくらいあるのか？
ある程度高い位置に回転部分を置く事も可能。
- 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/05/29 23:44 ID:JsrLWq/T]
- うぐ。。。
×重りが遅く速く回転してもいいなら。
○重りが軽く速く回転してもいいなら。
- 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/29 23:49 ID:+p3ip2sp]
- >>620
とりあえず手書きで良いから図に描いてみな？
地球と衛星とソレを結ぶケーブルと
描けたらUPしてみて、たぶん親切な人が添削してくれるよ
- 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:22 ID:aBjbwdue]
- ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up39550.png
おおざっぱに描いたがこんな感じ？
- 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:28 ID:Qap6ltbc]
- ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up39551.png
俺もずっとこんなの想像してたけど、あってる？俺ってバカ？
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:29 ID:ATnkbmXP]
- >>623
ケーブルのしなり具合がｲｲカンジだけど（w
無理があるな、極に立ててる柱が大気圏より遥かに高いじゃん
そんなもの作れるくらいなら（ry
- 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:40 ID:aBjbwdue]
- >625
かなりデフォルメしてるつもりなのでその辺は差し引いてｗ
とはいえ、ケーブルがしなることを計算に入れると、
ケーブルを地面で引きずらないためには相当高い支柱が必要だと思う。
ついでに、ケーブルのうち大気圏内の部分の長さは1000km以上になるはず。
大気圏を100kmと近似、地球の曲半径を6000kmと近似。
>624の絵のように極点から水平にケーブルを伸ばした場合、
大気圏内を脱出するのに1100kmかかる。
実際に支柱の高さとケーブルのしなり具合によって変わってくるが
1000kmのケーブルを大気圏内で振り回すのはエネルギーロスがものすごそうだ。
- 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:41 ID:aBjbwdue]
- ×曲半径
○極半径
- 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 00:43 ID:ATnkbmXP]
- >623のスケールでは不可能に近い
>624のだと重りにかかる遠心力とそこから合成される重力に対抗する力が
ケーブルの長さによってかなり違ってくる
いずれにしても、ウエイトと極をケーブルで繋ぐ工事は、
垂直型軌道エレベーターの工事より100倍くらい難しいと
- 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:30 ID:fE7E1OBm]
- 起動エレベータってやっぱり、エレベータ本体と地上施設に隙間ってできるもの？
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:38 ID:ZPVSFcEk]
- 軌道エレベーターのアイデアは要するに細長い静止衛星だろ。
しかし、>>624ｇの図を見る限り衛星ですらない
極点の一点にこの構造物の重量がのしかかる事になるのは明らかだ、絶対無理だって。
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 01:55 ID:Qap6ltbc]
- あの・・・ネタを楽しむスレじゃないんですか？
- 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 02:13 ID:bsW5SMnU]
- ん？マジレスしたらいかんの？
- 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 06:55 ID:pqAurrR3]
- カーボンナノワイヤを螺旋状に何本か寄り合わせたモノをさらに寄り合わせて
強度あげられないの？
あとカーボンナノリボンでごっつい布を編んでエレベータを覆ってデブリ避けとか。
重量がかさむのかな。
あとテーパ状のエレベータのガワの中に中継ステーションいくつかおくとか駄目なのかな。
- 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:00 ID:aBjbwdue]
- >633
寄り合わせると強度は増えるが、かわりに重量も増えるので解決にはならない。
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:15 ID:pqAurrR3]
- こんな重力井戸の底なんかに住んでるのが間違ってるんだ
- 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 11:33 ID:/StW4Sjx]
- >>633
つり橋のワイヤーがよられずに平行になっている理由はご存知？
それは，よってしまうと応力が複雑になって（たとえば，引っ張り方向に垂直な圧縮応力とかがかかって）
耐えられるはずの引っ張り応力でも破壊してしまうから．
なので，よりあわせるくらいならマトリックス補強したほうが良いが，
今のCNTの長さじゃどうにもならなさそう．
- 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 13:42 ID:Lu++B4Py]
- ヤングキングアワーズ連載の超人ロックで
軌道エレベーターのケーブルドッキングシーンが
描写されてるけどどう？
- 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 13:54 ID:0KUTBc/c]
- うpｷﾎﾞﾝﾇ
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/30 14:54 ID:8q1pYfNH]
- >>637
いろんな数値が激しく間違ってるが
現実と整合を取らせないために、あの作者はわざとやってるのかもしれん。
- 640 名前：オーバーテクナナシー [04/05/31 20:58 ID:jH5IOGFU]
- CNTの最大引張応力と縦弾性係数っていくらなん？
- 641 名前：オーバーテクナナシー [04/06/06 00:36 ID:PvIAoDzY]
- ぐるぐる回ってる錘、大きいのがあるじゃない、「月」 月から地球に紐たらしたら〜
月の糸〜 なんちってぇ〜
- 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 17:50 ID:BFJYoBNU]
- 月に軌道エレベータを作るのなら、少しは現実的になるかな？
- 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 18:58 ID:txCcA7YO]
- >642
月面は大気がないから、軌道エレベータは必要ない。
月面上に滑走路かカタパルトを作って、そのまま軌道速度にのせられる。
- 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 19:55 ID:/It6THzi]
- そもそも月は自転してない（自転周期と公転周期が同一）から、月面に対して
静止した孫衛星軌道が存在しない。
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/06/06 20:50 ID:dmTY7m/T]
- 地球自身が月に対する静止衛星の位置にいるんじゃないのか？
- 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 20:53 ID:KrkogKlM]
- >>644
いや待て。
通常言うような静止軌道は存在せんかも知れんが、ラグランジュ点を月に対する静止軌道として使えんか？
たとえば、Ｌ1（地球と月の間）ならどうだ？
月からＬ1を超えて地球側に伸ばせば、地球の重力が「地球系の」軌道エレベータに対する遠心力と同等に作用せんだろうか。
その先端から採掘した鉱石をリリースすれば、くるくる地球へ落ちてくるから、安価な輸送用に使えんかな。
建造が簡単かどうかはよくわからんが。
- 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 21:12 ID:9cqOX1t4]
- >>644
おいおい。自転してないわけないだろ…
- 648 名前：オーバーテクナナシー [04/06/06 21:18 ID:dYEIM6tq]
- の
- 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/06 23:25 ID:ouHzH5Px]
- >>646
軌道エレベーターの始祖、アルツターノフの記事（`60年）にすらラグランジュ点を重心とする
軌道エレベーターの構想が存在する。
で、`77〜79年にピアソンがL1点を重心とした軌道エレベータの詳細を検討してる。
材料はCFRPでテーパー比は30、全長は29万km。月面でのケーブルの断面積を1cm^2と
した場合の総質量は53万トンで月面での有効荷重は74トン。
建造手段を別にして、素材だけで考えれば月の軌道エレベータの方が繋ぎ目無しの全長10万km
のフラーレンチューブなんて素敵材料が要る地球より作り易そうだ。
- 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/07 11:19 ID:S2l7SJnx]
- 俺はいまはげしくデジャビュを感じてるのだが
これはマトリックスの裂け目なのか。
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/07 13:18 ID:lWvVWOXx]
- またかヽ(´ー｀)ﾉ
と思って生暖かく見守るもよし
マジレス返して煽るもよし
- 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 03:43 ID:HBd7DsWq]
- 北半球から南半球に長ーいＵ字型で
高緯度からの軌道エレベーターってどう？
これなら需要の多い大都市にも作れそう。
- 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 05:26 ID:wWkH/F6y]
- >>652
どの都市に作るかではなく、どの場所になら吊るせるかを考えないと。軌道エレベーターは吊るされてるってことを忘れないで。
- 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 07:34 ID:3TIVR/aO]
- >>652
それも既出なのだ…けど
細かい計算はみたことないからやってみてほしい。
軌道とか。
- 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 15:58 ID:520wbFb0]
- >>653
どうも軌道エレベーターが人工衛星から吊るされてる感覚が分から無い人が多いよな
普通の奴でも強度的に困難なのに更に無茶な構造を平気で言うだから。
- 656 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/09 23:05 ID:zMP/lBol]
- 軌道リングから吊せないの？
軌道リングまで挙げてからマスドラで射出
- 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 01:22 ID:l1ti/RSt]
- >656
軌道リングってのは地球を一周している人工衛星なんだが。
つまり、低軌道の軌道リングは1.5時間で地球を一周しているわけで、
そこから地球上の静止した一点にエレベータをおろすためには
軌道リング上のステーションは秒速8kmで動き続ける必要がある。
ぶっちゃけ無理。
- 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 04:19 ID:su9t5/LB]
- >>657
なにもリングの軌道を周っている部分につける必要はないのでは？>>572を利用したり、その逆に一部だけを地球上の静止した一点に留めておくよう動かし続けるとか。
まぁ無理だろうとは思うけど
- 659 名前：658 mailto:sage [04/06/10 04:24 ID:su9t5/LB]
- あ、誤読してた。スマソ
- 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 05:21 ID:B0cjJpxx]
-
必要に応じて補助推力で位置を保つ
→┌─────────┐
│↓何らかの反発力.↓│←円筒内部は真空に近いので摩擦がなく地表に対して静止
.=〓〓│= = = = = = = = = = =.│〓〓リング〓〓←回転←〓〓〓
│↑何らかの反発力.↑│
└┰───────┰┘
┃プラットフォーム.┃
┗━━┳━┳━━┛
┃エ┃
┃レ.┃
┃ベ┃
┃｜┃
┃タ.┃
┃ ┃
- 661 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 21:20 ID:Odc73Ux5]
- 対向質量も付け加えてジャイロ効果を相殺した低軌道リングを
極軌道に作って地球の自転に合わせて回転させれば
高緯度軌道エレベーターの出来上がりっと
そう上手くは行かんか
- 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 22:29 ID:PmcvYNOA]
- >>660
プラットフォームとリングの摩擦がゼロであるわけは無いので，
どんどんリングが減速されて終いにはリングが圧縮応力に耐えられなくなり，
壊れて落ちる．
しかし，完全静止型で圧縮応力のみで支える形の軌道リングを主張するヤツがいないのはなぜだ．
まさか，この形式の軌道リングが不安定であるという知識が，
軌道エレベータの仕組みよりも広く流通しているということはあるまいに．
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/10 23:00 ID:gJeBlD0N]
- スレ違い
- 664 名前：1/2 mailto:sage [04/06/11 00:29 ID:pymKReg1]
- >>662
ちゃんとその話題はでてますよ。初代、2スレ目にまたがってます。
↓以下引用↓
23 名前：オーバーテクナナシー ：02/05/07 23:04
前スレより
＞847 名前： ◆2ch.PUMM 投稿日：02/02/01 06:38
＞大気圏ぎりぎりの低い軌道上で、オービタルリングを作る。
＞リングに十分な強度があれば、その後減速して地球の自転速度に合わせることが可能と思うがどうか。
＞必要な物資の量はふつうの（？）軌道エレベータと同じくらいと思う。
＞利点としては、
＞・重力があるので人間が常駐して生活しやすい。
＞・赤道上でなくても良い。
＞・リングに沿って何カ所もエレベーターが作れる。
＞・気象衛星も通信・放送用の衛生も不要になる。
＞欠点は、宇宙船の発着に必要なエネルギーが大きいことか。
という意見もあった
破壊されたばあいすべて地上に落ちるので危険だとは思う。
- 665 名前：2/2 mailto:sage [04/06/11 00:30 ID:pymKReg1]
- 65 名前：出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI ：02/07/30 00:21 ID:ClsQm+mx
ガンダム総合スレ＃４・977より転載
＞977 名前：出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI 投稿日：02/07/08 19:28 ID:C5/QA0Ah
＞ちょいまち。
＞軌道エレベータすれに持ち込んだほうが良いとは思うけど・・・
＞
＞オービターリングと地球が完全な円・球、且つ重力が2乗で減衰しないものとして
＞x:オービタルリングの下側半径[m]
＞d:オービタルリングの法線方向長さ[m]
＞w:オービタルリングの軸方向幅[m]
＞ρ:オービタルリングの密度[m^3/kg]
＞a:オービタルリングの重量結合部の面積[m^2]、a<d*w
＞P:結合部に掛かる圧力[Pa]
＞P=((2dx-d^2)・ρ・w)/a
＞x=6480e+3,d=30,w=30,ρ=3e+3,a=700として49[MPa]
＞
＞というわけで普通の建築物だとおもいますが・・？
66 名前：オーバーテクナナシー ：02/07/30 01:33 ID:0rPTQtZm
>>65
■ガンダム統一スレ 〜パート４〜■
science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1020587043/977
見てきました。
コンクリート製ＯＲＳですね。
↑引用終わり↑
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 13:06 ID:10LO3pwJ]
- >>664
出てないねというのはここ数日のやり取りとして出てないという意味．
あと，>>665の計算は単位からしておかしく間違っているし，
その式の計算結果も49MPaではなく（足りないgを掛けたけど)490GPaになる．
軌道エレベーターよりもはるかに材料に対する要求が高いのはお笑い．
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 15:33 ID:tbEi8S3f]
- >>662
＞プラットフォームとリングの摩擦がゼロであるわけは無いので
磁石を使った接触しない構造にすればイイのでは？
リニアカタパルトの様にリングを加速してやる事もできるし。
＞完全静止型で圧縮応力のみで支える形の軌道リングを主張するヤツがいないのはなぜだ
面倒だから。
作る為に軌道に資材加速して運び、作った後に減速して止める。
その手間を考えれば思考が複雑で普通考えない、そこまで考える人なら
そのリングが不安定で危険な物だと気づくと思うし。
- 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 16:26 ID:yCyMtcoE]
- 磁力で反発させたらやっぱり抵抗になるんじゃないの？
- 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 16:57 ID:10LO3pwJ]
- >>667
減速はテザー発電しながらでも，下に何かをたらして空力で減速してもいいので，
運用期間中ずっと何かを秒速数キロで回し続けるよりもはるかに楽なんだがね．
エネルギーも要らないし．
あと，念のため言っておくとその回し続けるリングも不安定だよ．
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 18:38 ID:R/ML2O3h]
- 減速したら重力が・・・・・
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:06 ID:cUMTPLGV]
- 真性ヴァカなのか、小学生なのか・・・ホントこういうのが頻繁に現れるスレだね
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:23 ID:QIeZ2BD3]
- >>670
何が言いたいんだ？圧縮応力で支えるタイプの軌道リングの話をしているんだから，
重力は問題じゃないだろ．
もちろん，その圧縮応力はコンクリ程度じゃ支えきれないが．
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 20:49 ID:2dZ4XRyt]
- ＞コンクリ程度じゃ支えきれないが．
これが大問題だと思うが？
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:02 ID:QIeZ2BD3]
- >>673
材料待ちなのは普通の軌道エレベータもおんなじだろ．
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:11 ID:C5twB0SX]
- 何となく目処のついた軌道エレベーターに比べればあまりにも非現実的
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 21:15 ID:C5twB0SX]
- そもそも地表に対して止まっている軌道リングをつくる意味が分からん
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 22:05 ID:QIeZ2BD3]
- 1レスで収めたら．
>>675
目処なんかついてませんよ．
>>676
地上から容易にアクセスできるマスドライバーを真空の宇宙空間に配置する
一つの有力な方法ですが何か？
結局，静的なシステムを求めようとすればあり得ない素材に行きつき，
素材に対する要求を回避すればあり得ない工学的技術に行きつく二者択一．
- 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/11 22:31 ID:yx/o2bmi]
- >>677
ところで軌道エレベーターと止まっている軌道リングはどっちが簡単に造れると思う？
- 679 名前：オーバーテクナナシー [04/06/12 09:43 ID:/9OGBsGi]
- >>677
別に在来素材を使った軌道エレベーターは、あり得ない工学的技術は要らないぞ。
経済的に不可能なだけで。
- 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 17:13 ID:3WbUT5M1]
- >>669
＞あと，念のため言っておくとその回し続けるリングも不安定だよ．
ジャイロ効果って知ってる？
コマが回っている時は一本足でも倒れないアレの事だけど…
リングを回転しない状態にしたら、少しでも重量の偏りがある方へ
つまり重い部分から地球に向かって落下を始めると思うのは気のせいなのかな？
- 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:24 ID:Yt29CFVJ]
- >>680
だから，リング（剛体）である限り回しても不安定．もちろん止まってるのも不安定．
普通の人工衛星がなぜ安定かの理由を考えれば回しても無意味な理由がわかるはず．
- 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:50 ID:4POKjn9U]
- これを見ると静止軌道の衛星も厳密には不安定なので軌道リングも制御が必要なように思うのですが
どうでしょうか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E6%AD%A2%E8%A1%9B%E6%98%9F
- 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 21:53 ID:4POKjn9U]
- これとか？
lts.coco.co.jp/isana/review/view.cgi?search_id=20030421191026
- 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 22:01 ID:Yt29CFVJ]
- >>682
軌道リングは原理的に不安定なのでアクティブな制御が必要なのは今更いうまでもないこと．
で，文中の軌道リングを軌道エレベータのことと解釈すると，
軌道エレベータは潮汐力によって地上からまっすぐに立つことを要請されるので，多分普通の静止衛星より安定．
- 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/12 22:10 ID:4POKjn9U]
- ただ地球−月−エレベーターの位置関係とサイズを考えるとエレベーター軸線の横方向（斜め成分か）に
かかる力は等価ではないしそのあたりは？構造体をねじらせるとか？それによる全体の姿勢変更とか？
普通の衛星よりも不安定なような気もする？
- 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 17:12 ID:8dBUiiZY]
- >>681
＞だから，リング（剛体）である限り回しても不安定．
どうして？
人工衛星と同じで遠心力で重力を打ち消してるんだから安定してるだろ？
回転していれば速度が急激に変化しない限り軌道から外れないけど、
速度(回転)が０だと軌道を安定させる要因がなくなってしまう
リングの形状は圧縮応力で維持できてもリングの高度を維持するのは
それでは足りないだろ、
リングの一部が少しでも他の部分より重ければ
そこから地球に向かってリングは落下する筈、反対側のリングの構造物が
いくら減速にブレーキをかけても軽い限り止める事はできない筈だ。
- 687 名前：オーバーテクナナシー [04/06/13 17:28 ID:Z/NsTn3J]
- 剛体が回転するだけで安定するなら、フラフープは体に接触する事無く回せそうだな。
- 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 18:26 ID:mNx4lNy6]
- >>686
だから，静止したリングは不安定だって言ってるだろ．
頼むから，回転したリングは安定だという根拠を説明してくださいな．
- 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 18:53 ID:45JWoFQS]
- 同高度の人工衛星より速く回せば安定するんじゃないかな……
- 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:23 ID:1a7+eE3B]
- 回転したリングが不安定だという根拠も欲しいな
- 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:44 ID:P6Bjuvdh]
- 人工衛星は安定。
円軌道の人工衛星をつなげて軌道リングを作る。
よって軌道リングも安定。
なんか違ってる？
- 692 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 19:59 ID:mNx4lNy6]
- >>690
人工衛星が安定なのは微小な力を受けた時に，その力による影響を打ち消すように
軌道速度が変化して元の軌道に戻ろうとする．
リングの場合は地球に近づいたところは軌道速度を速く，
地球から遠ざかったところは遅くすれば外からの力による影響を
打ち消すことができるが，
リングが剛体だとすると軌道速度を変化させようにも，
全体が同じように変化するしかないので不安定にしかならない．
- 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:23 ID:DJKY20QU]
- てことは軌道リングは不可能ってことだな
- 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:24 ID:wI8tC3+9]
- 結論と言う事で
- 695 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:27 ID:mNx4lNy6]
- >>693
上のは剛体のリングに関してのことなので，
たとえば，内部で高速に流体を流して遠心力を確保するという形態ならば
問題ないかもしれない．
- 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 20:40 ID:1NSBv/cS]
- >695
でもそれだと流体とリングの間で摩擦が発生・・・。
- 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 21:08 ID:YzvJAIfd]
- >>695
>内部で高速に流体を流して遠心力を確保する
ってのが良く分からない。
解説してるサイトある？
- 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/13 21:13 ID:WcWw4GFF]
- 気になったんだけど、剛体リングはできないから通常の歪む素材を使うことになるよね。
ここで、リングの一部分を切断した形を想定して、それに働く力を考えてみる。
静止軌道上の物体は上下する際、移動を阻止する方向へ力が働く。
勿論このリングの一部にもこの力は働いている。
で、実際にはリングは繋がってるから、リングの他の部分から受ける力を外力とみなす。
部分部分は静止軌道上に戻ろうとするから、外力が許容値を超えなければ安定すると思う。
材料の歪み率によって安定か不安定かが決まるってとこかな。
- 699 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:00 ID:KKAy3E90]
- >内部で高速に流体を流して遠心力を確保する
つまり、リングの内部がチューブの様に空洞になっていて
そこに流体を流して遠心力を確保？
>>660のアイデアの方が建造は簡単な気がするが？
- 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:29 ID:/5paMhNW]
- マジレスすると
作用反作用の法則
- 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 13:49 ID:SppQhH9m]
- あーもう。
「オービタル・リング・システム」なんてポール・バーチが20年も前に出したアイデアで
くだくだ書いてんじゃないよ。
軌道エレベータの解説書には必ず出てくるギミックじゃねぇか。
- 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 16:37 ID:AIZLgxDs]
- んなこと言ったら軌道エレベーターだって（ry
- 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 17:40 ID:tCeartm6]
- ていうか、原子力ロケットがやばくて使えないから
軌道エレベータなんてややこしいこと言ってるんじゃないか。
原子力ロケットが使えるなら
今ごろは普通の飛行機みたいにどんどん宇宙に行ってて
軌道えれべーた？ 要らんだろ、
て話になってる。
- 704 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:07 ID:MXKEo3tF]
- >>698についてはどうなん？
- 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:36 ID:F01KiUU9]
- ニーヴンのリングワールドと太陽は重力的に自己安定しないと以前聞きました。
(ダイスンスフィアなら自己安定するらしい。)
とすれば、個々の衛星が自由落下していれば収まるべき軌道で安定するけど、
軌道速度以上で回すために接続してしまうとリングワールド同様、自己安定
できなくなるのでしょうか？
- 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:36 ID:F01KiUU9]
- ↑すみません。705はオービタルリングについての話です。
- 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:44 ID:AIZLgxDs]
- 剛体リングの重心は穴の中央だから、止まっていようが回転していようが安定するのではないか？
- 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/14 20:53 ID:/5paMhNW]
- 地球を取り巻くような構造物は衛星軌道を周回する物体から見たら
凄く邪魔で危険な障害物だよ
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/15 08:56 ID:6U+VH5IV]
- >>708
衛星軌道上を周回する物体と言えば、人工衛星かスペースシャトル。
軌道エレベータや軌道リングが完成したら、どちらも不要になるから大丈夫。
- 710 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/06/15 10:31 ID:6oR3WNms]
- >>709
シャトルはともかく、人工衛星は全く不要ってことにはならんだろ
ダイソン殻みたいな話になるならともかく、リング程度じゃカバーできない範囲は出るわけだから
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