- 1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P]
- 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。
アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。
- 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:10 ID:I8L1fT9K]
- テンションは必ず必要ですね、端もテンションがないとそこがぶれるし。
また、振動を抑えるテンションはその長さに比例するから、軌道エレベータの長を考えると
テンションで押さえ込むことはほぼ不可能に近い。
安全にかけることの出来るテンション＋ロケット制御が今のところ可能な線かも。
現実的ではないが・・・・
- 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:33 ID:PgnWjN0S]
- >>396
その様なリボンが定常的に受ける外乱要因は設計時に考慮されるものと思われ。
やたらと長くはあるが要はテンションのかかった弦である訳で、共振さえさせなければ
問題は無いだろう。
>>394
> どの程度のスピードでエレベータを動かすかだろうね。遅ければ多少の振動や
> 角度ずれなら良いだろうけど、軌道エレベータだからね、それなりのスピードだと
> ちょっとの振動や、少しの角度でも、崩壊するに十分だと思われ。
そのノリだと吊り橋はのきなみ車1台走っただけで崩壊しそうだな。ｗ
- 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:33 ID:sM/QChW3]
- >>397
斜張ケーブルが逆に余計な振動を拾って本体に伝えそうだな。撤回。
- 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:37 ID:I8L1fT9K]
- >>299
軌道エレベータのスピードは車のスピード程度だと思ってるの?
まあ、そんなに遅ければ問題ないが、着くのに何時間かかることやら。
- 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:39 ID:I8L1fT9K]
- そうそう、高層エレベータの技術を調べることをお勧めします。>>399
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:40 ID:PgnWjN0S]
- >>398
テンションがかかってるならロケットなんぞ不要じゃないか？
リボンの横方向への往復運動すなわち振動はリボンの全長を伸縮させることで
減衰を早められるだろ？
どうしても横に力をかけたいってのなら地上からハンマーで周期的に叩いて
逆位相の振動を作るとかかな。
- 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:42 ID:I8L1fT9K]
- >>403
そんな程度で止められると、少しも思っていないが。
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:46 ID:PgnWjN0S]
- >>401-402
問題はワゴンの速度じゃ無くてリボンの振動だろ？
構造物の長さ対移動体の速度で言えば吊り橋の方が条件は苦しいぞ。
おまいらには高校物理の単振動の項を見なおすことをお勧めする。
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:51 ID:sM/QChW3]
- >>399
地上側は緩衝機構で固定できるとして、反対側も固定端と見なせるのか？
なんか、数千km・数時間のスケールで見れば常にユラユラしてる構造物
のイメージになってきた。
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 19:52 ID:I8L1fT9K]
- あの長さを、短振動だけで捕らえようとするとは・・・・・
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 19:59 ID:O5Kj3OZG]
- 振動を何とか電気に変換して取り出せないだろうか……
- 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:00 ID:PgnWjN0S]
- >>406
24時間に1回転でゆっくり降りまわされる小さな錘のついた10万キロ超の細長い糸
ってイメージだけどな、オレは。
>>407
所詮↑の通りなんだから基本でそ。
- 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:06 ID:PgnWjN0S]
- >>408
回生ブレーキのついたワゴンを一定速度一定周期で降ろしてやればブレーキの
発電した電力の中に振動のエネルギーも含まれることになるだろうね。
極微量だけど。ｗ
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:11 ID:I8L1fT9K]
- 紐の環境が何処でも同じなら短振動的に考えて良いと思うが。
地球上の空気の各層の違いが有りすぎるのと、宇宙での太陽風の強弱が
場所によって違うので、間違いなく短振動ではなく、とても複雑な振動をする。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:13 ID:I8L1fT9K]
- ×短振動
○単振動
- 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:20 ID:sM/QChW3]
- >>411
いや、張力＝テンションのかかった物体というのは…
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:22 ID:PTmP1YHx]
- 太陽風ってそんなに影響するものなの？
そんな威力があるならエレベーター本体も静止衛星も位置を保ってられないような？
- 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:26 ID:I8L1fT9K]
- >>413
テンションが掛かっても、横から影響する各種風の影響で振動する。
それを影響ないほどにテンションをかけるのは、不可能だと上で既に言っているが。
多分どちらも、実際計算しないと証明できないのも事実。
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:27 ID:I8L1fT9K]
- >>414
一番弱い太陽風に限定しないでくれるかな！。
- 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:28 ID:PgnWjN0S]
- >>411
明らかに印象だけで語ってるな？
リボンが大きな力を受けると想定される対流圏は約10キロ、リボンの全長を10万キロとすると
1万分の1だぞ。
1メートルの紐に例えると対流圏に入ってるのは0.1mmだ。その長さでこちょこちょ揺すられる
だけだ。
複雑な振動、ねぇ。
何百年も前にフーリエって人がねぇ…。
- 418 名前：オーバーテクナナシー [04/04/06 20:33 ID:Un5mEuAQ]
- 軌道エレベータの最大の利点が「遅さ」にあるという意味を理解できてない奴が居るな。
加速も減速も「慣性の変化」という点では同じ。
軌道速度からの減速も安全性を考えるとロケットの逆噴射でやりたいところで、
「大気との摩擦で減速し、運動エネルギーを熱エネルギーに変換して機体で受け止める」
なんていう強引なやりかたはしたくないんだけど、
今の技術では燃料の余裕がないから止むを得ず大気をブレーキにしてるんだ。
- 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:34 ID:PgnWjN0S]
- >>414
ttp://www-step.kugi.kyoto-u.ac.jp/~machida/Solarwind.html&e=5926
大したことなさそうだぞ。速度は速いが密度が低い。
- 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 20:35 ID:PTmP1YHx]
- >>416
じゃあ強いのって何がどの位の威力があるの？
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/06 20:45 ID:I8L1fT9K]
- 印象の感がある指摘は、確かにそうかも知れない、
が振動が問題であることは下げるつもりは無い、再検討して
印象以上の事がつかめたら又来ます。失礼。
- 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 21:39 ID:GUVX4V6i]
- てか、当初は細いリボン一本なんだろ？
太陽風がそれほど影響するか？
- 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 21:49 ID:PgnWjN0S]
- >>422
幅1メートル長さ10万キロとすると100平方キロ。
広いと言えば広いぞ。
- 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/06 23:27 ID:GUVX4V6i]
- なら幅では無く、”厚み”方向を太陽風に向けとけ。
地球近辺は磁気圏によって直接太陽風に晒される事は無いかと思うけど、
その高度ってどれくらいだ？ついでにその磁気の影響はどうなるんだろう？
逆に帯磁させて巧く太陽風で姿勢制御できないか？無謀？
- 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/07 01:35 ID:l4XFWVUt]
- 系の固有振動数ってどれぐらいになるんだろうね。
地上端でのパルスが反対端で反射して戻ってくるまで何十時間かかるんだろ。
- 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/07 17:42 ID:D+SPvccb]
- ナノチューブでできたワイヤを滑車に付けてモノを上げ下げしたら
滑車が切断されないのかな？
まあ編んでリボンにするんだろうけど。
- 427 名前：オーバーテクナナシー [04/04/07 18:22 ID:bmRpHJpo]
- 滑車もナノチューブを元に作れば、切断はされまい。
- 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 05:58 ID:xUwvxgZ+]
- >>425
縦波と横波の違い知らないのが丸出しだぞ。
大雑把でいいから前提する数値をまず出してから素朴に聞け。
固有振動数とかパルスとか下手なことを書かない方がいい。
まあ定量的な話はオレもわからんがなw。
- 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 12:14 ID:eKqqKU5f]
- 振動数？
分子振動の話ですか？
軌道エレベーター全体での固有周波数は材質が同じだとしても
断面積を変えれば剛性も変わるから一概には判らんのでは？
- 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/08 22:05 ID:oZ39hFBA]
- つーか、地震くらいの揺れは常にあると考えたほうがいいだろうな。どう考えても軌道エレベータの
構造自体に制震機能は持たせられんような気がする。
そういうことを前提にした設計がいるんだろうな。
- 431 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 00:13 ID:peMJA0O/]
- >>428
＞縦波と横波の違い知らないのが丸出しだぞ。
？？？？
- 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 00:57 ID:v6iQd6HQ]
- >>431
釣りか？
>>425は粗密波の伝搬速度が固有振動数で決まると思い込んでるみたいだがな。
これでも読んどけ。
ttp://homepage1.nifty.com/kow1/jugyo/2-03.html
って、これで高校の授業かよ・・・
- 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 01:08 ID:wrAZ7cUm]
- >>425 を冗長に書いてみる。
普通、小さい系の固有振動数を求める場合、力の伝播速度を考慮に入れてないが、
全長10万kmのオーダーでは伝播速度を無視できないだろ？
応力伝播速度ってヤツ？ いわゆる音速。
これを仮に空気の音速の20倍とすると、地上端を蹴飛ばして、反響が還ってくるまで
8時間ぐらい。(実際には減衰して感知できないだろうけど)
問題となるケーブルの水平方向の変位の移動速度、位相速度というのかな、は、
この音速を超えることは無いんじゃない？
こんな図体のでかい系でも固有振動数は持つんだろうが、かなりの長波長になりそう。
共鳴させうる要因は前もって予測できるから対処も可能だろう。
>>429
固有振動数と固有周波数って厳密な使い分けがされてるの？
ま、素人であることは認めるし、個人的な興味の中心は技術的なことより、
政治・経済・軍事・思想にどう影響を受け、どんな影響を与えるか、
なんだけど。
- 434 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 05:02 ID:peMJA0O/]
- >>432
425読んでなんでそんなこと思うの？？？
- 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 15:33 ID:zfAg+oIy]
- でまあ、なんにしても計算するためにはまず
テーパーが決まってる必要がある、よね？
あ、共振要素を避けるように変分しちゃうという手もあるのかもしれないけど…。
- 436 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 16:17 ID:nBsF7SBX]
- ところで地上から建設する方法が>>307あたりで否定されてたけど、
東京ドームのように内側から膨らます建造物を使えばいいんじゃないか？
今の東京ドームの強度でも、材料さえそろえば
いくらでも無限に大きく作ることが可能なのだそうだ。
もちろん内側に加える圧力も今の東京ドーム並でOKらしい
で、その建造物の上に>>32みたいな加速レールを引いてしまえば
ロケットを使わずに低軌道に乗れるのでは？
- 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 16:41 ID:4buZVuQ/]
- 素材を厚さ1ミリで造る。
半分に切って重ねると厚さ２ミリになる。
更に半分に切って重ねると４ミリになる。
この半分に切って重ねる作業を計36回繰り返すと、高さ約68,719キロメートルになります。
- 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 16:56 ID:WRJYykbA]
- １０００ｍを超えるものをどうやって半分に切るのかと小１時間(yr
- 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 17:01 ID:4buZVuQ/]
- じゃあ半分に「折る」で（ry
- 440 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 17:09 ID:nBsF7SBX]
- では仮に
素材を10×10メートルで造る。
半分に切って重ねると10×5メートル
更に半分に切って重ねると5×5メートル
この半分に切って重ねる作業を計36回繰り返すと、約70×70ミクロンの面積になります。
（納豆の糸ですか？）
- 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 17:15 ID:WRJYykbA]
- 軌道エレベータを作る上でリボンの材料が無いのが一番の問題ですよね？
CNTも駄目っぽいし。
材料強度が無くても軌道エレベータができる未来技術を開発しませんか?
- 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 18:59 ID:vNafUYkh]
- >>441
地球の自転を圧倒的に速くすればいいんだよ。
- 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 19:05 ID:WRJYykbA]
- >>442
それと同程度の案なら、半重力物質があれば、近い距離で半重力物質で引っ張る。
- 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/04/09 19:06 ID:WRJYykbA]
- ×半重力
○反重力
- 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 21:02 ID:ewdyXKWL]
- 半分でいいから、重力が小さくならないものだろうか。
- 446 名前：オーバーテクナナシー [04/04/09 21:42 ID:+upyAZvq]
- 地球の質量を減らしちゃえ。
大気を剥ぎ取って、カタパルトで打ち上げ。
自転が速くなるように、西に向かって打ち上げれば、一石二鳥。
目的を達成したら、テラフォーミングし直し。
- 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/09 22:49 ID:W03qW9Bb]
- 重力が戻ったら切れる
- 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 14:57 ID:n/Gk9gEl]
- つか大気の質量なんてしれたもん。
- 449 名前：オーバーテクナナシー [04/04/10 18:55 ID:rKPMOWPJ]
- >>445
ダイエットしろよ
- 450 名前：オーバーテクナナシー [04/04/10 19:45 ID:IZ2QP0zP]
- >>448
やぁ〜、大気があるとマスドライバーから打ち出された途端に速度が落ちちゃうからさ。
打ち上げるのは岩石でしょ。抵抗になる大気を無くして、後から戻すとね。
- 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 20:03 ID:rKPMOWPJ]
- それなら最初から別の惑星か衛星に移住したほうが
- 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/10 22:01 ID:iz9T2xYP]
- >>451
移住するとなると、宇宙に大量の人と物を送らねばならないのだが
そのためには（ry
- 453 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 07:49 ID:UMtFv2Vz]
- 450のよりははるかにマシ、ってこと。
- 454 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 18:22 ID:WBRYVakl]
- ある提案に対して出した実現方法を、別の提案でマシと言うのってズレてんじゃない？
自転を速くするのや、重力を弱くするのに対して、はるかにマシってのなら分かるけどさ。
もしくは、別の手法を出してなら分かるけど、堂堂巡りになる提案をされてもさぁ。
- 455 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 19:29 ID:UMtFv2Vz]
- 全然ずれてない。
- 456 名前：オーバーテクナナシー [04/04/11 19:30 ID:UMtFv2Vz]
- って、なんか意地になってるように見えてしまうな。
どうせどっちもネタレスなんだから変な突っ込みやめてくれ
- 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/11 22:22 ID:TBfN9svD]
- カーボンナノチューブは当然のごとく燃えるからな。
ナノマシンも脳内に入って変になったって言うようなニュースがあったし。
リスクを見せないうちに高く売りつける商売なんだよ最先端技術は。
極論だが。
- 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/11 23:44 ID:h1b1+/Bq]
- ナノチューブが肺に入って、アスベストの二の舞
じゃなかったか？
- 459 名前：オーバーテクナナシー [04/04/12 00:42 ID:tihNwdC2]
- しかし、３万６千キロの距離の内の僅か３００分の１にも満たない厚みの
大気層のために膨大な資材とエネルギーを費やして軌道エレベーターを
建造するのもなんだか馬鹿げた話だな。
- 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/12 02:49 ID:6YFqP/mh]
- 軌道エレベーターを周回軌道からの帰還用に使うってのは手かもしれないね
一度、制止衛星軌道まで昇ってそこからエレベーターで300-500kmまで降りて来たところで
切り離して大気圏突入すれば再突入も楽になる？
上から降りて来る為だけ使えば地上まで建造するる必要無いし
下側に居住施設作れば重力があるので長期間滞在も問題ないし
気象観測用とかにこんな軌道エレベーター1個どうっすか？
- 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/21 15:25 ID:xC9hrPIc]
- iranaiyo-
- 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/26 22:34 ID:IBQNmEnR]
- ひさしぶりにスレ一覧見てたんだが、
３までいってるのってこのスレぐらいなんだな。
ギリギリ実現可能かも？ってネタだからかね。
ところで、スカイフックって大気との摩擦熱は問題ないの？
地表面で相対速度が０に近くても
大気圏を離脱するときとかにえらいスピードになるかもと思うが。
カーボンなんてものすごい勢いで燃えるだろうし。
- 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/27 02:11 ID:wWno1BF7]
- >>462
高い所から吊り下げることを総じてスカイフックと呼称するけど
＞地表面で相対速度が０に近くても
から、ローターベーターのことだと判断してレスするよ。
全長が6000kmや13000kmにもなるローターベーターに対して大気圏は100km以下
対地速度と同じくほとんど0なので問題ないよ。
エレベーターの自転と公転が同期していて軌道高度が低い
超音速スカイフックの場合、近地点となる下部が問題となるかな。
軌道高度を10000kmのものならば下部の速度は1.8km/s位になる
なんとかいけるのでは？
- 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/27 02:22 ID:wWno1BF7]
- 超音速スカイフックの高度が10000kmって全長で20000kmを超えてて意味無いな
素直にローターベーターにしとけよって事か....
高度が1000km程度じゃ対地速度7km/s超えてるし...
下部プラットホームを高度20km以上に設定するしか？
- 465 名前：462 mailto:sage [04/04/28 18:30 ID:zG0Oke4b]
- 大気圏なんて薄皮だからそんなに問題にはならんてことか。ｔｈｘ！
- 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 22:38 ID:LSM5zTU0]
- >>465
薄皮だけど撫で方で大問題って言ってるの。
- 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 22:57 ID:ufnJoe68]
- 実際作ったとしてさぁ、アンカーステーションが月の潮汐力とかに影響される事は無いの？
- 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/28 23:08 ID:LSM5zTU0]
- >>467
月や太陽の重力の影響を受けてフラフラ移動しますよ。
- 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/29 05:15 ID:DbUSZbwE]
- 地球 「私という者がありながら、母（太陽）や妹（月）にフラフラと…」
- 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/11 07:07 ID:GU1rN8Ot]
- カリン塔から如意棒で・・・
- 471 名前：オーバーテクナナシー [04/05/12 02:12 ID:mhg26dKw]
- 未来技術板
軌道エレベータ
science2.2ch.net/test/read.cgi/future/973607573/l50
軌道エレベータ 二号塔
science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/l50
天文・気象板
【可能】スペースエレベーター【不可能】
science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056638581/l50
材料物性板
軌道エレベーター
science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/l50
- 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/12 02:14 ID:mhg26dKw]
- 【軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ】まっすぐ天へ【あえて漫画板】
comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077876129/l50
- 473 名前：オーバーテクナナシー [04/05/15 00:50 ID:4hlyVhCD]
- >>467
地球の自転による遠心力を使えばなんとかなるのでは？
某アニメでは自転＋巨大なアンカーステーションでなんとかなってたみたいだし……
つーか、これの元ネタ、ZOEN OF ENDRS Dorores'i？
- 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 03:29 ID:/lju8RIV]
- ハ？
- 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 07:07 ID:T3hjj3oc]
- >>473
そのアンカーが月の影響をどのくらい受けるのか、という話をしてるんだよ？アンカーだって重力の影響からは逃れられないの。
重さばかりか大きさまで巨大にするなら、尚更影響をうけるでしょ。
＞某アニメでは自転＋巨大なアンカーステーションでなんとかなってたみたいだし……
＞つーか、これの元ネタ、ZOEN OF ENDRS Dorores'i？
アニメと現実の区別ぐらいつけようよ。
- 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 11:31 ID:Eokc6k+e]
- >>473
元ネタは超時空世記オーガスだよ
- 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/15 23:10 ID:FQIV6o/8]
- >>475
潮汐力を受けて何が問題なんだか．
問題にすべきは>>468のいうようにむしろ重力だろうな．
それにしても本来かかる張力がわずかに大きくなる程度だろうが．
- 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 00:54 ID:MuRq2diV]
- >>477=>>473 ﾃﾞｨｽｶ?
- 479 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 01:25 ID:jqumuxfk]
- >>478
ﾁｹﾞ-ﾖ
- 480 名前：h [04/05/16 01:36 ID:rhQaniJ0]
- 【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!
- 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 03:21 ID:yC3j1VD2]
- >>477
双方の規模を考えたら、影響されないとは考えられないけど。
>>473の巨大なアンカーなんて解決方法なんかは問題外だと思うし。
- 482 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 03:44 ID:hLPdKDAB]
-
アレッ？でも軌道エレベータって考えてみたら永久機関に成りうるよね？
- 483 名前：オーバーテクナナシー [04/05/16 04:10 ID:cI6eVJ6F]
- (半)永久運動はするだろうけど、エネルギーを取り出すと、
周回速度がだんだん遅くなり、カーボンナノチューブの丈夫なテザーが
落ちてきて地球にまきつき。。。
- 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 05:16 ID:d8NAZ0QP]
- そこで緊縛プレイですよ。
- 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 12:50 ID:I0pWbU3i]
- >>481
軌道エレベータにかかる張力は地球の潮汐力がメインの要素になっているという
言い方もできる．
翻って月の潮汐力VS地球の潮汐力の比をとるとどのくらいになるか？
オーダー的には10^(-5):1のお話になってくる．
これでも影響を考慮すべき問題だと思いますか？
>>483
多分巻き付かないと思うよ．ただ落ちるだけ．
- 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:06 ID:e1pgAFUR]
- >>485
力の大きさを比較するのではなく、力のかかる向きを考えたらどうなるだろうか？常に一定の向きからというわけでもないし。
それによって構造体がどのように運動するのかとか。
- 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:38 ID:I0pWbU3i]
- >>486
潮汐力は両側から引っ張るだけだから，正味の力はゼロ．
ということで，運動はしない．そういう意味で重力のほうが問題といってるんだけど．
- 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 13:49 ID:e1pgAFUR]
- >>487
＞潮汐力は両側から引っ張るだけだから
このあたり地球、月、構造体の位置関係と力の向きがわかりにくいので説明していただけないでしょうか？
- 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/16 20:11 ID:MuRq2diV]
- 物わかりの悪い人ですね(´∀｀)
つーか、判ってないでしょ
- 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 03:20 ID:Tl2GRZGB]
- いくら月の潮汐力が地球の足元にも及ばないといっても、ケーブルの長さと影響される時間、変化する位置とか色々あるしね。
どう影響されるのか、それとも影響されないのか。こればっかりはちゃんと計算しないと解らないと思う。
- 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 08:47 ID:l3pASlxA]
- >>490
ケーブルの長さ方向の力は地球のそれとかかる方向が同じだから問題にはならない．
潮汐力の影響で位置が変化しないことは潮汐力の定義から明らか．
ケーブルの長さと垂直方向にかかる力は問題かもしれないが，
横方向をトイレットペーパーでとめたりしない限りその力が問題になることはないと思う．
いろいろあるから計算しないとわからないというのは単に考えることから逃げているだけ．
そういうやつは計算もできない．
- 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 11:15 ID:50dxLtVe]
- ヽ(´ー｀)ﾉﾔﾚﾔﾚ・・・・もしかして釣り？
- 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 11:49 ID:50dxLtVe]
- >>477=>>485>>487=>>491=（ >>477=>>473 ???)
お前、中学校の理科からやり直した方が良いんじゃないか？
www.osakatokushu.co.jp/mondai/rikigaku/rikigaku1.html
小学生には無理な問題かもしれないな
- 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 18:39 ID:QNI19Fi4]
- >>491は、月の位置が変化しないとでも思ってるのかな。
ケーブルには時間をかけて360度潮汐力がかかるのに。
- 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 19:18 ID:PjFDeWjl]
- えーっと、月の公転軌道が地球から約38万kmで、静止軌道がその約1/10の距離。
うーん。月の影響はとりあえず無視しておいていいんじゃないかな。軌道エレベータに
対する重力が、地球よりも強くなる場合があるのなら別だけど、それはなさそうだし。
- 496 名前：477 mailto:sage [04/05/17 19:23 ID:NC8xRYDp]
- >>494
だから，地球の潮汐力に耐えているケーブル（およびカウンターウェイト）に
月の潮汐力が360度ぐるぐる回りながらかかったところで
何が問題なのかと聞いているんだけど．
つーか，>>491のどこをどう読んだら月が固定されていると思っているとかいう
素敵解釈が出てくるんだか．ケーブルに対して月がケーブルの先にあるときと，
垂直にあるときの二つの場合について考慮してるでしょうが．
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 23:19 ID:3jxT2UTZ]
- 要するに月の反対側に来たとき、地球+月の重力で落ちてこないくらい遠くに重心を置けば良いんでしょ？
- 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/05/17 23:27 ID:/jBCLp28]
- >>497
ちょっと惜しいな。
カウンターウエイトの質量を大きくして大きいテンションをかけるって言ったほうがいいかも。
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