(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117

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1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/03/27(火) 22:50:08.83 ID:z9WBGsxi.net]: 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo☆.gl/Puha9e
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※前スレ
＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ116
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522149406/
＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ115
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521525644/
＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1520781708/
＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ113
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1520083864/
＞(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ112
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1518883298/
846 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/07(土) 20:31:43.97 ID:fRu35GfV.net]: ムーアの「法則」とはいっても、あくまで経験則だからね。

物理法則とは違う訳でして。
847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/07(土) 20:46:12.63 ID:lihRijqa.net]: >>826
以前はどんな高レベルで高い民度だったの？
848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/07(土) 20:50:32.35 ID:gRm2BnKF.net]: >>825
＞「ムーアの法則がこのまま続けば」「出来ると信じている」

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
「このまま働き続ければ、金持ちになれると信じている。」のと変わらないな。

松尾先生の話の方がよっぽどしっかりしてると思ったわ。
849 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/07(土) 21:01:28.37 ID:fRu35GfV.net]: >>829
そうか？
半導体は微細加工から積層へシフトしているからね。
AIチップを製造している会社の社長発言だから素人の希望的観測ではないよ。
850 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/07(土) 21:14:27.20 ID:ar9vkvRI.net]: 続くと予想する人も、続かないと予想する人も居るから、
自分に都合の良い方を信じれば良い
851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/07(土) 21:19:30.52 ID:tRy40Txj.net]: ＞微細加工から積層へシフト
これやってる内にブレイクするーが起きてまた極小にできる
852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/07(土) 23:03:15.81 ID:PQqrd9cp.net]: 生存後には山田孝之の半数以上が※異状

完全な(≡^∇^≡)孝之になる
853 名前：カツオ逆再生 mailto:sage [2018/04/07(土) 23:06:56.49 ID:PQqrd9cp.net]: 凄い力士だムーア（加津庸介風）。
854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 00:35:38.19 ID:9PA83UUP.net]: 凄い助っ人外人だムーア
855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 02:50:08.69 ID:7w68GPy8.net]: ＡＩが棋士に勝ち越す　囲碁電王戦、開発は終了
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2912878007042018000000/
856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 03:15:24.81 ID:7w68GPy8.net]: 七田式
https://www.shichida.co.jp/age/adult/

七田式教育で人工知能に対抗できるんだろうか？
857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 04:15:53.23 ID:EfBOfGlQ.net]: >>832
微細化の限界は分かってる
ただ限界まで微細化出来るかどうかは分かってない
微細化に終わりが来るのは確定で、限界に達して終わるか限界まで微細化出来ずに終わるかしかない
858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 04:29:53.29 ID:rUnS1AVe.net]: これほどのインパクトなのにシンギュラリティで労働から解放されると
騒ぐ人間がこれほど少なくて
ロボットに仕事を奪われると不安がる人間が多いのも
人々が完全に労働ロボット化しているからだと思うね。
自己のアイデンティティが労働ロボットであることになっている。
自由に生きることなどは考えていない。
自由に生きているニートは社会の落伍者だと考えている。
一種の社会病理だね。いや社会構造か。
859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:45:19.18 ID:7w68GPy8.net]: AIチップ開発競争が激化…「ビジネスアイデアは後回し」に懸念の声
https://roboteer-tokyo.com/archives/12283

別に後回しでもいいでしょ
まず土台を作って、ハードコアを独占させることが大事
860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:49:04.78 ID:nd2uQmP8.net]: >>839
自由と自堕落は全く別
労働を通じた個人と社会との結びつきが
どれほど人生を価値あるものにするか全くわかっていない

働き、結婚し、子を産み育て、社会に貢献し、
命を継承していくという普遍的な営みを逸脱して、
無為徒食の醜悪な利己主義に逃避してしまう若者は哀れだ
そこから世間が悪い、社会がおかしい、ニートこそ正しいと価値倒錯を起こしてしまいたくなるのだろう
861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:49:36.75 ID:nd2uQmP8.net]: 価値倒錯のニヒリズムに陥ったときは、
ニーチェの言う積極的ニヒリズムに倣い、
自分の人生を強く生きて行ってほしい

どんなに文明が進歩しても、我々人間が為すべきことはただ一つ。
力いっぱい、生命を全うすることだ。

シンギュラリティ後も、テクノロジーに依存して、
人としての本来有るべき姿を見失ってはいけないのだ
862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:53:34.52 ID:XwG+jQ+j.net]: そもそもほとんどの人間は働きたいなんて思ってないけど
シンギュラリティみたいな似非科学にも縋らないだけでしょ
863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:54:20.09 ID:7w68GPy8.net]: 本来有るべき姿って誰が決めたんだよ
絶滅しようが繁栄しようがどうでもいいと思うけど。
864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 06:59:49.66 ID:XwG+jQ+j.net]: >>844
倫理学者ジャネーノ
カントとかロックとかルソーとかあの辺の
ああいう奴らが頑張って思想を生み出したから現在俺たちの人権があるとも言える
まあ働くことや子供を産むことがあるべき姿なのかは知らないけど
865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 07:14:26.30 ID:4YGxKNO0.net]: 飯を食って子供を育てるまでは本能だけど
『働く』まではプリインストールされてないわけで
働くことで快楽が感じられるような改造をするか
人工知能に丸投げしたいってのが人類の目標だろ

手段の確立がまだなんで目標をすり替えようってだけな
富裕層は労働者をロボット的に見てるんだろうけどな
ただなにもしないで財産を維持できるようにはなってない

ベースラインの生活を無労働で達成できるくらいにはしねーと
866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 07:20:22.34 ID:4YGxKNO0.net]: 関係無いが相撲はもう要らんな！
太ったおっさんがぶつかるのみて面白いんか？
女人禁制が話題になっとるがゲイ文化だよな

普通にエロ動画の方が見てて気持ちよいw
867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 08:13:08.41 ID:9EqP9o/t.net]: >>846
そうそう、宇宙人が地球中に散らばる金を集めるために
鉱山労働の奴隷として人類を造ったんなら、プリインストールすべきだったろうな。

>>847
その考えだと、全てのあらゆるスポーツは不要でオリンピックもゲーム機も要らなくなるな。
868 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 08:24:16.26 ID:Qv4eJVj9.net]: >>848
京極夏彦はスポーツ大嫌いだぞ
869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 08:46:42.32 ID:u7HDa83u.net]: 「ひろゆき」みたいな人間が増えていくと，人類は滅亡する！――川上量生氏との対談企画「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」
www.4gamer.net/games/000/G000000/20111228005/index_2.html
870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 09:38:08.62 ID:6RxJg7io.net]: >>838
それ何十年も前から言われてるよ
で、その度に限界突破してきた
量子論の不確定性原理が最も微小と言われているが、それも突っ切って微小化は進むだろう
871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 09:39:15.82 ID:6RxJg7io.net]: >>848
金というか計算資源だろうな
872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:02:20.30 ID:7w68GPy8.net]: >>851
脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である。
現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。

ムーアの法則を破るなら、微細化とか最適化とかの話はレベルが低すぎるんだよ。
脳を真っ先に研究すべき。
Googleが世界中から天才数学者、物理学者、情報学者をかき集めてるのには理由がある。
873 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 10:05:10.09 ID:zEvsYChR.net]: >>853
量子なんてどこに関係あるの？
874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:16:14.86 ID:6RxJg7io.net]: >>853
処理能力はそんなに高くないぞ
エネルギー効率は凄まじいけどね。意味がわからんレベルの省エネ

ムーアの法則は破られない
恐らくブレイクスルーは丁度ムーアの法則通りに起こるだろう
875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:18:58.66 ID:ZqZrsVs6.net]: "脳とは、時間を記憶する器官である。"と誰かが言っていたのは面白い表現だなぁと思った。
身体のあらゆる臓器を仔細に観察しても時間の記録を視ることは出来ないが、脳という臓器だけは「時間」という特異なものを記録しているんだなぁ、と。
876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:21:33.48 ID:7w68GPy8.net]: >>854
電気信号のやり取りが量子現象でしょ
877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:29:38.98 ID:6RxJg7io.net]: >>857
は？
878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:29:51.63 ID:6RxJg7io.net]: 真面目にレスして損したわ
879 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 10:35:46.73 ID:WpjqEz5B.net]: >>842
貴方は例の年金受け取りを固辞しない、週末毎に登場してグチャグチャ無意味な繰り言を投稿する働かざる者食うべからず爺ちゃん。
880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 10:36:36.80 ID:7w68GPy8.net]: えっ
電子って量子じゃないの？
881 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:14:54.98 ID:WpjqEz5B.net]: >>841
>働き、結婚し、子を産み育て、社会に貢献し、命を継承していくという普遍的な営み

それが普遍だなんて誰が決めたのですか？
それは貴方個人の主観、思い込み、先入観ですよね？

>>842
>価値倒錯のニヒリズムに陥ったときは、
>ニーチェの言う積極的ニヒリズムに倣い、
>自分の人生を強く生きて行ってほしい

>シンギュラリティ後も、テクノロジーに依存して、
>人としての本来有るべき姿を見失ってはいけないのだ

シンギュラリティという人類が誰も経験したことのないステージが始まるのに、
なぜ過去の哲人を持ち出して、それで人の生き方を決め付けようとするのか？
骨董品は新しい時代の指針となり得ず、そんなものはご老人のオナニーですな。

幾らニーチェが偉人だ
882 名前：としても、彼はシンギュラリティなど全く想定していない。 だからこそユヴァル・ノア・ハラリの著作が世界的ベストセラーとなり、 とりわけ日本においては落合陽一が思想家として若い世代に受け入れられている。 []: [ここ壊れてます]
883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:16:47.17 ID:N27e8LVG.net]: ずーっと考え続けると
シンギュラリティで何を望むかというと
真理の追及をAIにやってもらうことだと思うようになった
宇宙の成り立ちとか過去に戻れるかとか
884 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:18:06.06 ID:WpjqEz5B.net]: 20世紀19世紀思想家の最大の失敗は実装できなかったこと　落合陽一
https://www.youtube.com/watch?v=E8PjsnyLjCY
885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:19:11.68 ID:6RxJg7io.net]: >>863
それは昔考えたけど、最終的には人間には理解できない答えが出てくるんだぜ
AIと宇宙は進化し続けるけど、人間はAIと融合できなければ、ある水準で止まる
886 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:21:09.37 ID:WpjqEz5B.net]: >>863
ＡＩは宇宙に向けて拡張して、
最終的にはパラレルワールドと接触できるようになるらしいじゃん。
887 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:21:09.51 ID:Qv4eJVj9.net]: またクソＮＥＥＴが殺人事件起こしたな
クソＮＥＥＴは死刑にした方が良いんだよ
888 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:22:57.43 ID:WpjqEz5B.net]: >>865
>人間はAIと融合できなければ、ある水準で止まる

融合するでしょう。
ＢＭＩは必ず実現する。
勿論それを拒絶する人間はいるでしょうけど。
889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:26:42.88 ID:7w68GPy8.net]: ”なぜ何もないのではなく、何かがあるのか”という難問にも答えられるのかなぁ
自分もシナリオ考えた時期あったけど、想像力が働かなくて書くのやめたわw
https://aiandthefutureofhumanity.blogspot.jp/2017/10/blog-post.html
890 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:27:34.10 ID:WpjqEz5B.net]: >>845
>カントとかロックとかルソーとかあの辺の
>ああいう奴らが頑張って思想を生み出したから現在俺たちの人権があるとも言える

確かにそうなのだけど、
彼らを源流とするリベラル思想が今や肥大化して
ポリコレとして世界を蝕んでいるのも事実。
891 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:30:42.52 ID:WpjqEz5B.net]: >>849
京極先生は潔癖症だろう。
892 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:39:40.84 ID:Qv4eJVj9.net]: >>871
スポーツは体に悪いと言っていた
そりゃそうだろう
スポーツ選手は短命
893 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:41:26.38 ID:WpjqEz5B.net]: >>855
>エネルギー効率は凄まじいけどね。意味がわからんレベルの省エネ

そのメカニズムを量子コンピュータ等で解明できないかね？
894 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:43:05.11 ID:WpjqEz5B.net]: >>872
儒教思想だと
人間が身体を動かすことは卑しいと考えられていたらしい。
895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:45:20.48 ID:6RxJg7io.net]: >>868
まぁ、しても人間らしさはどんどん無くなるんだけどね
人間性を残したまま融合できるかなぁ
896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:45:27.03 ID:L7UCEM/u.net]: >>872
食べ過ぎが良くないのと同じ。
食事も運動もほどほどが一番。
897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 11:54:25.58 ID:N27e8LVG.net]: 食事と呼吸が人間にとって必須の活動だが
同時に食事と呼吸できる量も決まっていて
それを早く消費すれば当然死ぬのも早くなる
898 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:57:45.87 ID:zEvsYChR.net]: >>857
馬鹿じゃないの？
899 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 11:58:37.54 ID:Qv4eJVj9.net]: >>877
あまり食べないであまり動かないのが大事だな
900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:05:00.39 ID:I1hd4Z0c.net]: 自動運転車からヒントを得た大型コンテナ船の自律航行化プロジェクトMassterly
https://jp.techcrunch.com/2018/04/07/2018-04-06-massterly-aims-to-be-the-first-full-service-autonomous-marine-shipping-company/

AIが棋士に勝ち越す囲碁電王戦、開発は終了
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2912878007042018000000

【磁気光学】45年ぶり、従来の40倍のファラデー効果を示す
901 名前：新規材料の発見　東北大学など［04/07］ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1523155131/ Google DeepMind、人間のように書き順や筆の使い方などの構造を理解した上で数字、文字、肖像画等を描画する敵対的に訓練する「SPIRAL」発表 https://shiropen.com/ai-google-deepmind-spiral 「画像から画像を単に生成するのではなく、人間のように構造を理解した上で描画するアプローチを研究します」 3Dプリンターで作られた腎臓。医療の現場で使用され始めている。 https://twitter.com/kiyohiko_toyama/status/982595665711718400 画像あり []: [ここ壊れてます]
902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:09:11.56 ID:7w68GPy8.net]: >>878
いやだから、電子は量子でしょ？
故に電子のやり取りは、量子現象でしょ。

CPUだって量子力学の産物だよ
903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:09:44.13 ID:ZqZrsVs6.net]: >>861
電子は量子の代表格だが、必ずしも電子=量子ではない
そして電気信号のやり取り自体は量子的性質を考慮しなくても古典物理学で十分に記述できる
すなわち脳の電気的な情報処理は（イオンチャネルの化学的反応を除いて）古典物理で十分に記述可能であり、あらゆる実験を持ってしても現時点では脳の情報処理に量子が関わる証拠は見つかっていない
904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:42:13.80 ID:7w68GPy8.net]: >>882
自分は脳が量子効果で動いてるとは一切言ってないよ
単なる電子の”量子現象”で動いてると言っただけ。
電子のやり取りが情報処理を成していて、その機械的な処理がコンピュータにも応用できるんじゃないか？って話。

ちなみに自分は自由意志とかは信じてない。
主観意識は信じてる。※統合情報理論
905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:47:03.14 ID:uBao6/a+.net]: >>881
＞電子は量子でしょ？

電子が量子であるのと、脳の活動（電気信号のやり取り）が何であるかなんて全くこれっぽちも一切関係ない
お前が言ってるのは歯車が金属（化学物質）でできてるから、歯車の動きは化学反応だって言ってるようなもの。
そもそも世間一般で言う電磁気学は古典力学の分野だ。
仮に量子電磁力学の事を言ってたとしても、
脳の活動が場の量子論でしか語れないなんてことは聞いたことも見たこともない。
906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:48:53.30 ID:7w68GPy8.net]: 量子効果と量子現象で誤用してる人多い
907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:54:40.23 ID:7w68GPy8.net]: 半導体製造技術の基礎を成す電子工学は、量子力学が基盤になってるってことを前提に言ってたんだが...
伝わりにくかったか
908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:56:01.74 ID:e0YgUitV.net]: 1.そもそも量子論が脳の議論に不要なのかどうかはわからない。
2.そもそも量子論は正しいのかはわからない。
3.そもそも量子論がわかっていない。

以上の意味で不毛な議論をしている。
909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:56:55.21 ID:uBao6/a+.net]: >>885
＞量子効果と量子現象で誤用してる人多い

お前がな

お前は>>853で、
＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である。
＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。

と、脳とCPUをさも同じ現象に支配されているかの如く扱って説明している。
続く反論の>>881でも、
＞CPUだって量子力学の産物だよ

って反論してるが、これがまさしく量子効果（トンネル効果）によって説明のつく現象の筆頭じゃねぇか。
脳の電子の話をしてるのにあえてCPUの例えを出して反論してる時点で間違ってる
910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 12:59:26.88 ID:6RxJg7io.net]: 「SPIRAL」
これいいよね
本格的に世界を理解すれば、夢の個人用AV無限生産が現実のものとなる
更にVRなどと合わされば…ｺﾞｸﾘ
911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:00:12.89 ID:6RxJg7io.net]: >>880
医療の教育現場だよね？？
912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:03:18.02 ID:9PA83UUP.net]: >>889
マト
913 名前：リックスのエロバージョンみたいな世界にずっと入っていたい []: [ここ壊れてます]
914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:04:05.13 ID:G9rk6YJK.net]: >>885
量子と聞くと、世間一般でいう不確定性のことを思い浮かべちゃうからな
915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:06:18.05 ID:uBao6/a+.net]: >>887
1.以外お前も間違ってるけどな

＞2.そもそも量子論は正しいのかはわからない。
量子論が間違っているのであれば、
太陽の温度が1500万ってて音である理由が説明つかないし、
そもそも半導体なんぞ存在しないし

＞3.そもそも量子論がわかっていない。
分かってないのは『なぜ起きるのか』であって、現象そのものが『起こること』は分かっている
量子は波動関数に支配された確率で空間に存在するし、
観測によって波動関数が収縮するのも分かってる
これをして『分かってない』と言う事であれば、
あらゆる科学的な現象についても同じことが言える
916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:06:44.07 ID:e0YgUitV.net]: 雲のように風のようにと聞くとクラウドとWindowsを思い浮かべてしまうな
917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:08:01.43 ID:e0YgUitV.net]: >>893
説明がつく、と、正しいは、明確に区別する必要がある

＞そもそも量子論がわかっていない。
というのは、おまいらがってことだよｗ
918 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:09:49.28 ID:qxZZetdd.net]: >>889
初耳というかそこからVRにイメージが転換できないんだが
五感没頭型のフルダイブVRはまだまだ先だよね？
919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:11:26.14 ID:N27e8LVG.net]: 五感没頭なんて無理よ
実際に五感を揃えるより脳を騙す方が早いだろうな
920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:11:32.56 ID:6RxJg7io.net]: >>893
科学技術信仰にハマってるね
神や精霊、元素などを信仰していた時代もほぼ全ての辻褄があっていた
しかし時代が進むに連れ、それらが間違いであることは今では常識である

量子論も同じように間違っているかは不明だが、大きく改定される可能性は十分にある
921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:14:42.62 ID:6RxJg7io.net]: >>896
ほとんどの会社は費用的な面で折り合いがつかないだけで、コーエーは結構頑張ってるよ
五感どころか湿度までコントロールしているらしい
www.4gamer.net/games/371/G037133/20180219092/
https://www.gamecity.ne.jp/vrsense/

このスレにいる人は絶対に体験して欲しい
922 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:15:06.08 ID:p+qHIgf0.net]: こんな事いいな、出来たらいいなとかドラえもんかよおめーらは
出来た事だけ持って来いや
いつになったら進化すんだよ
923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:16:39.83 ID:6RxJg7io.net]: >>900
全ての基礎技術が実現したので、今は待ちの状態
924 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:18:29.39 ID:zEvsYChR.net]: >>881
繰り返すけど、馬鹿じゃないの？
925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:18:32.74 ID:e0YgUitV.net]: 空を自由に飛びたいなぁ・・・
926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:19:26.51 ID:G9rk6YJK.net]: >>902
お前がな
927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:24:34.47 ID:uBao6/a+.net]: >>895
＞説明がつく、と、正しいは、明確に区別する必要がある

>>898
＞しかし時代が進むに連れ、それらが間違いであることは今では常識である

完全に屁理屈の類。お前らの指摘は二義的な話に終始している。

例えば、古典力学は厳密に言えば相対性理論と量子論で修正が加えられるから間違っていると言えるが、
これをもってして古典力学が使えないなんてことはない。低重力であったり、マクロの条件では間違いなく正しい。
理論上の話なんだから、説明が付くってレベルではなく間違いなく正しい。
正しくないのはそれらの条件では無視できない場合があるときだけ。

同じように、量子力学で与えられる条件において現状の理論は『間違っていない』。
それを「正しいと言えない」だの「間違っている」と言えちゃうのは、
そもそもちゃんと量子力学を理解していないからだよ。
928 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:26:07.13 ID:zEvsYChR.net]: >>904
脳の活動で量子持ち出さなきゃ説明出来ないことて万人が認めてる事なんてなにがあるのさ
そ�
929 名前：ﾈこと説明できるわけない だから、馬鹿じゃないの？しか言いようがないんだよ 反論してみな []: [ここ壊れてます]
930 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:28:45.33 ID:2mqCusgd.net]: >>899
これ価格が３００万円強で安いんだよね
個人宅で導入しようと思えば金持ちゲーマーなら導入できる
一般販売はやっていないようだけど
931 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:29:11.88 ID:qxZZetdd.net]: >>907
実家暮らし社畜でもいける
932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:32:49.88 ID:G9rk6YJK.net]: >>906
だから、電子は量子だっつってんじゃん。881が。
電子が相互作用する現象、及びその回路を量子力学の塊と言っている。
誰も”量子効果”(サイコロ)とは言ってない。

そこわかるかな？
933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:35:22.76 ID:G9rk6YJK.net]: つまりCPUと脳は、アーキテクチャは大きく違えど、同じ量子電磁力学で動作しているに過ぎないと言いたいわけだ。
934 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:36:29.95 ID:zEvsYChR.net]: >>909
だから、それで量子持ち出さなきゃ説明できないような現象、何があるんだと聞いてんだよ
935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:40:09.12 ID:G9rk6YJK.net]: >>911
>>910に書いてある通りだよ
誰も量子論なんて持ち出してない。
電子工学における量子力学を前提に話していただけ。
936 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:43:12.69 ID:CZMKta1e.net]: 量子コンピューターでも量子論持ち出す必要無いの？
937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:47:34.52 ID:uBao6/a+.net]: >>909-910
そもそもこの話で脳とCPUを対比させるのが間違っている
真意はそこに無くとも、明らかに紛らわしい話をしている

と言うか>>853
＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である
＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。

イオンチャネルの事を言ってるのであれば、脳に限らず神経細胞でも言えることだし、
極論で言えば、電子のやり取りなんぞ細胞の膜たんぱく質でも同じことが起きている

そんな全然重要でもない細胞の現象に、蛍光灯でもなく、太陽光パネルでもなく、
トンネル効果って言う量子論でも重要な要素があるCPU（半導体）をあえて例えに出すのは、
脳とCPUを同じレベルで議論したいと思われても仕方がない

だから、ちゃんと理解してないって指摘してんのよ
938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:48:41.40 ID:98izdm5S.net]: >>913
量子ゲート方式なら、量子論(重ね合わせ)を持ち出す必要があるね。
939 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:49:36.41 ID:zEvsYChR.net]: >>912
なんども書くけど、信じられないような馬鹿だな、お前
940 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:51:53.49 ID:WpjqEz5B.net]: >>903
飛んでもいいけど落ちたら死ぬぞ。
フルダイブＶＲ内で飛べばいい。
941 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 13:55:24.17 ID:zEvsYChR.net]: >>914
相手すんの、無駄じゃねか？
コイツの反応、何があっても非を認めない馬鹿の典型だし

電子が動いたら量子持ち出さなきゃいけないんだとさ
馬鹿馬鹿しい
942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:58:03.43 ID:6RxJg7io.net]: >>905
俺が言ってるのは古典力学ではなく、精霊信仰の時代の話だけど
まぁ次世代の宇宙の真の姿・法則が発見されれば古典力学も量子論も全ては単なる辻褄合わせでしか無かったと証明されるだろうね
そしてその次世代すらも同様
943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:58:22.39 ID:Ztjnghyp.net]: >>914
いいか？
俺はね、「CPUと脳が同じ電気の相互作用で動いているのに、なんでこんな効率に差があるのか？」
っていう議論がしたいのよ。

各国が脳研究に莫大な金をつぎ込むのは、そこに理由があるでしょ？って話。

じゃあその議論の要はなんなのかと言えば、情報処理の機構を解明したいわけでしょ？
神経マップとか、シナプスの発火とか。
最小単位のニューロンに関しては、既に原理(モデル)が完成されてて、DNNに応用してるわけじゃん。

でも全体像は
944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 13:59:28.01 ID:Ztjnghyp.net]: >>918
馬鹿は黙ってろ
945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:03:27.36 ID:hJJbhl0E.net]: >>884
人間が観測できる脳の活動が電磁気しかないだけでしょ
分子レベルじゃなにが起こってるかわからない
どのレベルまで観測すればいいのかなんてわからないでしょ
脳活動は電気信号のみで説明できると仮定した場合には
量子論は関係ないといえるだけ
946 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:07:08.36 ID:zEvsYChR.net]: >>914
＞脳という器官は、生命創造の最中に、量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器である
＞現代のCPUやGPU、メモリを遥かに凌ぐエネルギー効率と処理能力を兼ね備えている。

直接元ネタ書いた馬鹿触ると鬱陶しいから、こっちに応答するけど

そもそも脳のが量子現象じゃないと説明がつかない機能を持ってると言ってて、そいつをCPUと対比してんだからさ、馬鹿みたいなアナロジーでしかコイツ考えてないと思うんだよ

だから、丁寧に反応しても無駄だと思うよ
馬鹿なんだから、どーせわかりゃしないし
947 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:12:52.19 ID:zEvsYChR.net]: やっぱり馬鹿だった
脳の機能について量子持ち出さなきゃいけないことのなんの根拠もない
948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:16:30.54 ID:MqRXlYvz.net]: でも全体(マクロモデル)はまだ解明にも辿り着いていない。
”木を見て森を見ず”では、話が進まないんだよ。

全容解明をして、それで初めて汎用AIが完成し、国として覇権を取れるから。
...という理由で脳研究を推進しているはずなんだ。

日本でいう(失敗した)かつての第5世代コンピュータ開発計画を思い出すよ。
949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:18:59.89 ID:uBao6/a+.net]: >>919
＞辻褄合わせでしか無かったと証明される

だから？
仮に新しい何かしらの理論（量子論で言うところの隠れた変数理論）ができたとして、
現状の量子力学で半導体が作れ亡くなるわけじゃない。
古典力学が（微視的な部分で）間違っていたとしても建築物の構造計算ができなくなるわけじゃないし、
飛行機が飛ばなくなるわけでもない。
何故なら、古典力学的に考えれば古典力学は間違ってないし、
量子力学的に考えれば量子力学は間違ってないから。
そのことと、現状の量子力学が未来の新理論と整合性が取れない事は何にも関係がない
そのことを区別して考えられない時点でお前の意見は間違っている。

>>920
＞CPUと脳が同じ電気の相互作用で動いているのに、なんでこんな効率に差があるのか？

そもそもシリコンと有機炭素化合物じゃ材料も構造も違う
でもそれは量子力学で語る事じゃなくて材料工学とかで語る事だろうが
俺が>>884で歯車の例えを出したのはそう言う事だ

>>922
＞脳活動は電気信号のみで説明できると仮定した場合には
＞量子論は関係ないといえるだけ

そうだよ？量子力学が何か関係している『かも』しれない
でも現状では証拠は何一つない
証拠もないのに、あえて持ち出すからおかしいって指摘してんのよ
950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:22:06.26 ID:MqRXlYvz.net]: >>926
だから量子論(サイコロ)の話は誰も持ち出してないだろ
何を勘違いしてるんだ？

外出中でID変わって悪いけど
951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:33:19.10 ID:uBao6/a+.net]: >>926＝>>909と考えるが、
＞電子が相互作用する現象、及びその回路を量子力学の塊と言っている。
＞誰も”量子効果”(サイコロ)とは言ってない。

電子が相互作用する現象で、蛍光灯でもなく太陽光パネルでもなく、
あえて紛らわしいCPU（サイコロ）を使う時点でおかしいのよ

それに電子の相互作用は、脳だけじゃなく神経細胞全般どころか、
普通の細胞でも行っている現象
あえて量子力学で特筆すべきものでも何でもない

こんな紛らわしい書き方してる時点で脳とCPUを同じレベルで議論したがってると思われても仕方がない
『量子論(サイコロ)の話は誰も持ち出してない』と書いているが、
そもそもこの議論で量子という言葉すら持ち出す必要がない
952 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:33:36.73 ID:CZMKta1e.net]: 部品作るには量子論使うかもしれないけど、
それをどう組み合わせて情報処理の仕掛けにするか
を考えるには量子論は使わないで
情報理論とか数学で考えるってだけじゃないの？
953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:35:16.69 ID:7w68GPy8.net]: ID:MqRXlYvzの俺が帰って来ましたよっと。
さてと、量子っていう単語を持ち出すとなんでこんなに話が空中戦になるんだ？
おかしいだろ。

俺が言ってる量子は、半導体製造の基盤となってる”量子”技術と、電子の”量子”だ。
これを前提として、『脳は電子相互作用(情報処理)の量子現象(効果ではない)を、生命器官として初めて知能を実現させた器官である』
と、俺は
954 名前：言った。 決して量子効果(サイコロ)のことを言っているのではない。 []: [ここ壊れてます]
955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:37:34.38 ID:7w68GPy8.net]: >>929
＞情報理論とか数学で考えるってだけじゃないの？
仰る通りだよ。

それを俺は分かりやすく、電気信号の処理と言っただけだ。
956 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:45:00.64 ID:gof+335o.net]: 「北欧の神話」
ずっと２０１８年で四十歳まで知らなかった。ヨーロッパ史というものを勘ちがいしていた。
ヨーロッパはローマ帝国の領土であり、北欧とスコットランドはローマ帝国と戦いつづけ、
ローマ帝国の侵略から守り切ったヨーロッパ先住民の土地であり、北欧神話はその英雄オーディンの神話なのだ。
北欧神話は「エッダ」「古エッダ」という八世紀の文献が根拠であり、
ワルキューレが戦死者の魂を選ぶというのは十二世紀の「ニーベルンゲンの歌」が起源。
ウェールズのアーサー王神話も同じだ。ローマ帝国と戦いつづけたウェールズの王の神話だ。

ワーグナーはワルキューレとオーディン伝説を称えて交響曲を作り、
ニーチェもそれに共感して反キリスト教会の本をたくさん出版した。ヒトラーは最初は「ワルキューレよりキリスト教がドイツだろう」だったが、
ヴァチカンを攻め落とすと、「絶対にニーベルンゲンの歌」だといい、ドイツのヒトラーへの忠誠は増した。

ここに書くのはちがうかもしれないが、植民地戦争の勝者イングランドを宿敵とするアメリカは、
その作家マーク・トェインは、イングランドの宿敵ウェールズ王は「王子と乞食」で絶賛して称えている。
957 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:45:17.33 ID:Qv4eJVj9.net]: >>900
科学は今後も進化しない
絶望して死ね
958 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:47:18.81 ID:qxZZetdd.net]: 科学は進歩しないという考えは
シンギュラリティが必ず来ると言い張るのと同レベルで不思議な考えだ
959 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:47:21.20 ID:gof+335o.net]: >>133
国立文系は残るので安心しろ。
理系も文系の真面目な研究はほしがっている。
国語の人工知能が未完成の今、まだ文献学は重要。

あと、「国語」は最近は、「古典」っていう授業らしくって、
「歴史」は最近は、「歴史総合」っていって時系列に無視して重要な順番に教えてるらしい。
960 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:49:11.89 ID:p/hV2kVD.net]: >>933
お前が首吊って死ね。
961 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:50:04.38 ID:p/hV2kVD.net]: 1名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 02:12:58ID:???
コニカミノルタで派遣社員をやってた前上博
父親は警察官

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
962 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:50:43.33 ID:p/hV2kVD.net]: 2名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 02:18:35ID:???
高校時代のあだ名はコアラ

samech.web.fc2.com/dinform/crime/c050822.html
963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:51:23.20 ID:uBao6/a+.net]: >>930
＞脳は電子相互作用(情報処理)の量子現象(効果ではない)を、
＞生命器官として初めて知能を実現させた器官である

>>853
＞脳という器官は、生命創造の最中に、
＞量子現象と情報幾何学の原理をいち早く取り入れて生まれた臓器

微妙に発言を変えて事故を正当化するスタイルですね、分かります
さらに言えば、知能と言う定義も曖昧な部分も増えてツッコみどころも増えている
例えば、脳（神経細胞）以外でも粘菌は巡回セールスマン問題を解決する程度の事は出来る
やはり量子なんて言葉は現状の脳やら知能の説明で一言だって必要ない
964 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:51:47.61 ID:p/hV2kVD.net]: 3名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 02:22:17ID:???
自殺サイト殺人・前上博が中学３年（１４歳）を殺したときに録音した内容↓

1分12秒「やめて、やめて、やめて、やめて。なんでこんなことするの！
　　　なんでこんなことするんよ！やめて、やめて、やめて、こんなことやめて！
　　　もう、やめてって！約束が違うじゃない！」
1分30秒「お願い、だからやめて、やめて、やめて！お願いやから、やめて！
　　　聞いて！だから、信じて！」
2分21秒「人殺し！」
2分25秒「人殺し！やめて！人殺しはやめて！」
3分16秒「すー、ひー、ひゅるるるるるるるるる」
3分50秒「お願い！ちょっとだけ話聞いて！お願い！」
4分06秒「なんでこんなことすんの！」
4分56秒「お願いします！このままの格好でいいから！なんですか！なんですか！
　　　なんでこんなことするんですか！」
6分48秒「ウー、ウー、わかったから！ちょっと待って！」
8分06秒「アー、ウー、ウーン・・・・・・」
8分15秒「もっとしっかり声を出さんかい」
8分20秒「殺さないで・・・・・・」
11分34秒「ウォーッ、ウォーッ、ウォーッ」
12分19秒「南無妙法蓮・・・・・・南無妙法蓮」
13分46秒「南無妙法蓮・・・・・・ウーウー」
16分49秒「ブリブリブー」（脱糞に伴う放屁）
17分24秒「ハァ、ハァ、ハァ」
22分03秒「アッ！」
22分27秒「ハァハァハァハァハァハァ」
23分01秒「ウッ・・・・・・・ザーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
965 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:53:09.09 ID:p/hV2kVD.net]: 5名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 02:28:59ID:???
元クリスタル派遣社員らしい

yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_haken_1123593926 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7)
966 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:53:41.90 ID:p/hV2kVD.net]: 6名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 02:30:11ID:???
10 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2005/08/12(金) 22:31:48 ID:v681/+mIO]
金沢工業大1年で中退→郵政省?年懲戒免職→首締めて懲役10カ月
→コニカミノルタで派遣社員→出所後殺人
→20年後死刑
967 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:54:21.82 ID:p/hV2kVD.net]: 9名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 20:24:42ID:???
前上死刑囚「はい。中２のころ、同級生がエロ本を見て興奮していて、初めて自分が人と違うと気付いた」
弁護人「相手は男でも女でもいいのか」
前上死刑囚「男女の区別は僕の中ではない」
弁護人「女性の裸を見て興奮したことは」
前上死刑囚「今まで一度もない」
前上死刑囚は小５から高校卒業まで、手のひらやエタノールを染み込ませたハンカチで、子供の口を押さえる犯行を約５０件繰り返していたという。
これだけでも十分異常なのだが、これほどの重大事件では珍しく、公判まで全くマスコミに報じられなかった性癖がもう一つある。
「白い靴下」に対する執着心だ。
中１の時に、教育実習生の女子大生がはいていた白いスクールソックスをみて強い性的興奮を覚えるようになった。
これも老若男女を問わなかったようで、白いソックスをはいた駅の清掃員を尾行したことも。
大学生のときは友人の男性を襲い首を絞める事件を起こし中退した。自殺サイト殺人の際も、わざわざ被害者に白い靴下をはかせていたほどだった。
こうした性癖をなぜ持つようになったのか、前上死刑囚自身も分からず、公判では自ら精神鑑定を要求し、認められた。
当時の弁護人によると、精神科医との面談もほとんどなく、本人が納得いくような結果は出
968 名前：なかったという。このため、極刑を受け入れながらも、冒頭のような「自らを研究材料に」という要望を訴え続けた。 しかし１９年３月に死刑判決が下され、弁護人が控訴したものの、同年７月に控訴を取り下げた。 ただ公判中の１８年１２月から、長谷川教授と接見を始め、死刑判決後、正式に自身の分析を依頼したという。 長谷川教授は判決後の２カ月間で１７回にわたって集中的に接見。 前上死刑囚から送られてきた２９通の手紙と合わせて分析した結果、性癖が生まれた原因として父親の存在が見えてきたという。 []: [ここ壊れてます]
969 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:54:53.68 ID:p/hV2kVD.net]: 10名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 20:28:41ID:???
「私のような人間がなぜ生まれたのか、自分でも理解できない。二度と自分のような存在が生まれないよう、自分を研究材料にしてほしい」
自殺サイトを悪用し３人を殺害した前上博死刑囚は大阪地裁での公判でこう訴え続けたが、７月２８日、その望みもかなわぬまま死刑が執行された。
だが平成１９年に計１７回の接見を重ね、前上死刑囚の心理を分析した長谷川博一・東海学院大教授（臨床心理学）は「彼はなぜ自分が異常な性癖を持つに至ったのか、最後は納得していた」と話す。いったいその原因は何だったのか－。
まずは、前上死刑囚の犯行の概要とその異常な性癖を振り返る。大阪地裁判決などによると、前上死刑囚は１７年２月から６月、
インターネットの自殺サイトを通じて知り合った大阪や兵庫に住む１４～２５歳の自殺志願者の男女３人に、一緒に練炭自殺をするかのようなメールを送るなどして誘い出し、乗用車内で口をふさいで殺害した。
前上死刑囚はなぜこのような犯行に及んだのか。その理由こそ、「どうしても衝動を抑えることができなかった」と自ら告白する異常性癖だった。
「人が窒息して苦しむ姿に無上の興奮を得る」
この、他人には理解し難い性癖には、公判の被告人質問でも言及していた。
弁護人「人が窒息して苦しむ姿を見て性的に興奮するのか」
前上死刑囚「はい」
弁護人「それはいつごろからか」
前上死刑囚「小学４、５年のときから。推理小説に、犯人が薬品を染み込ませたハンカチで口をふさいで失神させて誘拐する場面があって興奮した」
弁護人「自分以外の人もみんなそういう性癖だと思っていたのか」
970 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:56:13.91 ID:p/hV2kVD.net]: 11名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 20:30:32ID:???

父親は警察の白バイ隊員だった。仕事が忙しかったこともあり、前上死刑囚に向き合う時間はほとんどなかったが、「お父ちゃんは悪人をつかまえるために働く正義の味方なんだ」と思慕の念を抱いていたとみられる。
それが「白ヘルメット」への執着という形で表れ、幼稚園児のころにその性癖が芽生え始める。
幼稚園が休みの日に、郵便配達員の白いヘルメットに興奮して後をついて回っていた。
小学低学年のときには、隣のクラスの担任がはく白い靴下でなくスニーカーに興奮し、その後一時的に性癖は収まったが、中学に入り、再び白いスクールソックスに異常な興奮を示すようになった。
そんな中、小学４年生のとき、父親に対する感情が変化するきっかけとなる出来事が起きた。
家の中で突然、父親が前上死刑囚の腹の上に馬乗りになり、首を絞め上げた。
前上死刑囚はこのときの父親の能面のような血の気のない顔が忘れられないという。
またその直後に父親が飲酒運転で事故を起こしていたことを知り、「父は正義の味方ではなく犯罪者だったんだ」と思うようになった。
971 名前：長谷川教授は「尊敬していた父親から虐待に近い暴力を受け、人を窒息させることで、自分を父親に同一化させるようになったのだろう」と分析し、公判で証拠採用された精神鑑定書が示した「性的サディズムとフェティシズム」をまっこうから否定した。 さらに長谷川教授が驚いたのは、前上死刑囚の記憶力だった。 ＩＱ１２８と高い知能を持つ上、３０年以上前の出来事も絵画のように細かく描写することができたという。 また病院で女性ホルモンを注射してもらおうとするなどしており、長谷川教授は「彼には自分の欲望を抑え込もうと懸命に努力してきた側面があった。その点では自分に誠実で正義感が強い人だったといえるのではないか」と振り返る。 最後の接見の際、前上死刑囚は接見希望者リストから長谷川教授の名前を外すことを告げた。 理由を聞くと、「現実の世界で僕の唯一の楽しみは、自分のことをよく知っている先生と会うこと。ただ死刑を待ちながら先生と会える日を楽しみに生きていくのは辛すぎるので、空想の世界に逃げるつもり。僕はそんなに強くない人間なんですよ」と弱々しく微笑んだという。 []: [ここ壊れてます]
972 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:57:08.91 ID:p/hV2kVD.net]: 12名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 20:36:51ID:???

同僚の首絞め懲戒免職郵便局員時代に前上容疑者 (共同通信)
自殺サイト連続殺人事件で、殺人容疑などで大阪府警に逮捕された
同府堺市の人材派遣会社社員前上博容疑者（３６）が郵便局員だった１９９５年、
同僚の首を絞めて逮捕され、懲戒免職処分になっていたことが１２日、分かった。

　前上容疑者はその後２００１年と０２年、通行中の女子中学生らの口を、
ベンジンを染み込ませたタオルやゴム手袋でふさいだなどとして逮捕されている。

　調べや日本郵政公社近畿支社によると、前上容疑者は９３年４月から、
大阪市中央区の大阪南郵便局で集配係員として勤務。
９５年２月１１日、同僚の男性の首を絞めて傷害容疑で逮捕され、懲戒免職になった。

　前上容疑者は石川県内の私立大学１年生のときにも、友人男性の首を絞めてトラブルになり
、中退している。

[ 2005年8月12日11時51分 ]
973 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 14:57:40.95 ID:WdfKT4eR.net]: 変に量子とか使うと量子脳理論みたいなトンデモ仮説と勘違いされて叩かれるからやめとけ
974 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:57:45.72 ID:p/hV2kVD.net]: 13名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/03(木) 20:39:40ID:???
服役中は模範囚、出所半年で犯行準備…前上容疑者

　インターネットの自殺サイトを利用した連続殺人事件で、大阪府警に逮捕された
人材派遣会社契約社員・前上博容疑者（３６）が、３年前に起こした傷害事件で
服役中、両親に毎月、反省の手紙を送るなど更生に意欲を見せ、模範囚として
刑期を３か月残して仮出所していたことが１２日、わかった。
　その一方で、出所約半年後から自殺サイトに頻繁に接続、自殺志願者を
探していたという。逮捕から１週間。前上容疑者の「二面性」が浮かび上がった。
　調べによると、前上容疑者は２００２年４月、通りがかりの男子中学生の口を
突然、押さえつけるなどして逮捕された。
　この前年、同様手口で中学生ら女性２人を相次いで襲った傷害事件で
懲役１年の有罪判決を受け、執行猶予中だったため、この刑期を含む
１年１０月の刑期で服役した。大阪南郵便局員だった１９９５年、
同僚男性の首を絞めて気絶させたとして傷害容疑で逮捕され、懲戒免職に
なったが、この時は両親が慰謝料を支払い示談した。
　服役中、前上容疑者は毎月、両親に手紙を出していた。
手紙で前上容疑者は「もうしません」と更生を誓い、
「申し訳ないことをしてしまった」と
975 名前：被害者への謝罪の思いもつづっていた。 服役態度も良く、「反省の意思も顕著」として昨年３月に仮出所した。 逮捕されるまで勤務していたカメラ機器製造工場の上司は「無遅刻無欠勤で、 仕事ぶりも信頼していた」と話す。 出所約４か月後の同７月、被害者らの遺体撮影に使ったカメラ付き 電子手帳を購入した。１０月には、自殺志願者を装い、自殺サイトへの 書き込みを始めた。前上容疑者は、こうした犯行に至る経緯を詳細に 語りながら、時折、「人が苦しむ顔が見たい」という性的嗜好（しこう）に、 自ら苦悩していた一面ものぞかせているという。 []: [ここ壊れてます]
976 名前：白石隆浩 [2018/04/08(日) 14:58:54.61 ID:p/hV2kVD.net]: 最高だ！前上の旦那最高にCOOLだよ！！
977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 14:59:03.15 ID:7w68GPy8.net]: >>939
やっと返信きたか
えらく長いなぁ

粘菌を持ち出すなら、そこに筋繊維があると仮定するなら、それも電気信号の処理だ。
しかも問題解決能力を持ち合わせたものなんだろ？君が言うのは。
つまり必ず体内に電子が存在し、量子が必ず絡むことになる。

いいね？
【”量子効果(サイコロ)”なんて一言も言ってないからね？】

俺が言ってるのは、電気処理及び回路の”量子”だ。
978 名前：前上博 [2018/04/08(日) 14:59:37.20 ID:p/hV2kVD.net]: 照れるなぁ(*ﾉω・*)ﾃﾍ
979 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:00:16.06 ID:7w68GPy8.net]: >>947
そのトンデモ理論を否定してる側なのになぁ
俺は。
980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:13:07.42 ID:uBao6/a+.net]: >>950
＞つまり必ず体内に電子が存在し、量子が必ず絡むことになる

『体内に電子が存在』することと、『量子という言葉』を議論に持ち込むことは全く、これっぽっちも、何にも関係がない
電気信号の処理は古典力学の分野で十分議論ができるし、
そもそも神経科学分野で量子の話がされることはほとんどない
イオンチャネルの話ですら化学平衡の話くらいしか出ない

その上、全く必要もないのにトンネル効果を想起させるCPUの話まで持ち出している
『量子効果(サイコロ)”なんて一言も言ってない』と書いているが、
真意はそこになくても非常に紛らわしい事を書いている
チャカひけらかして銀行の前うろついて「俺は銀行強盗してない」と言うくらいおかしい

だからこそ、多くの人が『量子関係ないんじゃね？』と指摘しているんだよ
自分の発言が間違っていないと思うのは結構だが、
発言がいちいち言い訳じみているし、百歩譲っても紛らわしいと言わざるを得ない
981 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 15:17:47.24 ID:CRU3jLmB.net]: >>953
あのさ、884読んでも意思疎通出来ない相手なんだから

何言ったって自分の日は認められない馬鹿だよ、コイツ
相手するだけ無駄
982 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:18:24.76 ID:7w68GPy8.net]: >>953
＞真意はそこになくても非常に紛らわしい事を書いている

そうか。
それは悪かったね
謝るよ。

ただ、量子脳理論のようなトンデモ理論でお前らを騙す意図はないことを理解してもらいたい。
お願い。
983 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:19:14.89 ID:EfBOfGlQ.net]: 電子は量子じゃねーよ
電子が量子的振る舞いをするだけで、分子間の電子の移動は古典力学で説明できるから量子効果は必要ない

小さければ量子、と勘違いする人多いけど、小さければ小さいほど量子効果が顕著になるだけで、小さいもの=量子ではない
量子はあくまで仮想粒子でエネルギーの単位でしかない
984 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:19:34.12 ID:WpjqEz5B.net]: 社会が高齢化して意思決定過程が老化すると、
30年前の認識の言説を振りかざして老人の歓心を買う人が権力を持つようになる。
985 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:23:07.87 ID:7w68GPy8.net]: >>956
＞電子が量子的振る舞いをするだけで
それ言っちゃうと俺の説明みたいに紛らわしくなるからやめてくれ

＞分子間の電子の移動は古典力学で説明できるから量子効果は必要ない
↑この文章だけで十分だ。
986 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:24:42.18 ID:WkcbBPB1.net]: >>954
だから馬鹿は引っ込んでろ
987 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 15:25:36.11 ID:EfBOfGlQ.net]: あと脳の処理能力が高いからといって、処理速度まで高いと勘違いする人多いと思うけど、神経細胞の伝達速度なんてミリ秒オーダーだからな
人の脳はマルチタスクと最適化の鬼なだけだよ
988 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 15:25:40.56 ID:CZMKta1e.net]: >>956
横だけど
www.ryoushi-rikigaku.com/quantum.html
なんかこれ見ると「電子は量子の代表格です」
って書いてあるんですけど。
989 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 15:27:19.19 ID:WpjqEz5B.net]: >>935
国立文系っていっても旧帝大レベル以上な。
人文科学研究もＡＩが不可欠な情勢。

古典の翻訳作業を20年以上短縮、「文化保存」でもAIが活躍
https://forbesjapan.com/articles/detail/20121

韓国ではAIが「古典翻訳」に用いられている。
昨今、AIを使った機械翻訳の精度がめざましく向上していると言われているが、
それを自国の歴史の保存に使おうという訳だ。
AIを使った「古典文献自動翻訳システム」を構築するとしたのは韓国古典翻訳院。
政府の正式な産業振興策のひとつとして国の予算も割り当てられている。

韓国古典翻訳院の「承政院日記全巻翻訳プロジェクト」は、
いまからさかのぼること約20年前、1994年に開始されているのだが、
完了は2062年と予想されていた。
なにしろその文献の量が膨大で、全体で3200冊以上にものぼるからだ。
ただ自動翻訳システムが構築されれば、完了が2035年にまで短縮されると予想されている。
年数にして約27年の削減である。
990 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 15:31:38.97 ID:WpjqEz5B.net]: >国語の人工知能が未完成の今、まだ文献学は重要。

１０年以内にその前提は崩れるだろうな。
２０２５年・自然言語処理能力獲得、
２０３０年・汎用ＡＩ完成
のタイムスケジュールが前倒しされようとしている。
991 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 15:52:20.54 ID:2mqCusgd.net]: 人工知能の専門家の書いた本で自然言語処理について２０２５年までに
人工知能はヤフー知恵袋のようにあらゆる質問に答えられるようにはならないと
書いていて悲観論を書きに来たのだけど・・・

>>763
＞２０２５年・自然言語処理能力獲得、
＞２０３０年・汎用ＡＩ完成
＞タイムスケジュールが前倒しされようとしている。

どこ情報？ソースは？
992 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:04:24.80 ID:rUnS1AVe.net]: 遠い将来がこんなに早く来るとは思わなかった（ZARD）
993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:07:04.67 ID:7w68GPy8.net]: 欧州
https://youtu.be/ldXEuUVkDuw

米国
https://youtu.be/ZQTqvv6HHHY

中国
https://youtu.be/H2k1t_0N8KQ

これ見る限り、既にマウスの全脳をシミュレーションできるレベルに達していると言える。
感覚器官を介してのインプットやアウトプットもシミュレーションできるようになってる(と思う)

赤を見れば、特定のニューロンが反応し、
青を見れば、特定のニューロンが反応する。

トノーニ氏の統合情報理論が正しいなら、”意識も情報処理でしかない”と言えてしまう。
994 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:10:49.00 ID:WpjqEz5B.net]: >>964
>人工知能の専門家の書いた本で自然言語処理について２０２５年までに
>人工知能はヤフー知恵袋のように
>あらゆる質問に答えられるようにはならないと書いていて

その見立ては理研の新アルゴリズム発表により
事実上、引っ繰り返ったのではないか？
２０２５年には
自然言語処理どころか
全脳アーキテクチャに基づく汎用ＡＩ生成までいくだろうよ。

理研など、スパコンで脳の働き再現
2018年4月1日 18:00
r.nikkei.com/article/DGXMZO2882440030032018TJM000

見えた
995 名前：スパコン京の次世代像、理研の新センター長に東工大松岡氏 http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00278/?P=1 ポスト京の設置準備のため、現行機の京は2019年4月以降に運用を停止し、 撤去作業が始まる予定。 開発中のポスト京は2018年秋の中間評価を経て、 2019年から製造（量産）、2020年に設置、2021年前半の一般利用開始を目指す。 アルゴリズムも計算リソースも理研が大役を果たしてくれる。 []: [ここ壊れてます]
996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:15:42.46 ID:6RxJg7io.net]: 電子＝量子
と考えてる人がいるのはビビったぞ
半可通はかっこ悪い、もう少し勉強しよう
997 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 16:15:56.45 ID:WpjqEz5B.net]: >>966
現状でも結構研究が進んでいる。

エクサ登場後、
ＮＬＰ完全解決に留まらず、
汎用ＡＩ生成まで行ってしまうだろうなと。
998 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 16:25:57.81 ID:WpjqEz5B.net]: >人工知能の専門家の書いた本

最近はテクノロジーの進化が早い。
読者の手元に本が届く頃には、
現実の方が先に進展している場合も少なくない。
999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:27:03.94 ID:7w68GPy8.net]: >>967
理研は欧州のHuman Brain Projectと技術協力してるらしいね。
でもハサビス先生は、「HBPは低レベル」って言ってたし、どのアプローチが正しいのか素人にはわからん。
ハサビスは神経科学とアルゴリズム工学の中間を狙った手法が有力と言っている。
https://i.imgur.com/0CHCb2H.png

ってことなら、欧州のHBPやIBMのSyNAPS、理研の全脳シミュレーションは無駄ということか？
1000 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 16:28:47.74 ID:qxZZetdd.net]: >>970
カーツワイルの新書が届く頃には古くさくなりそうだな
1001 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:31:21.64 ID:7w68GPy8.net]: でも一応、今年の6月頃にマウスの全脳規模リバースエンジニアリングができるスケジュールにはなってる
https://i.imgur.com/VJqIqJe.png

さて、ここから何か新しい成果は生まれるのだろうか。
1002 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 16:37:17.16 ID:7w68GPy8.net]: 少なくとも現時点で、マウスの大脳新皮質のリバースエンジニアリングは完了してる設定になってるな。
このグラフの通り物事が進んでいればの話だけど。
1003 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:02:42.09 ID:0vA6aGAG.net]: このスレでよく言われる汎用AIってのは自己改良も可能な強いAIってことでいいのかな？
それともほぼ人間の能力を持った大体の仕事は代謝可能なレベルの汎用性を備えた弱いAI？
後者であれば2030年でも不可能ではなさそう
1004 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 17:07:12.57 ID:p+qHIgf0.net]: お前らクソムシもシンギュラリティに加担出来る方法考えろよ
この世界の奴は、基本シンギュラリティを望んでないら
下手すりゃ規制されて終わりだ

世の中色んな奴がいるのに、趣味嗜好が違う奴らが同居して同じ法律で生きなきゃいけないのはほんと辛いな

せめて、便利さを嫌うゴミどもと、最新技術最高民とは
違う国に分けるべきだわ
1005 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 17:07:32.20 ID:qxZZetdd.net]: 新陳代謝ってAIはどうなるんだろうな
やはり世界を五感で感じる器は必要なわけで
その都度新しい器に変えるのか？
1006 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 17:09:36.29 ID:p+qHIgf0.net]: 大げさに国とは言わないまでも、例えば私有地なら自動運転も合法だし、
イントラの中なら色々な自由が効く

結局は宗教団体みたいになるのかもしれないけど、そういう受け皿があっても
1007 名前：いいな クッソ田舎で広大な土地で、自給自足のエコシステムを実現したらいけるかな []: [ここ壊れてます]
1008 名前：ヘンリー・マークラム [2018/04/08(日) 17:13:00.79 ID:p/hV2kVD.net]: >>971
低レベルなのはDeepMindの方だ。
調子に乗んなハサビス。
この若ハゲ野郎が。
1009 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:14:14.00 ID:6RxJg7io.net]: https://www.youtube.com/watch?v=ZbURYpbJ0eY
未来館を感じさせる時計
1010 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:14:44.23 ID:9PA83UUP.net]: 完全引きこもり筐体とか出来そうだなｗ
1011 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:15:47.38 ID:6RxJg7io.net]: >>976
君のように汚い言葉を使うと協力できることも協力できなくなる
まずは君が丁寧な言葉遣いができるように、僕が教えてあげよう
1012 名前：ティム・クック [2018/04/08(日) 17:16:13.48 ID:p/hV2kVD.net]: DeepMindというかGoogleは過大評価されすぎなんだよ。
まずら時価総額で俺の会社に勝ってみろや。
1013 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:17:59.00 ID:6RxJg7io.net]: >>977
AIは膨大な視覚、視野は備えているが、嗅覚、触覚は少ない
視野だけが協力にアップデートされるんじゃないかな
AIが認識しやすい画像形式なんかも出てくるかもしれない
1014 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 17:37:57.08 ID:Qv4eJVj9.net]: >>976
お前は今すぐ頭打って死ねよ
1015 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 17:50:10.94 ID:UX3jObSD.net]: >>983
発行株数が多いだけ。
1016 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 17:55:41.37 ID:iWpFXclM.net]: >>971
一応確認しておくが、「低レベル」ってのは分子や原子レベルでシミュレートするって意味だぞ？
HBPが問題なのはとにかく膨大な演算能力がないとプロジェクトのゴールに到達できない点だ。エクサの演算能力でも極めて非常に厳しい。
1017 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 18:17:59.16 ID:9PA83UUP.net]: >>987
【エクサスケールで全脳シミュレーションが可能】

理研など、スパコンで脳の働き再現
2018年4月1日 18:00
r.nikkei.com/article/DGXMZO2882440030032018TJM000

理化学研究所などの研究チームは、
ヒトの脳全体の働きをスーパーコンピューターで
シミュレーション（模擬実験）する処理手法を開発した。
神経細胞間の電気信号のやり取りを効率化した。
脳のメカニズムの解明による医療費削減や、
新たな人工知能（AI）の開発につながる可能性があるという。

2020年以降に登場する理研のスーパーコンピューター「京」の後継機での利用を想定する。
これらの大型のスパコンは約10万台の小型コンピューターからなる。
シミュレーションでは、脳の神経細胞を小型コンピューターに1つずつ割り振る。

従来は神経細胞からの電気信号を全ての小型コンピューターに伝えていた。
新手法は受け取りが不要な小型コンピューターには伝えないように処理を工夫した。
これにより「京」の後継機が完成すれば、
神経細胞が860億個にもなる脳全体をシミュレーションすることも
理論的には可能になったという。
1018 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 18:29:29.43 ID:iWpFXclM.net]: >>988
HBPだぞ理研の話じゃない
1019 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 18:37:40.78 ID:9PA83UUP.net]: >>989
理研は欧州のHuman Brain Projectと技術協力してるらしい。

日本の研究機関がヒューマン・ブレイン・プロジェクトに参画
www.riken.jp/pr/topics/2013/20130129_1/
1020 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 18:39:50.96 ID:zEvsYChR.net]: >>959
あのさ、電子の移動は量子現象だとかゆーバカは引っ込んでよ
もー、それならお前の周りのすべてのことを量子で説明しなけりゃいけないw
馬鹿じゃないの、お前？
1021 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:14:16.67 ID:WpjqEz5B.net]: >>972
記号設置問題の解決も
昨年、突如として発表された。

最近は驚きの連続だよ。
1022 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:14:53.16 ID:WpjqEz5B.net]: 記号接地だった、すまん。
1023 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:19:25.63 ID:zBxw9pt+.net]: >>992
それ記事消えてるよな…
1024 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:20:36 ]: [ここ壊れてます]
1025 名前：.19 ID:WpjqEz5B.net mailto: >>975
>それともほぼ人間の能力を持った大体の仕事は代謝可能なレベルの汎用性を備えた弱いAI？
>後者であれば2030年でも不可能ではなさそう

ご指摘の内容が、そのままズバリ井上智洋先生の見立てと同じ。

ただ山川宏先生の考える所によると、
いったん簡易的な汎用ＡＩが出来てしまえば
あとはスパコンさえ確保できるのであれば
非常に短期間（数日～数ヶ月）のうちに人工超知能まで進化するだろうとのこと。

たしかに直近のアルファゼロの開発状況を見ると、むべなるかな。 []: [ここ壊れてます]
1026 名前：yamaguti mailto:sage [2018/04/08(日) 19:26:23.63 ID:vYQeZKWT.net BE:138871639-2BP(0)]: img.5ch.net/ico/nida.gif
>> -
search.yahoo.co.jp/image/search?p=omaewa+irunda
google.jp/?q=omaewa+nani+irunda&tbm=isch

　

rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489922543/101-102#145# KigouSetti
1027 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/04/08(日) 19:36:07.25 ID:WpjqEz5B.net]: カーツワイル
1028 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:36:17.87 ID:WpjqEz5B.net]: 齊藤元章
1029 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:36:48.96 ID:WpjqEz5B.net]: 山川宏
1030 名前：オーバーテクナナシー [2018/04/08(日) 19:37:02.96 ID:WpjqEz5B.net]: 井上智洋
1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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