(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10

1 名前：オーバーテクナナシー [2017/06/24(土) 16:20:37.25 ID:UhNMf4WC.net] 2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。 未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？ BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？ などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。 関連スレ[スレタイで検索] (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ ベーシックインカムを日本にも普及させよう 前スレ　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/ 605 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 20:12:27.74 ID:KKxc/jFc.net] >>604 最初は、 1000兆円の中の100兆円を集めて返済すれば良いのですが、 返済を進めれば進めるほど、 返済に必要な額の割合は跳ね上がっていって、 銀行への返済は難しくなり続けます。 9年目なんかになってくると、 200兆円借りていて、返済額は100兆円ということは、 利率的に見れば50%に膨れ上がっています。 要は、銀行への返済を続ければ、 続けるほど、銀行への返済の難易度があがって、 社会では、大規模な破綻や破産が増加してしまうということになります。 606 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 20:15:06.90 ID:KKxc/jFc.net] >>605 実際には、 >>594で説明したとおり、 バブル崩壊の時とか、リーマンショックの時にしか、 通貨量の減少に近いことは起きません。 ぶっちゃけ、 通貨量の減少どころか、 通貨量の増加が停滞し横ばいになっただけで、 バブル崩壊とか、リーマンショックと同様の事になってしまうので、 通貨量の減少＝銀行への借金総額の減少 =銀行への借金の返済を進める なんて事は起こしてはいけません。 607 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 20:17:02.63 ID:KKxc/jFc.net] >>606 つまり、 諸外国や、 格付けファンドなどから言われる。 国債の返済を進めろというのは、 無理な構造になってます。 もし返済を進めてしまえば、 通貨量の減少を招いてしまい、 大規模な経済破綻につながるということになります。 要はデフレは、 今の資本主義では維持できない様になっています。 608 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 20:25:56.67 ID:KKxc/jFc.net] >>607 デフレの問題構造を明確化する為に、 次に、インフレの説明をしようと思いますが、 インフレはデフレよりはマシですが、 債務通貨制度を維持した状態での、 インフレは経済の問題を解決しないので、 インフレになれば全てが上手くいくという物ではない事を、 念頭に置いておいて下さい。 609 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 21:43:20.21 ID:F6ulP239.net] ちゃんと民主主義やって信頼できる政府だったら 政府のやることが民意なんだからそれで通貨発行して 国の借金返したってなにも問題無いと思う。 問題は、返してもらった人が大量にそれを使う必要が あった場合で、買う物やサービスの生産が大量に間に合わないと ハイパーインフレになるってことだと思う。 貯金するだけだったら何もそういう問題は起きないし、 物やサービスの生産がAIで十分できるなら 経済がその分拡大するだけでめでたしめでたしに なるだけじゃないだろうか。 610 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/01(日) 21:46:38.70 ID:KKxc/jFc.net] 今日は多分ここまで、 次はインフレの説明をして、 それが終われば、 債務通貨の問題点を明確化して、 債務通貨の解決策の提示までは大体予定中、 その後は、 もっと話が進んだら考えます。 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/10/02(月) 07:08:51.16 ID:KsRQ18+v.net] >>610 お疲れ様でした 経済板ですら、あなたほど現在の金融システム （ロスチャイルドシステム）について理解してる人は なかなかいない YouTubeでは、大西恒樹、安部芳裕、天野統康、 といった人々が似た主張をしてる そこで解決法なのだが、俺は非常に簡単だと思ってる 日銀が持ってる国債を政府が償還しない、これだけでいい 中央銀行に借金を返すなどというアホな話はあり得ない （安倍政権はこれまでやってた、今回の公約では改めてる） 短期的にはこれでいい 長期的には統合政府を実現して、 返済の必要がないマネーを政府が直接発行する （ただしこれだけだと各国政府の暴走が可能なので、 BISの権限を強化して国際ルールを設ける） 612 名前：オーバーテクナナシー [2017/10/07(土) 22:40:02.73 ID:tSCFbcet.net] 【希望の党】小池氏「ベーシックインカム、AIからBI」と、意味不明な発言 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507383299/l50 1名無しさん＠涙目です。(茸) [US]NGNG 小池：ベーシックインカムに関して、でございますけれども、ベーシックインカムは今、フィンランドやオランダなどである意味、実験的に行われているような段階でございます。 このベーシックインカムについて盛り込ませていただきましたのは今、AI、人工知能の研究がかなり急速に行われて、加速度的に行われて、それがいろんな分野に取り入れられつつございます。 そういった中でAIが人に代わるといったような産業もこれから多々出てくるということを想定いたしますと、これまで働いておられた方々の働き場所における、 その仕事そのものが変わっていくということを想定した中で、このベーシックインカムというのを考えていく。 　よって、きょう、あす、すぐに導入するというものではありませんけれども、しかし、このAIの加速度的な、社会における存在が高まっていくことにつれて、 すでにこのベーシックインカムという考え方、これについて真正面から考え、検討を進めるという必要があるのではないだろうかということでございます。 ある意味、予防的な考え方で、AIからBI、人工知能からBI、ベーシックインカムというのは、これは今後も世界的な流れにもなっていくであろうということを踏まえたことで、 考え方でございます。詳しくはまた、後藤のほうからお答えさせていただきたく存じます。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000013-wordleaf-pol&p=3 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/10/09(月) 06:49:50.19 ID:2K38bc3K.net] 他の政党と違ってＡＩやＢＩの話題に触れることだけでも進歩かな？ 平日の昼間の長時間待たされ続けてるだけにしか見えない人でごったがえす、 高齢者の病院から大学へという意味の発言にも希望が持てる。 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/06(月) 12:23:10.93 ID:mPKRPWqD.net] 現時点で経済システムさえ改善すればBIは成り立つのか　 根本的にAI含む科学的発展がまだ足りないのか気になる 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/06(月) 12:27:46.81 ID:0q7+XVSm.net] 地球全体の生産力は既に70億人養うのによゆーなんだけど ユダヤが乾いた雑巾を絞るように搾取してしまうからねえ 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/06(月) 12:44:27.54 ID:diq19JRU.net] >>615 反ユダヤ主義は統合失調症か知的障碍だから、自覚して病院行けよ。 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/06(月) 13:00:31.77 ID:0q7+XVSm.net] それもおまいがそう思いたいだけだろ 現実に地球はユダヤ資本に支配され彼らは利益を追求し 富は集中を続けている 認識の問題ｗ 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/09(木) 09:48:37.30 ID:wy9PFNUq.net] 独立騒動のカタルーニャ、独自トークンやバーチャル政府を検討 https://btcnews.jp/2yhwxhct13563/ スペインからの独立を27日に宣言し、現在自治権を一時的に停止されているカタルーニャ州だが、 エストニア流の独自仮想通貨や電子政府制度を検討していたことが明らかになっている。 スペイン日刊紙の最大手「エル・パイス」によると、州政府のデジタル推進部門「スマート・カタルーニャ」代表 ダニ・マルコ氏が、ブロックチェーン先進国エストニアを複数回訪問し、電子政府システム（e-Residency）などを視察したという。 また、州政府は、独立後に中銀を設置せずに、代わりに独自の仮想通貨を発行することも検討していたという。 スペインの産業経済を牽引する同州は、仮想通貨に関わる人々や企業が国内で最も多い。 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2017/11/14(火) 06:23:51.81 ID:vPtGu5BU.net] https://a.excite.co.jp/News/odd/20171113/Tocana_201711_post_15050.html 620 名前：加津庸介 [2017/11/14(火) 06:28:23.17 ID:rH0YYvF6.net] >>615 反ユダヤ主義は統合失調症か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。 621 名前：加津庸介 [2017/11/14(火) 06:29:15.99 ID:rH0YYvF6.net] >>615 反ユダヤ主義者は統合失調症患者か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/14(火) 17:05:45.02 ID:dxMsrP3Z.net] トカナソースだけどこれは必見。 元AI研究者・上祐史浩が警鐘「人工知能を恐れる理由は“罪の意識”」「北朝鮮危機と軍産複合体」 現代社会と国際情勢を一喝（独占インタビュー） www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201711_post_15050.html 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/15(水) 13:36:53.94 ID:Fzkh4jkW.net] リクルートとかINDEEDのCEOの出木場さんもBIやるしか無いと思ってるってこの前言ってたな 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/11/16(木) 05:04:29.37 ID:mMH88iv8.net] >>620 加津庸介くん、猟銃免許取らない？ 鹿が増えすぎて困っているんだ 君でもライフルが持てるよ 625 名前：オーバーテクナナシー [2017/11/26(日) 03:40:32.77 ID:h5VHW3+o.net] BIは近い 626 名前：オーバーテクナナシー [2017/11/26(日) 18:34:37.21 ID:eSVuabOd.net] 経済まとめwikiを新しくしました。 ＦＰ経済アングラごった煮まとめ@wiki https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/ 627 名前：ウルトラスーパーハイパールーチンドルルモンバーストモード mailto:aga [2017/11/30(木) 00:31:31.73 ID:JnQs/H9I.net] ゼーガペインをお勧めして下さい、お願いします ゼーガペインを推進して下さい、お願いします ゼーガペインを推奨して下さい、お願いします ゼーガペインを推薦して下さい、お願いします ゼーガペインを宣伝して下さい、お願いします ゼーガペインを布教して下さい、お願いします ゼーガペインを先導して下さい、お願いします ゼーガペインを視聴して下さい、お願いします ゼーガペインを確認して下さい、お願いします ゼーガペインを鑑賞して下さい、お願いします ゼーガペインを見学して下さい、お願いします ゼーガペインを投票して下さい、お願いします ゼーガペインを意識して下さい、お願いします ゼーガペインを想像して下さい、お願いします ゼーガペインを妄想して下さい、お願いします ゼーガペインを空想して下さい、お願いします ゼーガペインを幻想して下さい、お願いします ゼーガペインを提供して下さい、お願いします ゼーガペインを発注して下さい、お願いします ゼーガペインを注文して下さい、お願いします ゼーガペインを用意して下さい、お願いします ゼーガペインを準備して下さい、お願いします ゼーガペインを練習して下さい、お願いします ゼーガペインを修行して下さい、お願いします 628 名前：オーバーテクナナシー [2017/12/24(日) 08:44:35.65 ID:hjyZKgB0.net] 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など ⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』 NCZAWHVKN8 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/12/31(日) 23:50:42.40 ID:VTdhIXFr.net] リップルが第一位のアルトコインに、ビットコイン業界から... | News | Cointelegraph https://jp.cointelegraph.com/news/ripple-becomes-largest-altcoin-as-bitcoiners-issue-warnings 630 名前：ウルトラスーパーハイパーブートディスクドルルモンバーストモード mailto:aga [2018/01/02(火) 04:42:01.31 ID:GzDiO7KU.net] デジモンテイマーズの全勝 デジモンテイマーズの完勝 デジモンテイマーズの必勝 デジモンテイマーズの奇勝 デジモンテイマーズの連勝 デジモンテイマーズの優勝 デジモンテイマーズの戦勝 デジモンテイマーズの制勝 デジモンテイマーズの楽勝 デジモンテイマーズの圧勝 デジモンテイマーズの完全勝利 デジモンテイマーズの大勝利 デジモンテイマーズの勝利 デジモンテイマーズの勝ち デジモンテイマーズの勝利 デジモンテイマーズは強いよ デジモンテイマーズは強力だよ デジモンテイマーズは強大だよ デジモンテイマーズは強者だよ デジモンテイマーズは強烈だよ デジモンテイマーズは強靭だよ デジモンテイマーズは強剛だよ デジモンテイマーズは強豪だよ 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/07(日) 09:55:56.24 ID:Sv4fkNZA.net] >>629 リップル社の仮想通貨XRPが注目されている理由。 1.国際送金システムに利用できる通信規格の開発 リップル社はILPという銀行間で送金するための通信プロトコルを開発した。 今までは標準的なコネクターがなかった。より安全で確実な画期的なもの。 特許はなく国際規格化が進められいる。この技術はブロックチェーンとは関係ない。 2.国際送金における分野への参入 現在はSWIFTなどの国際送金システムが殆どのシェアを占めている。 ILPの今後の採用は分からないが現状はメジャーなフィアットマネー（ドル、ユーロ、ポンド、円、スイスフランなど）は現在のネットワークで十分な効率を上げている。 リップル社のRippleNetというネットワーク内にXRPが存在する。XRP Ledgerはこれを発行、管理する台帳。 ブロックチェーン技術を応用した技術を採用している。ビットコインのように全ブロックを繋げていないため、通常のブロックチェーンではない。マイニングもない。 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/07(日) 10:09:33.00 ID:Sv4fkNZA.net] >>631 しかし、取引は分散的に人を介さずに行われるが、XRPは中央集権よりのシステムだ。このため、ビットコインとは考え方が違い。銀行と共存するための仮想通貨だ。 このネットワークにゲートウェイ（取引所、銀行）が参加して、xCurrentというソフトを通じてXRPの取引が行われる。 リップル社はxRapidという製品を開発中であるが、この製品はXRPのネットワークも利用して、マイナーなフィアットマネーの取引の流動性 が低い問題を、XRPでブリッジ通貨として解決するソリューションを提供しようとしている。 つまり、SWIFTなどと共存、もしくは、支配する形で、最低でもニッチな分野を獲得しようとしているのだ。 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/07(日) 10:19:36.54 ID:Sv4fkNZA.net] >>632 どうやって国際送金ネットワークに入り込むかだが、XRPの発行の6割程はリップル社によって保有、その内8割程はロックアップされており、XRPの価値に影響を与えない範囲で毎月解除され、リップル社が提携先にインセンティブを配りネットワークを構築している。 また、リップル社はすでにブロックチェーンを応用したシステムを構築し、先行しているため、有利だと考えられる。 今後、市場を支配ないし、ニッチな分野を獲得するため、最低でも10%のシェアを持つのではないかと期待されている。 以上、ネットから情報引っ張ってきた。 個人的に怪しい通貨ではあると思うが、独特な路線を歩んでいるため、高騰しているのではないかと思われる。 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/07(日) 14:22:16.66 ID:Sv4fkNZA.net] 最適通貨経済規模の議論はあるけれど、 自国の法定通貨に加えて、ビットコインや上記のリップルのようなブリッジ通貨は有効なのかね？ 635 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/07(日) 22:02:57.87 ID:Sv4fkNZA.net] アメリカはドルをもっと分けた方が経済的にいいらしいな 636 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/27(土) 04:29:54.42 ID:+RBhrHKg.net] 朝生でデイビットって人が最低賃金1190円と言ってたけど、 世界基準の計算式何処？ 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/27(土) 07:48:35.83 ID:XtTs4eWw.net] シンギュラリティ後は人類の家系図が粗方判明しますように。 DNA検査とか市役所のデータベースが共有されればどこまでわかるんだろう。 日本人と西洋人の共通祖先すら７万年前に分かれたというし。 誰にだって祖先があるだし、その辺のところはっきりさせてほしい。 あと皇室って本当に神様の子孫なのかな。 638 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/27(土) 09:42:52.04 ID:dqgQZ6lu.net] >>637 日本的には本当らしい。 明治天皇は明治神宮の神様。 みんなで本当に拝んでいる。 昭和天皇も第二次大戦のころは 本当にみんなで拝んでいる神様だった。 639 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/27(土) 09:44:51.35 ID:dqgQZ6lu.net] 天皇陛下は多分お米の神様。 日本の古代ではお米は最先端技術だった。 超絶技術を持つ人は今でも神と呼ばれることがある。 640 名前：ウルトラスーパーハイパーエクスポートドルルモンバーストモード mailto:aga [2018/01/27(土) 17:46:05.50 ID:1hVeOC32.net] デジモンアドベンチャーの勝ち デジモンアドベンチャーの勝利 デジモンアドベンチャーの大勝利 デジモンアドベンチャーの完全勝利 デジモンアドベンチャーの圧勝 デジモンアドベンチャーの楽勝 デジモンアドベンチャーの奇勝 デジモンアドベンチャーの全勝 デジモンアドベンチャーの完勝 デジモンアドベンチャーの必勝 デジモンアドベンチャーの連勝 デジモンアドベンチャーの制勝 デジモンアドベンチャーの戦勝 デジモンアドベンチャーの優勝 デジモンアドベンチャーは強いよ デジモンアドベンチャーは強力だよ デジモンアドベンチャーは強大だよ デジモンアドベンチャーは強者だよ デジモンアドベンチャーは強烈だよ デジモンアドベンチャーは強剛だよ デジモンアドベンチャーは強豪だよ デジモンアドベンチャーは強靭だよ 641 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/28(日) 01:54:54.93 ID:i9aBdKdH.net] 仮想通貨は資本主義のフロンティアだと思うけど、 これ今の法定通貨中心の資本主義と共存出来るのか？？？？？ 仏独がどういう未来を描いているのか全く想像出来ない アメリカはこのまま放置する気満々っぽいけど 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/28(日) 04:52:54.06 ID:kuRXKN0L.net] 資本主義は、お金を集めるゲームであるから、仮想通貨が共存なんて鼻から無いかと。 数を集めて他のマネーと戦うのが主義の新参プレイヤー 643 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/28(日) 13:01:05.64 ID:SwI9Cn5b.net] itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1517079180 0044 コンゴは単に広い面積、資源があるだけではない。 地球環境にとって、なくてはならない広大な熱帯雨林を持っていて、寸分たりとも環境破壊があってはならない重要な場所に位置している。 なのに、いつも内戦、紛争や乱開発をしてばかりで、人類の情けなさを象徴する国にしか見えなかった。 本来は、この辺はほとんどの開発を行わず自然を保存し、厳重な環境保全に力を入れるべきであった。 国の人口も100万人程度で良い。 特に、エボラ等の発生源であると疑われる地域とそれを取り巻く近隣の地域を合わせた、かなりの面積を立ち入り禁止とし、少ない人口で首都付近と、あとは国土の数%程度を適正に開発するだけに留め、 国民全員が理知的に生活し、愚かな争いをせず、人口爆発も起こさずにいれば、自国は平和で豊か、そのうえ、地球全体から見ても環境や気象面での安定に貢献できる素晴らしい国になるはずだった。 キンシャサの衛星写真を見ると、美しい地形にいつも感嘆してしまうだけに、この国がもったいなく思える。 そして、こうした無意味に乱開発が進んでいる衛星写真を見ると、コンゴに限らず全ての国に嫌悪を感じる。 もう地球の人口は増えすぎ、取り返しが効かないほどまでに環境破壊と異常気象の常態化が進んでおり、おそらく人類は、食糧難、資源の欠乏、経済混乱、戦争、その他諸々の困難で滅びる可能性が高いだろう。 これだけ進んだテクノロジーを持っているのだから、地球全体が、もっと正しく、冷静に、理想的に使っていれば、この現実世界は困難に満ち溢れることもなかっただろう。 多くのことを解決する手段を持っているのに、何もできずに滅んでしまう可能性が高いという危機に直面している人類は愚かとしか言いようがない。 地球全体で人口は1億人くらい、かつ人々は善良で堅実な者たちのみ。人々は皆、己に間違いがあればすぐに直す。 超越的なテクノロジーは一部だけで独占されることがなく、人類全体の為に正しく使われ、その結果、さらなる発展につながり、加速的好循環が実現される。 そして、資源や気象をはじめ、人類存続上の問題や危機が全く存在しない。 そんな世界で生きたかった。 644 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/28(日) 16:55:17.19 ID:l7+kmgFr.net] >>643 選民思想？ 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/01/29(月) 01:27:43.17 ID:QF5DlaWT.net] 東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらいい 646 名前：オーバーテクナナシー [2018/01/29(月) 03:16:26.16 ID:r3CfQqDk.net] >>645 神棚にあるのは、鏡です。 他人を見るんじゃんなくて自分を見よう。 神頼みとは、自分との戦いだ。 鏡に合格した自分を映せるかどうかだ。 647 名前：ウルトラスーパーハイパーヒートシンクドルルモンバーストモード mailto:age [2018/02/09(金) 03:26:23.12 ID:rSEeg8uX.net] バルクプラズモンは強いよ バルクプラズモンは強力だよ バルクプラズモンは強大だよ バルクプラズモンは強者だよ バルクプラズモンは強烈だよ バルクプラズモンは強剛だよ バルクプラズモンは強豪だよ バルクプラズモンは強靭だよ バルクプラズモンの連勝 バルクプラズモンの奇勝 バルクプラズモンの必勝 バルクプラズモンの全勝 バルクプラズモンの完勝 バルクプラズモンの優勝 バルクプラズモンの戦勝 バルクプラズモンの制勝 バルクプラズモンの圧勝 バルクプラズモンの楽勝 バルクプラズモンの完全勝利 バルクプラズモンの大勝利 バルクプラズモンの勝利 バルクプラズモンの勝ち 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 16:52:58.94 ID:/tGv+cP4.net] 仮想通貨について質問。 例えばＢＴＣは発行上限が２１００万枚でしょ？ 所有者の移転で情報が更新される際に 新しいブロックの暗号を誰かが解き、 そのマイニングに対して報酬として新しいＢＴＣがマイナーに付与されるよね？ ということは、更新回数の上限も２１００万回ってこと？ 取引が活発になった場合、その更新も頻度を増してゆく。 そうなった時、２１００万枚の上限ではとても間に合わないと思うのだけど。 発行上限に近づけば近づくほどマイニングが難しくなるというけど、 そうしたら迅速なブロック情報の更新が出来ないのでは？ それを解消するため暗号通貨はハードフォークを繰り返して 幾らでも増殖することが可能という理解でＯＫ？ 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/10(土) 19:24:50.35 ID:/tGv+cP4.net] 【Front Japan 桜】訃報−西部邁氏逝去 / 二つの仮想通貨 / 米国国防戦略について / 通常国会開会〜野党は役目を果せるか[桜H30/1/22] ＞二つの仮想通貨 www.youtube.com/watch?v=ZcQZGmrocn8&t=1567s ２６：０５〜 【Front Japan 桜】コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実 / 第４回 日仏外務防衛閣僚会議 / 日中友好最後の切り札とは〜映画『マンハント』[桜H30/1/29] ＞コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実 www.youtube.com/watch?v=UIXnnDoADO4&t=840s １３：３８〜 【Front Japan 桜】世界同時株安と騙しの手口 / 仮想通貨その後 / ソサエティ5.0とスチュワードシップ・コード[桜H30/2/6] ＞仮想通貨その後 www.youtube.com/watch?v=WfxeHWbH1AY&t=1070s １７：２０〜 650 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 20:47:25.61 ID:qXplf5nM.net] >>648 上限はないよ 2100万枚はただの枚数の上限 取引回数は何回でも増えても大丈夫だけど、 ブロックチェーンのフルサイズは際限なく肥大化するのに ストレージの方が性能で追いつかなくて今はビットコインでも困ってる 取引の度に送金利用者が手数料を支払う 手数料の額が大きいほど、送金認証されるのが早い 採掘者が手数料目当てで掘ってるから 651 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 20:59:59.01 ID:yk+3wElY.net] >>650 2100万枚になったら送金の手数料は無量になるの？ もしかして送金できなくなる？ 652 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:03:18.26 ID:qXplf5nM.net] >>651 手数料無料にはならないし、2100万枚掘り尽くすまで100年くらい掛かるよ 653 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:08:35.48 ID:yk+3wElY.net] >>652 そうすると2100万枚になったら送金の手数料は誰に払うの？ 654 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:28:46.05 ID:qXplf5nM.net] >>653 手数料目当てに掘る採掘業者に支払う 655 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:31:59.54 ID:cTyv/Lio.net] >>654 2100万枚になったらそれ以上掘れないんじゃないの？ 656 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:39:13.62 ID:qXplf5nM.net] >>655 掘れるよ 採掘報酬が限りなくゼロになるけど、手数料報酬が別にある 657 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 21:42:58.55 ID:cTyv/Lio.net] >>656 掘ったら枚数増えない？ だとすると2100万枚が上限というは嘘なの？ 658 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 22:06:13.47 ID:qXplf5nM.net] >>657 なんで理解出来ないのかな 採掘報酬ゼロで空掘りするだけだよ 最初期 採掘報酬50BTC＋手数料0~1BTC 最終盤 採掘報酬ほぼ0BTC+手数料1〜2BTC ただしこの時1BTCは100億とかそのあたりの価格 続いてればね 659 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 22:19:12.82 ID:cTyv/Lio.net] >>658 説明ありがとうございます。 そうすると手数料もビットコインで払うとすると 送金する人が自分の持ってるビットコインで どうやって払うんだろうか。 送金料の分だけ小分けにもうできないし。 ビットコイン同士で価値のデータだけ移す？ その送金にも料金必要だろうし。 660 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 22:38:51.79 ID:7etP1uOs.net] ＞ブロックチェーンのフルサイズは際限なく肥大化するのに ＞ストレージの方が性能で追いつかなくて今はビットコインでも困ってる どういう解決策が具体的に検討されているの？ それは１００年単位で維持できるシステムなの？ ＞最終盤 ＞採掘報酬ほぼ0BTC+手数料1〜2BTC ＞ただしこの時1BTCは100億とかそのあたりの価格 ＞続いてればね ＞1BTCは100億とかそのあたりの価格 そんなに釣りあがるものなのか？ ＢＴＣキャッシュやらＢＴＣゴールドやらあるけど、これ等の運命は？ 661 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 22:43:54.88 ID:7etP1uOs.net] 手数料１ＢＴＣ≒１００億円なんて成り立つの？ どうにも机上の空論としか。 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/12(月) 23:10:19.19 ID:LoVrYMlq.net] 100億円になったら、時価総額200京円くらいにならない？ 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/12(月) 23:18:40.40 ID:LoVrYMlq.net] 2016年の世界の個人の資産の合計が2京4000兆円だから、100倍以上インフレすれば行けないことないか。 664 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/12(月) 23:25:03.05 ID:cTyv/Lio.net] デノミするんじゃないだろうか。 665 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:03:25.48 ID:joYzaMf+.net] >>661 0.0001ビットコインを掘ることはできるんじゃないだろうか。 上限で掘れなくて送金する人がちょうど手数料分のビットコインを持っていなければ 手数料のおつりをもらえばいいらしい。 www.academy-global-investment.com/bitcoin/bitcoin2-7/ 手数料をもらった人がちょうどおつり分のビットコインを持っていなければ ちょうどおつり分のビットコインを持っている人を探して両替を頼めばいいのでは。 でもこれ全部自動でできたとしても計算力とネットの無駄遣いな気がする。 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/13(火) 00:24:53.01 ID:By9vJT8s.net] 暗号通貨の取引システムは説明を聞いても理解が大変だな。 難しい。 667 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:41:25.34 ID:RocUsERS.net] >>660 100年以上先の話だよ それくらいは行ってもおかしくはないかと もっと行くかも知れんけど でも現在の世界観と経済システムの延長の話だから 多分、不連続な変化が来て、そうはならないな 668 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:42:09.77 ID:RocUsERS.net] >>661 手数料は1ブロックの合計手数料の話だよ 669 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:43:28.51 ID:RocUsERS.net] ＞どういう解決策が具体的に検討されているの？ ＞それは１００年単位で維持できるシステムなの？ ライトニングネットワークでストレージの性能向上まで オフチェーンとオンチェーンのハイブリッド 670 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:44:10.32 ID:RocUsERS.net] オンチェーンは大事な資源だから大事に使いましょうってこと 671 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:48:41.51 ID:RocUsERS.net] ＞ＢＴＣキャッシュやらＢＴＣゴールドやらあるけど、これ等の運命は？ BCHは多分、分裂する。送金時間短縮したいって動きがある 今のままが良いという勢力もいる BTGは興味ない 672 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:51:52.46 ID:RocUsERS.net] >>661 100億円で1satoshiが100円 さらに桁数も増やすだろうから（現在8桁) たぶん、10〜11桁くらいになるんじゃね 673 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 00:52:34.91 ID:RocUsERS.net] 仮想通貨は量子コンピュータでだいぶ相場が荒れる気がする 674 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:01:13.65 ID:p2Tw259w.net] 法定通貨の総量が増えないと、 仮想通貨の価格は上げ止まる。 まあ、日本だけじゃなく 世界経済がデフレを維持しないなら、 上がっていくかも知れないが、 仮想通貨だけ、青天井で上がることはありえない。 BTCがそれだけの値段で流通するなら、 日本円が膨大に発行されている必要がある。 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/13(火) 01:02:08.62 ID:sYOktAcO.net] 量子が本格的に来たら全ての暗号は使えなくなる=インターネッツ自体が死んで 原始時代に戻るんだお 676 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:04:17.86 ID:RocUsERS.net] >>674 100年後とかの話だよ 677 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:06:29.46 ID:p2Tw259w.net] BTCのややこしい点は、 金融商品として 単一通貨市場で形成されていない点だけど、 ある程度の市場が形成された後は、 GOLDと同じような、 値動きになるだろうから、 BTC市場に新規参入する人間が増え続ける間は、 高騰を続けるかもしれないが、 世界中のマーケットが、 BTC市場を形成し、 BTCへの投資をする人間の上限に近づけば、 高騰は終わる。 678 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:15:36.74 ID:p2Tw259w.net] BTCの高騰が終わると言っても、 暴落すると言う話ではなく、 値動きが落ち着くという話だが、 それとは別に、 BTCが抱えるリスクは、 システム的な問題点として、 ストレージを食い過ぎる事と、 決済速度の問題もあるが、 もう一つの問題点が、 政治的リスクになる。 つまり、 中国や他の国の様に仮想通貨自体を禁止をしてしまうというリスク。 更に別のリスクは、 法定通貨がデジタル通貨化される可能性。 法定通貨がデジタル通貨化されると、 BTCのメリットが中間決済用の通貨でしかなくなり、 手数料が高いなら、 何の為に存在しているのかが、 イマイチ分からない様になる。 法定通貨がデジタル通貨化されるという問題点は、 実際はかなりハードルが高いので、 100年は分からないが、中期間程度では起きないと思われる。 679 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:19:45.19 ID:p2Tw259w.net] 法定通貨がデジタル通貨化する際の問題点は、 通貨の流通経路が明確化される事で、 これはメリットでもあるが、 表に出せない金を持っているのは、 反社会的勢力だけじゃなく、 実際は、 上流の方が、表に出せない金を抱えているだろうから、 それらを全てデジタル化して表面化させる事は、 非常に難しい。 680 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:25:34.65 ID:RocUsERS.net] >>678 BTCもスマートコントラクト機能が付いてスマコン通貨になる可能性があるよ Rootstockとかね Ethereumで足りてる気がせんでもない 681 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:27:49.99 ID:p2Tw259w.net] 妥当なラインとしては、 一部をデジタル通貨化して、 現行通貨との併用だが、 その範囲なら、 無理にデジタル通貨化するメリットがない。 まあ、システムをこねくり回して、 一般企業や、 国民が脱税しにくいようなシステムを構築できるとなると、 必死こいて、法定通貨をデジタル通貨化するだろうが、 併用すれば、抜け穴ができるし、 そこまでやるメリットが現時点では、 さほど見えてこない。 682 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:29:44.21 ID:By9vJT8s.net] >>671 ビットコイン・キャッシュ・プラスは立ち上がったの？ 683 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:31:04.51 ID:RocUsERS.net] >>682 韓国あたりの学生が作った偽物サイトだった気がするけど、 あの頃はビットコインキャッシュ潰す為にビットコインが故意にハードフォーク連発してる説があったり、 無茶苦茶だった 684 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:43:20.97 ID:p2Tw259w.net] >>680 ブロックチェーンを契約や、 現行の書類の代わりに使うのは問題ないと思うが、 それに通貨や決済機能をつければ、 余計にデータが肥大化していくと思うが、、、 後まあ、法定通貨をデジタル化する場合の問題点の もう一つは、 為替市場になる。 レバレッジをどう処理するのか？ の問題もある。 元から、存在していない通貨で、 ポジションをクローズした際に、 レバレッジ分は消滅したことになるから、 関係ないとするのか？ 後は、為替市場は取引回数が膨大で、 そんな物を記載しつづける意味もあまりない。 為替は短期の先物市場みたいな形で、 実際の法定通貨を取引していないと言う形にして、 為替市場のシステムの方をイジれば、 どうにかなるか？ 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/13(火) 01:45:18.62 ID:By9vJT8s.net] >>683 暗号通貨同士、運営している側で主導権争いがあるんだな。 686 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 01:57:59.43 ID:RocUsERS.net] >>684 あくまで今のハードウェアの問題だから、 今後解決されるかもよ ハードウェアか、それともブロックチェーン側が変化するのかは判らないが 687 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 06:28:35.68 ID:IBJGI/rM.net] >>685 ビットコインは運営する側というのが必要無いんじゃなかったの？ 688 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 10:12:27.84 ID:W201XzMC.net] >>687 開発者と採掘者の主導権争いに近かったのがBTCvsBCH 運営主体は存在せんけど皆が運営者だから、路線対立では分裂する BTCを支持する開発者、採掘者、支持者もいるし、 BCHを支持する開発者、採掘者、支持者もいる 689 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 10:14:43.18 ID:W201XzMC.net] BTCはスモールブロック派 BTCHはオンチェーン＋オフチェーンだから、採掘業者の力が弱まる BCHはビッグブロック派 BCHは従来通りの完全オンチェーンだから、採掘業者の力が強い 開発者（特にブロックストリーム）が主導したのは前者 どっちが正解かは知らん 690 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 10:15:39.41 ID:W201XzMC.net] BTC派とBCH派のTwitterでも見てくればいい 日本人でも良いし、外国人でも良い 691 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 10:53:55.51 ID:JYNE8ul+.net] 送金は採掘者に料金を払って頼むんですか？ 692 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 11:19:29.17 ID:W201XzMC.net] >>691 送る時に自分で手数料を設定する ゼロでも送金出来るけど、多ければ多いほど 早く採掘者に認証されてブロックに取り込まれる 手数料ケチると送金は遅延する 693 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 11:20:19.42 ID:W201XzMC.net] てか自分で使ってみなよ Zaifあたりで口座開いて、モナーコインでいいから、 自分の口座から送ったり受け取ったりしてみな こんなの人からの伝聞じゃ腹落ちしないよ 694 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 11:44:22.21 ID:JYNE8ul+.net] 運営する所が無いんじゃなく スパコンを持ってる人なら 大勢が運営に参加できるし 運営する人がいなくなると 使えなくなる、でいいんだろうか。 695 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 11:58:55.05 ID:W201XzMC.net] 主体的な運営主体がなく、分散化され、分権化され、脱中央集権、非中央集権 が進んでいる緩やかな連帯をする自律分散組織だよ 入退出も自由 696 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 12:00:44.51 ID:W201XzMC.net] 計算資源を持ち寄り、採掘でネットワークを維持する 開発者も自由参加で、改良改善アイデアを提案し、採用されれば それが仮想通貨の性能向上策として導入され性能がアップデートされる 697 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 12:04:15.83 ID:W201XzMC.net] ビットコインの場合はブロックストリーム社に開発エンジニアの半分くらいが 在籍しているのが弱点 ブロックストリームの中央集権になりつつある ただし資金力はある ビットコインキャッシュは開発エンジニアが7つくらいのグループに 世界中に分散されている でも技術力でブロックストリームに劣るのが弱点 698 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 12:07:59.09 ID:W201XzMC.net] てかビットコインは採掘者には金が入るけど、 開発者に金が入る仕組みが内蔵されてないからな いずれその辺りで大きな問題が出て来そうだ ガバナンス面での問題がね 開発者が利益の分配を求めて、ビットコインのあり方を歪めようとするだろう もう起こっている気もするが 699 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 12:25:28.70 ID:JYNE8ul+.net] >>698 改良が採用されたら送金のたびにその開発者に 自動的にパテント料が入るようにできないんだろうか。 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2018/02/13(火) 15:42:44.50 ID:A432MtVz.net] >>698 開発者は最初に最も低コストでマイニングできるわけだから公開のために一部を安く手放した残りは後の適切な時期を見計らって高値で売っ払えば良いだけのはなし まさか仮想コインの開発者はソフトは開発するが自分ではマイニングなんてしてないとでも思ってるの？ 初期開発だけじゃなくて分岐のような中途開発でもマイニングで得た自分の持ち分が有利になるように開発してるわけだよね 言い換えれば、例えば仮想通貨Ａの開発者の全てとは言わないまでもその多くが開発を止めてＡが仮想通貨同士の間の競争にまけて 社会でＡの人気が落ちれば使用できる場所も減ってＡの需要は減る、するとＡの換算レートは下がり、Ａの開発者が持っている分のＡの価値も下がる これだけのことですよ だからＡの開発者は自分がマイニングなどで得たＡの価値を高く維持したいがためにＡのソフトをより使い勝手の良いものへと開発を続ける 裏を返せば開発マインドとスキルのある人々がマイニングも保有もしなくなった仮想通貨は、遠からずレートが崩落して実質的に退場させられてしまう将来が待ち受けている >>699が書いているような処理を入れるのは技術的には大きな問題もなく可能だろうが、そうすると仮想通貨を移動するたびに手数料を徴収されるから 利用する側からすると極めて高コストな通貨（ですらない）もどきになってしまい、多くの人々から見捨てられて退場を早めるだけるで終わる 701 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/13(火) 23:47:20.03 ID:5pcC62uL.net] 仮想通貨が増えるだけだとだんだんインフレになるので 減らすこともできるんだろうか？ 702 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/15(木) 03:22:05.39 ID:CqD63pJ9.net] 【書評】解放感に満ちた未来予想図 あなたはどう読む？「お金2.0　新しい経済のルールと生き方」 d.hatena.ne.jp/usukeimada/20180214/1518613445 703 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/15(木) 03:33:57.81 ID:CqD63pJ9.net] 『お金2.0 新しい経済のルールと生き方』（佐藤航陽）要約・感想 http://タケダノリヒロ.com/blog/2017/11/29/money-2-0/ 704 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/15(木) 16:35:49.59 ID:BP4Iqs+G.net] ＞佐藤航陽 Q　休日の過ごし方 A　大体会社にいて、仕事のことを考えています。考えているのが好きなんです。 仕事とプライベートの境目がまったくないので趣味はないんです（笑）。 ↑ この人も齊藤元章に似てるかも。 705 名前：オーバーテクナナシー [2018/02/15(木) 16:44:53.19 ID:BP4Iqs+G.net] メタップス佐藤航陽CEOインタビュー　「ヒト・データ・キカイ」の時代を生き抜くために https://courrier.jp/news/archives/43685/

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