(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10

1 名前：オーバーテクナナシー [2017/06/24(土) 16:20:37.25 ID:UhNMf4WC.net] 2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。 未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？ BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？ などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。 関連スレ[スレタイで検索] (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ ベーシックインカムを日本にも普及させよう 前スレ　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/ 101 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 10:43:41.34 ID:H8iZxctk.net] >>96 現在の人口増加率のままだと、 ラリー・ニーヴンのSFに出てくるリングワールド（ダイソン球殻の変種。地球の50万倍以上の人口が楽に暮らしていける）が何年で定員オーバーになるか計算してみよう。 因みに、ローマクラブのレポートによると、20世紀末前後の科学技術文明レベルで 地球上の人類社会を永続的に維持できる 人口の限界は約50億人前後だそうだ。 102 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 12:42:58.64 ID:hEuBf/od.net] >>100 うーん、 判で押したような、 典型的な、意見だね。 これも何回も説明しているけど、 通貨は、自動的には発行されない。 ハイパーインフレは人為的な通貨量の操作が無いと 継続ができない。 しかも企業や家計、国家だけでは、 通貨量の増加はできないようになっている。 ハイパーインフレだからといって、 企業や家計や国家がお金を勝手に刷ってるわけじゃない。 企業や家計や国家が、 通貨の量が増えすぎて困ってるんだー！ って時に、 銀行がOK！ もっと、お金を発行して通貨の価値を下げてあげるよ！ って事をやらないと、 ハイパーインフレは継続できない。 つまり、 ハイパーインフレを止めたけりゃ、 融資を減らしたら良いだけの話にすぎない。 103 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 12:44:37.06 ID:hEuBf/od.net] 簡単に言えば、 ハイパーインフレは銀行の悪意が無ければ、 継続できない。 そして、 もう一つ言えば、債務通貨制度でないと、 ハイパーインフレを継続する意味は無い。 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/05(水) 13:55:00.78 ID:y3pPEQop.net] そもそもジンバブエは、 沢山の需要があるのにその産業がない。 ノウハウは海外が持っているし、 それがない状態。 だから、 たくさんお金があっても無駄 悪意なんだろうが結局、それを満たすサービスがなければ社会は成り立たない。 日本はサービスがレッドオーシャン化して、通貨の奪い合いになってるけどな、インフラがそれなりに整っているし物流システムがあり、商品が一日で届く。 供給力が高くデフレになりやすい傾向がもともとあるんだよ。日本は また教育制度のおかげで、高度なシステムを築けるのは、先人たちが努力した結果だろう。 105 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 14:01:04.96 ID:H8iZxctk.net] >>102 いやいやいや、 ジンバブエドルの超悪性インフレの経緯、 ちょっとぐらいは調べてから言ってんの？ そもそも、ジンバブエドル誕生直後は １ジンバブエドル＝約1.47ドル の価値があった。 ところが、ムガベ政権は軍部のクーデターを抑えるため、軍部に影響力を持つ元解放ゲリラに破格の年金給付（ある意味、対象限定BI）を続け、国家財政が悪化した。 さらにダイヤモンド鉱山の利権を守るため、第２次コンゴ戦争でコンゴ支援のため派兵。 そんな状況下で白人農場の強制接収とかの愚策をやりだしたため、 農業技術を持っていた白人は勿論、その他の重要技術を持っていた白人も国外に脱出。 国の様々なインフラを荒廃させてしまった。 で、君は「中央銀行が悪意を持って通過発行を続けたせいだ」と言いたいらしいが、 2007年には「ムガベ大統領が」「ジンバブエ準備銀行のゴノ総裁に」「通過発行を命じた」んだぜ？ 君の解釈だと「大統領は準備銀行総裁の傀儡」とでもなるのか？ 106 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 21:30:04.11 ID:hEuBf/od.net] >>105 ではなぜ、 ムガベが通貨量をコントロールできているなら、 ハイパーインフレを止めなかったんだい？ 通貨は自動的には増えない、 企業や家計が勝手に、 コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。 ムガベがやった事は、 資本主義の常識からは外れているが、 中国がやってることと、 どう違うんだい？ 海外資本から土地と、 株式を奪った、 形式は違うように見えるけれど、 土地の私有を認めず、 特定の会社の設立に関しては、 株式の保有率に口を出してくる。 大して違いがないんじゃない？ ムガベが本当に権力を握っているなら、 共産党のように、 通貨破綻なんてさせてないはずなんだけどね。 その辺りはどう考えるんだい？ 107 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 21:44:56.66 ID:hEuBf/od.net] >>104 ハイパーインフレを若干勘違いしてると思うけど、 ハイパーインフレ時は、 企業の倒産や、失業率というのは低下する。 単純に海外の物が手に入りにくいという状況になる。 （バーター取引という手段もあるけど、 　ジンバブエはやってなかったはず、ここもおかしい。 　バーター取引は簡単に言うと、物々交換の事） まあとりあえず、 銀行が企業の採算とかを考えてるか知らんけど、 バカみたいに融資をしまくってるから、 企業破綻等は減る。 つまり産業がダメになってるわけじゃない。 企業の倒産と失業者が増加する、 デフレと どっちが産業がダメになってるのか？と言うと、 微妙な問題だぞ？ 108 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:03:41.08 ID:H8iZxctk.net] >>106 ＞ではなぜ、 ＞ムガベが通貨量をコントロールできているなら、 ＞ハイパーインフレを止めなかったんだい？ ムガベは確かに最初は善政を施いてジンバブエをアフリカの中では先進国と呼べる地位にまで押し上げた。 しかし後年になる程、傍から見て非合理的な施政が目立つ。 白人農場の強制接収にしても、白人排斥の感情より実利を取れる程度に合理的なら行わなかったろう。 そして、それ程合理的なら、そもそもハイパーインフレを自ら招こうとは思わない。 （白人農場の強制接収は白人排斥の感情だけでなくそれ以前の失政をごまかすためのスケープゴートとしての意味合いも有ったが） 単に、老いと傲慢で合理的判断が出来なくなっただけじゃないの？ それに、ジンバブエって恐怖政治もやってるし。 ググってみたら「反体制派の少女の膣にAK-47突っ込んだ」なんて話も出てくる国だし。 「ゴノ総裁が真の黒幕で、ムガベは操られているだけ」という可能性の他に 「ゴノ総裁はムガベ大統領の経済判断の過ちを諌めたいと思っていたが、恐怖政治下での粛清を恐れ、大統領の通貨発行命令に仕方なく従った」という可能性も有るね。 「傍から見たらどう考えても○○した方が合理的なのに、何故か斜め上の行動を取る狂った独裁者」なんて、歴史を探せばうんざりする程見つかる。 ＞通貨は自動的には増えない、 ＞企業や家計が勝手に、コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。 君自身こう言っているけど、仮に通貨発行権が基本的人権の一要素になったら、個人にどんな方法で通貨発行をさせるつもりだったんだい？ まさか本当にコピー機？ 109 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:09:55.41 ID:H8iZxctk.net] >>107 おいおいおい、ジンバブエについて本当にちゃんと調べたのかよ？ ハイパーインフレ下のジンバブエは失業率が酷い事になってたし、 技術持ってた白人の大量脱出で産業だってガタガタになってたんだぞ？ 嘘だと思うならググって見ろ。 110 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:12:34.24 ID:hEuBf/od.net] ジンバブエがやったことは、 完全にムガベがバカで、 資本主義の常識を理解していないというのが、 俺たちに与えられてる情報だけど、 独裁者による 社会主義革命だとすれば、 別に、独裁政権による 共産主義なんて矛盾だらけの国家は、 いたるところに存在していた。 通常は、 独裁政権側が、通貨発行権を握ってるから、 通貨破綻をさせないと言うのが、 一般的な形になるんだろうけど、 しかしながら、通常の共産主義も債務通貨の為、いずれ権力が食われていく。 ムガベは、大して力を持っていなかったという以前に、 ジンバブエ自体が、 資本主義の失敗の見せしめである可能性が高いと思うけどね。 ジンバブエは家庭用や市販のコピー機ではなく、 中央銀行が現金通貨を膨大に発行し、 市中銀行も預金通貨を膨大に発行して、 ハイパーインフレを継続させていた。 ムガベに強権があるなら、なぜ通貨発行を止められなかったんだい？ 111 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:23:30.35 ID:hEuBf/od.net] それこそ、 韓国の新大統領ですら、 不動産バブルを抑制するために、 融資規制を設けるくらいの事は言い出してる。 本当にムガベが独裁者であるなら、 融資規制をかけてしまえば、 ハイパーインフレなんて止まってしまう。 ジンバブエの失業率ね。 https://sites.google.com/site/jocvzimbabwe/about-zimbabwe/country_population_industry/zimbabwe_7misunderstandings あの国の異常性は、 失業率が高いことをアピールしている。 日本ですら、 ニートや家事手伝いを失業率に含めないように、 数字を小手先のトリックで調整している。 ムガベが強権を持ってる独裁者なら、 自国の恥である、高い失業率を誇るような、 経済指標を発表するのかね？ 112 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:26:11.35 ID:sRy4PFl7.net] >>110 政府が自由に予算執行できるようにでしょ？ 113 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:27:16.68 ID:hEuBf/od.net] 良いかい？ ハイパーインフレというのは、 通貨量が膨大に増えるから、 企業の破綻と失業者は減る。 これは、少し考えれば普通は分かる話だよ。 それに対して、 失業率が増えてるなら、 そりゃ、指標をイジってるよ。 しかもワザワザ悪い方に、イジってるから、 意味が分からん、という話になる。 114 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:30:47.57 ID:hEuBf/od.net] >>112 ？？？ 国家予算＝国家の通貨量だったのジンバブエって？ 現金通貨は、 中央銀行が発行するけど、 通常の場合は、 預金通貨の方が多い。 ハイパーインフレ時はどうなってるのか不明だけど、 通常は、 現金通貨1に対して預金通貨が9ある。 つまり、 国家予算より、 市中銀行による通貨発行が膨大になってるはずなんだけどね。 115 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:34:10.99 ID:sRy4PFl7.net] >>113 失業者を救う社会保障予算を増やして如何にも いい大統領だと言う演出をしたかったからでは？ 116 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:34:11.89 ID:sRy4PFl7.net] >>113 失業者を救う社会保障予算を増やして如何にも いい大統領だと言う演出をしたかったからでは？ 117 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:38:35.52 ID:hEuBf/od.net] 通常の独裁者による 共産革命が起きた場合、 失業率は1%以下に発表される。 （それこそ数字をイジってでもね） つまり、強制収容所送りとか色々と手法はあるけど、 高い就業率をアピールするもんだよ。 高い失業率をアピールなんてしたら、 支持率が下がるだろうに。 要は、 ムガベは、独裁者による共産革命という体もなしていない。 何がしたかったのかが、 本当に、よく分からない。 118 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:49:00.89 ID:sRy4PFl7.net] 物やサービスの生産が需要に追い付かないのに 設備や雇用のための融資をさせないとか 有り得ないと思う。 119 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:49:16.04 ID:hEuBf/od.net] >>115 失業者は多いけど、 社会保障で食えてたって事？ それは、 かなり、理想に近いんだけど？ ほんとに？ 120 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 22:54:10.69 ID:sRy4PFl7.net] 政府はお札刷って社会保障。 民間銀行は設備投資への融資のために 預金通貨発行。 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/05(水) 23:01:03.94 ID:WcjI9BU+.net] なんかテキトーなことを堂々と言うの止めてほしい 122 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:03:23.91 ID:H8iZxctk.net] >>111 ＞ジンバブエの失業率ね。 ＞https://sites.google.com/site/jocvzimbabwe/about-zimbabwe/country_population_industry/zimbabwe_7misunderstandings あー、案の定、その記事を見つけてきたか。 そりゃ、「失業率95％」なんてのは反ムガベ派の誇張が入っているかも知れない。 でも、その記事には「専門家は10〜20%前後と推察してる」って旨も書いてあるよね？ 10〜20%って「大した事ない失業率」なの？ 日本人ですら暴動起こしそうなレベルなんですけど。 123 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:06:07.29 ID:hEuBf/od.net] >>120 うーん、 よく分からんが、 失業率95%で、 就業者5%の為の設備投資だったの？ それとも、 実質的な数の企業の為の設備投資をしてたの？ 124 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:07:02.79 ID:hEuBf/od.net] >>122 では、 それ以前に考えてみよう 企業は何で破綻するの？ 125 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:10:59.18 ID:H8iZxctk.net] >>106 もう１つの質問についての答がまだなんで、もう１回だけ尋ねるね。 ＞通貨は自動的には増えない、 ＞企業や家計が勝手に、コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。 君自身こう言っているけど、仮に通貨発行権が基本的人権の一要素になったら、個人にどんな方法で通貨発行をさせるつもりだったんだい？ まさか本当にコピー機？ 126 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:11:54.57 ID:hEuBf/od.net] >>124 企業の破綻というのは、 銀行への借金の返済ができないから、 起きるものだよね？ ところが、 ハイパーインフレは、 銀行がジャバジャバ融資しまくって、 金が余りまくってる状況だよね？ 仮に年利100％とかで借りても、 年間インフレが1万％とかになってきたら、 企業は破綻すると思う？ 逆に年間インフレより圧倒的に高い金利で貸出をした場合、 融資額が減って、 ハイパーインフレが止まっちゃうよね？ 127 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:14:22.73 ID:sRy4PFl7.net] >>123 1：9なんでしょ？ 政府の社会保障：民間銀行の設備や雇用への投資のための融資。 128 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:18:00.13 ID:hEuBf/od.net] >>125 それかい、 そこに戻すなら、 俺も最初の方に戻すけど、 ムガベは何で独裁者なのに、 ハイパーインフレを止められなかったんだい？ ちなみに、 通貨発行に関しては、 デジタル通貨を想定してるけど、 技術的に今やるなら、 BI預金タイプの通貨として、銀行振込するしか無いんじゃない？ 年金とかと同じ様に。 その辺りも、もうちょっと分かりづらく、 複雑化もできるだろうけど、 単純化すれば、現金タイプの通貨として 物理的にバラ撒くのは難しいだろうからね。 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/05(水) 23:28:10.11 ID:Nu9hdel5.net] 質問の質問返しで 答えにならない そしてBI政策は人を不幸にさせる 手段とわかった。 やはり、金が無くなれば世の中の倫理規範や労働環境は改善するだろう しかしそのための前提として、高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発が必要になる。 実は日本とアメリカはその最先端に居たりする。 いずれ早かれ、産業革命を遥かに凌ぐ非線形エネルギー技術革命が起こるだろう 130 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:35:31.90 ID:8ptFa43D.net] AIで株や為替の取引を始めたら、究極的には一瞬で世界の富を独り占めするんだろうな。 自由競争経済の名のもとに独り占め経済が始まる。 131 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:44:07.62 ID:hEuBf/od.net] >>129 ＞質問の質問返しで ＞答えにならない どの話？ ＞そしてBI政策は人を不幸にさせる ＞手段とわかった。 いやまあ、 別に、ハッキリ言えば、 俺の想定しているBIは 通貨の問題を修正するまで ＝今の資本主義の問題を解決するまでだから、 資源の問題は解決できんよ。 逆に、 ＞高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発 されたとしても、 現行システムでは、経済の問題を解決できないよ？ 132 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/05(水) 23:45:00.57 ID:hEuBf/od.net] >>131 通貨をなくして どうしたいの？ どういった経済モデルを考えてるの？ たまに、通貨なしの経済モデルを提案する人がいるんだけど、 大体は、 仮想通貨とか、フードスタンプとか、 通貨の置き換えをやってるだけだから、 本当に通貨のない経済モデルを考えてるなら、 それは、教えてほしいんだけどね。 今更、物々交換は効率が悪いからね。 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/06(木) 00:21:25.75 ID:BsDVDWaS.net] 一例をあげようか？ 金があると所有権の問題が発生しうる。最初から土地は元々あるのに金を払うことによって、個人のものになる。実は所有権というのは、人間が勝手に作った概念だったりする。 もし、金が無くなればカーシェアリングや自転車、ディジタル品、といったものは公共性が高いシステムが生まれてくるだろう。 配当から分配になる 更にエネルギーコストが発生しないから生産コストは少ない、後は人件費になってくる。益々、機械に置き換わることになるだろう。 今や3Dプリンター等が生まれているし、個人でモデリングができるようになっているし、食糧生産機もでてくるだろう。個人が価値を生み出す文化が生まれてくる。 極端に言えば原子から組み立てるボトムアップ方式の印刷機があるだけでいい。 更に言えば資本主義の発端はエネルギーによる産業革命を基にしている、昔は大量生産、個人消費だった。一方で環境破壊は壊滅的になっている今は幾つか改善しているが海外は未々だ。 134 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:08:20.66 ID:xibg9Hx1.net] >>133 うーん それはどうやって、 通貨を排除するんだい？ 通貨がないのに、 物流は止まらないし、 物の交換は止まらないはずなんだけど、 それはどうするんだい？ 所有権を剥奪するって事かい？ 135 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:10:55.61 ID:xibg9Hx1.net] 私的所有権を認めずに、 すべて国家の所有物にするって事なら、 共産革命の一種だと思うけど、 それでも、 共産国家であろうと、 通貨は無くなってないんだよ？ 物の交換が必要だからね。 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/06(木) 01:21:17.09 ID:BsDVDWaS.net] >>134 最初に自然的に発生した資源や土地は誰のものでもないだろ？ それが人の手によって創られただけだ。本来の所有権は人類や他の生命体も共有されるべきだろう。 >所有権を剥奪するって事かい？ 今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。 それ自体、個人的所有権の剥奪になってると思うのだが其れは良いのか？ 137 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:40:09.33 ID:xibg9Hx1.net] >>136 ＞今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。 それを認めるための、 通貨による、所有権の売買だからね。 それを通貨による ＞個人的所有権の剥奪 と見るなら、 共産主義にした所で、 国家による ＞個人的所有権の剥奪 と同じ様なものが発生する。 分かりやすく言うと、 恣意的な分配の偏在が生じてしまう。 国家にとって重要な人物に、 物を優先的に分配してしまう。 それは国家による、 分配権の侵害であって、 資本主義国家においては、 個人による所有権の侵害になる。 138 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:41:51.52 ID:xibg9Hx1.net] そして、 共産主義国家にしても、 通貨は使われる。 通貨を無くすのは、 そういう事では、達成できないよ。 139 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:45:50.85 ID:xibg9Hx1.net] レプリケーターが唯一、 通貨を無くすのに近いけれど、 廃棄物を一瞬で任意のものに作り変えることができる 完全なレプリケーターができても、 地理的価値や、空間的価値は、 なくならない。 逆を言えば、 最低限その万能レプリケーターに近い代物ができるまでは、 通貨は必要だって事だけどね。 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/06(木) 01:50:03.90 ID:BsDVDWaS.net] >>138 だから、通貨が元凶だと言ってるのだが... また通貨は権力を高める手段になるから、後で悲惨な結果になる。 何故、政治家はお金持ちが多いのか考えてみるといい 141 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:52:26.84 ID:xibg9Hx1.net] >>140 いやだから どうやって通貨を無くすの？ って聞いてるんだけど？ 142 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 01:56:40.14 ID:xibg9Hx1.net] >>141 気長に、 物理法則を無視した、 レプリケーターの完成でも待つってのかい？ 143 名前：ウルトラスーパーハイパーパーティーライアモンバーストモード mailto:age [2017/07/06(木) 03:12:38.80 ID:WN2MR+/+.net] プラズモンはデジモンの名前だよ プラズモンはデジモンの名称だよ プラズモンはデジモンの一種だよ プラズモンはデジモンの一員だよ プラズモンはデジモンの分類だよ プラズモンはデジモンの仲間だよ プラズモンはデジモンの系統だよ プラズモンはデジモンの範疇だよ プラズモンはデジモンの関係だよ ガジモンの勝ち ガジモンの勝利 ガジモンの大勝利 ガジモンの完全勝利 ガジモンの圧勝 ガジモンの楽勝 ガジモンの優勝 ガジモンの連勝 ガジモンの必勝 ガジモンの完勝 ガジモンの全勝 ガジモンの奇勝 ガジモン最高 ガジモン最強 ガジモン無敵 ガジモン無双 ガジモン至高 ガジモン至福 ガジモン極上 ガジモン一位、ガジモン一番、ガジモン一等賞、ガジモンNo.1 ガジモン満員御礼、ガジモン商売繁盛、ガジモン一攫千金、ガジモン千客万来 144 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 05:56:21.92 ID:i2scccWt.net] 分配枠が全員同じでなければならない、とは限らないと思う。 その時のAI全体の実力の範囲で、なぜかその人の分配枠を増やすと 他の人も喜んで消費を増やしたり人口が増えたりが起きるような人の 分配枠を増やす、というのが有っていいと思う。 145 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 06:01:19.65 ID:i2scccWt.net] 分配枠の大きさは通貨の金額で定義して、通貨は無くさない方が 分かりやすいと思う。 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/06(木) 07:41:56.75 ID:3AmGtvKI.net] 答は既にあるが、金は一種の麻薬のようなものだ。 それ以外に考えられなくなる。 さらに世界の人民を支配するために彼らの権利を奪い，世界 を自分たちの私有領地として運営する国際銀行，選ばれた産業界の同盟者たち，軍内部に いる小さな陰謀グループの権力を，揺るぎないものにすることである。彼らが行なおうと していることを言い表すのに，‘不公正（unjust）’ という言葉はあまりにも小さすぎる。 もし私が現実を誇張していると疑うなら，私の言葉は信じなくてもよい。 147 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 08:37:34.34 ID:i2scccWt.net] 支配するって言う事は面倒見るとも言える んじゃないだろうか。 148 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 09:37:44.50 ID:9m8c8jca.net] 今はただひたすらにNEMが普及して欲しい PoIのお陰で経済活動を行う人ほど重要性が評価されて金利が大量に付く貨幣モデル これは凄いぞ 149 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/06(木) 09:40:19.30 ID:9m8c8jca.net] 置いておこう www.cryptostream.jp/nem_xem/ 150 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/07(金) 18:00:10.86 ID:39mwuo0D.net] >>147 「支配する」は対象を下僕として扱いその意思を尊重しない。 「面倒見る」は対象の意思を尊重する。 全然違うわ。 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/07(金) 19:04:46.53 ID:NjfUo0kW.net] 下僕として扱ってほしい意思の尊重を分かっていないなぁー 特異点後のＢＩで暇つぶしのプレイなんだろう？ 「面倒見」の名の下に「支配する」資本主義の新しい形になるかもしれない。 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/07(金) 21:58:22.80 ID:F3zTDX/r.net] >>147 例えば「君が死ね」 といわれたらその通りになる。 虫けら如く、消されるんだよ。 人権くそもありゃしない それくらいの権力を持っている。 体良く濃き使われて、捨てられるのが落ち。 153 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/07(金) 23:10:04.54 ID:8v/KGoH/.net] >>151 ＞下僕として扱ってほしい意思の尊重を分かっていないなぁー そういうドMプレイがやりたいならてめえだけでやれ。 他人を巻き込むな。 154 名前：ウルトラスーパーハイパープライムドルルモンバーストモード mailto:age [2017/07/08(土) 03:44:30.43 ID:Wqo84Tac.net] プラズモンはデジモンの名前だよ プラズモンはデジモンの名称だよ プラズモンはデジモンの一員だよ プラズモンはデジモンの一種だよ プラズモンはデジモンの分類だよ プラズモンはデジモンの範疇だよ プラズモンはデジモンの仲間だよ プラズモンはデジモンの系統だよ プラズモンはデジモンの関連だよ マッシュモンの勝ち マッシュモンの勝利 マッシュモンの大勝利 マッシュモンの完全勝利 マッシュモンの圧勝 マッシュモンの楽勝 マッシュモンの優勝 マッシュモンの連勝 マッシュモンの必勝 マッシュモンの完勝 マッシュモンの全勝 マッシュモンの奇勝 マッシュモン最高 マッシュモン最強、マッシュモン無敵、マッシュモン無双、マッシュモン至高、マッシュモン至福 マッシュモン極上、マッシュモン一位、マッシュモン一番、マッシュモン一等賞、マッシュモンNo.1 マッシュモン満員御礼、マッシュモン商売繁盛、マッシュモン一攫千金、マッシュモン千客万来 155 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/08(土) 04:26:38.69 ID:TWwnGHvU.net] 支配するには意思を考慮（尊重）しないとうまく行かないと思う。 ハゲと言ってハイヒールで頭を蹴ると支配できなくなった。 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/08(土) 06:48:42.57 ID:tnfBKLyJ.net] >>153 "会社の"僕として扱ってほしい意思の尊重を主張する人達の存在を含む。 157 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:17:21.69 ID:EH2YG7CZ.net] では、次の段階の一つに関しての考察をしてみる。 オレは、通貨発行のBIでは、 今の資本主義の問題点を修正ができるけれど、 資源の問題を解決はできないと説明をした。 資源の問題を解決するには、 マインドアップローディングして、 電脳世界への移住することが 超AIが誕生しても、 人間が生き残る可能性が高い未来予想として考えていた。 万能レプリケータの完成よりは、 ハードルが低いはずだしね。 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 09:30:15.39 ID:I+ZfyJRk.net] 勝手にやってろ 159 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:31:46.02 ID:EH2YG7CZ.net] ただし、 まあ、万能レプリケータよりは難易度が低いとはいえ、 全感覚没入型のVRの完成は、 相当先になるだろうから、 電脳世界への移住も実現性の低い、 未来予想で、あまり深い考察や 思考実験はしていなかった。 （超AI＝GODLIKE MACHINEの完成の方が早いと思ってる） 単純に、 電脳世界に移住ができるなら、 人間はハードウェアを持たない 完全な情報生命体に進化できる可能性があることと、 全人類が移住した電脳世界は、 巨大な一くくりのプログラムで、 個々の人格は、 統一されたOS上で動く人格プログラムに過ぎず、 個々の人格プログラムも、 優れた物にバージョンアップを繰り返せば、 同じ物に近づいて、 個々の区別や個性、多様性が乏しくなること、 そもそも、元々大きなプログラムの中で動いている プログラムに過ぎないのだから、 個と全の線引が曖昧になっていくだろうって、 程度の予想しかしていなかった。 160 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:35:34.61 ID:qEFzPvAx.net] 資源の問題って例えばどうなったら 解決されたことになるの？ 欲しいだけ手に入れば解決？ 161 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:45:31.85 ID:EH2YG7CZ.net] では、 この電脳世界への移住に関して、 より低次元というか、ハードルを下げていくと、 マインドアップローディング、 全感覚VRと順に難易度が下がっていく というイメージを持っている。 そのイメージの共有化をはかるなら、 全感覚VRは、五感の処理を人間の脳に行わせていて、 脳への入力信号を外部機器に頼るという印象で、 マインドアップローディングは、 意識そのものを、デジタル化して、 外部コンピューターやサーバーにアップロードするという イメージ。 電脳世界への移住となると、 マインドアップローディングとさほど変わらないけど、 意識だけでなく、環境、文化、社会そのものを、 取り込んでいくと言う印象になっている。 ぶっちゃけ、 マインドアップローディングと電脳世界への移住の差は、 無理やり感があるので、 分ける必要はないかもしれない。 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 09:54:51.07 ID:enKvtgM5.net] 今の時代は資源使い捨て 未来はリサイクル100％になるだろうし 資源は共有されることになるだろうね。 其れで問題は解決 エネルギー問題も無くなるし、全てを解決した暁には、人類は宇宙に進出することになる。 もう既にそういった技術は揃っているし、後は社会的、精神的に対応が出来るかだけの問題 163 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:55:20.69 ID:EH2YG7CZ.net] >>160 全世界の人口の物欲を満たすだけの 生産力があったとしても、 資源の量が足りないだろうね、 廃棄物のリサイクルを高速にするか、 完全循環社会にするか？だけど、 どちらも、無尽蔵な消費欲求には耐えられないだろうね。 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 09:56:31.69 ID:I+ZfyJRk.net] 勝手に 自問自答してろ 165 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 09:59:44.94 ID:EH2YG7CZ.net] >>163 衣食住を賄う程度なら、 世界人口が200億になろうが、 耐えられるだろうけど、 余剰を求めた場合には、 まあ、無理だろうね。 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 10:12:40.94 ID:enKvtgM5.net] 今の経済システムは、資源を食い潰し、自然破壊は壊滅的になって来ているし、後100年したら、地球は崩壊しているだろう。 後、残るのは資源を求め戦争をするだけだ。 どっち道、未来はない 167 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:15:28.41 ID:EH2YG7CZ.net] で、まあ、話を戻すと、 全感覚VRに関してなんだけど、 これは、 脳はリアリティーをもった映像や音といった 五感情報の場合、真偽の識別がつかないと言う、 なかば強引な理論の元に作られようとしている。 PSVRとかは、 個人による差があるのだけど、 視覚と聴覚情報が正確に再現されていると 認識してしまう人には、 かなり怖かったり、やや没入しすぎる場合がある。 まあ、 完全に作り物と分かっていても、 没入感が高いということは、 脳は比較的、 簡単に騙されやすい器官であるという事なんだろう。 168 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:21:10.40 ID:EH2YG7CZ.net] で、それに対して、 少し以前から書いたりしているのは、 マインドアップローディングというか、 全感覚VRに近いものは、 機器類を使わなくても、 人間が元から持っている能力、 脳の機能を使って、 再現と言うか、実現が可能だという話になる。 169 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:26:48.62 ID:EH2YG7CZ.net] 脳が現実との区別がつかない現象で、 もっとも身近なものは、 PSVRとかではなく、 夢になる。 もっとも、夢は見る人によって、 モノクロであったり、 夢の中のストーリー展開には、 整合性がなく、無茶苦茶だったりするのだけど、 見ている本人は、 それが夢だと自覚している人は、 あまりいない。 170 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:37:40.56 ID:EH2YG7CZ.net] では、 資源の話に若干戻って、 世界中の人口の物欲を満たそうとしたら、 資源の消費が賄えないだろうから、 電脳世界への移住を解決策を提示してたのは、 電脳世界でなら、 物欲と言っても、所詮データだから、 コピペでデータ領域内なら無尽蔵に、 複製や、またはデータのリサイクルができて、 データとして擬似的に物欲を満たすことができるという 解決法だった。 171 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:42:51.35 ID:EH2YG7CZ.net] でもまあ、 それって、無理に電脳世界や、 全感覚VRを作らなくても、 任意に、夢をコントロールする方法を、 生み出せば、 脳が感じる、リアリティー的には、 差が無いのではないか？ という話になってくる。 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 10:48:40.30 ID:3gN1NbV8.net] 究極の欲望・・・それは世界の神や偉人になって社会を意のままに動かしたり 世界を破壊したりすること もちろん世界は有限であるから複数個人のその欲望を現実に叶えることはできない そこで仮想世界を作ってそこで神になって欲望を果たす その仮想シミュ世界がココ ニート一人が暇つぶし遊びのために作ったセカイ つまりお前らはNPCｗ 173 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 10:52:56.69 ID:EH2YG7CZ.net] 電脳世界と夢との、 大きな違いは、 意識のデータ化という部分もあるけれど、 それ以前の違いは、 ネットワークプレイであるか、 シングルプレイであるか？ になる。 少し前までは、電脳世界のみを解決策として、 ネットワークプレイのできない、 夢は解決策にはなりえないと、 考えていたんだけど、 物欲やら、自己承認欲求を満たしたりするなら、 夢でも問題ないというか、 夢の方が、 個人の、より理想に近い世界を生み出すには適していて、 無理に電脳世界の完成を待つ必要も無いんじゃないの？ と思えるようになった。 174 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 11:27:00.90 ID:EH2YG7CZ.net] という事は、 通貨発行BIによって、 今の経済システムの問題を解決して、 夢を任意にコントロールする事が、 できるようになれば、 シンギュラリティ ＝GODLIKE MACHINEの完成 までのつなぎは可能になりそう。 175 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 11:36:29.03 ID:EH2YG7CZ.net] GODLIKE MACHINEの完成後は、 どうなるのか？ 予想もつかんだろうというのと、 GODLIKE　MACHINEの完成と、 電脳世界の移住だと、 電脳世界の移住の方が タイムスケジュール的に後になるだろうという 予想だったので、 資源の問題の解決は、 人間の手によっては達成ができないだろうと 考えていたんだけど、 切り口を変えれば、 擬似的に資源の問題の解決と言うか、 破綻回避ができそうかな？ と思えるようになった。 まあ、異論は色々あるだろうけどね。 176 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 11:59:09.01 ID:EH2YG7CZ.net] では、 夢のコントロールに関してだけど、 これは、ヘミシンクや明晰夢でググってくれと、 以前は説明が適当だったんだけど、 もう少し、 丁寧に説明をする。 明晰夢自体は、ヘミシンクのモンロー研究所によって 研究がされる以前から、 あった現象なのだろうけど、 1970年代にモンロー研究所によって、 若干科学的なアプローチがされる事になる。 どんな研究がされたかは、 よく分からんけど、 とりあえず、明晰夢の誘導音源等が作成された。 とは言え、 完全な再現性は取れず、 誘導音源を聞いたからと言って、 明晰夢が必ず見れるというものでもなく、 見れる人は見れるし 見れない人はトレーニングすれば、 ひょっとしたら見れるようになるかも知れないと言う程度の物でしか無い。 177 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 12:03:59.42 ID:EH2YG7CZ.net] また、 ヘミシンクは、 幽体離脱や過去世（違う人生）など、 若干どころか、 かなり胡散臭いところにまで手を出していて、 普通の人にはハードルが高い。 178 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 12:25:34.03 ID:EH2YG7CZ.net] このヘミシンクによる 明晰夢や幽体離脱、過去世体験といった物を、 ヘミシンクより若干、論理体系の中に組み込むとすると、 催眠現象として、 再現が可能な物になる。 明晰夢、幽体離脱、過去世を催眠現象として捉えた場合、 明晰夢が見れる見れないというのは、 個人の被暗示性（暗示のかかりやすさ）次第になってくる。 明晰夢というのは、 CEV（閉眼幻覚）になっていて、 催眠状態としては、深いトランス（変性意識）状態にないと、 閉眼幻覚は見れない。 何も、被暗示性を高めるトレーニングや、 準備をしていない場合、 1割程度の人が、 この幻覚を見るという状態まで、 催眠誘導ができると言われている。 179 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 12:38:00.91 ID:EH2YG7CZ.net] また、 このCEV（閉眼幻覚）やOEV（開眼幻覚）といった、 催眠現象を、 幻覚という部分にクローズアップするなら、 催眠術を使わなくても、 LSDやアヤワスカ、ペヨーテなどの ドラッグを使えば再現が可能になっている。 LSDはどこでも違法だろうけど、 アヤワスカやペヨーテは、現地人の宗教儀式としては、 違法で無いようになっている。 アヤワスカに関しては、LSDの100倍も強い幻覚作用があると言われている。 180 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 12:47:22.18 ID:EH2YG7CZ.net] ドラッグは危険だろうという話もあるので、 ドラッグ以外で、 合法なものとなると、 後は瞑想になる。 スティーブ・ジョブズが大好きだったと言われる、 マインドフルネス＝瞑想も 催眠やLSDなどと、 脳の処理は同じで、トランス（変性意識）状態を深くして、 幻覚を見やすくしたり、 深い暗示をかけやすくしたりする事になる。 ジョブズは、若い頃のLSDの体験が忘れられないから、 瞑想に傾倒していったと思うけど、 その辺りは、本人にしか分からない。 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 13:05:43.18 ID:enKvtgM5.net] 現実逃避しているだけ 問題は解決していないなぁ 182 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 13:07:48.80 ID:uQ6UnwZn.net] 宇宙に進出できればいくらでも資源の問題は解決できると思う。 183 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 13:11:29.34 ID:EH2YG7CZ.net] 結局の所、 催眠も、瞑想も、幻覚剤も 求める脳の機能的には差がなくて、 トランス（変性意識）状態を深くして、 暗示がかかりやすい様にする。 もっと、即物的に言うと、 脳内麻薬をダダ漏れにして、 ハッピーな状態にするということになる。 確実性としては、 幻覚剤＞催眠＞瞑想なんだろうけど、 （瞑想は自己誘導催眠になっていて、他者誘導催眠より難しい） リスクも、 幻覚剤＞催眠＞瞑想の順になってしまう。 （ちなみに幻覚剤が本当に危険なのか？は微妙、 　LSDは身体的依存がないと言われている） 184 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 13:16:09.05 ID:EH2YG7CZ.net] >>181 ほう、では、 電脳世界に移住した場合は、 資源の問題は解決したと考えるかい？ それとも、 万能レプリケータができるまでは、 資源の問題は解決しないと考えるかい？ 結局、 どちらも、 資源消費の消費の問題はともかく、 物欲を満たすという点では、 差が無いはずなんだけどね。 185 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 13:30:36.56 ID:EH2YG7CZ.net] >>183 もっと、 簡単にしてしまえば、 脳内麻薬がダダ漏れになるような、 催眠効果のある、 視覚ドラッグや聴覚ドラッグを作ることができれば、 一応の問題の解決という事になるだろう。 ただし、 それが実現した世界、 最低限の衣食住とエネルギーを供給され、 機械につながれて、 幸せな夢を見るだけの社会の完成を、 ユートピアと見るか、 ディストピアと見るかは、 本人の主観によるだろう。 186 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 13:48:06.43 ID:zIAzCZaj.net] ペヨーテは日本では普通に売ってる 俺も昔栽培してた もちろん観賞用としてね 187 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 14:15:06.59 ID:uQ6UnwZn.net] >>185 ディストピアだと思う人は倍容器から目覚めて 美人と一緒にAIと戦うみたいになるよね。 すぐに退治されるかもしれないけど。 いずれにしろ結局生物としての人間は絶滅 するしか無くなるとすると、やっばり ディストピアでしか無いんじゃないだろうか。 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 14:17:33.71 ID:enKvtgM5.net] >>182 宇宙人からすれば欲望丸出しで、自ら、傷つけ自滅するだけで今度は地球を壊そうとしている。何にも問題すら解決していない只のアホな人達 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 14:25:56.11 ID:enKvtgM5.net] >>184 自制しなければ、際限なく繰り返し滅亡へ追いやるだけだろう。 それを電脳世界も繰り返し、この世の地獄を産み出したいのかな？ 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 14:33:15.48 ID:TYRDjO2H.net] >>182 そうか？個人的にはそもそも太陽系から次の系へ行けるが不安 また、そもそもそれを可能にするだけのエネルギーが存在するのか？ また、系全体に増えたポスト人類を養えるだけのエネルギーが存在するのか？ 更に言えば、銀河系が無人でヒトが全てを掌握したとして、 そのエネルギーだけで余所の銀河系へ行くだけのエネルギーがあるのか？ 更に、全ての銀河のエネルギーを使い果たしたらその先は？ 191 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 14:52:46.67 ID:EH2YG7CZ.net] 例えば、 火星のテラフォーミングで考えた場合、 火星をテラフォーミングするのにかかる 資源コストと、 火星をテラフォーミングできた後に、 利用可能になる資源の量は、 どっちが多いのかと言う問題がある。 仮に テラフォーミング用の資源コスト　>>>　テラフォーミング後の資源量 になるなら、テラフォーミングをする意味はない。 そうなると、 火星をテラフォーミングするより、 無人のロボットを送って、資源の採掘をする事になる。 その場合は、 地球との往復の資源コスト　>>>　ロケットに積載可能な資源量になってしまうと、 資源輸送ロケットを送る意味がないし、 そうなる可能性は高い。 まあ、つまり、 相当効率のいい、エンジンや輸送機器の開発が必要で、 テラフォーミングや、他惑星の資源活用は、 相当先の話になる可能性が高い。 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 14:56:28.91 ID:enKvtgM5.net] >>190 量子真空場からエネルギーを取り出さない、また自己完結システムを構築しない限りは不可能だろうね。 193 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:13:48.79 ID:5CmnIihc.net] なんで太陽を無視しちゃうの？ 太陽の質量は太陽系全体の質量の99.86%らしい。 おまけに天然の核融合炉で天然の元素変換工場なんでしょ？ 地球の質量から比べたらたこやきの表面についた細菌くらいの人間の物欲なんか 無いと同じなんじゃないだろうか。 194 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:25:04.20 ID:5CmnIihc.net] 輸送コストの問題は火星をテラフォーミングしたりロケットで地球に運ばなくても スペースコロニー作ればいいんじゃないかな？ 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2017/07/09(日) 15:28:41.39 ID:enKvtgM5.net] >>193 其れを言うんだったら、常温核融合があるよ。 研究機関は熱心に研究しているし、将来は量子真空場から物質取り出しが可能だったりしてね。 196 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:33:07.13 ID:EH2YG7CZ.net] スペースコロニーってのは、 人工天体かい？ それこそ、かなりの資源の無駄だと思うけど、 地下都市とか作った方が、 資源的には安上がりなんじゃない？ 197 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:35:58.49 ID:5CmnIihc.net] 太陽から材料をしゃくって作る⇒スペースコロニー 198 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:44:33.93 ID:EH2YG7CZ.net] エネルギーを物質に変換するってこと？ そりゃ万能レプリケータか、それに近いものじゃない？ 太陽の周りは、 水素かヘリウムくらいしか利用可能な物質は無いんじゃない？ そもそも、 コロナが高温過ぎて、近づけないだろうけどね。 199 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/09(日) 15:53:35.61 ID:5CmnIihc.net] 中の方で核融合でいろいろな元素ができているはず。 太陽活動を刺激して噴火させて取れないだろうか。 200 名前：オーバーテクナナシー [2017/07/10(月) 03:19:29.90 ID:xEySp70X.net] >>60 逆に考えたら良いんじゃない？ 顔認識が簡単にはできないなら、 顔認識を簡単にできるモジュールや、 アプリを開発して、 汎用キットとして売り出せば、ビジネスになるって話なんじゃないの？ まあ、需要があればだけど。 顔認識だけなら需要がニッチだろうから、 顔認識から学ぶディープラーニングとかにして、 How to系のキットとして売り出せば、 まだ商機はある？

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