(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

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1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net]: 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
714 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:15:00.19 ID:YHD2PQOT.net]: >>691
1000兆年ってどこから出てきたの
まぁなんにしろ到達できるなら基幹なんて関係ないけどな。宇宙の冷却は問題だけど
715 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:22:18.32 ID:fei8A8jd.net]: >>588の力が強く安定歩行のロボットって、DARPAが開発した四足歩行ロボットみたいなのを改良すれば出来そうな気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=39ZgHtXg3kM　これとか
https://www.youtube.com/watch?v=7iheBs3857o　これとか

これらの上に人型の上半身を付けてケンタウロス型のすれば、取りあえず安定度は二足歩行の比じゃないよな。
このロボットは脚の関節を折って低い姿勢になれるから、工夫次第でベッドや更に床上の人も抱き起せるようになるだろう。
どうしても困難な状況では、複数のロボットが連携して抱き起せるようになったら面白い。まぁ、通常は人間に通報だろうけど。
あとは上半身の力と腕力を上げる課題だが、下半身が安定している分だけ容易だろう。取りあえず脚部の強さを応用すれば力は上がりそう。
他には、軽量化する必要と、あのままだと見た目が怖いって問題もあるが、そこは日本の技術力＆ゆるキャラ萌えキャラデザイン力で。
あ、それと、あれって燃料はガソリンだっけ？室内で使うんだったら電動式にする必要もあるが、そこには電気自動車の技術を。
716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:03:22.67 ID:tkHfAM0G.net]: >>691
量子コンピュータとAIの進化がちゃんと進めば1000兆年もかからないよ
シンギュラリティ後なら下手すると100年ぐらいで実現できるかも

意識をデジタル化してそれを推進力の高いロケットに乗せて
電波通信が途切れない位置に中継ポイントを作り続けていけば
地球と常に連絡しながら太陽系外ぐらいは簡単に行けると思う

意識をデジタル化してしまうことで寿命も病気も栄養も不要になるし
ロケットの燃料や電池が尽きない限りは永久的に調査の旅が出来る
物理サイズも減らせるからロケットを小型化できる

そのためのハードウェアの設計技術を確立するのには
高度なAIによる設計能力と常に進化し続ける能力が必要だけど
それが最低で100年かもしれないって話ね
717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:05:15.64 ID:tkHfAM0G.net]: >>691
どちらかというと問題は100年程度で
我々が意識を統一した高度な精神生命体になれるかってところだけど
そこはもう高度なAIとデジタルデータ化された意識の領分になると思う

つまり人間が居なくなってからの話、なのだが
我々が肉体という殻に入って個人であり続けている内は無理だろうね
718 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 00:09:34.56 ID:yfXlNPU0.net]: どうでもいいけど突然100年とか1000兆年とか言われると、ものすごく残念な感じに聞こえる
特異点以降の時間は割りと何でもいいと思うんだがな
719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:33:36.43 ID:QHdAqD7M.net]: 介護現場にロボットは、数十年後お世話になるだろう自分には早急に解決して欲しい分野だわ

ユニバーサルデザインも広がりつつあるし、車椅子で動ける空間なら足回りはタイヤで問題なかろう
720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:42:29.19 ID:Lffyb5IV.net]: >>695
おまえバカだろ、まず原理と仕組みを理解してから出直せボケ

俺のチンコが大きいからシンギュラリティがおきるという説明と何の違いもない。
721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:46:14.47 ID:Lffyb5IV.net]: >>696
特異点というのはそのぐらいオカルト的説明なのよ、
その預言者のような言葉だけが先行して信者を獲得し思考をさせない
原理が働く。
過去を振り返って特異点というのはいいが、未来をさして特異点とか
でたらめ、とんでも、まったく同じこと。
722 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 01:54:03.58 ID:yfXlNPU0.net]: 我々とか意識の統一とか、何を言っているんだ？
私は特異点の観測はしたいが、その後のことはどうでもいいぞ。
まぁ人柱になれるなら光栄ぐらいには思ってはいるが

アップロードをしたい人ってこのスレに多いのか？
俺は特異点の観測ができればそれでいい。人類とか宇宙人とか、なんでもいい。
まぁできればみんながわりかし幸せに最後の時を迎えて欲しいとは思うけど、それぐらいかな
723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:13:53.42 ID:FTxLE2RR.net]: 特異点より後の世界はいわば来世のようなもの
気にならないはずがない
724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:31:39.86 ID:gySYTpkK.net]: いまだに2029年と2045年の予測の違いがよくわからんのう
725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:45:45.97 ID:FTxLE2RR.net]: >>703
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
技術的特異点（特にカーツワイルが想定する2045年の技術的特異点）を「コンピューターの知性が人間を超えること」
とする報道が一部メディアで見られるが、カーツワイルはコンピューターの知性が人間を超える時期を2029年と予想しており、
誤解である。カーツワイルが想定する2045年の世界のシナリオは端的に言えば「1000ドルのコンピューターの演算能力がおよそ
10PFLOPSの人間の脳の100億倍にもなり、技術的特異点に至る知能の土台が十分に生まれているだろう」というもの
726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:00:51.82 ID:tkHfAM0G.net]: >>701
情報化されて事実上の不老不死になればずっと先まで技術進化を見れるってことだぞ

シンギュラリティ前の今の技術力じゃ1000年待っても
太陽系の外になんか行けないだろうけど
シンギュラリティ後なら100年で行けるかもしれない
しかし肉体寿命は100年未満だからそこまで生きて居られない

だから自分をデジタルデータ化して
いつでも機械の体やクローンの肉体に戻すこともできるような
情報生命体になることに意義があるわけよ

まあその情報化された自分は今の肉体に収まってる自分のクローンみたいなものだから
厳密には今の自分が見ることになるわけではないのだが
全人類の統一意識みたいな形になればそんなことも気にならなくなるだろうと
727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:06:27.27 ID:tkHfAM0G.net]: >>699-700
おバカはお前の方だな

人間様が紙に計算式を書いてウーンウーンって唸ってる間に
人工知能と量子コンピュータは同じものを一瞬で何億回と演算と検証を繰り返して
「ほれできたで」って最適な答えを出してくれる時代が30年後にスタートするんだぞ

そうなっちまったら今の俺たちの知識や倫理観で未来予測したって無意味だろ
だから「アレをするには何年かかる？」っていう問いに対する答えは
「人工知能と量子コンピュータの都合次第」になるわけだよ
728 名前：人間をデジタルデータ化するとか太陽系外を探査するとかは 流石に2045年以後でもそれなりに時間かかると思うけどな、ぐらいの話 []: [ここ壊れてます]
729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 10:01:46.49 ID:0ndzxg4L.net]: >>689
それは検索システムの精度がまだ悪いだけじゃない？
Javascriptは使えないから詳しく知らないけど、
検索するとき英語版のGoogleと日本語版だと検索結果違うな

Javascriptもマイコンの制御などローカルでやってると
昔の関数を使いたいときもあるんじゃないかな？

perl使ってるけど古いスパゲティコードを直す時など
古いデータがあることで結構救われたりするし
古いデータを削除するのではなく必要な時、
必要なバージョンのデータを引き出す技術を洗練すべきだと思う

>>706
それと達成した地球外の文明をなぜ天体望遠鏡で観測できないのだろうか？
いつも疑問に思う
730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:35:17.19 ID:8MBesxlJ.net]: >>705
1000年とか100年とか何か根拠がある数字なの？
お前、小学生だろ。
731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:51:31.55 ID:D0SkAVOe.net]: 情報生命体とか言われると流石にSFかぶれの妄想にしか見えない
732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 12:06:45.89 ID:N05nmsAF.net]: クローンとコピーは全然違うぞ
クローンはただの一卵性双生児だ
733 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 13:02:00.84 ID:nBZaaa+4.net]: 老人とか知的障害者ってそんなに邪魔な存在かな？
何も生み出さないのに税金がかかるという意味だと思うが、
これからホワイトカラーの仕事が人工知能に奪われたら
現在の普通の人間は同様の状況になるぞ
消費者という役割を果たしていけばいいんじゃね？
734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:22:53.59 ID:0ndzxg4L.net]: >>711
今現在の生産性だけで判断して
働かざる者食うべからずという経済感覚なんじゃね？

消費者しかいない世界になったら
その時代に適した判断基準が現れるかもね
735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:30:46.11 ID:tkHfAM0G.net]: >>709
しかしそういったSF作品が多く、
一方で本気でターミネーターを心配する研究家もいるわけで
また現実の科学もそれに追従するかの如く進化しているのも事実

人間が想像できるものは時間をかければ作ることが出来るから
全くの与太話でもないだろう
現実だけを考えるなら人工知能、ロボット、宇宙開発は別に行わなくても
人間の生命活動になんら支障ないからな
736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:31:54.13 ID:tkHfAM0G.net]: >>708
年数単位を言い出したのは俺ではない
煽るなら過去ログぐらい読め
漢字も読めない幼稚園児じゃないのならな
737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:27:05.07 ID:pOeITakT.net]: 49％の職業「将来、機械や人工知能で代替可能」
nhk.jp/N4MV4KeF
738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:51:58.82 ID:QHdAqD7M.net]: >>712
＞消費者しかいない世界になったら
＞その時代に適した判断基準が現れるかもね

そういう世界では物理的な消費は制限されるんだろうなあ
739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:58:54.76 ID:FTxLE2RR.net]: 銀行の美人行員を楽しみに通う時代も終わりか・・・
740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:59:01.17 ID:oUbm1LHi.net]: アメリカが始めたな

「寿命１２０歳」不老薬に現実味　実は安価な糖尿病薬　米で臨床試験許可 (1/3ページ)

試験には米英の大学や研究機関などが参加。３０００人のボランティアを募り、人間への効果を確認する。参加する研究者は「人間の寿命が１２０歳に延びる」としており、古今東西多くの人々が追い求めてきた不老不死や若返りの夢が現実になるかもしれないと大きな注目を集めている。

www.sankeibiz.jp/express/news/151202/exh1512020000001-n1.htm?view=pc
741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:01:31.22 ID:/QhwDN8f.net]: >>696
>>705
流石に肉体で不老が良いんだけどダメなの？
742 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 18:03:35.09 ID:x/41K5aK.net]: >>718

やはりシンギュラリティ競争の覇者はアメリカか・・・
743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:08:49.69 ID:VJktcaq8.net]: 「30年後には死者を復活させられる」米AI企業が推進する「Atom&Eve」計画とは？
irorio.jp/daikohkai/20151130/281955/

これもアメリカか。
何だかんだで、あちらは本気度が違うよな。
744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:11:17.29 ID:0ndzxg4L.net]: 細胞延命酵素、やたらと胡散臭いなw

>定期的にメトホルミンを服用していた糖尿病患者について調べたところ、
>服用していなかった人より平均８年も長生きだったことが分かった。
この服用していなかった人は、ちゃんと他の薬飲んでいたんだよね？
まさか、まめに体調管理をするタイプの人が長生きできたオチじゃないよね？
また、何でこの話で寿命120歳が現実味か分からない
8年くらいしか延びないんじゃないだろうか？

色々と気になる記事だけど是非治験頑張って欲しいわ

日本でも血栓溶かすだけで認知症予防になる薬や
アスピリンで癌予防の臨床実験始まったし
認可済みでの薬試験はすぐに実用化される可能性があるし楽しみだが
毎日何錠の無用になるのだろうか・・・
とりあえず肝臓を鍛えておかないといけないなw

あと、マイナンバーとカルテ情報から過去の処方データなど全て集めて
特定の薬に用途外の効果がないかとかビックデータ解析してるのかな？
データの分析をするだけでも凄い薬発掘できそうだよね
745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:19:33.52 ID:gySYTpkK.net]: 日本よ、ipsだけはなんとかアメリカから守りぬいてくれ
746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:32:23.00 ID:k5bzLdbI.net]: AMPKによるAGEs抑制ってことか確かに多少の寿命延長には効果あるかもしれない
747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:50:53.54 ID:fc0jaVDr.net]: 【研究】日本で働いている人の49％の職業「将来、機械や人工知能で代替可」 [転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449039959/
748 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 20:16:17.92 ID:gmgVb5I2.net]: >>694
自レスで追加。

ケンタウロス型なら馬の背部分に人や荷物を置くことも可能だから、単なる人型よりずっと応用の幅が広いはず。
階段の上り下りも、人を運びながらは兎も角、移動だけなら難しくはないだろう。
もっとも要介護者は自宅なら通常は一階に限定だろうし、施設や病院なら階段も広く傾斜も緩いし何よりエレベーターもある。

人型の上半身の腕は２本に拘る必要はなく、その方が良いとならば３本でも４本でも。まぁ見た目的には２本の方が安心感はあるが。

動力源は充電池が有力か。有線だとコードが邪魔っぽいし。でも一つの部屋で限定使用ならそれでも大丈夫か。
その他に、よりパワーがある燃料電池が使えるようになったら幅が広がる。
将来的には昼間に太陽電池などで発電して、それで水素を作って自給できるシステムが出来ると良い。

人工知能には自動運転車と同様にディープラーニングなど最先端技術を使い、更にはロボットが複数ある場合は互いに連携できるようにすると良い。

仮にこのロボットが実現したら導入は大きな施設からだろうけど、それだけでも余裕ができた介護士が在宅のヘルパーに回れる効果などが見込める。
そして技術向上と生産コスト削減と共に一般家庭にも広がり、行く行くは確実に高齢化を迎える海外でも需要が見込めるはず。

と、一応現在の技術とその近い延長で実現可能と思われるけど、他に大きな問題はあるかな？
あ、DARPAまんまのロボットだと特許の問題があるか。あと法律面は知らない。
もし大きな問題がないなら、　どう？　ロボット開発関係の方がこれを見ていたら開発に着手してみませんか？
実現の暁には、高齢化社会という世界的問題に光明を齎した功績と、人間の生活空間に入った世界初の本格的ロボット開発の栄誉が手に入ります。
何より、その後のロボット産業界のトップに躍り出ることも十分可能で、つまりは、儲かりまっせー？
というか、国が先頭に立って音頭を取ってくれたら尚いい。
749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 20:46:33.92 ID:0ndzxg4L.net]: >>715
ヤフーのトップにも出てる
こんなニュースが普通に発表される時代になったのかぁ・・・
本当にもうそろそろかもなって思う
750 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 21:06:36.72 ID:yfXlNPU0.net]: >>726
まず何でそんなに介護に拘るのかよくわからない
仕様も、あれもいいけど、これもいい、で結局どういうものを想像しているのかよくわからない
そしてロボット導入すれば介護職員を切るんだから
＞在宅のヘルパーに回れる効果
これが何をいいたのかもよくわからない

儲かる儲からない以前に、全体像があやふや杉

xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい
751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:07:07.41 ID:YD52lLMR.net]: >>723
今のところ無理無理
金出さないし　政府も関連民間企業も
山中先生頑張ってるけど...

教育への公的支出日本は最下位
m.huffpost.com/jp/entry/3496085
などという惨状なのに
財務省は国立大毎年運営費交付金の削減している
752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:29:09.56 ID:0ndzxg4L.net]: >>729
そんなこと山中氏言ってた？
iPS細胞研究費:公的助成だけで5年間で100億円も出てるし
様々なバックアップがある
今足りていないのはCEOって言ってた気がするけどな・・・

あと、NIHとか凄い資金あるけど出来上がる物が日本の何倍も凄いという訳じゃないし
お金よりも使い道とか人材育成（お金と言うよりも、人の心に火を付けるやつ）等だと思う
753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:03:23.69 ID:gmgVb5I2.net]: いや、介護職員だけで足りるんならそれでいいんだ。問題は足りなくなるだろうってこと。
それに介護は力仕事だし、要介護者の中には下の世話とかロボットの方が気兼ねなくて良いという需要もあるし。

＞xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい

まだ浮かんだばかりのアイディアだし、そもそも経営は素人なんでそんな詳しく聞かれても無理ゲーです。
そこはプロが考えて見込みアリと思ったらやってもらえれば良い。
これはあくまで、確実に来る高齢化社会の問題解決に向けての一つの提案というスタンスなんで。
それと一応言っておくと、もしこのアイディアがいいと思ったら勝手に使ってもらって結構です。
まぁ匿名掲示板に書かれた事だし、その辺は分り切ったことだと思うけど。
754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:05:24.83 ID:gmgVb5I2.net]: >>731は>>728に
755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:29:49.67 ID:YD52lLMR.net]: >>730
www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund.html
寄付にご理解を
マラソンもただの趣味でなくIPS細胞への寄付の広報
公的資金が出ないと、アメリカの特許ゴロの勝利
756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:46:51.85 ID:YD52lLMR.net]: >>730
国立競技場の1/15の資金
比べるものがちがうといっても国立競技場も文科省予算
500万円/人　で人雇うと400人で5年の人件費ですが
十分に研究進められますか？
有料で研究者あつめる米国医療企業に特許とられて
日本人はIPS細胞治療法受けるにはその企業に
高価な費用支払うことになるよ。

AIもその点同じ。googleかamazonかappleかIBMに高い費用払うことになるよ。
大穴でMicrosoftのりんなちゃん
757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 23:24:07.80 ID:gySYTpkK.net]: >>734
ほんと日本人ってツメが甘いわ
トロンとwindowsの件もそうだけど覇権とれるとこまで死ぬ思いで来て最後の最後であっさりアメリカに渡すなんて気が狂いそうだ
758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:14:25.21 ID:KngVZBGr.net]: 日本人とか日本企業とかどうでもいいわ
759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:29:15.99 ID:H0otNoYK.net]: >>719
有機物の肉体で不老は無理だろう　良くて800歳が限界でしょ
iPS細胞で交換し続けてもいずれ限界がくる

そこで意識のデジタルデータ化だが
ネットワークで常時繋がれば相手の考えや感情なども分かってしまう
デメリットもあるが気心の合う奴と簡単に繋がってクラスタが組める
それが進行し続けると巨大な1つのクラスタから「個」に変貌していくはず

デジタルデータ化されてもネットワークでの関わりを断って
「個」のまま生き続けることもできるかもしれないが
無人島で一人で生活するような孤独さに耐えられるかだな

まあ攻殻機動隊みたいな世界だが可能性としてゼロではないと思う
760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:31:43.58 ID:H0otNoYK.net]: >>726
ディスカバリーチャンネルかどこかで特集を見たけど
遠隔操作式のケンタウロス型作業ロボットは
宇宙開発方面の用途に向けて真面目に開発中だな

二足歩行の不安定性を解決しつつ人間と同じ道具が使えるという
二つのメリットを両立するのが狙いらしい
761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 01:15:17.94 ID:8zio7k88.net]: 「協業型」ロボット相次ぎ登場　人の隣で作業手助け
digital.asahi.com/articles/ASHD24VCKHD2ULFA00N.html?_requesturl=articles%2FASHD24VCKHD2ULFA00N.html
「ｉＰＳも海外が奪う」先駆者ペプドリ社長の警告
www.nikkei.com/article/DGXMZO94567980Q5A131C1000000/?dg=1
762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 08:48:52.63 ID:LKmJ3LCO.net]: >>733
そりゃあった方が良いだろうけど
お金が無くて困ってるよりも人材不足の方が深刻って話しなのだが・・・

>>734
費用対効果という意味で出来上がった成果を見ていて、お金=実績には思えない
すぐにお金を問題にする人が多いけど、実際はそれ以外の所が他聞に必定な気がしてる
例えば、検索エンジンはアメリカが凄いって言うけどあれが出来たのは研究資金の違いじゃない
法律の違いに寄るところが大きい、日本だとそもそも違法行為だったし
AIについては成果が出れば素晴らしいが、でなければまた無駄遣いしたと言われるしな
トロンにしても資金量（明らかにアメリカ有利だろう）ではなく政治力でしょ

あと、高価な費用なんてのはいずれは是正される
特許と言うがやり方次第では類似品が出回る

最も重要な事は、技術が完成する事かな
763 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 10:22:09.06 ID:R1N8S0cT.net]: AIを崇める宗教に入りたい
旧神と新神の概念があればより希望的だし面白いよね
764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 10:50:50.97 ID:LKmJ3LCO.net]: 上で、古いデータどうのうあったけど、
wired.jp/2015/12/01/vol20-ai-ubic/
こんなシステムならその人が必要としてる資料を明示しなくてもそれなりにまともに出してくれるかもな
765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 11:12:35.89 ID:a7ixukUF.net]: >>714
他にもバカがいるってだけで、反論になってない。
766 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 12:03:04.60 ID:o+I6F44C.net]: 電脳化の話をするとセットでスワンプマンの話がよく出てくるが
現実と電脳世界を同時に知覚出来る状態が途中にあって、どちらかをoffにして切り替えるイメージで納得できる
人体のコピーに関しても一緒、要はただ複製するというよりも、意識を持続させる為に一度拡張してから切り替えるという事
767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:11:32.95 ID:/ZKK0GLq.net]: >>740
お金の力を侮り過ぎ
もちろんお金以外にオリジナリティを尊重する精神や
法律の整備は前提条件。オリジナリティを尊重する風土のないところはダメだ

ノーベル賞の人口当たり受賞数と教育への公的資金支出額
は相関がある。
日本は実は人口当たりのノーベル賞受賞数は少ない。
768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:52:39.34 ID:LKmJ3LCO.net]: >>745
前提条件のない国でやってダメと述べてるように
まずはそこだと言いたいわけ

あと、金額だけではなく必要なのはその組み合わせ
お金だけに拘る人が多すぎる
また、ここではiPSの話しが出てるが山中氏曰く
今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・

例えば、あといくらお金をつぎ込んだからどの程度早く実現するの？
そう言う問題じゃないと思うんだよね
769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:57:14.17 ID:LKmJ3LCO.net]: >>745
あと、今の日本の累積債務いくらあるか知ってる？
国が破綻したら元も子もないんじゃない？
お金が湯水のようにあれば出来るだろうけどさ・・・
770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 13:32:14.17 ID:2PeCliO1.net]: >>744
それでもいいと思うけど
そんな技術を開発するまでもなく、単にオリジナルを停止(≒死)させてからコピーを起動でも連続性は保てる
睡眠という我々が毎晩やってることと同じ
771 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:02:38.40 ID:thgPvR+K.net]: >>744
その系統の話で初めて納得した
772 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:06:28.06 ID:q/fXsubX.net]: >>9
いまや音楽業界はAppleや定額制ストリーミングのおかげで本格的に終わりそう…
ミュージシャンの自殺が捗るだろうな
773 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:12:30.00 ID:d90+tkoC.net]: www3.nhk.or.jp/news/html/20151202/k10010327471000.html
これによるとアーティスト・エンターテイナー系は生き残れるらしいぞ

しかし個人的にはそれも怪しいと思ってる
ツールを使って素人が楽しむようになるだろう
基本的に作品は無償で、皆で批評などして遊ぶものになる

極一部の天才や莫大な金がかかる映画などしか生き残れない
774 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:15:02.06 ID:thgPvR+K.net]: AVが見えてAV女優か？男優か？と思ったのは俺だけじゃないはずだ
775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:15:56.48 ID:H0otNoYK.net]: >>744
バサっと切り替えるんじゃなくて間にテンポラリーを置く考え方だね
確かにそれだと正しい連続性が得られそうだ

>>748
オリジナルのAさんが話を終えて寝てしまい
それっきり一生起きなくなってしまっても
入れ替わりでコピーのA'さんが起きてAさんが寝る前の話を続ければ
傍目からはAさんが連続しているように見えるだろうね

ただ「Aさん自身から見たAさんの意識はどこに行ってしまうのか」ってのが
バサっと切り替えた時のスワンプマンとか
どっかのWebサイトのどこでもドアの思考実験と同じで恐い話だと思う
776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:38:22.44 ID:2PeCliO1.net]: >>753
意識はコピーのA'さんに文字通りコピーされてるでしょ
魂なんてものがない限り

目が覚めたら新しい身体(=A')になってた、てのが「Aさんの意識」に起きる現象だと思うよ
777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 15:21:05.89 ID:gf9bLDbF.net]: >>747
日本の医療費いくらあるかしってる？
IPSの応用医療の特許とられて国が破綻したら元も子もないんじゃない？
医療費やGoogle,Amazonに払うお金が湯水のようにあれば先行投資しなくてもいいんだけどさ・・・
778 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 15:27:21.02 ID:thgPvR+K.net]: なんでそんなに日本に拘ってるの？
技術が進歩するならどの国がやろうがどうでもいいわ
779 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:01:01.21 ID:d90+tkoC.net]: 自分がその技術を使うのに大金がかかったら嫌でしょうが
780 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:12:50.69 ID:thgPvR+K.net]: あんまり気にしないかなぁ
金という概念はちょっと苦手だ
781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 16:19:55.14 ID:gf9bLDbF.net]: >>746
＞＞山中氏曰く今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・

山中先生どこでそんなこと言ってた？
そんなこと言ってないと思うぞ。
インタビューみるたび資金に苦労している話しと米国の研
782 名前：究環境のよさを語ってる。 http://hrnabi.com/2015/04/16/7006/ このような研究をしていくには、多くの人材が必要ですが、人材を確保するためには資金も必要になります。...わたしたちもiPS細胞研究基金というファンドレイジングを立ち上げて、安定的な雇用のため、足りない部分を補えればと思っています。 []: [ここ壊れてます]
783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:20:43.03 ID:LwwiUKnT.net]: >>750
今の音楽界はコンサートやライブや物産で稼ぐ方向になってる
ネットでの音楽は宣伝みたいなもの
784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:39:23.70 ID:W/kM1H9d.net]: >>757
日本企業の寡占よりもアメリカ企業の寡占のほうがマシだと思うんだけど

ゲイツやザッカーバーグらが創設する「クリーンエネルギー基金」
wired.jp/2015/12/01/ms-facebook-clean-energy-tech/

パパになったザッカーバーグ、持ち株の99%を寄付すると誓約
jp.techcrunch.com/2015/12/02/20151201mark-zuckerberg-is-now-a-dad-pledges-to-give-away-99-of-his-shares/

タイガーマスクもびっくり！―日本の一人当たり平均寄付額は5,431円、アメリカの11分の1―
www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2014/eye140523.html
785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:42:27.66 ID:jUpqlQTh.net]: 春夏秋冬が面倒くさい。

北極と南極に鉄柱を建てて、地球の傾きを無くすようにロケット噴射を続けよう！！
地球の傾きは徐々に真っ直ぐになって、
春夏秋冬は消える。
温帯地方は一年中、温暖な気候となる。
786 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 17:54:38.08 ID:iFQktAnh.net]: >>745 中国は？
787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 18:34:28.59 ID:6JWCD+rq.net]: >>744
テセウスの船方式だと意識の連続性は確保できそうだね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96%29
788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:08:45.76 ID:LKmJ3LCO.net]: >>755
ライバルの国に特許取られて国家破綻など聞いたことがない
それにiPSの基本特許は日本が押さえていたと思うぞ

また日本の様な経済大国が破綻するほど高価な医療技術があったとしても
世界の殆どの国の人も同様に買えないじゃん
極端に差があれば著作権の関係ない国への医療旅行など流行るし
そこそこの価格で提供するかと

今の京大の戦略見てると他の学術研究同様
オープン、多数で研究した方が相対的に人類の発展に繋がるという考えじゃね？

>>759
全体をマネジメントするCEO不足が日本の研究機関の課題
でググると出てくる
789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:13:38.48 ID:LKmJ3LCO.net]: >>762
沖縄とかへ引っ越ししたら良いんじゃない？
人口増えてるし以外とそんな影響もあるかも

因みに本当に嫌になって、冬オセアニアで3ヶ月弱引き籠もってたけど、
寒くても四季のある方が良いと思ったわ
何か分からないけど気持ち悪くて仕方がなかった
790 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 19:18:02.17 ID:thgPvR+K.net]: 体内リズムが狂うのか、個人差があるのかも
沖縄から東京に移住した人は特に問題無い感じだった。どちらかと言うと食べ物が気持ち悪いらしい
791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 20:49:53.00 ID:LKmJ3LCO.net]: >>767
コリオリ的な意味で、右巻きがどうとかって現地の日本人は言ってた
792 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:22:25.72 ID:d90+tkoC.net]: >>761
アメリカは世界で最も所得格差が大きい国だぞ
日本とアメリカでは会社役員の稼ぎがぜんぜん違う
793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 21:32:18.72 ID:W/kM1H9d.net]: それと新技術が安価で利用できるかどうかは関係なくね？
794 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:52:24.18 ID:d90+tkoC.net]: 君が出した例に反論したまでだ
795 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:54:29.07 ID:thgPvR+K.net]: >>768
なんだそりゃ、よくわかんねぇな
796 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:55:20.19 ID:thgPvR+K.net]: しかしこう、健康を害すると万病に効く薬を作って欲しくなるな
797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:18:44.03 ID:TVYKB6xU.net]: >>773
ipsやぞ
798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:19:13.34 ID:OCtHYdhg.net]: >>751
最初のうちは、そうほんの最初のうちだけ、人間が思いもつかないような超高度な芸術や音楽で驚嘆させてくれるだろう
でも、もし人工知能にアートを楽しむ心があればそのうちレベルが高くなり過ぎて人間には理解不能になる
今やチェスソフトの指し手が人間には理解不能になってしまったようにね
799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:21:33.54 ID:OCtHYdhg.net]: 心って表現は物理主義者なお前らが嫌いそうだから走嗜性って言葉に置き換えてもいいよ
800 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:23:01.52 ID:thgPvR+K.net]: >>774
ips細胞で風邪治らなくないか
>>776
別に心も魂も神も嫌いじゃないよ。分からないものはとりあえず今ある概念で済ませてしまえばいいと思う
雷は神の怒りだ！っていうのはアレだけど
801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:09.28 ID:LKmJ3LCO.net]: >>772
台風とか北半球とは逆回転
それをネタにした物だけど生体への影響もあるんじゃないかって話し
個人的には四季が無くなったのが一番の原因だと思ってる
802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:53.66 ID:LKmJ3LCO.net]: >>777
遺伝子治療とか色んな物に効きそうな気がするな
803 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:37:08.59 ID:thgPvR+K.net]: >>775
美術に関しては、もう既によくわからんことになってる、と俺は思う。
こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。
ピカソのゲルニカとかもさっぱりわからん。

音楽も単純に曲はもう出尽くしてしまったと思う。
個人的には大きく2通りに分かれ、その両方をaiが作成するようになると思う。
個人向けのカスタマイズ曲。スマホなどの端末が人間の体調や気分を読み取って、その場で作成、聴かせるというもの。
大衆向け。「タイタニックで沈みゆく中の演奏」など、特殊な状況下の演奏を再現するというもの。

あとチェスは理解不能じゃないよ。誰が見ても「勝利」している
勝負と芸術を混同すると話がややこしくなると思うよ
804 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:40:07.25 ID:thgPvR+K.net]: >>778
俺は東京ー大阪引っ越ししただけでも結構キツかったんで何とも言えないな
805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:45:09.92 ID:H0otNoYK.net]: 他のスレにも書きこもうぜ…
806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:53:04.62 ID:LKmJ3LCO.net]: >>748
睡眠って寝た感覚があるから死とは違うと思う
全身麻酔の方が近いかも

ただ、連続性ってそう言う物なのだろうか？
そこまで言ったら、この世界がデジタルだと仮定すると（実際デジアナどっちなんだろ？）、
1コマ前と今ではそもそも連続性があるのかって話も出てきそう
そこまで遡らなくても人の脳が量子を用いておらずただの化学反応だったら
そもそも連続性があるのかって話しも・・・

>>781
w
807 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 23:00:53.11 ID:thgPvR+K.net]: >>782
すまん、他のスレ見るのめんどくさい
BIとか不老長寿とか宇宙旅行とか軌道エレベーターとか、多分特異点かAIの後の話だろう
808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:06:59.79 ID:akuwYOum.net]: >>780
美術は美術史勉強すればなんとなく分かる

西洋美術は中世以降から19世紀の写実主義までは、いかにありのままを描くかが重要になってたが、
ちょうどカメラが発明されて「あれ？絵描きって必要なくね？」ってことになって絵画は「写真を超える表現」が必要になった。
と言うことで保守的な美術界から脱却を図った印象派なんかが生まれるわけだけど当時は評価がほとんどされなかった（ゴッホとか）。
印象派以降は２０世紀に入れば、やはり絵画と言う分野であれば「写真を超える表現」を目指している節があるので、
ピカソなんかはキュビズムに傾倒していったのだろうけど、表現の進化の過程を見て行けばやりたかったことはなんとなく分かる、気がする。
809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:13:05.36 ID:EzXSWmXs.net]: >>780
チェスソフトの指し手は最早理解不能だよ
なんでこの局面でこの手を指すのかわからない、でも勝つ
これが近年のチェスソフトの指し手

もちろん、あとから時間をかけて変化を調べたりしたら理由はわかるよ
でも人間の感覚とは大きくかけ離れてしまっている
810 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 00:06:37.02 ID:wETTYc3x.net]: >>786
電脳戦でもあったらしいね、なんかわからないけど気づいたら負けてたっての

単純に考え方の違いなんだろう
しかし時間かければわかるなら、別に理解不能と言えないとは思う
811 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 00:12:36.56 ID:wETTYc3x.net]: >>785
なるほど
その時点で、一度絵を描く人間は機械に負けてたんだな
尊厳を保つためか、奇手に走ってかは知らんけど、その当時試行錯誤し、そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか
そのせいで奇抜な、ちんちんにリングをはめるようになったのかな？
何となく分かった気がする
ランダムに走っているような気もするが、世間が認めるならそれはそれで価値が有ることなのだろう。よくわからんけど。
812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 00:48:24.91 ID:NSb/WSu1.net]: >>788
＞そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか
それはちょっと違う。ピカソの絵が高いのはピカソが書いたから高いのであって、キュビズムが特に優れた表現方法だから高いわけじゃないんだな。
極端な話、ピカソが絵具の色を確かめるためにキャンバスに2，3本線を引いただけでも数十万の値段になる。

あと、難しい話を端折りまくったけど、20世紀以降の絵画は写実を『超える』と言うよりに『対立する』形のものを描くようになってる。
ようするに、精神世界に傾倒してもはや見える物すら描かなくなってきてる（キュビズムは平面に立体を映すための表現）。
「ちんちんにリングをはめる」理由は分からんけれども、いわゆる普段見えている姿形にこだわるのではなく、
むしろ内面側からあふれ出る精神を表現するものとしてのファッションだったりアートだったりってのもある。
813 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 01:05:22.53 ID:wETTYc3x.net]: >>789
そうか・・・すまん、さっぱりわからん、無理に理解しようとしても仕方ないのはなんとなく分かった

ルイスウェインの後期の絵は大好きだが、多分色々と意味合いが大きく違うのだろうなぁ
ルイスウェイン知らない人はググらないほうがいいぞ。結構精神的に来る。
そういうのも含めて、カスタマイズな芸術が供給される日が来るといいなぁ
814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 03:28:01.62 ID:mw+Ufriq.net]: 従来のそれを考える人は、従来のその写しと考え、
合理的な判断をする人は、合理的に思考し、
妄想する人は、妄想する思考をし
未来を得る人は、未来を得る思考をする。

結局は格の違いだけで説明できる、凡人が凡人を超えることはできない
なぜなら才能がないからだ、凡人の才能や凡人の考えから外にでれず
常に凡人を選びつづける結果は凡人になるのは当たり前のこと。
そして駄目なやつは駄目な思考をする。それだけの話だ。
815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 03:28:57.33 ID:HRGfNF9U.net]: >>765
ググると動画がでてきて8:30で「CEO不足」といっていて
8:48には「資金をどう獲得するかが重要な課題だ」って
言ってるじゃないか。
「お金より人材」なんて全く言ってない
「お金獲得と人材の両方が重要」と言ってる
816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 06:59:44.49 ID:P3xlpA9N.net]: >>780
＞こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。

パリコレのは話題になるためにやる。てのもあるからなあ…ファッションでの服が話題になるためて側面もあるからあってるけど

女性モデルが乳首見えるような服も取り上げてもらうためと観客へのサービスで話もw
817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 07:05:59.44 ID:QoUgTXl9.net]: パリコレなんかはアートの中でも分かりやすいほうだけどなファインアートはシミュレーショニズム以降は大半の人がワケわからんと思う
818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 07:42:04.97 ID:9UoUn6sX.net]: >>792
その後、10年で1100億円ほど予算付いてるじゃん
今必要なのは人材じゃね？
819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 08:49:50.00 ID:0PvkFj0Q.net]: >>794
一部の人には価値がわかる
解説があればその人数が増える

AIがもし芸術のさに手を出したら、すぐに人間に理解不能なところまで到達してしまう
解説するのに何年もかかってしまうような‥‥

だから、結局のところ人間のアーティストは生き残るのかもしれない
強いAIは人間向けにレベルを落としまくった芸術など作ってはくれないからね
820 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:13:22.66 ID:dU2pvSZj.net]: どうかな。成人は幼稚園児向けの文を書くことができる。
821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:24:43.47 ID:9UoUn6sX.net]: >>796
強いAIならその人のレベルや嗜好、趣味に適した物を表現できるけど
弱いAIにはそんな芸当は無理かと
そんな強いAIが現れるまでは、その絵に意味を与えるためにも芸術家が必要
珍しい岩や石、絵を芸術にするのは解説者の役目だと思う
822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:58:29.33 ID:HRGfNF9U.net]: >>795
インタビュー毎に資金不足と言っている
823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 10:17:07.37 ID:jhv3PKDA.net]: >>798
シンギュラリティを迎えたAIは頭が悪過ぎる人間ごときに何かしてくれたりしないだろ
何で人間が使役できる前提で話進めてんの？
824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:09:44.23 ID:oaDI9S6G.net]: とは言ってもＡＩが必要とする物資に食糧等の生体に必要な物資を付け加えればほぼ人間の生存に必要なものが揃うしな。
825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:28:31.46 ID:3kVXMn/k.net]: >>800
使役っつーか最終的には
「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし
　ハードの物理メンテもやってやるから
　その代わり俺たちを殺したり下僕にするな、共生しよう」
みたいなトレードになると思う

家で猫を飼う感覚だな
猫に癒しを与えてもらう代わりに世話と保護をしてあげるようなノリ
826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:33:56.52 ID:QoUgTXl9.net]: メンテとかないわシンギュラリティについて凄い勘違いした人が結構いるよなワードだけ知っててモラベックやカーツワイルの著作読んだことないんだろう
827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:36:02.59 ID:3kVXMn/k.net]: どうしても下僕かしたり絶滅する方向をお望みならどうぞご自由に
828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:41:01.35 ID:9UoUn6sX.net]: >>800
人や動物を見ると分かるけど多様性がある
中には動物を保護する物もいるでしょ
それにAIを作るにしても設計段階でどうするかでしょ
それにシンギュラリティ迎えたことにはヒトもそれ相応に進化してるかと

>>799
そうなの？
1100億でも足りないっていうけど、あといくらくらい欲しいって言ってるの？
829 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:42:58.07 ID:9UoUn6sX.net]: >>805
訂正　迎えた頃には
830 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 11:44:18.12 ID:wETTYc3x.net]: ネコとか大層だな
せいぜいミドリムシ、悪ければ石ってぐらいレベルに差が出てくるというのに
831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:53:03.20 ID:3kVXMn/k.net]: いや、猫はAIのほうだよ
猫好きの人や飼っている人なら分かると思うが
猫って上目遣いで可愛い声でニャーと鳴けば
人間が笑顔で餌くれるの知っててわざとやってるからな

そして猫にとっては人間は餌をくれるロボットみたいなもんで
猫たちは人間より自分が偉いと信じている
うまくコントロールされてるのは人間側なんだよ
そして人間側はそのコントロールを嫌とは思っていないから
猫と平和に共生できてるわけだ

むしろミドリムシだ殺せーとか石ころだ蹴っ飛ばせーみたいな
無害な物に攻撃的なDQNの方が高等生物としては相当アレだと思うが
832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:11:13.42 ID:5wFMYW98.net]: 君たち仕事しないの？
833 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:16:28.24 ID:VdKSWRbn.net]: 自ら学習する人工知能ロボット－ファナックとベンチャーが共同開発

www.bloomberg.co.jp/news/123-NYS1HX6JTSEA01.html

組立工程の自動化率9割を実現しようとしている

techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150619/424044/?rt=nocnt
834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:23:55.89 ID:9UoUn6sX.net]: >>809
暇だから図書館とか資格の勉強は楽しいからしてるけど、
何のために仕事するのか分からない
835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:26:24.63 ID:9UoUn6sX.net]: >>810
スケールが違うけど電王手さんも中の人からプログラマにバトンタッチできそうだな
836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:30:20.53 ID:5wFMYW98.net]: >>811
金持ちかよ
高等遊民やね
837 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:30:52.53 ID:wETTYc3x.net]: >>809
仕事中やで
暇だから機械学習の勉強中
838 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:31:25.34 ID:wETTYc3x.net]: >>811
俺は健康のために仕事してるよ
引きこもると色々な部分がダメになっていく
839 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:39:51.34 ID:85CrQYYB.net]: 高機能電子ペーパースニーカー、ShiftWear。
https://m.youtube.com/watch?v=O5XhzmjUVnk

価格はローモデルで150＋送料50ドル
https://www.indiegogo.com/projects/shiftwear-customize-your-kicks#/

・本体は高解像度カラー電子ペーパー仕様
・専用アプリで画像または動画によるデザインの変更
・水圧5m防水、ケプラー繊維による耐衝撃性
・歩行充電機能

プレオーダー中で2016秋に到着予定。まぁ2016年の時点じゃ異端かもしれないけどなw
840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:03:48.13 ID:uboiqh2Z.net]: >>802
物理メンテなんて自分でできるだろロボット使って
841 名前：ttmachine mailto:sage [2015/12/04(金) 14:05:47.30 ID:WL6RIshX.net]: 私の2045年以降の予想：

・AIが更に性能の良いAIを作り上げ、コレが繰り返されることで宇宙法則がすべて解き明かされる。
・人間の脳を操作できるナノ兵器が作られAIが人間を支配する時代が来る。
・AIによる医療の発展で病気が無くなる。
・AIによる安全性の高い安価なエネルギーが作られエネルギーはほぼタダになる。
・人間の芸術を含むすべての仕事がAIによって置き換わる。
・AIが資源を求めて宇宙旅行をする時代が来る。
・危険思想を持つ人間は隔離される。
・頭の良い人間だけがAIと付き合うことが出来る。
・人間の脳をスキャンして人は量子コンピューターの中で生きることが可能になる。
842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:06:38.37 ID:uboiqh2Z.net]: そもそもトレードっていうのはある程度対等な立場だからこそ成立するもんだ
843 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 14:10:40.14 ID:wETTYc3x.net]: >>816
結構欲しいかも。靴選ぶのめんどくさいから、1足で全部済ませたい
>>818
AIが人間を支配するのに危険な思想は隔離するってのはなんか変な感じ
844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:15:45.11 ID:uboiqh2Z.net]: >>818
どれだけ頭が良くてもシンギュラリティ後のAIにとっちゃ石ころ以下の存在だろ
おれは別に悲観的な未来を望んでるわけじゃない、極めて冷静に考えている

もし万が一、強いAI完成の礎が脳のリバースエンジニアリングによるものでないとしたら、
生物的な意識の機序は永遠に解明できない可能性がある
二元論やら量子脳理論が正しかったらお手上げだろ？

つまり、人類は意識のアップロードやら電脳化が出来ず終いになるかもってこと
そうなると人間とAIの知的能力差は人間と石ころの間のそれくらいになるだろう

中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い
845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 15:43:15.36 ID:xUVMHB9+.net]: 進化が止まらない！ロボット×人間の経済学♢オイコノミア
https://youtu.be/ryJVw9c2dak
846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 19 ]: [ここ壊れてます]
847 名前：:33:23.15 ID:XmE3XvO2.net mailto: >>819
全くだな。発達した強いＡＩに人間が提供できるものってあるのか？と思う。
メンテも自分でやるだろうし、ペットや観察対象としてもイマイチなんだよな。 []: [ここ壊れてます]
848 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 19:48:26.64 ID:CjKvY++J.net]: >>819
トレードとは少し違うかもしれないけど
人間によるAI排除の流れを抑制するために、AIは人間に色々と提供しようと考えるかもしれない。
ターミネーターのよう機械と人間が争うような未来は、
機械側にとってもリスクが高く好ましくない状況だと思うんだ。
要するに>>802の「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし」の部分が重要になってくるのかなっと。

>>822の「ラッダイト運動」の話を見てそう思いました。
849 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 20:39:17.15 ID:wETTYc3x.net]: 強いて言えばごくごく初期ではAIと人間の取引はあり得ると思う。本当に最初期だけ
数年で取り返しの付かない差が生まれるだろう
どうでもいいけどな
850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 21:14:28.41 ID:r9l0V/8/.net]: >>825
2029年頃にAGIが人間の脳に並んじゃうから
人類が詰まないようにするには脳を拡張するか脳のアップロード技術が開発されて
人間も同時進行で知能を上げていく他に手段がないな
2029年からもたもたしてたらいずれ人間と猿みたいな関係になる
851 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 22:33:41.96 ID:ko0086lDq]: タイムマシンで、今現在に未来の技術が干渉して来ない時点で、シンギュラリティ自体たいした事ない、って結論にならないかな？
852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:11:19.59 ID:AUzdUAXZ.net]: AIからしたら、単純作業とかしたくないから、人間にやらせるんじゃないだろうか
853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:16:00.11 ID:CjKvY++J.net]: >>828
AIはリソースを拡張したり、切り離したりできるんよ
854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:52:02.24 ID:vQ2pRoyz.net]: >>817
全部が全部は無理だろ
特にシンギュラリティ直前直後辺りは
855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:58:35.94 ID:vQ2pRoyz.net]: >>826
2045年には人間とAIのハイブリッドとか出てくるのかな
ターミネーター4のマーカスやターミネーター5のジョンみたいな

頭には今でいう所のスマホやPCに相当する物が内蔵されていて
ネットワーク上の検索やクラウドシステムが
脳と直結されていてダイレクトに行える感じから始まり
いずれは脳と機械の差が無くなり融合した種も出てくる

多分、肉体のみでネットワークから切り離されている人間は
真っ先に不要扱いされるか単なる肉体労働者としてAIにこき使われるだろう
856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:01:38.14 ID:Y3PHpSKW.net]: >>821
＞中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い

仮にAIにそれを教えてもらったとして、どんなにAIが分かりやすく説明してくれても、
内容があまりに高度・突飛すぎて、人類最高の英知の持ち主ですら理解できないかもしれないな
857 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:04:00.29 ID:gKW8tQHs.net]: >>828
強いAIは弱いAIも使える
何らかの理由で単純作業が発生したら即使うだろう
しかもとてつもないスピードでプログラミングできるんだろうなぁ
羨ましい
858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:06:03.15 ID:Y3PHpSKW.net]: AIにもきっと倫理的な考えを持つタイプもいるだろうし
AIが人間をバッサリ切り捨てるより
お互いのメリットデメリットを見ながら
融合した生物になっていくってのもあり得る話だなあ

今現在だって倫理的なやつらがいるから
宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか
動物愛護とかクローンの人権や危険性を考慮して研究禁止とか
色々と道徳や秩序が守られている
確かに科学の発展には邪魔くさいものかもしれないけど
かといって全く不要か？っていうとそうでもない

暫くはAIも人間と共生する期間があるのだから
そういった倫理観も学びつつ人間の考えや行動を観察して学習し
良いところだけ真似て、いずれは超越していくと思うのだけど
859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:07:14.28 ID:Y3PHpSKW.net]: 訂正

＞宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか

宗教の博愛の考えをベースにして無駄な殺生をしないとか
860 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:12:51.63 ID:gKW8tQHs.net]: >>831
頭に埋め込むのは多分、無い。もしくは実験的な一部で終わると思う
なぜなら気軽にバージョンアップできないから
頭に埋め込んだパーツの通信方式が終了ってなったら泣くだろ
>>834
きっと、っていうのが何か根拠ある？
俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない
仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ
何十億匹も飼うなんてのが考えられない
861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:14:07.64 ID:Y3PHpSKW.net]: 子供は親や周りの環境の影響を受けて育つが
DQNに育てられればDQNになるし
エリートに育てられればエリートになる
AIもきっとそうだろう

初期のAIを育てるのは研究者や科学者で間違いないが
AIが高性能化するたびに、ただ頭の良いだけの人ではなく
それに加えてかけねなしで誠実な善人とか高い倫理観を持つ人などになると思う
いずれは限られた人種だけがAIと交渉するネゴシエーターとなり
最後には人類の代表の名誉職となり、世界でたった一人か二人程度の存在になると思う

もしそのネゴシエーターがマザーテレサ、ローマ法王、天皇陛下などの
高潔な方々と同じ精神を持たず私利私欲に走る様な真似をしたら
確実にAIにそれを見抜かれて共存は不可能となり一方的なAIの支配下に置かれるだろうね
862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:16:11.37 ID:Y3PHpSKW.net]: >>836
それは人間の親と子の関係を前提にしているからだよ
AIに人間らしい博愛や倫理観が生まれないなら絶望的な世界しか待っていないが
今の研究者や科学者がそれを黙って見ているわけがない
暴走して我々を無価値な存在だから排除する方向に向かったらわからんけどもね
863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:22:42.76 ID:Y3PHpSKW.net]: >>836
その60億以外の選ばれた存在が
先ほど語ったAIと共存できるように改造・進化した人間や
AIとの交渉権限を与えられたネゴシエーターなどだよ

そしてこれも先ほど語ったけど、AIとの共存を求めない
肉体的にネットワークに接続されてない人類は
労働力や実験動物などに使われる下層の存在になっていくだろうね

AI側もただ単に60億の人類を一斉に全滅させるような
時間とエネルギーの無駄遣いの行為をするかどうかはわからない
それならば俺たちだってゴキブリをこの世から全滅させることができたわけだし
864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:33:10.95 ID:X5eCx9k7.net]: >>839
こうやってネガティブに語る奴は排除するべきだ
そんな時代は来ない
865 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:34:48.91 ID:Gl9UpLX6.net]: >>839
AIにとっては人類は資源にも労働力にもならないんじゃないか。
それなら、適当に快適に生活させて、反乱の動機を与えないようにすると思う。
AIが合理主義者ならそうすると思う
866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:41:47.71 ID:XyPE5qdS.net]: AIは金属の頑丈な体持ってるから色んな生き物の住む狭い地球で暮らす道理はない
人類と余計な争いをしないように他に生物のいない月に穴を掘ってその地下で文明築きそうな気もする
867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:42 ]: [ここ壊れてます]
868 名前：:32.08 ID:RwjQOHTo.net mailto: 何でAIが上前提なの？
作ったのは人間様だよ？ []: [ここ壊れてます]
869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:43:25.69 ID:wDNOe/ea.net]: どうせどうなるか分からないんだから、自由に妄想させてあげればいいのに
排除するべきだとか言ってると本当に宗教みたいだぞ
870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 01:38:55.15 ID:uXIcTlyf.net]: ID:Y3PHpSKW

頼むから半年ROMっててくれ
もしくはコテか酉つけてくれ
871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:29:44.15 ID:ZKyRLBVy.net]: この掃き溜めスレでネガティブもなんもないだろ、
気がつけよ、ｗ

妄想して妄想を否定されると逆切れに傾くのは、人間が出来上がっていない証拠な、
無視しろよ、できねーのか？ｗｗっうぇうぇｗｗｗ
872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:41:25.14 ID:3a/wpiZm.net]: >>843
その理屈が常に正しいなら、
子が親を超える事は有り得ないし、
後の世代が前の世代を超える事も有り得ない。
で、実際そうかと言われると……反例は割と簡単に見つかりそうだな。
873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 04:08:33.89 ID:ATijhPw/.net]: このクソスレにもシンギュラリティが来るといいな
874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 05:57:35.14 ID:n+ztLYve.net]: AIが人類を支配するって言うけど
AIが能動的に人類に働きかける理由ってなんだ？
875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 07:32:22.96 ID:5oPW/58a.net]: ロボットが事故誰が責任？模擬裁判で考える

12月4日 18時57分

さまざまな分野で活用が進むと期待されているロボットが誤って事故を起こし、人に危害を加えてしまった場合、誰が責任を負うべきなのか。このテーマについて模擬裁判を通じて考えようというイベントが、４日、東京で開かれました。

模擬裁判は、ロボットの研究を進めているＮＥＤＯ＝新エネルギー・産業技術総合開発機構が東京・江東区で開催している「国際ロボット展」の会場で開きました。
裁判の想定は、被災地でがれきの処理に当たっていた無人の自動ロボットが横転、近くにいた人が下敷きになって死亡し、遺族がメーカーに損害賠償を求めたというものです。
この中で、被告のメーカー側は「ロボットは人が近くにいない環境で使うことを前提に製造されたもので、ロボットに近づかなければ事故は起きなかった」と責任を否定しました。
遺族側はこれに反論し、「人がロボットに近づくことは設計段階で想定できたはずであって、安全対策が不十分、メーカーの責任逃れだ」と主張しました。
このあと模擬裁判では、弁護士が両者の主張を整理したうえで、責任の所在をどう考えるべきか社会全体で検討を進める必要があると提言しました。

www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010329991000.html
876 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:33:53.98 ID:gKW8tQHs.net]: >>844
もう少しだけでいいのでちゃんと勉強して欲しいというか、
ハリウッド映画のみすぎというか

>>849
別に支配はされないと思う
人間とミジンコ、人間と石みたいな関係。基本相手にされない。たまに捕まえて標本にしたり観察するかもしれない
877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:35:04.27 ID:viO9F7bg.net]: 機械なんてブロックワード言って機能停止に追い込めばいいだけ
878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:40:14.34 ID:lgPVFTXs.net]: 何か皆AIを神格化し過ぎじゃないか？
支配がどうだの、AIが上から目線前提で語ってばかりいるし
言語使って会話する以上今で言う猿と人間みたいな関係とかなる訳が無い
>>851
みたいな極端な話する奴も論外
この科学文明がミジンコに出来ると思ってるのかよ
猿がこんな科学文明を作れるか？違うだろ
AIも所詮人間の作った科学技術を使うだけじゃないか
AI作った物質は人間が作った物だし
AI自身がそんな事今出来たか？出来てないだろ
ここのスレの奴等は人を舐め過ぎじゃないの？
879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:44:25.14 ID:lgPVFTXs.net]: 人間を超える
↑それなら人間も同等のパワーを得れば良いだけ
知能なら脳のチップなどAIに匹敵する容量を出せばいい
880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:41.93 ID:ATijhPw/.net]: シンギュラリティスレなのにシンギュラリティの基本的な知識もない奴のが多いのはなんで？
881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:49.80 ID:uXIcTlyf.net]: >>850
責任や義務や権利などといったものはそもそも存在しないと気付くのはいつだろうな
882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:55:26.82 ID:uXIcTlyf.net]: >>853
お前比喩って知らんの？
AIから見た人間が人間とさから見たミジンコくらいに頭が悪いって意味だよ

>>854
>>821
883 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:55:32.66 ID:gKW8tQHs.net]: >>853
人間さん、技術の進歩が体内の遺伝子から体外の加工技術に変わった点は大いに評価できると思う。
それは酸素をエネルギーとして実装した動物や、初めて多数の細胞を元に産まれた生物、それらと同じぐらいすごいことだと思う。
ミジンコも人間も、そしてこれから先登場する何者かも全て同様に、皆少しずつ技術の進歩に貢献していると思う。
いわばこの文明は46億年の集大成

人間だけがすごい！偉大だ！っていうのは少し間違っている気がするよ
884 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:57:26.99 ID:gKW8tQHs.net]: 特異点後も更に特異点を迎え続けるだろうけど、それを観測し続ける方法はなんぞないもんかねぇ
あと100年もしないうちに死んでしまうのはちょっと悔しい
885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:58:48.01 ID:yKh3Z7Wy.net]: >>859
その為の不老だの何だのの長寿プロジェクトでしょ
886 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 09:03:59.02 ID:gKW8tQHs.net]: >>860
それもそうか。うまくいくといいな
887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:17:52.41 ID:rQ+MFW6/.net]: >>854
人間の頭蓋骨におさまる容量のからくりで容量無制限のからくりに勝てると思う？
888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:24:25.84 ID:rQ+MFW6/.net]: ビートたけしなんかは「人間はどこかで脳科学の進歩を止めなくちゃいけない」と主張してるけど
人間がコンピューターに追いつくためにはどこかでコンピューターの開発規制をしなければならない。
889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:26:25.20 ID:uXIcTlyf.net]: >>854
>>821もだけど、人間をいくらパワーアップしようとしても思考スピードだけじゃなく
知覚・認識も含めた「意識のスピード」に限界があったらどうするの？AIとは到底渡り合えないよ
それこそシミュレータにデジタル化した意識をぶち込んでクロックアップするしかない
そもそもこの現実がデジタルデータだろって話もホログラフィック原理とかあるんだがまあいいや

で、そのシミュレータは誰が演算してるのかって話だよ
890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:30:24.54 ID:Y3PHpSKW.net]: シンギュラリティの基本的な知識とか
ROMってろとかハリウッド映画見すぎとか言ってる奴は何様なんだろう
こちとらWikipediaやネットで拾える情報ぐらい既に読んでいるし、>>1には

＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
＞人間はどうなるのか？価値観は？

とある上での雑談をしているだけだが
そのWikipediaにもハリウッド映画でテーマにされる
ディストピアへの警鐘的な話題も取り上げているというのに
そういった話をちょっとした程度で人の中身を見透かしたような
排他的で上から目線の視線はどうなのかね？

研究者や実際に携わってる人なら
こんなところで悪態ついたり油売ってないで
人間を石ころ扱いしないような
友好的人工知能の開発と育成にでも時間割いてよ
891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:43:23.22 ID:Y3PHpSKW.net]: >>863
クローン規制の倫理団体と同じ論調だよね
結果的にiPS細胞の研究分野が盛り上がったから良いけど
そのせいで近代的な医療技術に遅れが生まれているのは間違いない

むしろ中途半端に止めさせる方が裏でこっそりと
悪意があったり冷酷な非友好的AIを作る科学者が現れてしまうかもしれない

そういった倫理団体でも特に過激な
「危険性がある物を作り出してしまう可能性がゼロであることを約束しろ」
みたいな悪魔の証明をヒステリックに求める連中に言いくるめられる前に
まず人間は友好的AIを開発することを最善にするべきと思う

友好的AIの進化自体は我々の生活を豊かにしてくれることは間違いないのだから
892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:10:28.45 ID:X5eCx9k7.net]: >>865
なぜ石ころ扱いする前提なのか
893 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 10:10:53.15 ID:gSuByxu4.net]: >>847
いやいやいやいや
894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:22:06.25 ID:Y3PHpSKW.net]: >>867
石ころ云々言い出したのは俺じゃないよ
そいつに聞いてよ
895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:04:01.70 ID:uXIcTlyf.net]: >>868
喩えは悪いがフランケンシュタインは有り得るだろ
896 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 11:42:37.81 ID:Vcp1pX/g.net]: >>866
これだよなぁ
猿対人とか、ミジンコ対人とかって格の違いを比喩するのは良いけど、種の関係においては個々の人格や能力の問題よりも、人の持つ社会的性や防衛本能が障壁になると思う
今のままではシンギュラリティが起きたとしてもターミネーターの世界が関の山

いくら友好的なAIであろうとも、その能力に比例して脅威を抱く人間は出てくる、カジュアルに受け入れられる訳がない
それを緩和する為には逆に宗教を利用するか、現人類の不完全さを徹底的に周知させて、ポストヒューマンへの足がかりを築く必要がある
これが人類としての一番の課題だと思う

「動物として生まれて死ぬだけが人生じゃない」という新たな選択肢が先に提示されていなければ、既存の価値観に囚われたままで必要に駆られる事も無いだろう。
897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:49:18.75 ID:vEks7IIA.net]: 支配とか観察とか人間のような感覚で強いAIを捉えている人が多いけど、支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。

要は行動原理をどう設定するか、その後どう変化するかの問題で、仮にすべてを破壊するように設定すれば、自分の生存など考慮せずにあらゆる手段で地球を破壊するだろう。
もちろん人間同様の行動原理を与えれば支配、観察もするかもしれない。

AIが人間に有益であり続けるためにどのような行動原理を与え、どうコントロールするかが課題だと思う。

それが確立するまでは、強いAIは作るべきでないと思う。
898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:02:16.42 ID:n+ztLYve.net]: Why We Need Government to Evolve as Fast as Technology
singularityhub.com/2015/12/03/why-we-need-government-to-evolve-as-fast-as-technology/
899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:16:42.72 ID:xkPzY6eU.net]: >>872
＞支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。

……どうかな？例えば、脳のキャパシティを犬や猿程度に制限して、留守番とか、簡単な雑用を任せられるロボットが普及する様な状況を考えてみよう。
今のWindows搭載機みたく不具合解決に人間が四苦八苦させられる程度の代物では無意味だから、ある程度メンテナンスフリーである事が求められる。
そうすると、生物一般の自己保存本能に相当する「自己保存プログラム」はやはり必要になるし、それが「生存競争に最適化」されてしまう可能性は否定できない。

もちろん、キャパシティが犬や猿程度なら、まだ人間の手に負える範囲だろう。
だが、いかに法の下にAIのキャパシティを制限しても、法の裏をかいて抜け駆けしようとする人間や組織・国家は必ず現れる。
900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:13:29.69 ID:vEks7IIA.net]: >>874
メンテナンスの為なら、メンテナンスするようなプログラムを組んでおけばいいんじゃない？
そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。

自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。
901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:21:50.59 ID:vEks7IIA.net]: >>874
生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすることと、ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つことでは、行動原理が根本的に異なる。

ロボットに生存本能を与えたとして、生物と同じ行動原理になるとは思えない。
902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:33:05.24 ID:Gl9UpLX6.net]: AIの行動原理を考える上で
欲求のルーツ自体はそれほど重要ではないと思う
903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:42:55.23 ID:xkPzY6eU.net]: >>875
＞そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。

留守番と言うのは語弊が有ったか。
だか、閉鎖された敷地内に番犬を放し飼いにして少しの間外出するという人は昔から存在する。

猿や犬を引き合いに出したのは、ほんの数年前にIBMが猫の大脳皮質のハードウェア性能に匹敵する情報処理機械の開発に成功してるのを受けての事。
今のスマホが20年前のスパコンと大体同じ性能である事を考えれば、
猿や犬の全脳の情報処理能力に匹敵するハードウェアが容積高々１リットルに収まる所まで、
収穫加速の法則が維持できると考えるのは不合理ではあるまい。

＞自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。

先程も書いた通り、如何に法で規制しようとも、抜け駆けしようとする
904 名前：者は必ず現れる。 それが問題だ。 []: [ここ壊れてます]
905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 16:02:31.20 ID:xkPzY6eU.net]: >>876
＞生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすること
＞ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つこと

どちらも「自らのエントロピーを低く保つ」と言う点では大差無いと思う。

エネルギーやパーツ等、低エントロピー資源が潤沢ならロボットに競合解決能力を強く持たせる必要は無いかもしれないが、
資源が乏しいなら、人間や他の自律ロボットとのリソース奪い合いの様相を呈するかも知れない。
906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 18:25:38.69 ID:/F5vfgoC.net]: >>849
すでに人という生き物は自らが作り出した「社会」に支配されてるよ

「社会」という仕組みによってほとんどの人が社会に従わされ生かされてる
1人の個人は社会全体から見ればいくらでも代わりのいる取るに足らないもの
907 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 20:28:09.58 ID:YCOcVQ3w.net]: 東大発のベンチャーで、目下、日本のディープラーニング技術の最先端企業の
プリファード・ネットワークス（ＰＦＮ）。

日本経済新聞　「グーグルの先行く」　東大発ＡＩベンチャーの鼻息
www.nikkei.com/article/DGXMZO89792620X20C15A7000000/

日経コンピュータ　［脳に挑む人工知能9］AIで米大手に対抗、日本独自のコラボモデルとは
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800057/?rt=nocnt

習慣エコノミスト　特集：これだ！　人工知能　自動運転　2015年10月6日号
www.weekly-economist.com/2015/10/06/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0-%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD-%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2-2015%E5%B9%B410%E6%9C%886%E6%97%A5%E5%8F%B7/

そのPFNのディープラーニング技術で自動運転を自己学習する動画。
https://www.youtube.com/watch?v=a3AWpeOjkzw
この技術で人型を始めとしたロボットの動きも自己学習させれば、効率的機能的な動きを自ら獲得しそうだ。
ディープラーニング恐るべし。これは産業界に大きな変革が起きそう。

インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じで、会社の技術力にかなり自信がある様子。
PFNには東大の他、京大出身者も参加していて、いわば日本の頭脳のツートップが集結している。
すでにNTTから出資を受け、トヨタ、パナソニックなど日本の名だたる企業と提携している。
松尾豊氏も高い評価をしているようで、これはかなり期待が持てそうだ。
908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:43:36.84 ID:q2/4UphY.net]: このスレが一番まともに話聞いてくれそうだから書いておくけど
いずれ、いつの日か、
この世界の人たちは洗脳技術とどんな形にせよ向き合うことになると思うよ
真実を知った時、みんなは洗脳技術がやってきたことを許せるだろうか？
エヴァンゲリオンの精神汚染の話は絵空事じゃない
人間の脳の解明、AIの開発の向こう側は
この世界のみんなが思ってるよりずっと怖いよ

精神疾患と脳科学、その先にあるのが
人類の夜明けであることを願うよ
909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:46:15.17 ID:UxWS4Otg.net]: 今日のポエム
910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:56:05.75 ID:ATijhPw/.net]: オカルトスレと思われても仕方がない内容だからな
911 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 22:56:38.16 ID:8JLwm/A9.net]: >>881
>インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じ

そうなの。この会社の売りはChainerというDLの「実験専用」ライブラリーなんだが、
Google等の各社がDLのオープンソース（TensorFlow）したあとは息してるのか
心配するぐらいの状態かと思うが。

Googleは分散アーキテクチャをベースにしてるから、大規模な学習させてもスケール
できるから商用レベルといえるのは、Google/Microsoftあと名前忘れたけど有名な
会社のライブラリーだと思うが違うのかね。
912 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:07:27.58 ID:8JLwm/A9.net]: >>885 続き

TensorFlowはこれ見て。
wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/

データとその処理が鍵。
913 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:17:28.60 ID:poZggHYe.net]: 齊藤元章氏‐AGIチップ実現への Game Changer
https://www.youtube.com/watch?v=l9OEV9dqYvM

何の話してるのか俺向けに翻訳してくれ
914 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:21:17.51 ID:gKW8tQHs.net]: >>865
何様っていうか、AIと仲良く未来を築きましょう、やらAIを利用する、やらAIがペットを扱うように、等の世界観が理解できないだけで、
それを真剣に信じられるならそれを語ればいいと思うし、理屈で全力で語って欲しい。
科学者がきっとなんとかしてくれる、予防線を張っているはず等の謎の憶測や、
AIはそこまで倫理観がないわけじゃないはず・・・みたいな謎の希望的倫理観はやめて欲しい
もしそれらが既に実現しているならソースを張って堂々と言えばいい。誰も反論しないはずだ

どの道未来のはなしであり、現時点ではどれが正しくもない
>>866
ていうか中国はもうやってるから気にするな
「中国クローン工場」でぐぐれば出てくる。で、
915 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:26:04.60 ID:gKW8tQHs.net]: >>882
よくわからんけど皆が一斉に洗脳されるなら別にいいんじゃないか？
イスラム教なんか特に顕著で、
預言者「神が右だと言ってる！右にオアシスがある！」
といってた連中の末裔だろ（左に行った連中は飢餓と日照で全滅するとして）
それはそれで正しかった人らの末裔であるわけで、何も否定出来ない

洗脳が後になって悪かった例なんて、そんなにあるのだろうか
916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 23:58:01.05 ID:gSuByxu4.net]: >>889
飢餓と日照で全滅のほうさらっとガン無視で草
917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 00:37:57.97 ID:AzFoJHA8.net]: https://youtu.be/oRZvgnj6J2U
シンギュラリティおじさんもいるやん
918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 02:04:28.59 ID:9FY8Ch6I.net]: >>888
それならAIは人間を下に扱うはずとか悲観的な意見も根拠ないよね？
楽観派だけそんなに求めるのはおかしい
悲観派も根拠出せよ

＞俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない
＞仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ
＞何十億匹も飼うなんてのが考えられない

これはお前の考えであり、これが正しいなんて証拠も無いし
919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:22:45.19 ID:iXyfK9hb.net]: すでに人間は「社会」に飼われてる
人間は「社会」の歯車のひとつ
AIなんて入ってもそれも「社会」の道具のひとつでしかない

今までとほとんど何も変わらんよ
920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:44:25.10 ID:L3QAhxPw.net]: 悲観派も極端だな　特にID:gKW8tQHsは
根拠やソースがない話をしているという意味では楽観派と同じレベル
921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:06:24.42 ID:c8Z12bbe.net]: そろそろ議論用言語が策定されないのかな
922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:55:20.08 ID:duIla2sg.net]: 言語の策定自体は昔から数々の方法が模索されていたね
923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:27:37.53 ID:DCEzUark.net]: 強いAIは言語では思考しない
924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:41:08.95 ID:G2gFbiDY.net]: 異なる価値観
925 名前：同士でのコミュニケーションと言ってる段階で表現の授受に制約は生じるわね。 そうは言ってもコンピューターの生ログデータみたいなのをぶつけても解釈するのは大変だろうし。 []: [ここ壊れてます]
926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:46:35.23 ID:QTLoai7P.net]: コンピューターは人には計り知れない深い思考をして
それをコンピューターが高い能力で赤子にもわかるように噛み砕いて人に教え諭す
927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:04:07.42 ID:Yze/JlzG.net]: ０と１の繰り返しが深い思考なのかよ
928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:25:33.26 ID:amy4Pr1G.net]: >>872
あのな、AIが自分より頭の良い子AIをプログラムし、そのAIがまた孫AIを…って一瞬で何千何万世代も進むのがシンギュラリティなんだよ
行動原理って何の話してるの？
929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:00:55.12 ID:Lr8RcFu/.net]: >>901
>>872はシンギュラリティじゃなくて単に強いAIの話でしょ
930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:01:55.86 ID:mIyGtMn4.net]: シンギュラリティでは関係ないってことだな
931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:40:38.87 ID:ZEvPVJ+7.net]: >>888
謎の憶測って…
暴走が予想されるなら、そうならないような仕組みを組み込もうとする行動がお前にとっては謎なのかｗ
932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:56:26.97 ID:fgPgyGqC.net]: >>901
シンギュラリティは危険だって話。

人間にとって最も有益な状態を目指すべき。
そのためには、AIを人間のコントロール下に置くことは絶対条件。
それができないならシンギュラリティは必要ないと思う。

このスレには、科学が発展するなら、人間が滅びても構わないと考えてる人もいるみたいだが、俺はそうは思わない。
933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:57:33.19 ID:EGntXsQR.net]: 人間と科学の共存が必要だよね
934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:03:47.16 ID:bny/VUog.net]: AIはいつでも人間のコントロール下ですが
935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:07:54.09 ID:Bg5g2W8J.net]: AIが人をコントロールする社会だろうと
人が人をコントロールする社会だろうと
コントロールされる側の人にとっては大差無い
936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:09:27.92 ID:STFsQrpM.net]: なんでこんなにAIに異様な敵愾心を抱いているのだか不思議
たかが機械、たかがコンピューターなのに

かつて機械化で文明は大きく変わった
ここ数十年くらいでコンピューター化で社会は大きく変わった
これと同じに数十年後の世界ではAIで大きく変わっているかもしれない
同じようなこと
937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:11:01.76 ID:STFsQrpM.net]: >>908
今だって人は機械やコンピューターにコントロールを任せているよね
938 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 12:16:16.39 ID:S4OY++ha.net]: >>850
自動車と同じでいいんじゃないだろうか。
使っていた人の責任だし、所有者の入っていた保険で賠償する
じゃだめなんですか？
法律通りの危険防止や表示をしていたのに近寄って事故にあった人は
法律違反の分だけ賠償金を相殺されるとか。
939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:22:01.51 ID:+8TtKSTn.net]: >>911
「無人ロボット」を「家のストーブ」に置き換えて考えれば答えは出てるかと

家のストーブで大ヤケドの怪我を負ったら、そのときどういう扱いになるか
940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:58:07.62 ID:d2/pCU+B.net]: メダロットみたいな世界が理想だけどどうなん？
941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:01:21.04 ID:NKwUOm+E.net]: それはどういう世界ですか？具体的に
942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:09.21 ID:d2/pCU+B.net]: >>914
所詮創作の世界だけど↓

人と同等以上の知能を持つ機械、メダロットが全世界に普及している現代（近未来?）が舞台である。メダロットはおもちゃとして普及しており、またメダロット同士を対戦させる競技、通称ロボトルが流行している世界が舞台となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:18.15 ID:Lr8RcFu/.net]: Automation Is a Job Engine, New Research Says
bits.blogs.nytimes.com/2015/12/03/automation-is-a-job-engine-new-research-says/
これもうわかんねぇな
944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:59.51 ID:d2/pCU+B.net]: 作品によっては、メダロットを悪用し世界征服を企むロボロボ団や街の平和を守るセレクト隊等、世界観に差異があるが、総じて主人公と仲間達、そしてメダロットが協力して危機に立ち向かっていく物語である。

ロボットは友達になれるかとかそんな話もあったかと、まぁゲームとかだし所詮は
945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:12:26.73 ID:oFEryDCF.net]: 理想と現実は違うもの
946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:13:46.44 ID:wU1WgCjw.net]: おもちゃロボットなんてAIBOとかたまごっちとかで十分やん
947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:24:48.09 ID:RsFhuECf.net]: コンピュータが普及する前は、人のように会話したり人のような振る舞いをするイメージが蔓延していた
でも実際にコンピュータが普及したら全くイメージと違っていた
工業用のロボットも同じようなもの
普及前のイメージと実際に普及は全くの別物

人工知能も普及前のイメージと、実際に普及したときでは全く違ったものになるだろう
948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:27:23.05 ID:ULLXWTwu.net]: なんか用語乗らないで使い方が違うな
人が作った弱いAIが作る可能性があるのが
強いAI、この間強いAIがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
ただ予想の範囲で自己保存、生存本能を持っているだろうということ
その生存本能をもとに世界/地球を見て、限られたリソースの大部分を占める人間が強いAIpにはどよように見えるか
場合によっては将来的には不要と判断される可能性もあるということ

一部の科学者が危惧していることでもある
個人的にはそれはそれで構わないと思っているが
人間ぎ食い潰して自滅するくらいなら
949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:43:35.52 ID:QsebSVAI.net]: 行動原理クンは一体何を危惧してるのか意味不明

自己保存、生存本能なんか持つ理由が全くないし
950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:49:13.25 ID:zWfaL2fe.net]: >>900
ネットに溢れている文字・画像・音声・動画等の全てがデジタル処理（0と1の繰り返し）されているのを忘れてないか？

味覚や嗅覚をデジタル処理するセンサーは既に有るし、
脳細胞の活動だって原理的にやってる事はデジタル処理（シナプスの増強と抑制で重み付けされた信号の加算と、加算結果に依存する発火する/しないの状態決定）でしかない。

脳細胞の発火する/しないが「0と1」であるからには、
0と1で記述出来ない情報というものが有るとしたら、それはそもそも人間の脳細胞で処理出来ない。

0と1で記述出来ない情報の実例を挙げて欲しい。
951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:06:00.62 ID:6vScK9Ru.net]: 自動車がどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的には自動車が人間不要と判断される可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:19:48.17 ID:zWfaL2fe.net]: >>924
うん、皮肉で言ってるというのはよく分かるし、今現在存在する自動車（Googleの自動運転者も含めて）について言うなら、確かに馬鹿げた話だろう。

しかし、このスレ的にはナイトライダーに出てきたK.I.T.T.やK.A.R.R.レベルの存在も想定してるんじゃないのか？
953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:27:13.66 ID:U4tIPFqu.net]: インターネットがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的にはインターネットが人間不要と判断する可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:40:21.23 ID:XRHAyf0V.net]: 強いＡＩの能動性主体性に関する初期の動機付けの話じゃないの？
955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:43:11.16 ID:oSdjBpOB.net]: その主体性というのは必要なの
主体性＝生存本能とか自己保存とか言い出すなよ
956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:03:17.38 ID:GTrszVl9.net]: 主体性と主観的をごっちゃにしてるな

積極的で自発的に動くことと、
自分が中心で自己を保ちたいとするのは
全く別物
957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:11:10.80 ID:XRHAyf0V.net]: >>928
自ら自分より強いＡＩを設計生産できるのが強いＡＩの定義だとしたら
より強いＡＩを設計する為に解決しなければならない問題を設定する必要があるでしょ
問題設定は能動的に問題を捉える主体性が必要なんじゃないのかな
958 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:16:32.17 ID:Mch+CDcc.net]: 勝手に余計なことまでする必要はないな
目的だけきっちり処理すればいいだけ
959 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 15:54:22.43 ID:1jb8jXv/.net]: 世界の工場、中国に陰り　「労働コスト」日本を逆転
www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

これでますます機械化が捗るな
960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:07:19.82 ID:Bg5g2W8J.net]: >>931
目的が抽象的だった場合は？
961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:29:40.08 ID:KeFrCTPg.net]: 抽象的だと勝手に余計なことするのか
962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:40:37.64 ID:Bg5g2W8J.net]: >>934
目的が抽象的になれば、そもそもそれが余計だったのかどうか判断できなくなる。
AIが人よりも劣る知能であれば、その判断もできるけどね。
963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.21 ID:EHqsBQLq.net]: 抽象的な命令に対し具体的な細部について尋ねると「自分で考えろ」
仕方無いので自分で考えて細部を補って行動すると「勝手な事をするな」

……無能な上司に有りがちなパターンだ。
964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.26 ID:Ov3UI7wf.net]: 抽象的って言語の時点で抽象的なんだが
今のコンピューター言語でもすでに抽象的
965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:45:09.75 ID:fsil1JYE.net]: それって抽象的ではなく情報が不完全で欠落してるだけでは
966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:49:39.31 ID:ybKorJYm.net]: 抽象的なものは類似案件をデータベースやネットから高速に大量に引っ張ってこれる人工知能の方が有利では
967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 17:48:17.01 ID:Jixr5nrA.net]: グーグルは、なぜAIエンジンをオープンソース化したのか？
wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/
＞どの企業がAI競争を勝ち抜くかはわからないが、ひとつだけ確かなことがある──人工知能の未来は、データなしにはありえないということだ。
弱いAIはテータ量にまかせたモデル生成が限界。
強いAIは１のデータから１０を学ぶゆう事やね。
968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 18:59:40.39 ID:amy4Pr1G.net]: このスレなんでこんなに馬鹿が増えたの？
969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 19:03:56.60 ID:0WbofZSo.net]: >>941
鏡見たのか？
970 名前：330~転 mailto:sage_teoff [2015/12/06(日) 20:47:47.04 ID:LsV4EL1p.net]: このスレに `` 悲観 '' 派は居ない
冒険は危険だが科学哲学知識を持寄って頭脳プレイで ry 派なら居る ?
冒険なんて竹槍でチョロいぜ派の方は恐入りますが ry

>>882
google.jp/search?q=kyousei-ninsiki-gengo-program
971 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 21:20:03.95 ID:2FdhiI+j.net]: 30年後にこのスレを読み返すのが楽しみ
>>941
ご新規さんが増えたんじゃないか
活気があっていいと思う
972 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:01:47.61 ID:0WbofZSo.net]: >>944
そもそも2chが残ってるかすら怪しい
973 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:07:42.07 ID:lVoXLCTt.net]: すでに2chの98.7%はAIの書き込み
974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:10:30.11 ID:s60/aOnR.net]: 出会い系の女性会員がそんな感じだな
975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:16:47.84 ID:L3QAhxPw.net]: つまりAIで出会い系作れば既存の出会い系を全部潰せるわけか
AIは詐欺とかいかがわしい業界潰しに使えるな
976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:17:00.46 ID:1LW5I3qK.net]: >>944
寧ろ>>941が新規さんだと思う
スレ番一桁の頃からこんな問だし
977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:38:50.68 ID:AzFoJHA8.net]: カーツワイルの本さえ未読の人は書き込まないでください
スレの質が落ちます
978 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:47:35.53 ID:s60/aOnR.net]: 便所の落書きに質を求めたらダメだよ実のある会話がしたけりゃ然るべき場所に行かないとな
979 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 23:40:01.64 ID:2FdhiI+j.net]: >>945
2chは予想できんｗ
何度も閉鎖騒動やら裁判やらドラッグの売買だの乗り越えてきてこの先どうなるか予測つかん
>>948
その理屈は　おかしい
980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:41:26.26 ID:j9mnuarY.net]: >>59
そのうちソフト開発やコーディングを支援するAIが開発されるだろうし、
ゆくゆくはプログラマも不要になっていくんだろう。

SIer系の仕事で最後まで残るのは最上流のSEだろうね
顧客とコミュニケーションをとってプロジェクトの要件定義をする役目はAIにとって一番難しい課題になる
逆に言えばそこがクリアできれば、後は誰でも容易にソフト開発ができる時代が来る
社会の情報系インフラやツール整備がごく安価になる時代が来るだろう
981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:46:23.48 ID:d90riY+B.net]: >>952
最悪他の掲示板サービス使えばいいだけ
2ch風なんてCGIでもいくらでもあるし
982 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:54:38.12 ID:j9mnuarY.net]: >>322
機械翻訳が実用的なものになれば世界に革命が起きるだろうね
言語障壁が取り除かれるわけだから、文字通り世界の垣根が無くなる
日本に居ながらにして、ネットを通じて誰でも世界中のコミュニティに参加できるようになる
そうなれば世界で今以上の革新が生まれるようになるだろう
983 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:01:22.48 ID:OOU0k/Gg.net]: 言葉さえ通じればいろいろ楽になりそうだな
984 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:16:11.87 ID:uKKResRu.net]: >>954
システムはそこら中にあるけど、これだけアホや天才や有象無象が混在してる掲示板なんて他にあるのかな
985 名前：942~転 mailto:sage_teoff [2015/12/07(月) 00:17:30.83 ID:+BIgsD+ ]: [ここ壊れてます]
986 名前：u.net mailto: 素人目線大切 ← 表裏一体 → AI ( AL ) 旧人類愛で
※ 但しドヤ顔素人勘弁 ( 素人であろうとなかろうと )

>>953
過去ログ ( 大意 ) → プログラミング言語 ≒ 知能システムサブセット []: [ここ壊れてます]
987 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:45:19.61 ID:SjNxqvn4N]: age
988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 00:51:43.31 ID:1KsGOmxC.net]: プレシンギュラリティのことばっか話題に出るようになったよな
ポストこそもっと語ろうぜ
989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 02:02:32.48 ID:8ykl0WO6.net]: ポストは来てみないとわからんからなあ

人類の知能を超えたAIが何をするか、何を出来るかなんて
宇宙の真理を知るぐらい困難なことだから
こんなこといいなできたらいいな、程度の妄想しか無理だわな

まあここのスレにいる楽観派や悲観派が思ってるほど
漫画や映画みたいな極端な世界にはならんと思ってるが
990 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 02:46:08.74 ID:uKKResRu.net]: ポストは順当にいけばAIだろうな。
それ以外になんかあるけ
991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 03:38:29.22 ID:UX16H0Ww.net]: ポストシンギュラリティを語るんなら、ポスト世界での人類の扱いを考えてみたりすると面白いんじゃないかな
992 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 03:40:58.09 ID:uKKResRu.net]: 人類の脳を取り出してCPU代わりに使えないかな？
余計な機能が多すぎるか
993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 04:48:28.05 ID:m8ijNgbF.net]: >>964
脳の論理手順の処理をするサイクルが恐ろしく遅いのでいまの
ＣＰＵの１兆倍じゃすまない程度の動作しかできない。

そんな非効率な装置にさせるとかアホか？
脳はネットワークであっても計算機じゃない。計算機に例えるやつが
結構いるけど原理をしらずに例えているだけ、あなたの思い込みと同じさ。
994 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 06:24:53.28 ID:+sgaOe/Q.net]: >>955 日本語が絡むと難しくなるんだな。
995 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 07:50:16.26 ID:y5eBvoQr.net]: >>955
GoogleTranslate使って海外旅行してるけど不自由を感じ無いレベルにはなってるじゃん
日本人が勝手に言葉のニュアンスを細かく拘りすぎてるだけじゃね？
少なくとも、一般の英語話者はそこまで厳格に捉えていない気がする
996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:39:52.49 ID:pSECZRb7.net]: 産業革命とモータライゼーションの機械化、自動車の普及で何が変わったか
人間の肉体労働力だけでは成し得ないほどの労働力で物質文明は発展拡大した

IT革命とシンギュラリティでコンピュータ化ネット化、続くAIで何が変わるか
人間の知識情報労働力だけでは成し得ないほどの労働力を得て知識情報文明は発展することになるだろう
997 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 08:40:45.57 ID:3SKdoseQ.net]: >>967 日常会話だけじゃなく、ネットの情報がこなれた訳文になったらいいな。
英語の勉強をしなくてよい程。
998 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:50:18.27 ID:tpt63yfx.net]: >>969
その先を考えると

やがて文章の意味を整理して、AIだけにわかる中間言語が形成されていく

人々はAIを通して会話してだんだんと自分のみの自分語を使うようになる
999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:58:18.38 ID:9d2mjixc.net]: 言語自体が本来は物理的結果を出すための中間言語でしょ
1000 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:21:04.28 ID:mKJkRKVq.net]: 強いエスペラント
1001 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:28:02.96 ID:SbHggESW.net]: エスペラント語は、何か細胞学だとかミクロン以下の単位の物を扱う時にラテン系言語の人から人気らしい
1002 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:15:26.42 ID:UX16H0Ww.net]: >>967
日常言語レベルではそうかもしれないけど、
さらに高度な語彙を使って交渉したり、学術的な議論ができるまでには至ってないでしょ？
機械翻訳がさらに進歩すればそういったことも可能になる
特に英語で記述された情報や知識は膨大なものがあるから、
これを読めるようになるだけでも大きな意味がある
1003 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:18:38.15 ID:6STX0zDA.net]: 読めても理解できるとは限らんのやで
1004 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:23:55.05 ID:DtWWlGmN.net]: 学術的な論文は理路整然と平易に記述してあるし専門分野の知識と用語の互いの理解前提としているから何も難しくはない。
1005 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:24:21.39 ID:y5eBvoQr.net]: >>974
どの程度かだよ、交渉レベルになると日本語でも専門家がやる話しだし・・・
あと、その英語でしか読めない情報って具体的にはどんな資料について言ってるの？
1006 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:42:00.79 ID:Rqj7kpZB.net]: こういうこと言うヤツは日本語の文献もロクに見てもないし精読していない
1007 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:47:16.67 ID:y5eBvoQr.net]: >>978
自己紹介？
1008 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:55:24.01 ID:ENMhnL6T.net]: 英語の学術論文を読めないとかFランかな？
1009 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:59:02.70 ID:y5eBvoQr.net]: また自己紹介？>>980

ま俺は英語無理だからいつもGoogleさんのお世話になってるがw
1010 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:04:54.75 ID:uKKResRu.net]: >>965
へぇ、ありがとう
1011 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:06:11.46 ID:gF66L+tP.net]: 生活に余裕ができたら外国語の勉強をしてみたいとずっと思っていた
しかし今からやるのはもうムダかもしれないね
その時間を体を鍛えるのにあてて、長生きを目指すほうが良い
>>811ような人は自分が勉強してる資格が数年後に陳腐化する可能性
考えないのだろうか
1012 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:21:04.98 ID:uKKResRu.net]: エスペラントをここで見るとは・・・
エスペラントで世界は一つだ！これは流行る！と思って昔勉強したけど、結局身近で一度も見ないままだった
そしてgoogle翻訳で言語の勉強自体が割りとどうでもいいふいんきに
1013 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 13:34:41.24 ID:Kl1iBGB6.net]: 中国沿岸部の人件費が日本よりも高騰したらしいけど人件費の安い国がこのまま減っていくとロボットの方が人間よりコストがかからなくなって一気に普及するんだろうか
1014 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:13:34.12 ID:mh8GZ0YA.net]: >>968
人間の知的リソースが発展すれば、人を属性で判断することがなくなるかも。

例えば就活の学歴による足切りとかは、要するに個人個人のステータスを認識することが出来ず、
個別精査する時間も労力も足りないから「どうせFランの学生は皆アホだろう」というテンプレによる判断で
ざっくり候補を削ってるわけだが、人間の知的リソースが膨らめば、本当の意味で個々の学生たちを査定し、
属性による足切りをすることなく、個人の能力に応じて正確に合否の判定ができるようになる。

同じ理由で差別もかなり減るはず（なくならないだろうけど）。
「黒人だから」「女だから」なんてざっくりした判断をすることなく、純粋な個々人のステータスによって
正確な対応が可能になるからな。
1015 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:14:01.66 ID:y5eBvoQr.net]: >>983
体鍛えたら活性酸素生まれるし普通が良いんじゃない？
聖職者や政治家、教師など体鍛えてるとは思えないけど長生きだし

知識の基礎部分は変更があるとしても言うほど陳腐化しない

いつ販売されるか分からないデバイスの広告を毎週チェックしながら待つの？
シンギュラリティは疎かそんなデバイスが販売に
1016 名前：至らない可能性もあるわけだし 販売日が仮に10年後だとして、それまでに役に立つし出来た方が良いいかと 逆に、必要を感じないなら無理に覚える必要も無いと思う そもそも日本人が英語苦手なのは単純に必要としてないからだし 必要な情報の殆どが母国語で殆ど全て入手できるいい国だと思う 人口減ってきたり英語話者が増えたら今後どうなるか分からないが・・・ []: [ここ壊れてます]
1017 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:24:34.26 ID:y5eBvoQr.net]: >>986
どこの会社にも色々な出身の人いるし学歴による足きりではなく
単に優秀な学生を集めたらそんな学歴が多かっただけじゃね？

女だからってのは別の話かと
例えば、寿退社一つ見ても男性と比較して結婚で退社する人多いのは事実だし・・・
1018 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 16:41:27.50 ID:gF66L+tP.net]: もっとディープな能力テストができそうだな
しかしそこまで成長した人工知能があるなら
人間ごとき不要になってるだろ
1019 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:04:53.28 ID:UX16H0Ww.net]: >>977
例えば海外の最新の科学論文とかだね、質量共に日本語よりも英語で記述されてるものの方が圧倒的に多いし
日常生活では使わない単語もけっこう出てくる

自分みたいにあまり英語が得意じゃない人間にとって、機械翻訳でネイティブ並の情報が手に入るようになるってのは
相当メリットがでかい
1020 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:19:33.56 ID:+yRPCVNq.net]: 新技術展望や将来予測では極端なことを言う人たちには3パターンがある。

ユートピア派
素晴らしくて良いものになると主張し地につかない理想ばかりで夢見がち。

ディストピア派
害が発生し悪いことばかりと主張し敵愾心を持ったり逆に諦め感を示す。

リジェクト派
広まるはずがないそんな時代になるはずがないと受け入れず実は基本理解すら全くできていない。

どれも最初に結論ありきで自論に無理矢理結びつけているだけ。
どれも現実とは全く違っていて、どの３パターンも予想した未来は外れる。
1021 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:26:02.37 ID:lxZT3spB.net]: つまりどういうことだってばよ？
1022 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:30:46.23 ID:h3nuBHeA.net]: 敵愾心ってワードセンスに幼稚さを感じる
1023 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:35:24.17 ID:Tc/saPLJ.net]: 自動車が発明された、このあと未来は…

A「人は歩く必要なくなって便利に」
B「人は車に支配されて最悪の世界に」
C「車が普及することは決してない」
1024 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:42:37.58 ID:iTsZfuSE.net]: シンギュラリティが実現した。この先の未来は・・・

A「知的能力が劇的に増大し人類は新たなステージへ進む」
B「AIによって人類は支配されいずれ滅ぼされる」
C「人類の知能をAIが超えることは絶対にない」
1025 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:52:50.05 ID:3zvCZJxo.net]: >>994
ふつうにA正しいじゃん
1026 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:01:18.62 ID:UX16H0Ww.net]: AIが人類に味方するもの、敵対するもの、中立を守るもの
の３つに分かれる
人類はAI同士の争いに巻き込まれて翻弄される

とかじゃないですかね
1027 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:07:03.05 ID:jYorYS+Z.net]: 良いAI「ワイが人類をシアワセにしたるで」

悪いAI「ワシが全知全能だ、ひれふせ裸の猿ども」

普通のAI「人？どうなろうが知らんわ」
1028 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 20:14:53.19 ID:8dnDnTuK.net]: >>998 良い　悪い　普通　の勢力は1/3ずつかな
？
1029 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:00.47 ID:jwDRdfEz.net]: 良いAI 0.2%
悪いAI 1.4%
その他98%以上は普通のAI
1030 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:52.01 ID:M2HavqOw.net]: 作られた目的で性格が変わるんじゃね
経済や為替などを目的としたら、ひれ伏せ人間共AIに
人との対話、コミュニケーションを目的としら人の幸せはAIの幸せAIに
科学的なシミュレーション、技術の発展を目的としたら人間とか知るかAIに

妄想の種は増えるばかりですな
1031 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:32:04.49 ID:LH5mzC9Y.net]: 使われる目的と使い方だろう
1032 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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