- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
- 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 22:04:09.97 ID:xrcpwhlu.net]
- >>667,668
温故知新、洗濯板の知識が将来役に立つ可能性は十分考えられる
検索するとき日付フィルターかけて調べれば良いだけ
過去の情報が必要になることもあるしIAでも無いことあるし古い情報よりも更新が困るwikipediaみたいに世代管理して欲しい
技術面でそのまま役に立つかも知れないし、文学やコメディーなどで見直されるかも知れない
生産性の定義にもよるけど今の時代、生きるため以外に多くのリソースを割いているわけで
これからの時代、今以上にこういった情報が必要になると思うぞ
また、ヒトについてもDNA情報の殆どは使ってない古いプログラムソースみたいなもんだよ
個人的には使うかも知れないのでそのまま保存しておくけどね
持っておくのも嫌なら捨てる時代も来るだろうけど・・・
>>673
それを人は神様と呼ぶ
>>682
老人Zや攻殻機動隊の受け売りばかりに見えたんだわ
>>683
現在ある問題だが、その希望はどの段階で聞けばいいの？
例えば、話が出来なくなる直前に、病院へ搬送してくれーと言われたら・・・？
老人とかも元気な頃は薬など飲まず、自然に死ぬと言っていても、
少し年を取ると毎日薬を飲むことを良しとし始める
遺書も毎年書き換える人までいる
- 710 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 22:32:30.89 ID:YHD2PQOT.net]
- >>688
温故知新は全面的に否定もしないが、しかし悪い部分も目立つ
とにかくプログラムが最悪の例。
日付フィルターって言われてもいつからいつよって話になるし、実例。
具体的にいうと、jqueryというjsのライブラリ（分からなければ言語そのものと思ってもらってもいい）のlive関数。
先に言っておくと、jqueryのlive()は現在使えない。
そのlive()をgoogleで調べようと思うと、こういう結果になる
stamp-uploda.com/src/file1621.jpg
jquery liveで調べるとlive()が詳しく紹介されているページがトップに来る
使えないという情報もパット見、無い。
唯一、二番目を詳細に読むと廃止されている旨書かれているが、そんなものよまない。
普通は更新日を基準にして、見る。
もっと酷いのはIEで、
jquery live
での検索結果はとにかく使えるように見える状態。
まぁそういうgooleの仕様を愚痴のように例に出すのもアレだけど、
温故知新といいつつ、こういう完全に陳腐化したゴミデータが残るのは本気で困る。
ちなみにlive()、それに変わるon()of()という関数はめちゃくちゃ使う関数だ。
- 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 22:54:53.47 ID:K66Pr8um.net]
- >>689
時間スパン的にすごく短く感じた
だいたい１０〜３０年ぐらいのスパンで技術がロストして困ることって結構ある
- 712 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:10:09.29 ID:BNSXdD1A.net]
- >>684
ラプラスの魔やダイソンの永遠の知性、オメガポイントの領域だね、全能者の領域。
しかし、一つの宇宙が思うがままに動かせても他に無限にある多元宇宙を動かせるとは限らないからね。
テグマークの言う究極集合を自在に操る存在は正に「神」と言っていい存在だけど、シンギュラリティを起こした文明でもそこまでいくのに1000兆年位かかりそうｗ
- 713 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:13:45.15 ID:YHD2PQOT.net]
- >>690
はやりで言うともっとスパンが短い
lessやsessなんて2~3年
bootstrap3勉強した次の週にbootstrap4が出た
もうええわｗと思ったわ
- 714 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:15:00.19 ID:YHD2PQOT.net]
- >>691
1000兆年ってどこから出てきたの
まぁなんにしろ到達できるなら基幹なんて関係ないけどな。宇宙の冷却は問題だけど
- 715 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:22:18.32 ID:fei8A8jd.net]
- >>588の力が強く安定歩行のロボットって、DARPAが開発した四足歩行ロボットみたいなのを改良すれば出来そうな気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=39ZgHtXg3kM これとか
https://www.youtube.com/watch?v=7iheBs3857o これとか
これらの上に人型の上半身を付けてケンタウロス型のすれば、取りあえず安定度は二足歩行の比じゃないよな。
このロボットは脚の関節を折って低い姿勢になれるから、工夫次第でベッドや更に床上の人も抱き起せるようになるだろう。
どうしても困難な状況では、複数のロボットが連携して抱き起せるようになったら面白い。まぁ、通常は人間に通報だろうけど。
あとは上半身の力と腕力を上げる課題だが、下半身が安定している分だけ容易だろう。取りあえず脚部の強さを応用すれば力は上がりそう。
他には、軽量化する必要と、あのままだと見た目が怖いって問題もあるが、そこは日本の技術力＆ゆるキャラ萌えキャラデザイン力で。
あ、それと、あれって燃料はガソリンだっけ？室内で使うんだったら電動式にする必要もあるが、そこには電気自動車の技術を。
- 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:03:22.67 ID:tkHfAM0G.net]
- >>691
量子コンピュータとAIの進化がちゃんと進めば1000兆年もかからないよ
シンギュラリティ後なら下手すると100年ぐらいで実現できるかも
意識をデジタル化してそれを推進力の高いロケットに乗せて
電波通信が途切れない位置に中継ポイントを作り続けていけば
地球と常に連絡しながら太陽系外ぐらいは簡単に行けると思う
意識をデジタル化してしまうことで寿命も病気も栄養も不要になるし
ロケットの燃料や電池が尽きない限りは永久的に調査の旅が出来る
物理サイズも減らせるからロケットを小型化できる
そのためのハードウェアの設計技術を確立するのには
高度なAIによる設計能力と常に進化し続ける能力が必要だけど
それが最低で100年かもしれないって話ね
- 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:05:15.64 ID:tkHfAM0G.net]
- >>691
どちらかというと問題は100年程度で
我々が意識を統一した高度な精神生命体になれるかってところだけど
そこはもう高度なAIとデジタルデータ化された意識の領分になると思う
つまり人間が居なくなってからの話、なのだが
我々が肉体という殻に入って個人であり続けている内は無理だろうね
- 718 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 00:09:34.56 ID:yfXlNPU0.net]
- どうでもいいけど突然100年とか1000兆年とか言われると、ものすごく残念な感じに聞こえる
特異点以降の時間は割りと何でもいいと思うんだがな
- 719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:33:36.43 ID:QHdAqD7M.net]
- 介護現場にロボットは、数十年後お世話になるだろう自分には早急に解決して欲しい分野だわ
ユニバーサルデザインも広がりつつあるし、車椅子で動ける空間なら足回りはタイヤで問題なかろう
- 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:42:29.19 ID:Lffyb5IV.net]
- >>695
おまえバカだろ、まず原理と仕組みを理解してから出直せボケ
俺のチンコが大きいからシンギュラリティがおきるという説明と何の違いもない。
- 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:46:14.47 ID:Lffyb5IV.net]
- >>696
特異点というのはそのぐらいオカルト的説明なのよ、
その預言者のような言葉だけが先行して信者を獲得し思考をさせない
原理が働く。
過去を振り返って特異点というのはいいが、未来をさして特異点とか
でたらめ、とんでも、まったく同じこと。
- 722 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 01:54:03.58 ID:yfXlNPU0.net]
- 我々とか意識の統一とか、何を言っているんだ？
私は特異点の観測はしたいが、その後のことはどうでもいいぞ。
まぁ人柱になれるなら光栄ぐらいには思ってはいるが
アップロードをしたい人ってこのスレに多いのか？
俺は特異点の観測ができればそれでいい。人類とか宇宙人とか、なんでもいい。
まぁできればみんながわりかし幸せに最後の時を迎えて欲しいとは思うけど、それぐらいかな
- 723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:13:53.42 ID:FTxLE2RR.net]
- 特異点より後の世界はいわば来世のようなもの
気にならないはずがない
- 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:31:39.86 ID:gySYTpkK.net]
- いまだに2029年と2045年の予測の違いがよくわからんのう
- 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:45:45.97 ID:FTxLE2RR.net]
- >>703
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
技術的特異点（特にカーツワイルが想定する2045年の技術的特異点）を「コンピューターの知性が人間を超えること」
とする報道が一部メディアで見られるが、カーツワイルはコンピューターの知性が人間を超える時期を2029年と予想しており、
誤解である。 カーツワイルが想定する2045年の世界のシナリオは端的に言えば「1000ドルのコンピューターの演算能力がおよそ
10PFLOPSの人間の脳の100億倍にもなり、技術的特異点に至る知能の土台が十分に生まれているだろう」というもの
- 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:00:51.82 ID:tkHfAM0G.net]
- >>701
情報化されて事実上の不老不死になればずっと先まで技術進化を見れるってことだぞ
シンギュラリティ前の今の技術力じゃ1000年待っても
太陽系の外になんか行けないだろうけど
シンギュラリティ後なら100年で行けるかもしれない
しかし肉体寿命は100年未満だからそこまで生きて居られない
だから自分をデジタルデータ化して
いつでも機械の体やクローンの肉体に戻すこともできるような
情報生命体になることに意義があるわけよ
まあその情報化された自分は今の肉体に収まってる自分のクローンみたいなものだから
厳密には今の自分が見ることになるわけではないのだが
全人類の統一意識みたいな形になればそんなことも気にならなくなるだろうと
- 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:06:27.27 ID:tkHfAM0G.net]
- >>699-700
おバカはお前の方だな
人間様が紙に計算式を書いてウーンウーンって唸ってる間に
人工知能と量子コンピュータは同じものを一瞬で何億回と演算と検証を繰り返して
「ほれできたで」って最適な答えを出してくれる時代が30年後にスタートするんだぞ
そうなっちまったら今の俺たちの知識や倫理観で未来予測したって無意味だろ
だから「アレをするには何年かかる？」っていう問いに対する答えは
「人工知能と量子コンピュータの都合次第」になるわけだよ
- 728 名前：人間をデジタルデータ化するとか太陽系外を探査するとかは
流石に2045年以後でもそれなりに時間かかると思うけどな、ぐらいの話 [] - [ここ壊れてます]
- 729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 10:01:46.49 ID:0ndzxg4L.net]
- >>689
それは検索システムの精度がまだ悪いだけじゃない？
Javascriptは使えないから詳しく知らないけど、
検索するとき英語版のGoogleと日本語版だと検索結果違うな
Javascriptもマイコンの制御などローカルでやってると
昔の関数を使いたいときもあるんじゃないかな？
perl使ってるけど古いスパゲティコードを直す時など
古いデータがあることで結構救われたりするし
古いデータを削除するのではなく必要な時、
必要なバージョンのデータを引き出す技術を洗練すべきだと思う
>>706
それと達成した地球外の文明をなぜ天体望遠鏡で観測できないのだろうか？
いつも疑問に思う
- 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:35:17.19 ID:8MBesxlJ.net]
- >>705
1000年とか100年とか何か根拠がある数字なの？
お前、小学生だろ。
- 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:51:31.55 ID:D0SkAVOe.net]
- 情報生命体とか言われると流石にSFかぶれの妄想にしか見えない
- 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 12:06:45.89 ID:N05nmsAF.net]
- クローンとコピーは全然違うぞ
クローンはただの一卵性双生児だ
- 733 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 13:02:00.84 ID:nBZaaa+4.net]
- 老人とか知的障害者ってそんなに邪魔な存在かな？
何も生み出さないのに税金がかかるという意味だと思うが、
これからホワイトカラーの仕事が人工知能に奪われたら
現在の普通の人間は同様の状況になるぞ
消費者という役割を果たしていけばいいんじゃね？
- 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:22:53.59 ID:0ndzxg4L.net]
- >>711
今現在の生産性だけで判断して
働かざる者食うべからずという経済感覚なんじゃね？
消費者しかいない世界になったら
その時代に適した判断基準が現れるかもね
- 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:30:46.11 ID:tkHfAM0G.net]
- >>709
しかしそういったSF作品が多く、
一方で本気でターミネーターを心配する研究家もいるわけで
また現実の科学もそれに追従するかの如く進化しているのも事実
人間が想像できるものは時間をかければ作ることが出来るから
全くの与太話でもないだろう
現実だけを考えるなら人工知能、ロボット、宇宙開発は別に行わなくても
人間の生命活動になんら支障ないからな
- 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:31:54.13 ID:tkHfAM0G.net]
- >>708
年数単位を言い出したのは俺ではない
煽るなら過去ログぐらい読め
漢字も読めない幼稚園児じゃないのならな
- 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:27:05.07 ID:pOeITakT.net]
- 49％の職業 「将来、機械や人工知能で代替可能」
nhk.jp/N4MV4KeF
- 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:51:58.82 ID:QHdAqD7M.net]
- >>712
＞消費者しかいない世界になったら
＞その時代に適した判断基準が現れるかもね
そういう世界では物理的な消費は制限されるんだろうなあ
- 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:58:54.76 ID:FTxLE2RR.net]
- 銀行の美人行員を楽しみに通う時代も終わりか・・・
- 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:59:01.17 ID:oUbm1LHi.net]
- アメリカが始めたな
「寿命１２０歳」不老薬に現実味 実は安価な糖尿病薬 米で臨床試験許可 (1/3ページ)
試験には米英の大学や研究機関などが参加。３０００人のボランティアを募り、人間への効果を確認する。参加する研究者は「人間の寿命が１２０歳に延びる」としており、古今東西多くの人々が追い求めてきた不老不死や若返りの夢が現実になるかもしれないと大きな注目を集めている。
www.sankeibiz.jp/express/news/151202/exh1512020000001-n1.htm?view=pc
- 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:01:31.22 ID:/QhwDN8f.net]
- >>696
>>705
流石に肉体で不老が良いんだけどダメなの？
- 742 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 18:03:35.09 ID:x/41K5aK.net]
- >>718
やはりシンギュラリティ競争の覇者はアメリカか・・・
- 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:08:49.69 ID:VJktcaq8.net]
- 「30年後には死者を復活させられる」米AI企業が推進する「Atom&Eve」計画とは？
irorio.jp/daikohkai/20151130/281955/
これもアメリカか。
何だかんだで、あちらは本気度が違うよな。
- 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:11:17.29 ID:0ndzxg4L.net]
- 細胞延命酵素、やたらと胡散臭いなw
>定期的にメトホルミンを服用していた糖尿病患者について調べたところ、
>服用していなかった人より平均８年も長生きだったことが分かった。
この服用していなかった人は、ちゃんと他の薬飲んでいたんだよね？
まさか、まめに体調管理をするタイプの人が長生きできたオチじゃないよね？
また、何でこの話で寿命120歳が現実味か分からない
8年くらいしか延びないんじゃないだろうか？
色々と気になる記事だけど是非治験頑張って欲しいわ
日本でも血栓溶かすだけで認知症予防になる薬や
アスピリンで癌予防の臨床実験始まったし
認可済みでの薬試験はすぐに実用化される可能性があるし楽しみだが
毎日何錠の無用になるのだろうか・・・
とりあえず肝臓を鍛えておかないといけないなw
あと、マイナンバーとカルテ情報から過去の処方データなど全て集めて
特定の薬に用途外の効果がないかとかビックデータ解析してるのかな？
データの分析をするだけでも凄い薬発掘できそうだよね
- 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:19:33.52 ID:gySYTpkK.net]
- 日本よ、ipsだけはなんとかアメリカから守りぬいてくれ
- 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:32:23.00 ID:k5bzLdbI.net]
- AMPKによるAGEs抑制ってことか 確かに多少の寿命延長には効果あるかもしれない
- 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:50:53.54 ID:fc0jaVDr.net]
- 【研究】日本で働いている人の49％の職業 「将来、機械や人工知能で代替可」 [転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449039959/
- 748 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 20:16:17.92 ID:gmgVb5I2.net]
- >>694
自レスで追加。
ケンタウロス型なら馬の背部分に人や荷物を置くことも可能だから、単なる人型よりずっと応用の幅が広いはず。
階段の上り下りも、人を運びながらは兎も角、移動だけなら難しくはないだろう。
もっとも要介護者は自宅なら通常は一階に限定だろうし、施設や病院なら階段も広く傾斜も緩いし何よりエレベーターもある。
人型の上半身の腕は２本に拘る必要はなく、その方が良いとならば３本でも４本でも。まぁ見た目的には２本の方が安心感はあるが。
動力源は充電池が有力か。有線だとコードが邪魔っぽいし。でも一つの部屋で限定使用ならそれでも大丈夫か。
その他に、よりパワーがある燃料電池が使えるようになったら幅が広がる。
将来的には昼間に太陽電池などで発電して、それで水素を作って自給できるシステムが出来ると良い。
人工知能には自動運転車と同様にディープラーニングなど最先端技術を使い、更にはロボットが複数ある場合は互いに連携できるようにすると良い。
仮にこのロボットが実現したら導入は大きな施設からだろうけど、それだけでも余裕ができた介護士が在宅のヘルパーに回れる効果などが見込める。
そして技術向上と生産コスト削減と共に一般家庭にも広がり、行く行くは確実に高齢化を迎える海外でも需要が見込めるはず。
と、一応現在の技術とその近い延長で実現可能と思われるけど、他に大きな問題はあるかな？
あ、DARPAまんまのロボットだと特許の問題があるか。あと法律面は知らない。
もし大きな問題がないなら、 どう？ ロボット開発関係の方がこれを見ていたら開発に着手してみませんか？
実現の暁には、高齢化社会という世界的問題に光明を齎した功績と、人間の生活空間に入った世界初の本格的ロボット開発の栄誉が手に入ります。
何より、その後のロボット産業界のトップに躍り出ることも十分可能で、つまりは、儲かりまっせー？
というか、国が先頭に立って音頭を取ってくれたら尚いい。
- 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 20:46:33.92 ID:0ndzxg4L.net]
- >>715
ヤフーのトップにも出てる
こんなニュースが普通に発表される時代になったのかぁ・・・
本当にもうそろそろかもなって思う
- 750 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 21:06:36.72 ID:yfXlNPU0.net]
- >>726
まず何でそんなに介護に拘るのかよくわからない
仕様も、あれもいいけど、これもいい、で結局どういうものを想像しているのかよくわからない
そしてロボット導入すれば介護職員を切るんだから
＞在宅のヘルパーに回れる効果
これが何をいいたのかもよくわからない
儲かる儲からない以前に、全体像があやふや杉
xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい
- 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:07:07.41 ID:YD52lLMR.net]
- >>723
今のところ無理無理
金出さないし 政府も関連民間企業も
山中先生頑張ってるけど...
教育への公的支出日本は最下位
m.huffpost.com/jp/entry/3496085
などという惨状なのに
財務省は国立大毎年運営費交付金の削減している
- 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:29:09.56 ID:0ndzxg4L.net]
- >>729
そんなこと山中氏言ってた？
iPS細胞研究費:公的助成だけで5年間で100億円も出てるし
様々なバックアップがある
今足りていないのはCEOって言ってた気がするけどな・・・
あと、NIHとか凄い資金あるけど出来上がる物が日本の何倍も凄いという訳じゃないし
お金よりも使い道とか人材育成（お金と言うよりも、人の心に火を付けるやつ）等だと思う
- 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:03:23.69 ID:gmgVb5I2.net]
- いや、介護職員だけで足りるんならそれでいいんだ。問題は足りなくなるだろうってこと。
それに介護は力仕事だし、要介護者の中には下の世話とかロボットの方が気兼ねなくて良いという需要もあるし。
＞xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい
まだ浮かんだばかりのアイディアだし、そもそも経営は素人なんでそんな詳しく聞かれても無理ゲーです。
そこはプロが考えて見込みアリと思ったらやってもらえれば良い。
これはあくまで、確実に来る高齢化社会の問題解決に向けての一つの提案というスタンスなんで。
それと一応言っておくと、もしこのアイディアがいいと思ったら勝手に使ってもらって結構です。
まぁ匿名掲示板に書かれた事だし、その辺は分り切ったことだと思うけど。
- 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:05:24.83 ID:gmgVb5I2.net]
- >>731は>>728に
- 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:29:49.67 ID:YD52lLMR.net]
- >>730
www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund.html
寄付にご理解を
マラソンもただの趣味でなくIPS細胞への寄付の広報
公的資金が出ないと、アメリカの特許ゴロの勝利
- 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:46:51.85 ID:YD52lLMR.net]
- >>730
国立競技場の1/15の資金
比べるものがちがうといっても国立競技場も文科省予算
500万円/人 で人雇うと400人で5年の人件費ですが
十分に研究進められますか？
有料で研究者あつめる米国医療企業に特許とられて
日本人はIPS細胞治療法受けるにはその企業に
高価な費用支払うことになるよ。
AIもその点同じ。googleかamazonかappleかIBMに高い費用払うことになるよ。
大穴でMicrosoftのりんなちゃん
- 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 23:24:07.80 ID:gySYTpkK.net]
- >>734
ほんと日本人ってツメが甘いわ
トロンとwindowsの件もそうだけど覇権とれるとこまで死ぬ思いで来て最後の最後であっさりアメリカに渡すなんて気が狂いそうだ
- 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:14:25.21 ID:KngVZBGr.net]
- 日本人とか日本企業とかどうでもいいわ
- 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:29:15.99 ID:H0otNoYK.net]
- >>719
有機物の肉体で不老は無理だろう 良くて800歳が限界でしょ
iPS細胞で交換し続けてもいずれ限界がくる
そこで意識のデジタルデータ化だが
ネットワークで常時繋がれば相手の考えや感情なども分かってしまう
デメリットもあるが気心の合う奴と簡単に繋がってクラスタが組める
それが進行し続けると巨大な1つのクラスタから「個」に変貌していくはず
デジタルデータ化されてもネットワークでの関わりを断って
「個」のまま生き続けることもできるかもしれないが
無人島で一人で生活するような孤独さに耐えられるかだな
まあ攻殻機動隊みたいな世界だが可能性としてゼロではないと思う
- 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:31:43.58 ID:H0otNoYK.net]
- >>726
ディスカバリーチャンネルかどこかで特集を見たけど
遠隔操作式のケンタウロス型作業ロボットは
宇宙開発方面の用途に向けて真面目に開発中だな
二足歩行の不安定性を解決しつつ人間と同じ道具が使えるという
二つのメリットを両立するのが狙いらしい
- 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 01:15:17.94 ID:8zio7k88.net]
- 「協業型」ロボット相次ぎ登場 人の隣で作業手助け
digital.asahi.com/articles/ASHD24VCKHD2ULFA00N.html?_requesturl=articles%2FASHD24VCKHD2ULFA00N.html
「ｉＰＳも海外が奪う」 先駆者ペプドリ社長の警告
www.nikkei.com/article/DGXMZO94567980Q5A131C1000000/?dg=1
- 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 08:48:52.63 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>733
そりゃあった方が良いだろうけど
お金が無くて困ってるよりも人材不足の方が深刻って話しなのだが・・・
>>734
費用対効果という意味で出来上がった成果を見ていて、お金=実績には思えない
すぐにお金を問題にする人が多いけど、実際はそれ以外の所が他聞に必定な気がしてる
例えば、検索エンジンはアメリカが凄いって言うけどあれが出来たのは研究資金の違いじゃない
法律の違いに寄るところが大きい、日本だとそもそも違法行為だったし
AIについては成果が出れば素晴らしいが、でなければまた無駄遣いしたと言われるしな
トロンにしても資金量（明らかにアメリカ有利だろう）ではなく政治力でしょ
あと、高価な費用なんてのはいずれは是正される
特許と言うがやり方次第では類似品が出回る
最も重要な事は、技術が完成する事かな
- 763 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 10:22:09.06 ID:R1N8S0cT.net]
- AIを崇める宗教に入りたい
旧神と新神の概念があればより希望的だし面白いよね
- 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 10:50:50.97 ID:LKmJ3LCO.net]
- 上で、古いデータどうのうあったけど、
wired.jp/2015/12/01/vol20-ai-ubic/
こんなシステムならその人が必要としてる資料を明示しなくてもそれなりにまともに出してくれるかもな
- 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 11:12:35.89 ID:a7ixukUF.net]
- >>714
他にもバカがいるってだけで、反論になってない。
- 766 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 12:03:04.60 ID:o+I6F44C.net]
- 電脳化の話をするとセットでスワンプマンの話がよく出てくるが
現実と電脳世界を同時に知覚出来る状態が途中にあって、どちらかをoffにして切り替えるイメージで納得できる
人体のコピーに関しても一緒、要はただ複製するというよりも、意識を持続させる為に一度拡張してから切り替えるという事
- 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:11:32.95 ID:/ZKK0GLq.net]
- >>740
お金の力を侮り過ぎ
もちろんお金以外にオリジナリティを尊重する精神や
法律の整備は前提条件。オリジナリティを尊重する風土のないところはダメだ
ノーベル賞の人口当たり受賞数と教育への公的資金支出額
は相関がある。
日本は実は人口当たりのノーベル賞受賞数は少ない。
- 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:52:39.34 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>745
前提条件のない国でやってダメと述べてるように
まずはそこだと言いたいわけ
あと、金額だけではなく必要なのはその組み合わせ
お金だけに拘る人が多すぎる
また、ここではiPSの話しが出てるが山中氏曰く
今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・
例えば、あといくらお金をつぎ込んだからどの程度早く実現するの？
そう言う問題じゃないと思うんだよね
- 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:57:14.17 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>745
あと、今の日本の累積債務いくらあるか知ってる？
国が破綻したら元も子もないんじゃない？
お金が湯水のようにあれば出来るだろうけどさ・・・
- 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 13:32:14.17 ID:2PeCliO1.net]
- >>744
それでもいいと思うけど
そんな技術を開発するまでもなく、単にオリジナルを停止(≒死)させてからコピーを起動でも連続性は保てる
睡眠という我々が毎晩やってることと同じ
- 771 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:02:38.40 ID:thgPvR+K.net]
- >>744
その系統の話で初めて納得した
- 772 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:06:28.06 ID:q/fXsubX.net]
- >>9
いまや音楽業界はAppleや定額制ストリーミングのおかげで本格的に終わりそう…
ミュージシャンの自殺が捗るだろうな
- 773 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:12:30.00 ID:d90+tkoC.net]
- www3.nhk.or.jp/news/html/20151202/k10010327471000.html
これによるとアーティスト・エンターテイナー系は生き残れるらしいぞ
しかし個人的にはそれも怪しいと思ってる
ツールを使って素人が楽しむようになるだろう
基本的に作品は無償で、皆で批評などして遊ぶものになる
極一部の天才や莫大な金がかかる映画などしか生き残れない
- 774 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:15:02.06 ID:thgPvR+K.net]
- AVが見えてAV女優か？男優か？と思ったのは俺だけじゃないはずだ
- 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:15:56.48 ID:H0otNoYK.net]
- >>744
バサっと切り替えるんじゃなくて間にテンポラリーを置く考え方だね
確かにそれだと正しい連続性が得られそうだ
>>748
オリジナルのAさんが話を終えて寝てしまい
それっきり一生起きなくなってしまっても
入れ替わりでコピーのA'さんが起きてAさんが寝る前の話を続ければ
傍目からはAさんが連続しているように見えるだろうね
ただ「Aさん自身から見たAさんの意識はどこに行ってしまうのか」ってのが
バサっと切り替えた時のスワンプマンとか
どっかのWebサイトのどこでもドアの思考実験と同じで恐い話だと思う
- 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:38:22.44 ID:2PeCliO1.net]
- >>753
意識はコピーのA'さんに文字通りコピーされてるでしょ
魂なんてものがない限り
目が覚めたら新しい身体(=A')になってた、てのが「Aさんの意識」に起きる現象だと思うよ
- 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 15:21:05.89 ID:gf9bLDbF.net]
- >>747
日本の医療費いくらあるかしってる？
IPSの応用医療の特許とられて国が破綻したら元も子もないんじゃない？
医療費やGoogle,Amazonに払うお金が湯水のようにあれば先行投資しなくてもいいんだけどさ・・・
- 778 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 15:27:21.02 ID:thgPvR+K.net]
- なんでそんなに日本に拘ってるの？
技術が進歩するならどの国がやろうがどうでもいいわ
- 779 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:01:01.21 ID:d90+tkoC.net]
- 自分がその技術を使うのに大金がかかったら嫌でしょうが
- 780 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:12:50.69 ID:thgPvR+K.net]
- あんまり気にしないかなぁ
金という概念はちょっと苦手だ
- 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 16:19:55.14 ID:gf9bLDbF.net]
- >>746
＞＞山中氏曰く今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・
山中先生どこでそんなこと言ってた？
そんなこと言ってないと思うぞ。
インタビューみるたび資金に苦労している話しと米国の研
- 782 名前：究環境のよさを語ってる。
http://hrnabi.com/2015/04/16/7006/
このような研究をしていくには、多くの人材が必要ですが、人材を確保するためには資金も必要になります。...わたしたちもiPS細胞研究基金というファンドレイジングを立ち上げて、安定的な雇用のため、足りない部分を補えればと思っています。 [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:20:43.03 ID:LwwiUKnT.net]
- >>750
今の音楽界はコンサートやライブや物産で稼ぐ方向になってる
ネットでの音楽は宣伝みたいなもの
- 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:39:23.70 ID:W/kM1H9d.net]
- >>757
日本企業の寡占よりもアメリカ企業の寡占のほうがマシだと思うんだけど
ゲイツやザッカーバーグらが創設する「クリーンエネルギー基金」
wired.jp/2015/12/01/ms-facebook-clean-energy-tech/
パパになったザッカーバーグ、持ち株の99%を寄付すると誓約
jp.techcrunch.com/2015/12/02/20151201mark-zuckerberg-is-now-a-dad-pledges-to-give-away-99-of-his-shares/
タイガーマスクもびっくり！―日本の一人当たり平均寄付額は5,431円、アメリカの11分の1―
www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2014/eye140523.html
- 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:42:27.66 ID:jUpqlQTh.net]
- 春夏秋冬が面倒くさい。
北極と南極に鉄柱を建てて、地球の傾きを無くすようにロケット噴射を続けよう！！
地球の傾きは徐々に真っ直ぐになって、
春夏秋冬は消える。
温帯地方は一年中、温暖な気候となる。
- 786 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 17:54:38.08 ID:iFQktAnh.net]
- >>745 中国は？
- 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 18:34:28.59 ID:6JWCD+rq.net]
- >>744
テセウスの船方式だと意識の連続性は確保できそうだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96%29
- 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:08:45.76 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>755
ライバルの国に特許取られて国家破綻など聞いたことがない
それにiPSの基本特許は日本が押さえていたと思うぞ
また日本の様な経済大国が破綻するほど高価な医療技術があったとしても
世界の殆どの国の人も同様に買えないじゃん
極端に差があれば著作権の関係ない国への医療旅行など流行るし
そこそこの価格で提供するかと
今の京大の戦略見てると他の学術研究同様
オープン、多数で研究した方が相対的に人類の発展に繋がるという考えじゃね？
>>759
全体をマネジメントするCEO不足が日本の研究機関の課題
でググると出てくる
- 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:13:38.48 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>762
沖縄とかへ引っ越ししたら良いんじゃない？
人口増えてるし以外とそんな影響もあるかも
因みに本当に嫌になって、冬オセアニアで3ヶ月弱引き籠もってたけど、
寒くても四季のある方が良いと思ったわ
何か分からないけど気持ち悪くて仕方がなかった
- 790 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 19:18:02.17 ID:thgPvR+K.net]
- 体内リズムが狂うのか、個人差があるのかも
沖縄から東京に移住した人は特に問題無い感じだった。どちらかと言うと食べ物が気持ち悪いらしい
- 791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 20:49:53.00 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>767
コリオリ的な意味で、右巻きがどうとかって現地の日本人は言ってた
- 792 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:22:25.72 ID:d90+tkoC.net]
- >>761
アメリカは世界で最も所得格差が大きい国だぞ
日本とアメリカでは会社役員の稼ぎがぜんぜん違う
- 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 21:32:18.72 ID:W/kM1H9d.net]
- それと新技術が安価で利用できるかどうかは関係なくね？
- 794 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:52:24.18 ID:d90+tkoC.net]
- 君が出した例に反論したまでだ
- 795 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:54:29.07 ID:thgPvR+K.net]
- >>768
なんだそりゃ、よくわかんねぇな
- 796 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:55:20.19 ID:thgPvR+K.net]
- しかしこう、健康を害すると万病に効く薬を作って欲しくなるな
- 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:18:44.03 ID:TVYKB6xU.net]
- >>773
ipsやぞ
- 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:19:13.34 ID:OCtHYdhg.net]
- >>751
最初のうちは、そうほんの最初のうちだけ、人間が思いもつかないような超高度な芸術や音楽で驚嘆させてくれるだろう
でも、もし人工知能にアートを楽しむ心があればそのうちレベルが高くなり過ぎて人間には理解不能になる
今やチェスソフトの指し手が人間には理解不能になってしまったようにね
- 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:21:33.54 ID:OCtHYdhg.net]
- 心って表現は物理主義者なお前らが嫌いそうだから走嗜性って言葉に置き換えてもいいよ
- 800 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:23:01.52 ID:thgPvR+K.net]
- >>774
ips細胞で風邪治らなくないか
>>776
別に心も魂も神も嫌いじゃないよ。分からないものはとりあえず今ある概念で済ませてしまえばいいと思う
雷は神の怒りだ！っていうのはアレだけど
- 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:09.28 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>772
台風とか北半球とは逆回転
それをネタにした物だけど生体への影響もあるんじゃないかって話し
個人的には四季が無くなったのが一番の原因だと思ってる
- 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:53.66 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>777
遺伝子治療とか色んな物に効きそうな気がするな
- 803 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:37:08.59 ID:thgPvR+K.net]
- >>775
美術に関しては、もう既によくわからんことになってる、と俺は思う。
こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。
ピカソのゲルニカとかもさっぱりわからん。
音楽も単純に曲はもう出尽くしてしまったと思う。
個人的には大きく2通りに分かれ、その両方をaiが作成するようになると思う。
個人向けのカスタマイズ曲。スマホなどの端末が人間の体調や気分を読み取って、その場で作成、聴かせるというもの。
大衆向け。「タイタニックで沈みゆく中の演奏」など、特殊な状況下の演奏を再現するというもの。
あとチェスは理解不能じゃないよ。誰が見ても「勝利」している
勝負と芸術を混同すると話がややこしくなると思うよ
- 804 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:40:07.25 ID:thgPvR+K.net]
- >>778
俺は東京ー大阪引っ越ししただけでも結構キツかったんで何とも言えないな
- 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:45:09.92 ID:H0otNoYK.net]
- 他のスレにも書きこもうぜ…
- 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:53:04.62 ID:LKmJ3LCO.net]
- >>748
睡眠って寝た感覚があるから死とは違うと思う
全身麻酔の方が近いかも
ただ、連続性ってそう言う物なのだろうか？
そこまで言ったら、この世界がデジタルだと仮定すると（実際デジアナどっちなんだろ？）、
1コマ前と今ではそもそも連続性があるのかって話も出てきそう
そこまで遡らなくても人の脳が量子を用いておらずただの化学反応だったら
そもそも連続性があるのかって話しも・・・
>>781
w
- 807 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 23:00:53.11 ID:thgPvR+K.net]
- >>782
すまん、他のスレ見るのめんどくさい
BIとか不老長寿とか宇宙旅行とか軌道エレベーターとか、多分特異点かAIの後の話だろう
- 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:06:59.79 ID:akuwYOum.net]
- >>780
美術は美術史勉強すればなんとなく分かる
西洋美術は中世以降から19世紀の写実主義までは、いかにありのままを描くかが重要になってたが、
ちょうどカメラが発明されて「あれ？絵描きって必要なくね？」ってことになって絵画は「写真を超える表現」が必要になった。
と言うことで保守的な美術界から脱却を図った印象派なんかが生まれるわけだけど当時は評価がほとんどされなかった（ゴッホとか）。
印象派以降は２０世紀に入れば、やはり絵画と言う分野であれば「写真を超える表現」を目指している節があるので、
ピカソなんかはキュビズムに傾倒していったのだろうけど、表現の進化の過程を見て行けばやりたかったことはなんとなく分かる、気がする。
- 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:13:05.36 ID:EzXSWmXs.net]
- >>780
チェスソフトの指し手は最早理解不能だよ
なんでこの局面でこの手を指すのかわからない、でも勝つ
これが近年のチェスソフトの指し手
もちろん、あとから時間をかけて変化を調べたりしたら理由はわかるよ
でも人間の感覚とは大きくかけ離れてしまっている
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