(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/10(火) 20:54:18.81 ID:e1l8mLrB.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 スレを荒らすコテが沸くので注意！ ↓をNGにしましょう Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/ 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/23(月) 23:48:15.69 ID:ZUXC334n.net] >>425 市場は日本に限らないから良いんじゃない？ それに飛行機や医療分野なんて海外で治験やってる企業の方が元々多いし今更じゃね また、海外で大ヒットしたら日本へも入ってくるでしょ 専門的な知識無くても使える良い物なら、輸入が始まるだろう ネットクレカ決済でいいから国内並に気軽に買えるようになってきてるし・・・ 実際やってみるとEMS以外は日数が掛かる以外殆ど国内と変わらんよ また、今だと介護ロボットで申請してそこから派生もありじゃね？ この分野成長分野として国もかなり力入れてるし 昔ベンチャーにいたけどある程度実力がある（コンペなどで優秀賞など貰うこと）と 国や外郭団体から派遣されて色々指導はいるから 思っているよりは手厚いサポートが受けられるイメージあるわ 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 00:43:35.88 ID:Vnq0Tnmj.net] 介護業界は単純に金持ってないってだけじゃね。 根本的に生産性ないからな。 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 01:15:26.47 ID:lJ90xdiG.net] 最近、人工知能が騒がれるようになってきたが、ロボット工学はまだまだ発展途中じゃないかな？ 自動運転だって元々車というハードウェアがあった上に成り立ってるものだし 介護とか接客はロボットを作るのにまだまだかかりそう 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 01:19:23.58 ID:PnWrEKu+.net] 日本はアイドルロボットならすでに作ってるけどね ほんと変態なところに技術を投入する 444 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 01:50:33.34 ID:GLY/AbVj.net] 土偶からしてまんこまるだし人形だからな 2nd.geocities.jp/txinui/DSC_0823w1.jpg 性にはもともとおおらかだったんだろう キリスト教が広まった今は悪という風潮があるが、これはこれで悪くはないと思う 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 05:24:29.68 ID:zUDVoqjG.net] 高齢者を助けたり補助する介護ロボットつくるより若返りの薬つくったほうがよくない？また労働人口になるし一石二鳥やん 446 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 06:19:41.28 ID:CyTQK4y3.net] >>451 女性の妊娠可能期間が延びる薬を作りましょう。 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 06:24:48.92 ID:Vkgt+CLC.net] 未来人か 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 07:28:41.86 ID:bUGmypHC.net] >>432 障害児が増えるだけ 449 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 07:29:22.94 ID:u3nszG/t.net] >>433 >>431 だすまん。　さらに　不労不死不食の薬を。　成年後、いつでも 子供を産める母体っていうのもいいね。 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 08:11:04.26 ID:qPl7zMhF.net] 作ったほうがよくない？ って作れるならとっくに作ってるだろ 451 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 08:44:50.18 ID:XbGl/m6r.net] AIは以下の条件についてどういう解を出すのでしょうか？ 論理的に考えて、肯定者だけの世界は作れませんよね？ 他者を批判する人は、批判することそのものを他者から批判される これが繰り返されて「批判者への批判をする者への批判」という、批判者だけの世界ができあがる このサイクルを変えるため、批判する者を肯定して、肯定者だけの世界を作る ただし、肯定する者に対して、どういう動作（批判か肯定か）をするかは決めない 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 08:55:45.43 ID:/JdM9LHD.net] 結局ＡＩの出した結論が物理的にどう影響していくかの集積だろ。 単純に言えば電力供給が途絶するような物理的結果を出すＡＩの集合は電力供給が途絶えて機能が消滅するし、電力供給が拡大する方向の結論を出すＡＩは活動を継続する。 いかなる物理的影響も与えないＡＩは、それは単に計算力の無駄だよ。 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 10:23:19.99 ID:8w9VEIYw.net] >>431 それはロボットよりも遙か昔から研究されてる 現在の科学の基礎が作られるずっと前からね ロボットもそうだけど技術がないとどんなにお金があっても出来ない 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 10:51:55.28 ID:c5rssiZL.net] >>431 再生医療がもっと発展したら健康寿命かなり伸びて平均寿命100歳とか平気で行くと思うよ 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 11:25:06.76 ID:xDhMm+v9.net] >>436 >>439 いやだから介護ロボットより優先順位上じゃない？ってこと 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 11:45:15.94 ID:8w9VEIYw.net] >>441 例えば今が戦国時代だとして、水爆と飛行機作れば敵軍に勝てるとしても それに投資する殿様は極々少数しかいないようなもんじゃない？ もっと現実的に、黒色火薬の改良や凧へより多くのリソースを使うみたいな・・・ iPSみたいに成果が見え始めればグット経費掛けられるだろうけど また、DARPAとか面白いって思うけど、あれネタ扱いみたいな機関だった気がする、良く納税者が許したと思う 他、VCの人になぜこの分野に投資しないかって聞いたことがあるけど、先が全然読めないって答えが返ってきた 逆に人口爆発や高齢化みたいに確実に起こる事なら、そこから派生するビジネスはある程度読めるともね まぁこの辺りはVCの方針次第だろうけど妙に納得できた 457 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 12:58:20.63 ID:FrRpxLjY.net] 人間ってのは基本保守的だし、資本家ってのは短期利益至上主義なんだなツマンネ ﾊﾅｸｿ (σ-~)ﾎｼﾞﾎｼﾞ ( ‥)ﾉﾞ⌒･ ﾎﾟｲｯ 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 13:47:57.70 ID:8w9VEIYw.net] >>443 まぁ有り余る資金があれば第三者割り当てでも提案したらいいがな お小遣い程度なら、株買って貢献するとかね 株主名簿見れば固定株主はいるわけで資本持ってる人が必ずしも短期利益至上主義とは限らないかと あくまでそのVCの人はって話 投資してると企業からレポート来るけど、規模考えると海外の医療銘柄買った方が良いかもって思ったりしてる 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 14:34:52.67 ID:cqNoyVvt.net] >>410 憲法は法律ではない、同じようなものだろ、 こんな意見言えば、あなた朝鮮人ですか？ってことになるよ マジで朝鮮人の人ですか？ 460 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/24(火) 20:27:55.87 ID:GLY/AbVj.net] >>442 VCって何ですか？ 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 20:47:16.60 ID:5XzjHke+.net] >>446 ベンチャーキャピタルじゃね？ 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 20:54:02.52 ID:bUlHC9H4.net] いい加減こっちでやれ (AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/ 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 21:01:59.84 ID:Vkgt+CLC.net] >>437 無目的な批判は発散する 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 21:33:48.27 ID:8w9VEIYw.net] >>446　>>447 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/24(火) 22:31:58.32 ID:Vnq0Tnmj.net] 「ディープラーニングでおそ松さんの六つ子は見分けられるのか ?実施編?」 ttp://bohemia.hatenablog.com/entry/2015/11/22/174603 いいなぁ、俺もちょっと 466 名前：やってみたいなぁ。 [] [ここ壊れてます] 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/25(水) 18:01:33.86 ID:O94OeKaC.net] 若返り薬みたいなスペシャリティファーマへの投資は基本的にメガファーマがやってるしそういう分野に特化したエクセルベンチャーみたいなVCもある 日本のVCは最近はシードに投資する独立系のVCも増えてきたが基本的にミドルレイト中心で利鞘稼ぎ目的の銀行証券系が多いから仕方ない 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/25(水) 18:56:28.39 ID:JlEoDCQz.net] Amazon創業者ジェフ・ベゾスのロケットが垂直着陸に成功　宇宙旅行に大きな前進（動画あり） www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/blue-origin_b_8642972.html?utm_hp_ref=japan 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/25(水) 19:56:30.81 ID:m9Shupsu.net] ジェニファー・ダウドナ: DNA編集が可能な時代、使い方は慎重に https://youtu.be/TdBAHexVYzc 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/25(水) 20:56:57.89 ID:h5iXsLAH.net] >>451 マナカナだったら見分けられそう 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/25(水) 21:51:25.03 ID:8ewbV08I.net] >>451 これ、なんで各個体はユニークだってプログラムにしなかったんだろう？ 精度増すような気がするんだが 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 10:40:28.38 ID:S6Krc2C4.net] ↓長い・・・もし呼んだ人いたら教えて TED　オーブリー・デグレイ 「老化は避けられる」 https://www.ted.com/talks/aubrey_de_grey_says_we_can_avoid_aging/transcript?language=ja 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 13:25:54.60 ID:CMXD/xzQ.net] >>457 不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part25 [転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1440897751/ こっちでやれ 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 21:36:24.78 ID:nS3bdbjl.net] >>458 いやいや立派なシンギュラリティやん 475 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/26(木) 22:12:33.06 ID:dWk2oPHn.net] 実際、シンギュラリティと不老不死は不可分な目標だしな。 シンギュラリティか、最低でもプレシンギュラリティが起こらないと不老不死は達成不可能だろうし。 人間が超知能に進化か精神のアップロードを行うのでも、形を変えた不老不死だしな。 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 22:12:58.38 ID:XwzNJ64N.net] >>458 俺はそっちも見てるｗ 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 22:14:34.11 ID:XwzNJ64N.net] ジョニデ主演のトライセンデンスっていう映画が シンギュラリティと不老不死をテーマにしていて 如何にも最近のSF映画って感じだったな 内容はちょっとつまらんかったけど嫌いじゃない 478 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/26(木) 22:15:43.78 ID:XV0sMYa2.net] 俺も好き。途中までは・・・ 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 22:22:23.15 ID:q+3wNxQx.net] シンギュラリティをテーマにした映画は今のところエクスマキナが一番よく出来てるな m.youtube.com/watch?v=PuW3U5Br16U 480 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/26(木) 22:32:00.98 ID:XV0sMYa2.net] >>464 面白そう、見てみるか CEOがけむくじゃらでびっくりした 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 22:42:41.94 ID:XwzNJ64N.net] 定番のターミネーター系やアイロボット系、手塚のメトロポリス系は好きだけど アンドリュー系の暖かい奴やトライセンデンス系みたいなシリアスな切り口も好きだな 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 22:46:54.38 ID:MFZkt6bf.net] >>460 シンギュラリティか、最低でもプレシンギュラリティが起こらないと不老不死は達成不可能だろうし。 ↑何で？ 483 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/26(木) 23:01:19.39 ID:dWk2oPHn.net] >>467 不老はこのまま技術進歩すれば行けそうだけど、文字通りの不死なんか人間では実現不可能でしょ。シンギュラリティ並のティピングポイントがないとね。 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:02:10.15 ID:4QcG5K0h.net] シンギュラリティってこれまでの想像を遥かに越えるもの、って印象があるからでしょ 不老不死なんて達成できると思ってる人はいない どうにか達成できないか？って模索する人はいるけど だから、達成できないはずのものが達成出来たとき、シンギュラリティが起こったと解釈出来るんじゃないかな 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:04:58.32 ID:XwzNJ64N.net] 不死は遺伝子系の病気や奇病からの解放、 不老はせいぜい遅老になるぐらいだろうな まあそれでも十分 486 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/26(木) 23:14:52.34 ID:XV0sMYa2.net] 不死はちょっと非現実的すぎるし、なりたい奴おらんだろ。 太陽の膨張に飲み込まれたらずっと重力に縛られながら太陽の上で焼かれ続ける。 >>469 ファミコン世代にとって、今のゲーム・・・大画面テレビで実写さながらの映像で世界中とネット対戦なんて微塵も思い浮かばなかったわ エアコンの電気代も信じられないぐらい安いし。昔は一ヶ月つけっぱなしになんかしてたら破産だった 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:28:42.29 ID:aJozqdcY.net] 不死よりかは老化の遅延と医療の飛躍のほうがまだ現実的かな とりあえずは難病指定されてる病気の数を一刻も早く減らしてくれることを切に願う 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:39:13.52 ID:pEKk6PB0.net] 不滅という意味での不死はともかく、寿命がないという意味での不老不死なら可能性はあると思う。 生物にとっての死は、後付でくっついた「機能」だからな。 空間や栄養（エネルギー）というリソースが有限な環境下において、短いサイクルで継代して進化を重ね、 古い個体を抹消してより新しい個体に場所を譲る、という「機能」を搭載した生物種が増殖に有利だっただけ。 つーか寿命のない生物は意外に沢山いるし。 まあ生物学的な手法で不死になるよりも、デジタル人間になって不死になる方が早いかも知れんけど。 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:49:14.68 ID:pCFA3xK0.net] 無性生殖の生物は不老不死だとも言える 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/26(木) 23:53:11.55 ID:fvb25zt3.net] 不老になる前に先ずは食糧危機とか石油自給先じゃないの？ 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 00:56:30.77 ID:nbA4IEhW.net] >>471 俺はファミコンからPS4までは予想出来てた ドラえもんの中でも今でいうVRシステムが当たり前に出てきていたし ファミコンより前のMSXやゲームウォッチ、ファミコンより後のPCエンジン、 アーケードゲーム筐体や、同じ時代に存在したNECやシャープ、富士通などの 国産パソコンの進化などでどんどん高性能化していくのはわかっていたし ハリウッド映画でもCGを使っている物が段々増えて行ったので あの程度ならCPUとGPUが進化すりゃ家庭用でも行けるだろと エアコンと冷蔵庫の省エネ化は予想できなかったな 70〜90年代はとにかく経済成長とエネルギー無駄遣いと公害がセットの時代だったから 492 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 01:03:29.45 ID:ibIq+jdv.net] そういや皆が未来技術に興味を持ったのっていつごろ？ 俺は15年ぐらい前、たまたま親が置きっぱなしにしていた量子論＋宇宙の2冊の本を読んだのがきっかけだった。 493 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 01:12:12.73 ID:gAfM7mD3.net] 今週の「週刊SPA」がさゆふらっとまうんど（平塚正幸）のマイナンバー12桁を公開 自分のマイナンバー12桁がプリントされたTシャツを着て話すさゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=q1RIzQRTyaM マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttps://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 01:16:47.56 ID:nbA4IEhW.net] >>477 ファミコンで遊んだりドラえもん読んでた頃だから 25〜30年ぐらい前かな？　ちな今40代前半 スターウォーズとかバックトゥザフューチャーとか ハリウッドのSF映画からもかなり影響受けたな 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 01:22:57.71 ID:SEOIWr4o.net] >>477 ここ５年くらいかな。 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 02:14:29.03 ID:28/3xVyR.net] 実際一般の人にシンギュラリティの話しても、今のところオカルトとか非科学的な話として扱われちゃうのかね 497 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 02:19:19.74 ID:ibIq+jdv.net] 一般人の感覚としては、特異点直前を特異点そのものとして捉えてる人が多いんじゃないかな とにかく何もかもが便利になって豊かになるという世界 本物の特異点、近いうちに人類はAIのおこぼれで豊かになるけど精神はゴミのような存在になりますって言うのは多分言わないほうがいいと思う 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 02:20:04.87 ID:nbA4IEhW.net] ターミネーターとか空飛ぶ車とかワープとか 不老不死の話をいきなりするとバカにされると思う ここ30年のPCやスマホの進化の流れをベースに 人間に勝てる将棋やチェスのロボット、車の自動運転、 DNA解析やiPS細胞の話を付け加えてあげれば真面目に聞いてくれると思う 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 02:56:00.74 ID:E2hGG495.net] Googleがシンギュラリティを推進してるのを日本のビシネスパーソンの大半が知らないのが終わってる 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 03:33:37.74 ID:uF5rY8rr.net] 一般の人の感覚のほうが正しいよ ここにいるのはシンギュラリティに魅せられてバイアスかかった状態で世の中みてるからな 来年もこのスレはずっとディープラーニングと自動運転のネタで引っ張るんだろ 501 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 06:39:33.21 ID:dDTXPf87.net] >>485 ディープラーニングよりトポロジカルデータアナリシス。 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 08:29:40.14 ID:BP01qa/0.net] 一般人に理解されないというより、恩恵を受けることが想像できないし、仕事と全く関係ないからじゃないか 503 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 08:34:27.39 ID:wxMnaCBb.net] ロボットが反乱するんだ！！って言ってもひかれるだけだけど、自動運転は実用化するんだ！！って言ったらそうらしいねって返してもらえると思う 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 08:43:58.92 ID:nbA4IEhW.net] なんか一般人＝無教養でオタク趣味が一切ないどうでも人、みたいな扱いになってるのが草生える 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 09:01:40.65 ID:oAv9+wRw.net] >>483 国連の様々な予想を見ても、そう言ったのは織り込まれてないし 他の施策についても全く考慮されていない その理由を聞かれたときどう答えるかが問題じゃない？ いくらそうかなぁーって思うようなことを言っても戯言にしか聞こえないと思う 俺自身確かに産業革命以降の進展は早いと思うけど、 本当にここまで早く実現するかには疑問があるんだよね 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 09:33:23.71 ID:SEOIWr4o.net] www.singularity.com/images/charts/ExponentialGrowthofComputing.jpg この図を印刷して話を展開していけば十分だよ 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 09:44:01.19 ID:nbA4IEhW.net] >>490 レス先間違えてる？ 国連の話とかしてないんだけど… 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 10:22:46.42 ID:oAv9+wRw.net] >>492 国連や政府の予想を出したのは権威のある機関だから一般人でも耳を貸してくれるって例としていった いくら個人が説得力のある話しをしても、天才達がたくさんいるシンクタンクがそう予想しないならトンデモレベルだわな トンデモも稀に当たるから否定はしないけど大抵は外れる コンピュータだって大昔にチェスで人に勝ったし、 今冥王星探査してる探査機なんて40年前の技術だよ 昔からそんな凄い技術がありながらも、現実には渋滞や環境汚染、 戦争、飢餓（人類の10人に1人）、高齢者問題など華やかな未来にはほど遠い 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 11:10:25.18 ID:nbA4IEhW.net] >>493 あーはいはい 「シンギュラリティに特にこれと言った関心や思い入れもない人に対して 　シンギュラリティについて分かりやすく説明した場合」っていう前提例が 俺の場合は身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で、 貴方の場合は学術的・研究的に裏付けられた真面目な説明ってことね 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 12:00:53.17 ID:oAv9+wRw.net] >>494 まぁそんなところかな カーツワイル氏の本をかなり前に読んだけど国や世界のシンクタンクはそのように思って政策立案してないと思ってね 個人的にはPPH（原発性肺高血圧症）で起業した会社の話しにも興味があったけど一体いつになったら実用化されるのとかね・・・ 実績が見えないんだよ このスレで見るような劇的な物ではなく、普通の人とこのスレの間くらいのスピードで進む気がしてる あと、株やってたり金融市場にも興味があるけど 企業の長期計画など見るけどシンギュラリティは疎か収穫度加速のことすら考慮してない気がしてね あれ真面目に考えてるのは半分オカルトだと思われてたDARPAくらいしか思いつかない 最近だいぶ評価され始めてると思うけど・・・ 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 12:06:11.41 ID:nbA4IEhW.net] >>495 まー所謂ここでいう一般人＝無教養でオタク趣味が一切ないどうでも人って 学術的・研究的に裏付けられた真面目な説明とか始めても 内容に関心持ってくれないし理解もしてくれそうにないよなって思ったので 身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で十分かなって思ったんだけどもね だからこそ皆に一般人＝無教養でオタク趣味が一切ないどうでも人扱いされるし 身近のIT技術とSF与太話を織り交ぜた雑談で十分って判断されるのだろうけどｗ 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 14:31:34.54 ID:qV6+G4kp.net] 今シンギュラリティの話すると､芸人の関かよwって言われるよ 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 14:58:55.30 ID:nLNRgxXh.net] どうでも人って何？ 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 15:01:41.90 ID:xZI7Vyh+.net] >>495 将来の技術発展を前提とした社会政策って、実は人類のこれまでの歴史で 実際に行われたこと一度もないんじゃね？ 結局その時にならないと実感がわかないもんなんだと思うよ、人間という生物は。 未来予測という意味では、例えば日本の高齢化社会とか少子化とか、人口動態的にいって 30年前にはほぼ確定していたのにもかかわらず、社会的には無策に等しいまま 今に来たのが現実だしな。 高齢化社会という確実な未来に対してさえなんとなくスルーしていた人類が、 それよりもあやふやなシンギュラリティに真面目に対策を取るわけがない。 515 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 15:05:42.57 ID:ibIq+jdv.net] >>498 打つのがめんどくさくなるぐらいどうでもいい人 の略だよ 516 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 17:43:37.42 ID:kbnZerap.net] >>499 横レスすまん。シンギュラリティそのままにしておくと、人類の滅亡に繋がる。 517 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 17:59:25.27 ID:ibIq+jdv.net] 高齢化社会なんて社会が成熟したら当然訪れるわけで、それは我々が最初の世代だと思う 産めよ増やせよって国が言ったところで産みたくなるわけもなく、 老人に安楽死をもたらそうなんて言えばバッシングが起こるわけで 打つ手は最初からなかったと思う >>501 このスレの人はその事に対して何とも思ってない人が多いよ 俺もそうだけど 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:08:05.84 ID:oAv9+wRw.net] >>499 技術の発展を前提にした物は確かに少ないかもね 原発など燃やしたよりも遙かに多くの放射性廃棄物が出るのは分かっていたけど、 未来の技術をあてにして作ってた 少子化は外しただけで、人口が増えることを予想して年金制度を作ってたかと・・・ 最近の経済政策もロボットが売れる、働くを前提にして政策組まれてる気がする 世界から日本見ても先行き真っ暗だが日経からはそんな雰囲気無し技術の進歩に期待してる気がしてならない 普通に考えると雪だるま式に増える累積債務で日本終わりそうなのに 特に為替見てると日本円が何でこんなに強いのか不思議になる 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:09:22.85 ID:oAv9+wRw.net] >>501 人類ってなんぞやって話しになる 例えば、DNAをいじくったりコンピュータと繋がったヒトは人類？ 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:17:32.94 ID:SEOIWr4o.net] >>503 成長率は低いがいつまでたっても崩壊しない謎の国の通貨を安定資産だと見なす人が多いから。 資金を引き上げる時は一瞬だよ。俺も戦々恐々としてる。 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:19:58.15 ID:nbA4IEhW.net] >>498 >>500 すまん　「どうでもいい人」だなｗ シンギュラリティについて真面目に考えているここの人達から見て 語り合う価値がほとんどない、所謂モブ的な存在 ぼく「シンギュラリティっていうのはだね」←分かりやすく意欲的に説明したい モブ「えー、難しいことはわからんなあ」←知らないことや難解な話は聞きたくない ま、こういうやつらのことｗ 勿論彼らも何らかのプロフェッショナルの可能性はあるんだけど ことシンギュラリティについては語り合う価値がない人間ってことね 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:29:37.33 ID:nbA4IEhW.net] >>502 少子化は、独身でありたいと考える男女が増え 結婚や子作りで自分の時間を失いたくない人が増えたから または技術進歩や生活スタイルの変化で 一人で生活することが可能な時代になったってことでもあるよね まあ勿論賃金低下や養育のコスト増などの側面もあるけど シンギュラリティと不老不死（実際は病気にかかりづらく長寿な）技術の進化で 人間の寿命は10倍程度伸びるだろうから、慌てて子孫を残す必要もないし 長寿可能な状態で今までのペースで子作りしたら人口爆発が起こるし 日本の少子化っていうは無意識化でシンギュラリティに向けて 自然発生している現象なのかも？と少しだけ思っている 523 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 18:35:33.89 ID:ibIq+jdv.net] >>503 先行き真っ暗じゃないってことだよ 国債の矛盾は日銀に封じ込めておけば全て解決する 日銀のPLBSはどんどん膨れ上がるけど、気にしなければ誰にもどこにも問題ない 円が怖い人は金を買っておけばいいと思う。あれは全通貨に対する保険だ 524 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 18:38:33.22 ID:ibIq+jdv.net] >>507 多分だけど、みんな少しずつ頭が良くなったんだろうな 昔は無条件に、家庭を作ったら子供を作るもの、という考えの人が多かったような気がする。 あと少子化でプラスのイメージの意見は初めて見たかも 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 18:58:22.79 ID:oAv9+wRw.net] >>505 だから、将来性とか色々加味して今があるんじゃない？ 一瞬で引き上げるって言うけど、 その破綻した通貨を買ってくれる人がいないと引き上げられないから 破綻の仕方にも寄るけど逃げられないかな とりあえず、預金封鎖とかでしょ >>508 日銀に封じ込めておけばいいなんてことにはならない 国債発行しすぎて他の通貨に交換できないほど信用を失ったら終わる 円は残っても誰も使わなくなる 実際に自国の通貨があっても実際にはドルが使われて国とか結構ある 金については三菱の元素変換技術（日経に出てた）が成功してるから シンギュラリティより早く終わるかもね 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 19:19:20.50 ID:nbA4IEhW.net] >>509 これから先進国はどんどん少子化になっていくかもね そうするとロボットが介護や単純労働のカギを握るようになると思う 一方でシンギュラリティの恩恵にあずかることができない 発展途上国や貧困国は相変わらず貧困で産めや増やせやのままだと思う 527 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:37:40.99 ID:ibIq+jdv.net] >>510 国債の話はここですることでもないか。 元素転換は知らなかったよ。 www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/ ＞ただ、詳しいメカニズムや理論は分かっていない。 錬金術ってのは何時の世もこんなもんかな？ 要するに電子や陽子がなんらかの拍子にくっついたと もちょっとSFっぽく予想すると、時間が局所的に巻き戻ったのかもしれないな（エントロピーの減少が固定された） ＞岩村氏は「この10年で研究の精度が飛躍的に上がり、世界で研究仲間も増えてきた。中国の大学は我々そっくりの装置で研究している」と元素変換の認知度向上とともに、競争の激しさを実感している。 おい裏切り者がいるぞ。おい。 しかし今は微量すぎて、微妙だな。 金はここ数千年、ずっと大量生産しようとしてきてずっと失敗し続けてきた金属だ。通貨より桁違いに信用性が高いと俺は思っている 528 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:50:51.96 ID:zuq35ImZ.net] >>507>>511 シンギュラリティ(2045年）と汎用人工知能の登場（2029年）を勘違いしてね？ 529 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 20:53:51.75 ID:mfA ] [ここ壊れてます] 530 名前：1jL2p.net mailto: >>512 物理法則を書き換える第一歩か。 [] [ここ壊れてます] 531 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 21:18:50.92 ID:kbnZerap.net] >>504　それで、水だけ飲んでりゃ、生きてられるんなら、食料費タダだな。 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 21:58:33.90 ID:oAv9+wRw.net] >>512 それ言ったら印刷や記憶術、窒素の固定、有機物の生成など人類の長年の夢だった あと叶ってないのは不老不死くららいじゃね？ 金だって >ナノグラムからマイクログラムへ３桁増えた ってあるしこのまま3桁ずつ成長したら日本が倒産する前に実現するかもしれん 常温核融合とか帳尻が合わないからあれだけど中性子出てくるから起こってるって話しもあるし オカルトだと思われていたこの分野、再生医療同様見直されるかもしれん >>515 ついでに増えすぎた炭酸ガスで光合成できるようになればエコだなw 533 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 22:13:21.61 ID:kbnZerap.net] >>515 禿同 534 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/27(金) 22:41:35.04 ID:ibIq+jdv.net] >>516 教えてほしい。人類の長年の夢ってどんなものがあったんだろう？ 賢者の石の効能として、すべての病気が治る・不老不死・金の触媒、他にも記憶術なんてのもあっただろうと思う そういうのがまとまってるページなんてあるかな？ それと3桁ずつ成長といえば聞こえはいいが、1マイクログラムずつ増加と言えば未来は厳しい 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 23:39:36.06 ID:sm7An5iR.net] ここ10スレくらい、加速度的にスレのレベルが低くなっていってるよな せめて界隈の最低限の知識は得てから尤もらしい事書けや 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/27(金) 23:46:49.88 ID:BP01qa/0.net] 荒らしすらスレから離れてしまったぐらいだ 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 00:33:53.37 ID:L1woC05f.net] >>518 そりゃ自分に問いかければすぐ分かるはず。 >>519 最低限の知識って具体的には何さ？ 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 00:49:06.23 ID:L1woC05f.net] ディープラーニングを利用したPinterestの新しい画像検索ツール wired.jp/2015/11/27/pinterests-new-tool/ 魚も怒ると「感情的発熱」をする：研究結果 wired.jp/2015/11/27/fish-have-emotional-responses/ ＞ストレスに誘発された発熱（感情的発熱）の現象は、生物が脅威となる可能性がある状況に対して「感情的な反応」を ＞示すということを示しており、感覚や意識を持つことによる特質と見なされている。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 01:33:46.75 ID:x/KQE9Be.net] >>522 感情とか意識とか、この調子だと割と簡単に実装できそうだな。 言われてるほど高尚なものじゃない。 540 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 01:44:18.56 ID:70TNRLCP.net] 実装はできると思う 実装は・・・ 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 01:58:00.10 ID:LrNMxJTC.net] この程度の研究でよく実装できそうとか思えるな 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 02:54:00.05 ID:fFANRvLN.net] >>525 ヒント ドーパミンが過剰分泌されると、すべてが可能と感じられる 543 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 08:19:23.28 ID:OicufLdq.net] 科学の最重要未解決問題『意識はいつ生まれるのか――脳の謎に挑む統合情報理論』 honz.jp/articles/-/41483 。。 544 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 08:21:09.62 ID:OicufLdq.net] 強いAIを作るには意識よりむしろ無意識を実装することが重要 lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf … 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:23:52.64 ID:UUhCytNK.net] >>523 自意識を一部の人は神聖視してるけど それほどの現象でない気がする。 ある程度複雑化な機械は入出力だけでなく内部状態で行動が決まる この内部状態の観測機構が自意識なのでは？ ぶっちゃけ自動車がエンジントラブル起こすと警告表示出して出力低下させるようなもの？ 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:50:32.65 ID:5QYq1ZmV.net] >>529 単純なのになぜ作れないのって疑問が お金持ち企業のMSやAppleですらあの程度のソフトしか作れてない ついでに全脳シミュレーション計画も頓挫しそうな勢いだし・・・ 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 16:59:58.29 ID:y79ojC4d.net] このスレってニートばっかでしょ 富裕層じゃなくてシンギュラリティとか言ってる奴は痛々しいよな 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:00:55.76 ID:L1woC05f.net] 冷戦期、UFO伝説があれだけ広まったのはソ連を混乱させるためにアメリカ政府が仕掛けていたからだという説がある。 それと同じように、情報戦略として 「先月、強いAIができた」 「強いAIはプロセッサの設計を開始」 「機密が漏れるといけないので公開チューリングテストにはかけられま千円:-P（サクラが強いAIを見たと証言）」 とどこかの国が突然発表したら世の中はどれだけ混乱するだろう？ 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:07:26.14 ID:PqyYZh0o.net] >>531 自己紹介してる暇があったら何か良いネタ書いてよ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:13:31.23 ID:y79ojC4d.net] >>533 早速ニートが1匹 金稼いで資本主義のゲームクリアしてからご託は述べろよ 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:31:37.58 ID:PqyYZh0o.net] >>534 自己紹介はもういいって 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 17:39:26.00 ID:5QYq1ZmV.net] >>531 ニートって働かなくてもいい訳で富裕層の定義には当てはまらないかもしれないけど ラットゲームから抜け出してるし勝ち組じゃん 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 18:59:34.80 ID:7Gfi2+UU.net] 先月、強いニートができた 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:06:38.88 ID:mR2M8lmi.net] 強いニートとは自らより強いニートを生産できるニートということか（戦慄 555 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 19:13:37.10 ID:70TNRLCP.net] 意識ってそこまで重要かなぁ 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:17:08.56 ID:pvdTvhuC.net] 大半は富裕層から遠い生活してる人が殆どなのに 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 19:41:21.00 ID:ndNxywSE.net] 恋愛をしない人種も男女のラブゲームから抜け出した勝ち組だな 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 20:14:20.89 ID:7Gfi2+UU.net] ハゲも頭髪から抜け出した勝ち組だな 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:06:17.75 ID:Qqzhy8If.net] >>529 えーと、自意識と意識では意味が全然違うんだけど・・・ そんなに単純なものなら世界中の脳科学者が頭抱えたりしてない。 神聖視してるわけではなくて手がかりすら掴めてないだけ。 受動意識仮説は論外。 >>539 重要かどうかはわからん。 シンギュラリティの話になると、意識のアップロードだの、脳シミュだの言い出す奴がいるから「何を言ってるやら」という話になるだけ。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 21:33:09.44 ID:eauiYDC7.net] 富裕層でもなく、恋愛もしない。もちろんｒｙ な俺は最強人類！ 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:21:12.56 ID:x/KQE9Be.net] >>530 単純にAI効果が発動してるだけ、という気もする。 作れないんじゃなくて、仕組みを知った人間にとってそれが意識には見えないというだけ。 逆に言えば、仕組みに無知であれば、例えばアイボに意識を感じるようなユーザーは それこそ無数にいたわけで。 >>522の魚 562 名前：に対し、その魚の振る舞いをエミュレートした感情モデルを作ることは難しくないはず。 その前者に感情があって後者にはない、というのは単なる受け手の感受性の問題ではないかな。 [] [ここ壊れてます] 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:24:04.03 ID:pR9iglBJ.net] >>539 人間の為に働くAIにはそれほど重要ではない。完璧に意識があるように見えさえすれば良い ただシンギュラリティを起こすには必要不可欠であると容易に想像できる 弱いAIでどうシンギュラリティが起きるというのか 言っとくが意識の有無の判定とか意識の定義の話とかはするつもりないからな 564 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:28:36.83 ID:70TNRLCP.net] >>546 単純に増えるためだけのAIができたとする あらゆるものを利用するAIで、増える機能以外は一切ない。 こういうAIでも特異点は迎えるのではないかな。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:33:39.53 ID:x/KQE9Be.net] >>546 「完璧に意識があるように見えるAI」って、それ普通に強いAIじゃね。 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:47:21.98 ID:5QYq1ZmV.net] >>545 アイボのソースコードなんて読めない人の方が大半だと思うぞ また、人の脳だって原理的な説明は生物の時間に習うじゃん 一般人から見たらどっちも似たり寄ったりかと・・・ また、神聖視している人は人の意識であってそれ以外の動物についてはそう考えてないんじゃない？ そう考えているのはビーガンとか一部の人だけって気がする 567 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/28(土) 23:49:51.57 ID:70TNRLCP.net] どっかの偉い人は 「一般人はhtmlのコメントすら書けない」 と言ってたのを思い出した 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/28(土) 23:59:47.89 ID:pR9iglBJ.net] >>547 おれは「より構造が複雑になる子孫を残すプログラムがあれば、いずれ意識が生まれるかもしれない」ってレスなら昔したことがあるな だが意識が生まれない限りはやはりシンギュラリティは起き得ないと思うんだよね 長くなりそうだからオフ会ででも話すわ 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:00:37.23 ID:MzVMx4sr.net] >>548 中国語の部屋の話をしなきゃいけないのか？ 570 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 00:07:00.32 ID:qWIEvqpf.net] >>551 それはもう進化そのものだね カニ鍋食いに行こうぜ 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:15:21.26 ID:EvXTrSA/.net] カニは進化もするし意識もあるけど、シンギュラリティを起こしてくれるんだろうか 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:16:15.27 ID:ObU5HP0f.net] >>551 このスレオフ会なんてしてたの？ 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:18:44.02 ID:LnKeb/gB.net] >>552 「中国語の部屋」に対する反論がチューリングテストでしょ。 どっちが正しいか、という決着は全くついてないよ。 まあ個人的に「完璧に意識があるように見えるAI」は普通に人間のできることは なんでも出来るわけで（なにせ、完璧なんだから）、多分そいつは人間が 「こいつには意識があるかないか？」なんて無意味な議論している横で 勝手に色々発展しだすと思うけどね。 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:30:37.77 ID:MzVMx4sr.net] >>556 勝手に色々発展しないという話をしてるんだが‥‥ 敢えて云うならばそれこそが真の意識の有無の差 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:43:42.40 ID:LnKeb/gB.net] >>557 逆に「完璧に意識があるように見える」にも関わらず、それでも真の意識の有無が 判別つかないのだとしたら、原理的に意識の有無を図る方法はないという話になるね。 だって「完璧に意識があるように見える」ことさえ証拠にならないんだから。 つまり、いくら「本当に完璧に意識があるはずのAI」を作ったとしても、人間に そのAIが「本当に完璧に意識がある」のかどうか見分けることは出来ない。 その結果としては、人間に強いAIは作れないということになる。 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 00:59:57.99 ID:2dV1Zkt2.net] そもそも意識に「完璧」が付く時点で何か間違ってるぞ。 曖昧にしか捉えられていないものを「完璧に再現」できるわけ無かろうよ。 「何か山のような物を描いた絵を持ってきて」 ←提出 「何か違うなあ、もう一回」 こんなのが永遠にループしてるだけの話になるぞ。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:06:45.37 ID:MzVMx4sr.net] >>558 だからそういう話はしないって 完璧という言い方に語弊があったんだろうな、すまなかったね 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 01:08:16.07 ID:MzVMx4sr.net] おれが表現したかったのはそこじゃないから完璧云々は只の言葉尻なのよ 579 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 02:59:50.85 ID:nUgxuKC1.net] とりあえず何か意識の定義をしないの？ 580 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:05:13.71 ID:nUgxuKC1.net] 認識動作が意識だ、じゃだめですか？ 581 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 03:35:57.75 ID:qWIEvqpf.net] どの道中国語の部屋の問題があるから個人的にはすごくどうでもいい。 定義したいなら好きなだけすればいいと思う 一番の問題は特異点だよ。 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 04:27:58.21 ID:ZSg+vkKG.net] チューリングテストで思い出したけど この前イミテーションゲームをDVDレンタルして見たわ なかなか面白かった 583 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 05:07:01.07 ID:9pAgHdCv.net] 意識のデジタル化って事で単純に想像して 脳の神経細胞をひとつひとつを解析して メソッド化するようなイメージが湧いたけど かなり無理があるよね パターンが天文学的な数字になる 抽象化が鍵じゃないのかな？ 584 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 08:37:04.72 ID:nJVXdXU9.net] セルフレジはなぜ人間に勝てないか 画像認識が一般的になれば変わるか？ jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303941704579122393266475438 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 09:34:38.30 ID:FArY+Xoj.net] >>567 それか商品1つ１つにＩＣタグをつけるかだね。同時読み取りが出来るようになれば、一々１つずつスキャナ を通すなんてアホなことをする必要すらない。スキャナの前にカゴごと置けばいい。 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 10:52:34.20 ID:iYCB2x51.net] >>568 買い物に出向くという行為が無くなると思うよ 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:40:17.35 ID:FArY+Xoj.net] >>569 もちろん最終的にはそうなるだろうけど、スーパーとかは直接商品を見たくない？ ＶＲが発達すれば家にいながらそれができるようになるだろうけど。 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:43:32.58 ID:ObU5HP0f.net] シンギュラリティや収穫度加速について前向きに考えて居ても、 過去の楽観的な予想が外れた様に今回もなるかもしれない その為の対策って何してる？ シンギュラリティについても21世紀になったら もっとハッピーな時代に変わると信じられてたが実際はそうでもない また、ノストラダムスの予言やマヤ歴、宗教に嵌ってる人など 地に足の付いていない生活してた人思い出して ふと自分と重なって怖くなってきた 589 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 11:47:55.44 ID:qWIEvqpf.net] 今でも新しい技術や知識を知るたびにワクワクするよ 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:51:55.49 ID:mtpgqkh9.net] ムーアの法則自体根拠ないのにシンギュラリティ(笑)なんてくるわけないだろうｗ カーツワイルがトンデモじみてるのはシンギュラリティ(笑)の定義を曖昧にしたまま話を勝手に膨らませてるところだな 人生に救いのない底辺の為の宗教 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 11:57:57.39 ID:f/Ru8AgD.net] 【仮想現実】プレステ発売時のような熱気　ソニー吉田氏がVRゲームを語る anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448759599/ 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:21:44.72 ID:FArY+Xoj.net] >>571 普通に正社員として働いてるよ。まあまあ給料も安定してる。 シンギュラリティが仮に今後数十年でこなかったとしても技術的失業の流れは続くだろうから、 この先どうなるかはわからんけどね。 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:31:42.24 ID:XlDYV1vU.net] >>571 仕事と、株を長期保持目的で買って、あんま借金しない AIが進化して、ますます投資家サイドが成長率高いと思ってるんで 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 12:57:31.19 ID:ObU5HP0f.net] >>573 そこまで卑下しなくても・・・ 見ていて痛々しい とりあえず日本人だと人生に救いのないってレベルにはならないと思うぞ もっと前向きに良い方向があればって主旨で質問させて貰ってる >>575-576 普通に仕事や投資かぁ・・・ 確かに技術者足りてないね 投資の方はコンピュータ売買あるから無理な気がしてる 自動売買プログラム作った事もあるけど市場に歪みは見つけられなかった それよりも証券会社からアクセス頻度高すぎると電話来たw 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 13:37:51.10 ID:iYCB2x51.net] >>577 日本に限って今後どうなるかなんてわからんよ ましてや割と良い時代を経験した俺たちは、この国が没落したら「救いが無い」と感じるかもしれないよ 弱いAIによる技術的失業は間違いなく爆発的に増えていくだろうしね 596 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 13:56:31.39 ID:VUeXA+8u.net] 資本収益率が所得の成長率を上回ると格差が拡大する、それが資本主義の本質だ。 とピケティは唱えたがAI、AGI等が実用化していくと技術的特異点やプレシンギュラリティより先に経済的特異点が来そうな気がする。 経済の発展曲線が特異点になる日が来るかも。 597 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 14:00:12.97 ID:qCovpXlq.net] >>573 キミはムーアの法則について大きな勘違いをしている。 wikipediaでも何でもいいから、もう一度ムーアの法則が何なのか調べてきて 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 14:21:23.94 ID:ObU5HP0f.net] >>578 まぁ確かにねー イギリスやスペインとか行くと酷い。だが、没落してもその程度だからなぁ・・・ 大昔の中華と今の中国みたいな差が数十年で起こると流石に辛いけどね >>579 そうなるとどうなると言いたいの？ 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 15:34:16.62 ID:ayALS5/2.net] >>576 どういうポートフォリオ組んでるん？ 600 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 16:26:37.19 ID:VUeXA+8u.net] >>581 よくわからないが、金、資本の収益率が人間感覚で無限大になるんじゃないかな？ エクサスケールの衝撃や堀江モンが言うように実質金のいらない社会が訪れると思う。 しかし、世界中で再分配の流れが来ないと所得格差が「神」と「ゴミ」に別れるような差が出てくるだろうね。 ヒトラーが言う神人、超人が一般人を支配する社会が先に経済的に実現してしまうかもと言うことを言いたかった。 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 16:59:49.60 ID:GZsa+rGN.net] >>577 お前 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL だろ、もう来なくていいよ トンデモ思想繰り返すのは妄想板でやってくれ、 おまえの根拠自体がトンデモなんだし、妄想膨らませてカーツワイル がカーツワイルがとか言っているお子様じゃないか 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 18:10:39.78 ID:ObU5HP0f.net] >>583 インターネットやMOOC、フラットになる世界はこの流れじゃない？ 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:24:53.22 ID:QqvIWok5.net] 人工知能は日本企業の好機となるか〜ディープラーニングが変える社会〜 https://www.youtube.com/watch?v=YaFBrC1dkCI 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/29(日) 21:55:29.99 ID:XlDYV1vU.net] >>582 自分が知ってる企業とインフラ系 電力会社はヤラレタけどw 退職金積立の方は半分は日本市場のインデックス後の半分は世界市場のインデックスに突っ込んでる 605 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:29:32.74 ID:xzX0Qoj1.net] 上の方で話題になっていた介護ロボについては、やっぱり技術が追い付いていないことが問題だと思う。 知能も必要だけど、それ以前の問題として今のロボットって全然非力すぎるんだよ。 現場に入るのがヒューマノイドと想定して、例えばアシモとか、まだ３ｋｇの物を持ち上げられるかどうかのレベル。 介護には重い物を持ち上げるだけでなく、それを持って歩く事も必要だし。 つまり人工知能研究者だけでなくロボット技術者にも頑張ってもらわんといかんという事。 日本は世界有数のロボ技術を変態ロボに注いでいる場合じゃないｗ ロボのパワーアップと重い物を持っての安定歩行（移動）に生かしてくれ。 もし実用に耐えるものが出来たら、施設やヘルパーだけでは限界で介護地獄が話題になる中、 如何に値段を抑えられるかにもよるが、確実に需要は上向いてくると思う。 また、そこまでのロボが出来たら一般家事など他にも用途があり需要が更に広がるだろう。 ちなみに、まだまだ開発途上の介護ロボに対して、実現間近の自動運転車は高齢化社会の大きな助けになると思う。 あと、強い人工知能が出来たら、それに開発させれば画期的なロボが出来たりするのかな。当分先の話だろうけど。 606 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/29(日) 23:39:36.83 ID:qWIEvqpf.net] そうだな重い物を持てれば全て解決するな 良かった良かった 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:12:50.69 ID:hq00rbB3.net] >>588 DARPAのコンテストなど見ていると制御ソフトがまだまだだけど もう少しは頑張れるんじゃないだろうか？ フクシマの原発事故などでも意外と言い技術出来たりしないかね あと、本当に強い人工知能が出来てしまったら介護離職するロボット続出するかもしれないw 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 00:24:43.17 ID:UcgPJKQC.net] 強いAIが介護やるとはとても思えない 人間は下等生物の介護なんかやってるか？絶滅危惧種くらいだろ AIが菩薩みたいな感情を持つと思ってる人は何を根拠にそう思うんだ？ 609 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 00:33:15.53 ID:qBSS6kBZ.net] 人間の動力は主にタンパク質や炭水化物。肉や穀類 AIの動力は計算量や電力。 初期のAIは、人間を計算機として扱うかもしれない。 分子 610 名前：コンピューティングという観点で考えると、人間の脳はタンパク質の遺伝コンピューティングの50億年の切磋琢磨の結晶とも言えるものなので、大いに研究する価値はあると思う。 といっても10年ぐらい経ったらさっさと捨てられそうだけどね。 [] [ここ壊れてます] 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:02:56.21 ID:hq00rbB3.net] >>591 ショッピングサイトの広告でペットフードの広告来るけど 食費は俺より高価な物食べてるしあり得ない だが、ヒトはあり得ないほど個性豊かに分化した証拠だ AIにも個性が産まれればヒトの世話に意味を見いだす個体も現れるだろう 僅か74億でこんなに多様なわけだし 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:05:31.39 ID:ofm/XjNQ.net] >>588 暫くの間は人間の介護者に外骨格型パワードスーツを着させて 重労働の負担を軽減する方向でお茶を濁しそう 動画で見たけどかなり重い物を軽々と持ち上げていたから じいさんばあさん1人ぐらいなら余裕な感じがする そういや少しスレチだけど欠損部に機械の手足や内臓を繋ぐより iPS細胞で作った手足や内臓を繋ぐ方がメンテも負荷耐性も高そうだよね 肉体と機械じゃどこまで行っても完全に融合出来ないと思うし 水や体液による腐食や重たいものを持った時など接合部にも半端ない負荷がかかりそうだし 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:21:55.32 ID:hq00rbB3.net] >>594 途上では再生臓器に頼る必要があるけど、 歯や骨って複雑な無機物と有機物が絡み合った構造だけど上手く機能してる 再生増のの次には機械との融合が来るんじゃないかな？ また、機械と言ってもタンパク質や分子サイズになると従来の機械とは特性が異なる気もする ちょっと妄想してみた 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:39:31.67 ID:ofm/XjNQ.net] >>595 骨や歯などは確かに人工物置換は今でも普通にやってるけど 筋肉や神経をプラスチックやアルミなどを完全融合させるのは無理じゃない？ それこそ漫画に出てくる細胞サイズの万能ナノマシンでも存在しない限り 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:40:35.91 ID:+ZtXujoI.net] >>577 トレードは超短期売買はともかく、長期なら現実の出来事や人間の思惑の偏りで動くから、人間にも勝ち目あると思うけど。 完全な未来予測ができるようになったら勝ち目ないけど、そうなると全く値動きなくなるんじゃない？ というか、市場が必要ないんだろうな。 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:46:36.03 ID:ofm/XjNQ.net] >>595 あとまあ、そういう接合部分の問題で 部分義体よりは全身義体の方が先に実現しそう 最初の全身義体はパワードスーツ技術の延長で 脳波を使って遠隔コントロールするタイプになるだろうなあ それでも介護だけでなく深海、原子炉、宇宙空間での難作業にも使えるから 大分実用的な技術にはなると思う 自分の意識や記憶をデジタルデータ化してサーバー上に置いて そこから自分の肉体である完全義体を操作って言うような 精神と肉体をデジタルに完全置換するSFの世界は シンギュラリティ後のまだずっと先になると思われる 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 01:58:26.98 ID:nydmKgav.net] シンギュラリティなんて、エネルギー問題と人口問題が解決できてなんぼ 夢ばかりみていると本質がみえなくなる 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:08:22.99 ID:+ZtXujoI.net] >>578 失業は増えるだろうけど、社会全体の生産能力は技術によって向上し続けるんだから、それを分配できないのは政治の問題。 政治家に正しい現状認識をさせないと、経済のアクセル踏もうとして、大企業儲けさせた挙句、貧富の差を拡大させることになる。 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 02:29:02.14 ID:+ZtXujoI.net] >>588 介護なんかは、人間にとっては比較的低スキルの仕事と扱われてるけど、ロボットにやらせようとすると難しい。 むしろ、人間にとって高スキルな仕事でもAI化、機械化が容易なものもあったりして、介護はかなり後期まで人間の仕事として残るんじゃない？ 現状の介護職の問題は低賃金と重労働で、ちゃんと国がお金をかければ多くの問題は解決すると思う。 620 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 05:55:10.26 ID:mNClCq2d.net] >>601 横レスすまん。介護だけじゃなく、保育も。　介護や保育が機械学習 の理論でうまくいくわけがない。 621 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 07:48:16.38 ID:0OJWgEqi.net] >>597 横レスすまん、値が動くことがなかったら困るンではない。例えば、為替 は実需だけじゃないから、先物入れないなら、銀行は損しないけど。 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 07:50:47.16 ID:jWA4JNRi.net] そらお金あれば大体のことは解決するわな 623 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:16:18.31 ID:qBSS6kBZ.net] >>597 そもそも自動売買で長期売買は無いよ 下がったら売る、上がったら買うの高速で繰り返すだけ 624 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 08:58:04.28 ID:Z9cpb/Bm.net] >>567 近所のヨークベニマルにセルフレジが導入されていて 導入された時からみんな普通に使ってるよ むしろ人間のレジよりセルフレジの方が好まれている 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 12:30:39.67 ID:LsiTxZn+.net] >>601>>602 次のオートメーション化の標的になりそうなのは弁護士､会計士､放射線科医らしいね コンピューターで扱いやすいデータを使う頭脳労働だし､賃金が高額で代替するメリットが大きいからコストカットのための投資が集まりやすい 逆に介護士､保育士等は対照的だ 626 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:08:29.56 ID:Z9cpb/Bm.net] 士業では一番税理士がヤバそうだけどな 627 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 13:09:59.67 ID:Z9cpb/Bm.net] 人口130万人　エストニアから税理士や会計士が消滅した理由 www.news-postseven.com/archives/20141029_283759.html 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 14:48:11.08 ID:hq00rbB3.net] >>609 これに追随する国どこだろ？ エストニアにはNATOのサイバー戦の本拠地になってるのは知ってたけど国民レベルでも進んでるんだな ただこれは人工知能というよりも帳簿をネットに付けて貰っただけにも見える 629 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 16:43:38.02 ID:Z9cpb/Bm.net] そうだね 人工知能の話じゃなくてただのIT化の話 エストニアと似てるのは韓国かもしれない 日本はマイナンバーで政府がどこまでやるかに掛かってる 場合によっては社労士も職業自体なくなりそう 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:50:58.25 ID:hq00rbB3.net] >>611 俺もそれ一瞬思ったけどあの人口数でやったら当に凄いと思う 日本もマイナンバー本気でやったら革命的なことになりそうだけど、 他の国がするまでは様子見じゃない？ 利便性効率化の向上と共に膨大な数の失業者が出そうな気がする 個人的には医療データを共有して研究に活用して欲しいな 今でも自由に使っても良いかって確認書あるけど 癌の画像や様々な数値でディープラーニングさせるだけでかなり精度の高い検査が出来そうな気がするけどな〜 しかも、個人の時系列データがあるから同じような状態の人だとその人の将来の罹患確率なども分かりそう 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:52:52.61 ID:c2xGFcpy.net] >>609 人口少ないから出来たみたいだなあ 国の権限も強いんだろうか？政府は国民から 信用されてるんだろうか？ 日本ではまず役所が拒否 632 名前：するだろうし、政治家から税に関連する職業の人達が反対するから無理だろうな [] [ここ壊れてます] 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 16:56:52.56 ID:c2xGFcpy.net] >>588 工場のロボットは、最近まで危険防止の為に金網で隔離された場所に置かれてた ただし、自分の勤めている工場で、人の隣に置けるロボット導入するそうで、後はキッカケがあれば拡まりそう 634 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 17:31:53.78 ID:Z9cpb/Bm.net] マイナンバー導入は政府の本気度によっては権力の移行が起きるくらい大きい出来事 反対派の人のブログで読んだけれど、マイナンバーカード受領（強制ではない）時に顔認証システムが使われるらしい 行政側はデータ保存しないと言ってるが、あらゆるデータを紐付け、貯め始めたら凄いことになる 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 18:29:32.35 ID:ofm/XjNQ.net] >>607 介護やカウンセラーとか 他人の感情の読み取りを含めた人間らしい対応が必要な業務ほど 暫くはAIに取って代わることはないだろうね 636 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:46:04.08 ID:d8k3DlUY.net] ついに自動運転レース開催へ www.gizmodo.jp/2015/11/eroborace.html irorio.jp/daikohkai/20151130/282776/ 637 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 18:52:43.95 ID:TgrRLQ61.net] >>616 認知症病者の介護ロボなんて無理だろうね？ 638 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:16:28.99 ID:hq00rbB3.net] >>616 介護の動作などはなかなか難しいだろうけど どのような感情の時、ような受け答えをすると癒し効果が高いとか、 どういった症状でどのような処方すればいいなどは 大量の対応と患者データが集まればカウンセラーの直感や経験を凌駕するんじゃない >>615 特定秘密保護法があるしテロ対策などの為、保存してるんじゃない？ パスポート申請したりでもそうだけど、米国も入国の時には顔写真と指紋まで保存されてるし今更な気もするけど・・・ 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:25:01.82 ID:ofm/XjNQ.net] >>618 認知症なんか人間相手でも厳しいでしょうよ 相手は頭がバグってるんだからAIにも過酷 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:43:24.25 ID:hq00rbB3.net] >>620 健常者と比べて反応が複雑化するのか、それとも単純になるのか・・・ 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 19:50:47.64 ID:vWpM+Jie.net] >>600 政治家に期待してんの？ 他の国渡った方がいいよ 642 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:54:07.75 ID:qBSS6kBZ.net] >>608 税理士より会計士のほうが上だよ 643 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:57:40.07 ID:qBSS6kBZ.net] >>615 顔写真と指紋は是非とってほしいな それで犯罪が減ったり、犯罪者がとっとと捕まるようになるならプライバシーなんていらんわ 644 名前：オーバーテクナナシー [2015/11/30(月) 19:58:48.39 ID:qBSS6kBZ.net] >>620 学習後のAIなら何度でも同じ話に付き合うとかできるかもしれないけど、 認知症患者から学習するとマズイことになりそう それこそストレスで人類を皆殺しにしそう 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:36:47.31 ID:V4kaaMX2.net] 強いAIって鬱病になったり統合失調症になったりすると思う 2001年宇宙の旅はそういうテーマだね まだあのレベルのAIに遠い... 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 20:51:18.67 ID:hq00rbB3.net] >>622 どこかお薦めがあるの？ >>624 更にAIが進歩したらある脳波パターンが見られたら100% 犯罪起こすって言われて、逮捕されたりディストピアの完成だな 社会主義万歳 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:08:43.62 ID:4xpHNnPO.net] >>627 そういや記憶なんてものはニューラルネットワークの結びつきでしかないから 人の脳がリバースエンジニアリングされた日には 犯罪の疑いがある人の記憶を読み取ったりしてこいつは黒とか白とかできるのか 捜査の手間や冤罪、虚偽申告を見通すことができるし結構良くね？ 648 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:16:00.69 ID:ofm/XjNQ.net] >>621 >>625 認知症判断プログラムを組み込んでやって 健常者と異なった対応を行うぐらいはすぐできるようになるだろうね とは言ってもやはり頭のバグった老人が相手なので ある程度のところからは機械的対応をするのかもしれない あと今は認知症の判断は医者がやってるだろうけど そこもいずれAIが判定するようになるのかも 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:17:38.43 ID:ofm/XjNQ.net] >>627-628 研究者たちはターミネーターとスカイネットにも危機感を抱いてるんだから マイノリティリポートの世界にならないような対策も当然折り込むでしょｗ 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 21:43:48.47 ID:hq00rbB3.net] >>630 そこまで踏み込んだら、何が犯罪で何が正義かとか哲学になる ある国では正義でもある国で犯罪やタブーとかいくらでもあるし・・・ >>628 個人的には自分の脳のプログラムを書き換えたいとか思ってるけど それを他人の善悪判断にゆだねたいとは思わないけどね 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/11/30(月) 23:35:02.98 ID:c2xGFcpy.net] 老人の話し相手として、ソフトバンクのペッパーのようなロボットが重宝されたみたいな記事読んだ覚えがある 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 00:15:21.23 ID:b2yBFr4M.net] このスレで見たか他で見たか忘れたけどナルホドと思ったことだが 下の世話などロボットのほうが介護する側も受ける側も歓迎する事があるから、部分的には間違いなく置き換わっていく 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 00:31:59.59 ID:HGcZvYCl.net] 風呂とトイレの世話はベット型のロボットになりそうだよね 654 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 01:32:35.52 ID:QDu2IaT+.net] >>626 ない。ホルモン・神経伝達物質のバランスの調節は数値でできるし焼け死んだトランジスタはどんどん置き換えればいい。 655 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 06:26:10.20 ID:SLH75Ce/.net] >>629 保育ロボットはまた認知症とは変った問題が・ 656 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 07:03:26.06 ID:QRqNDeaG.net] そういうのは人間がやればいい 介護は力仕事があって腰を痛める人が多いから その点だけロボットが必要 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 07:56:15.83 ID:CvR5T0jM.net] 介護ロボの発展は、DARPAロボティクスチャレンジみたいな競技大会からの発展に期待している。 今話題の自動運転車開発の大きな流れは、2004年から開催していたDARPAグランド・チャレンジからだが 第一回当時では砂漠のコース240kmの内、一位でも11.78kmしか走れなかった。 しかし、そこから回を重ねるごとに発展して、その系譜で今やgoogleカーが公道を延べ200万km近く走破だもん。 介護ロボなんかもロボティクスチャレンジみたいな競技大会で、重い物を持ち運びする競技などを実施すれば、そこから大きな発展が期待できると思う。 こういう競技大会は日本で開催しても良いと思うんだけど、やらないなぁ。 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 08:35:48.40 ID:7b+4oN4W.net] ゆくゆく介護ロボットはベット型にすれば 形状が難しい人型に拘る必要もないよね ベット型の方が要介護者にも負担が少なくて都合良さそうだし 健康管理、風呂、トイレ、自動寝返り処理etcなどの機能を持たせればいい そうはいっても現状は人力介護が多いから 人間が使う道具・施設に合わせる都合で 人型ロボットの方が良いんだろうけども 659 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:10:34.11 ID:SLH75Ce/.net] まあ、弁護士　会計士　銀行員　証券マン　が　首になって、介護士や保育士 が高級になるんだから。 660 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:16:56.78 ID:YHD2PQOT.net] >>639 一応 ×ベット ○ベッド ペットと見間違えて犬型かな？とか一瞬思ってしまった 661 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 09:19:43.92 ID:YHD2PQOT.net] >>638 介護ってなるとどうしても後ろ向きなイメージだからなぁ 誰かがやり始めたら受けるかもしれないけど（介護協会とか） 介護よりかはゲームや最先端技術の方がテレビ映えするし、やる方も面白いんだよな 662 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 10:18:57.78 ID:QRqNDeaG.net] >>640 そうなるかもね 働いてる人があまり多くなくて、 働く人（人間相手の仕事）が尊敬されるような 世の中になるかもしれない 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 10:24:51.01 ID:xrcpwhlu.net] >>642 それは今まで日本人が本格的に介護を経験したことがないからだと思うよ でも、これからの時代介護なんて当たり前になり、自身がやらなくても家族や親戚が如何に大変かくらいは見てて分かると思う 1日4回トイレに付き添うだけでも大変。しかも、綺麗に使える訳じゃないからその度に掃除とかね。 また、医療費だけ見ても分かるけど、例えば食事が出来ないで入院したら月5万円の支払い、 1割負担だから実際には毎月50万円 日本の寝たきり期間は平均11年、これが1億人分ほど掛かってくる 再生医療やサイバネが進歩するにしてもそれまでに相当数の需要が見込まれる 技術者や投資家から見ても十分に魅力的な話しに思えるけどな >ベッド型 老人Zや攻殻機動隊を思い出すな 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 11:17:39.35 ID:LhQRz2RO.net] >>643 そんで気になるのは気楽なニートライフを我々がエンジョイできるのかってとこなんだが 665 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 11:22:07.88 ID:SLH75Ce/.net] >>644 　横レスすまん。縦横無尽に食い散らかす患者用のロボットどうするの？ 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 11:59:10.45 ID:7b+4oN4W.net] >>640 ベッド型介護ロボットのメンテナンスエンジニアって肩書だと印象もだいぶ変わるよなあ >>641 訂正サンキュー >>642 現状の介護はジジババの下の世話のイメージが強いからね… 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 12:44:43.69 ID:Yj2MtISV.net] まだドアの開け閉めもまともにできない状態だから介護ロボはまだまだ実現不可能だろう 普通に服の着脱もできないだろうしそれに個人にあわせてなんて加えたら技術的な ハードルがありすぎて無理 汎用ロボじゃなくて専用補助型が現実的か ベッド型はあまりやれること少ないんじゃないか やれることはせいぜい起き上がりや寝返り程度だろう 電動車いすが市場的にも伸びやすいんじゃないかな 668 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:03:25.62 ID:W96t1Yn7.net] 介護用のロボット開発は投資効率が最悪だから､ずっと先の話 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:07:16.05 ID:7b+4oN4W.net] >>648 ベッド型ロボットによる風呂の世話とトイレの世話はかなり重要 介護者も要介護者も幸せになれる 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:46:07.34 ID:Yj2MtISV.net] >>650 ベッド型ロボットというのがどういうのを想像してるのかわからないが たとえばベッド兼用という意味なら大きすぎて移動不可能だし トイレと風呂の機能もそのままつけるならコストがかかりすぎるだろう 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 13:50:00.98 ID:7b+4oN4W.net] >>651 SFに出てくるコールドスリープのカプセルみたいな感じのハードウェア それ自身が風呂やトイレにもなるから移動する必要はない 移動の際もベッドの一部が分離して電動車椅子になれば問題ないだろうて 人間型を前提としない形状であるから普及すればコストも下がる 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:11:20.62 ID:Yj2MtISV.net] >>652 まぁそういうのはSFの世界でしか通用しないね ロボじゃなくても一人のためにトイレと風呂を作るなんてことを する人ほとんどいないでしょう 水回りどうするの？というリアルな問題もあるし 給水排水下水整備するの大変だろう 部屋の中で風呂はいったらカビるよ 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:17:04.23 ID:7b+4oN4W.net] 否定意見しか言えない人とは話していても面白くないな 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:38:13.23 ID:xrcpwhlu.net] >>654 折角ダメな所を指摘して貰ったんだから、肯定的な意見を出せば良いんじゃね？ 実現に向けて重要な所を無視してると、SFの劣化版の受け売りばかりのレスになってしまうよ 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 14:48:32.86 ID:W96t1Yn7.net] 研究者達も過熱する報道や夢想家の戯言が誤解を招いて､また冬の時代が来るんじゃないかって危惧してるわけだからな 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:20:19.97 ID:3ueKcklk.net] >>649 ＞介護用のロボット開発は投資効率が最悪だから､ずっと先の話 社会保障費を出す国からみたら国家プロジェクト組んでやってもいいように思うんだけどなあ 国は民間では儲 677 名前：からない分野を負担するべきだし [] [ここ壊れてます] 678 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:23:51.47 ID:3ueKcklk.net] >>653 トイレや風呂へ送り届けるシニアカーでもいいんじゃね？ 先ずは専門的な事できるロボット配置するのがいい トイレや風呂は使用後自動的に綺麗にする装置つければいい 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 17:43:28.28 ID:QDu2IaT+.net] なぜぼくらには人工知能が必要なのか──『WIRED』Vol.20「人工知能＋未来都市」2大特集・特別保存版 刊行に寄せて wired.jp/2015/12/01/vol20-editors-letter-ai/ グーグルが4億ドルの大枚をはたいて買収した天才集団「DeepMind」の創業メンバー3人の 出自から思想に迫ったストーリーのなかで、CEOのデミス・ハサビスは、現在の人工知能研究 は、まだ「梯子の1段目を上ったところ」でしかない、と語り、しかも「その梯子が全部で何段ある のか」もわからないと語っている。 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:07:59.04 ID:Zywj1HyZ.net] そういやバフェットがIBM株を買い増したようだな。 非ノイマン型のアレを評価してのことだろうか。 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:09:22.16 ID:LhQRz2RO.net] コールドスリープしたい 682 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 18:45:38.41 ID:YHD2PQOT.net] 増える年寄りをどうこうするんじゃなく減らす方が色々といいと思うんだがな 安楽死法案はよ。 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:46:20.68 ID:xrcpwhlu.net] >>657 日本の場合、国家プロジェクトとして予算が組まれてる アメリカなどについても介護限定ではないけど社会保障費の削減などはあり得ない金額割かれてる 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:50:01.55 ID:EUsuwWzx.net] アメリカの銃所持は社会保障政策の一環だよ。 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 18:50:47.71 ID:xrcpwhlu.net] >>662 膨大なコストと時間、経験値を捨てるのは社会にって損失 認知症や多臓器不全の薬を早く開発すべき そもそもヒトが100年やそこらで遺伝子と僅かなデータだけ残りして リセットするとか無駄が多すぎる 個人的には生存競争による進化と淘汰のラットゲームから そろそろ抜け出しても良い時期に来てると思う 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 19:02:48.64 ID:xrcpwhlu.net] >>660 finance.yahoo.com/echarts?s=IBM+Interactive#{%22range%22:%222y%22,%22allowChartStacking%22:true} 他の市場参加者は寧ろ売りに転じてるみたいだな 687 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 19:12:10.71 ID:YHD2PQOT.net] >>665 生まれて死んでを繰り返すのはいい加減もういいだろう、というのは同意見 しかし世代交代がないと老害だらけになる気もする 時代遅れの陳腐化した知識・技術は、正直webでも結構迷惑な存在 洗濯板の使い方なんてのは話のネタぐらいにはなるかもしれないが、 もう動かないプログラムなんかは本当にどうしようもない、どうしようもないどころか割と本気で困る ただそういう、完全に陳腐化した古い技術や知識を解決する方法があるなら問題ないと思う 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 19:17:09.64 ID:qEqhLOJF.net] 老人の知識を消すのは確かにもったいないけど、生産性の無いただの歴史にどれだけお金をかけられるだろうか 記憶をデータに変換して保存できたらいいのにね 689 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 19:23:21.75 ID:YHD2PQOT.net] うまいこと切り分け、共有できたら本当に素晴らしい事だと思う ・料理の知識 ・病気の知識 ・子育て ・勉学 ・恋愛 ・etc… でもそんなにうまくいかないよな。 690 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 19:38:54.75 ID:PWcJPPva.net] >>640 人間の能力がリセットされるわけではないから、社会的ヒエラルキーがくつがえる訳じゃない。 能力の高い人間は失職しても高スキルの仕事に再就職するし、下手をすればより満足度の高い介護や保育を実現して、能力の低い人間の仕事が奪われる可能性もある。 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 19:43:21.18 ID:PWcJPPva.net] >>643 むしろ、高賃金の労働者は、生涯賃金を早めに稼いで引退して悠々自適。 低賃金の労働者は、年をとっても仕事を続けて、世の中から軽く蔑まれるような社会になると思う。 692 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 20:13:25.65 ID:VzWxuYQK.net] 人工知能、あるいはアナリティクスのサジェスチョンは、人、 現場を支える補助ツールであって、現場の知見を最適化するということに 使われていくだろう wired.jp/innovationinsights/post/analytics/i/iot-and-analytics/ … 693 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 20:28:35.83 ID:4A0MLsL9.net] 人類が一番最初にシンギュラリティに到達した知的生命体だって主張は 天動説が正しいって主張と同じぐらい不自然にみえる 実はこの宇宙は既に他の惑星や他の宇宙で発生した知的生命体が シンギュラリティに達した結果生まれた限りなく全知全能、不老不死に近い存在によって 作られてたり管理されてたりしてる可能性があるな 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 20:44:13.74 ID:LhQRz2RO.net] それよりスレタイの世界加速ってなに 695 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 20:46:01.38 ID:YHD2PQOT.net] >>673 更に発展して考えると、特異点はとうに迎えているのだろう 現在の実際の宇宙は、箱庭のように仮想空間上で全てをシミュレートしている「何か」なのだろう。 そして現在の人類も病気や薬品のためにタンパク質のシミュレートをしている。 これが何を表すかというと、 シミュレートは延々続くということなのだ ここはどれだけのシミュレートの内側なんだろうか シミュレートの中のシミュレートの中のシミュレートの中のシミュレートの中のシミュレートの中の・・・ 696 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 20:48:02.46 ID:LhQRz2RO.net] そんなことより世界加速ってなんだよ 697 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 20:49:07.21 ID:YHD2PQOT.net] 収穫加速の法則で世界は加速するの略あたりじゃない？知らんけど スレタイとか気にしないわ 698 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 20:51:56.20 ID:LhQRz2RO.net] さすがに厨二病がすぎるやろがい 699 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 20:55:22.01 ID:YHD2PQOT.net] いや知らんし、ただの予想やし、どうでもいいし、話題にすることでもないと思うよ 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:03:02.23 ID:LhQRz2RO.net] すまんな 701 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:06:35.20 ID:ux/Ixv7i.net] てか皆暇だからシンギュラリティとか夢想して遊んでんだから固いこと言うなよ 702 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:27:16.48 ID:7b+4oN4W.net] >>655 30年後なら実現できそうなレベルで肯定的なアイディアなら既に幾らでも出してるけど >>588の話に対する俺なりの肯定的な提案がベッド型ロボットってだけだよ ほうきを持って掃除をする人型ロボットよりルンバの方が現実的とかそういう話 >>658 そうそう　そういうこと 人型介護ロボットの方が構造やコストを考えると色々と無理や無駄が生じるって話 現時点の途中過程においては人間の介護者と共に行動することも多いだろうから 人間の道具や設備を使えるという点で人型の方が好都合という状態もありえるけど ロボットなら自由な形状で製造可能なので最終的には人型に拘る必要はない 現に人型だと腕や足の関節、腰などに極度の負担が掛かるわけだし >>588の話を鑑みるに人型じゃない方が好都合な部分も多いだろう 703 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:29:37.79 ID:7b+4oN4W.net] >>662 本人の希望を最優先として、自分の死期が分かるレベルまで到達したら 安楽死やデジタルデータ化などを選べる、といった時代が来た方が健全 704 名前：だよね 管をつけまくって延命とか倫理団体のエゴに付き合わされてるだけで 医者も家族も本当ならやりたくないだろう [] [ここ壊れてます] 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:34:42.59 ID:7b+4oN4W.net] >>673 究極的には情報を共有できる一つの精神生命体となって 時間や時空を調節した行動が出来るようになると思う そういった存在が我々をアミノ酸から作り出した有機ロボットに閉じ込めて 自分たちと同等の位置まで進化してくることを期待しながら過程を観察しているのではないかな 肉体に入って個々で意識を持って行動している今は 地球全体で情報が共有できないインターネットもPCもない時代に 紙に内容をしたためて手渡ししてるようなレトロでローカルな状態なのだろうと思う 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:36:31.04 ID:7b+4oN4W.net] ＞時間や時空を調節した 調節じゃなく超越ね つまりは物理の限界がなくなるって話 707 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 21:43:08.93 ID:YHD2PQOT.net] ＞人間の道具や設備を使えるという点で人型の方が好都合 とにかくこれが超ネック 今まで扱ってきたのも人間 扱う商品も人間 設備も、法律も、何もかもが人間 まぁこう考えると、ロボットを扱う介護施設は最初からそういう設計にした方がいいかもな ・土地は広く浅く使う。1Fに施設、2F〜は来場者用の駐車場 ・床に段差はなし。ロボットの足はタイヤ って色々妄想しようと思ったけど介護の現場知らないや。 >>>684 うーん もし全ての空間と物質を使いきった一つの存在になれば、確かにエンロトピーの増大は起きないから時間という概念は無効になるかもしれない （時間＝エントロピーの増大とするならば） しかしそれは宇宙そのものであり、そこまでいくとシミュレートするのかどうか、ちょっと壮大過ぎて想像しづらいが・・・ なんにしろ、シミュレートの際は非常に大きなコストがかかるはずなので、 例えばPentium3G HzでPentium4G Hzを体現しようとしているのかもしれない しかしそういうのを踏み越えたとするならば、逆に量子の重ねあわせを最大限に利用したとするならば、 この宇宙はミジンコの脳内かもしれないね 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 21:51:43.14 ID:Iz3h4emb.net] 単細胞生物「ミドリムシ」を活用するベンチャー企業「ユーグレナ」（東京都港区）は１日、 横浜市鶴見区にミドリムシを原料にしたバイオ燃料の製造実証プラントを建設すると発表した。 東京五輪が開催される２０２０年までに、航空機やディーゼル車向けの燃料として実用化を目指す。 ミドリムシを活用した航空機向けバイオ燃料が実現すれば、世界初という。 news.goo.ne.jp/article/mainichi/business/mainichi-20151202k0000m020086000c.htm 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 22:04:09.97 ID:xrcpwhlu.net] >>667,668 温故知新、洗濯板の知識が将来役に立つ可能性は十分考えられる 検索するとき日付フィルターかけて調べれば良いだけ 過去の情報が必要になることもあるしIAでも無いことあるし古い情報よりも更新が困るwikipediaみたいに世代管理して欲しい 技術面でそのまま役に立つかも知れないし、文学やコメディーなどで見直されるかも知れない 生産性の定義にもよるけど今の時代、生きるため以外に多くのリソースを割いているわけで これからの時代、今以上にこういった情報が必要になると思うぞ また、ヒトについてもDNA情報の殆どは使ってない古いプログラムソースみたいなもんだよ 個人的には使うかも知れないのでそのまま保存しておくけどね 持っておくのも嫌なら捨てる時代も来るだろうけど・・・ >>673 それを人は神様と呼ぶ >>682 老人Zや攻殻機動隊の受け売りばかりに見えたんだわ >>683 現在ある問題だが、その希望はどの段階で聞けばいいの？ 例えば、話が出来なくなる直前に、病院へ搬送してくれーと言われたら・・・？ 老人とかも元気な頃は薬など飲まず、自然に死ぬと言っていても、 少し年を取ると毎日薬を飲むことを良しとし始める 遺書も毎年書き換える人までいる 710 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 22:32:30.89 ID:YHD2PQOT.net] >>688 温故知新は全面的に否定もしないが、しかし悪い部分も目立つ とにかくプログラムが最悪の例。 日付フィルターって言われてもいつからいつよって話になるし、実例。 具体的にいうと、jqueryというjsのライブラリ（分からなければ言語そのものと思ってもらってもいい）のlive関数。 先に言っておくと、jqueryのlive()は現在使えない。 そのlive()をgoogleで調べようと思うと、こういう結果になる stamp-uploda.com/src/file1621.jpg jquery liveで調べるとlive()が詳しく紹介されているページがトップに来る 使えないという情報もパット見、無い。 唯一、二番目を詳細に読むと廃止されている旨書かれているが、そんなものよまない。 普通は更新日を基準にして、見る。 もっと酷いのはIEで、 jquery live での検索結果はとにかく使えるように見える状態。 まぁそういうgooleの仕様を愚痴のように例に出すのもアレだけど、 温故知新といいつつ、こういう完全に陳腐化したゴミデータが残るのは本気で困る。 ちなみにlive()、それに変わるon()of()という関数はめちゃくちゃ使う関数だ。 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/01(火) 22:54:53.47 ID:K66Pr8um.net] >>689 時間スパン的にすごく短く感じた だいたい１０〜３０年ぐらいのスパンで技術がロストして困ることって結構ある 712 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:10:09.29 ID:BNSXdD1A.net] >>684 ラプラスの魔やダイソンの永遠の知性、オメガポイントの領域だね、全能者の領域。 しかし、一つの宇宙が思うがままに動かせても他に無限にある多元宇宙を動かせるとは限らないからね。 テグマークの言う究極集合を自在に操る存在は正に「神」と言っていい存在だけど、シンギュラリティを起こした文明でもそこまでいくのに1000兆年位かかりそうｗ 713 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:13:45.15 ID:YHD2PQOT.net] >>690 はやりで言うともっとスパンが短い lessやsessなんて2~3年 bootstrap3勉強した次の週にbootstrap4が出た もうええわｗと思ったわ 714 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:15:00.19 ID:YHD2PQOT.net] >>691 1000兆年ってどこから出てきたの まぁなんにしろ到達できるなら基幹なんて関係ないけどな。宇宙の冷却は問題だけど 715 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/01(火) 23:22:18.32 ID:fei8A8jd.net] >>588の力が強く安定歩行のロボットって、DARPAが開発した四足歩行ロボットみたいなのを改良すれば出来そうな気がする。 https://www.youtube.com/watch?v=39ZgHtXg3kM　これとか https://www.youtube.com/watch?v=7iheBs3857o　これとか これらの上に人型の上半身を付けてケンタウロス型のすれば、取りあえず安定度は二足歩行の比じゃないよな。 このロボットは脚の関節を折って低い姿勢になれるから、工夫次第でベッドや更に床上の人も抱き起せるようになるだろう。 どうしても困難な状況では、複数のロボットが連携して抱き起せるようになったら面白い。まぁ、通常は人間に通報だろうけど。 あとは上半身の力と腕力を上げる課題だが、下半身が安定している分だけ容易だろう。取りあえず脚部の強さを応用すれば力は上がりそう。 他には、軽量化する必要と、あのままだと見た目が怖いって問題もあるが、そこは日本の技術力＆ゆるキャラ萌えキャラデザイン力で。 あ、それと、あれって燃料はガソリンだっけ？室内で使うんだったら電動式にする必要もあるが、そこには電気自動車の技術を。 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:03:22.67 ID:tkHfAM0G.net] >>691 量子コンピュータとAIの進化がちゃんと進めば1000兆年もかからないよ シンギュラリティ後なら下手すると100年ぐらいで実現できるかも 意識をデジタル化してそれを推進力の高いロケットに乗せて 電波通信が途切れない位置に中継ポイントを作り続けていけば 地球と常に連絡しながら太陽系外ぐらいは簡単に行けると思う 意識をデジタル化してしまうことで寿命も病気も栄養も不要になるし ロケットの燃料や電池が尽きない限りは永久的に調査の旅が出来る 物理サイズも減らせるからロケットを小型化できる そのためのハードウェアの設計技術を確立するのには 高度なAIによる設計能力と常に進化し続ける能力が必要だけど それが最低で100年かもしれないって話ね 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 00:05:15.64 ID:tkHfAM0G.net] >>691 どちらかというと問題は100年程度で 我々が意識を統一した高度な精神生命体になれるかってところだけど そこはもう高度なAIとデジタルデータ化された意識の領分になると思う つまり人間が居なくなってからの話、なのだが 我々が肉体という殻に入って個人であり続けている内は無理だろうね 718 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 00:09:34.56 ID:yfXlNPU0.net] どうでもいいけど突然100年とか1000兆年とか言われると、ものすごく残念な感じに聞こえる 特異点以降の時間は割りと何でもいいと思うんだがな 719 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:33:36.43 ID:QHdAqD7M.net] 介護現場にロボットは、数十年後お世話になるだろう自分には早急に解決して欲しい分野だわ ユニバーサルデザインも広がりつつあるし、車椅子で動ける空間なら足回りはタイヤで問題なかろう 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:42:29.19 ID:Lffyb5IV.net] >>695 おまえバカだろ、まず原理と仕組みを理解してから出直せボケ 俺のチンコが大きいからシンギュラリティがおきるという説明と何の違いもない。 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 01:46:14.47 ID:Lffyb5IV.net] >>696 特異点というのはそのぐらいオカルト的説明なのよ、 その預言者のような言葉だけが先行して信者を獲得し思考をさせない 原理が働く。 過去を振り返って特異点というのはいいが、未来をさして特異点とか でたらめ、とんでも、まったく同じこと。 722 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 01:54:03.58 ID:yfXlNPU0.net] 我々とか意識の統一とか、何を言っているんだ？ 私は特異点の観測はしたいが、その後のことはどうでもいいぞ。 まぁ人柱になれるなら光栄ぐらいには思ってはいるが アップロードをしたい人ってこのスレに多いのか？ 俺は特異点の観測ができればそれでいい。人類とか宇宙人とか、なんでもいい。 まぁできればみんながわりかし幸せに最後の時を迎えて欲しいとは思うけど、それぐらいかな 723 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:13:53.42 ID:FTxLE2RR.net] 特異点より後の世界はいわば来世のようなもの 気にならないはずがない 724 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:31:39.86 ID:gySYTpkK.net] いまだに2029年と2045年の予測の違いがよくわからんのう 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 02:45:45.97 ID:FTxLE2RR.net] >>703 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 技術的特異点（特にカーツワイルが想定する2045年の技術的特異点）を「コンピューターの知性が人間を超えること」 とする報道が一部メディアで見られるが、カーツワイルはコンピューターの知性が人間を超える時期を2029年と予想しており、 誤解である。 カーツワイルが想定する2045年の世界のシナリオは端的に言えば「1000ドルのコンピューターの演算能力がおよそ 10PFLOPSの人間の脳の100億倍にもなり、技術的特異点に至る知能の土台が十分に生まれているだろう」というもの 726 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:00:51.82 ID:tkHfAM0G.net] >>701 情報化されて事実上の不老不死になればずっと先まで技術進化を見れるってことだぞ シンギュラリティ前の今の技術力じゃ1000年待っても 太陽系の外になんか行けないだろうけど シンギュラリティ後なら100年で行けるかもしれない しかし肉体寿命は100年未満だからそこまで生きて居られない だから自分をデジタルデータ化して いつでも機械の体やクローンの肉体に戻すこともできるような 情報生命体になることに意義があるわけよ まあその情報化された自分は今の肉体に収まってる自分のクローンみたいなものだから 厳密には今の自分が見ることになるわけではないのだが 全人類の統一意識みたいな形になればそんなことも気にならなくなるだろうと 727 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 03:06:27.27 ID:tkHfAM0G.net] >>699-700 おバカはお前の方だな 人間様が紙に計算式を書いてウーンウーンって唸ってる間に 人工知能と量子コンピュータは同じものを一瞬で何億回と演算と検証を繰り返して 「ほれできたで」って最適な答えを出してくれる時代が30年後にスタートするんだぞ そうなっちまったら今の俺たちの知識や倫理観で未来予測したって無意味だろ だから「アレをするには何年かかる？」っていう問いに対する答えは 「人工知能と量子コンピュータの都合次第」になるわけだよ 728 名前：人間をデジタルデータ化するとか太陽系外を探査するとかは 流石に2045年以後でもそれなりに時間かかると思うけどな、ぐらいの話 [] [ここ壊れてます] 729 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 10:01:46.49 ID:0ndzxg4L.net] >>689 それは検索システムの精度がまだ悪いだけじゃない？ Javascriptは使えないから詳しく知らないけど、 検索するとき英語版のGoogleと日本語版だと検索結果違うな Javascriptもマイコンの制御などローカルでやってると 昔の関数を使いたいときもあるんじゃないかな？ perl使ってるけど古いスパゲティコードを直す時など 古いデータがあることで結構救われたりするし 古いデータを削除するのではなく必要な時、 必要なバージョンのデータを引き出す技術を洗練すべきだと思う >>706 それと達成した地球外の文明をなぜ天体望遠鏡で観測できないのだろうか？ いつも疑問に思う 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:35:17.19 ID:8MBesxlJ.net] >>705 1000年とか100年とか何か根拠がある数字なの？ お前、小学生だろ。 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 11:51:31.55 ID:D0SkAVOe.net] 情報生命体とか言われると流石にSFかぶれの妄想にしか見えない 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 12:06:45.89 ID:N05nmsAF.net] クローンとコピーは全然違うぞ クローンはただの一卵性双生児だ 733 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 13:02:00.84 ID:nBZaaa+4.net] 老人とか知的障害者ってそんなに邪魔な存在かな？ 何も生み出さないのに税金がかかるという意味だと思うが、 これからホワイトカラーの仕事が人工知能に奪われたら 現在の普通の人間は同様の状況になるぞ 消費者という役割を果たしていけばいいんじゃね？ 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:22:53.59 ID:0ndzxg4L.net] >>711 今現在の生産性だけで判断して 働かざる者食うべからずという経済感覚なんじゃね？ 消費者しかいない世界になったら その時代に適した判断基準が現れるかもね 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:30:46.11 ID:tkHfAM0G.net] >>709 しかしそういったSF作品が多く、 一方で本気でターミネーターを心配する研究家もいるわけで また現実の科学もそれに追従するかの如く進化しているのも事実 人間が想像できるものは時間をかければ作ることが出来るから 全くの与太話でもないだろう 現実だけを考えるなら人工知能、ロボット、宇宙開発は別に行わなくても 人間の生命活動になんら支障ないからな 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 15:31:54.13 ID:tkHfAM0G.net] >>708 年数単位を言い出したのは俺ではない 煽るなら過去ログぐらい読め 漢字も読めない幼稚園児じゃないのならな 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:27:05.07 ID:pOeITakT.net] 49％の職業 「将来、機械や人工知能で代替可能」 nhk.jp/N4MV4KeF 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:51:58.82 ID:QHdAqD7M.net] >>712 ＞消費者しかいない世界になったら ＞その時代に適した判断基準が現れるかもね そういう世界では物理的な消費は制限されるんだろうなあ 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:58:54.76 ID:FTxLE2RR.net] 銀行の美人行員を楽しみに通う時代も終わりか・・・ 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 17:59:01.17 ID:oUbm1LHi.net] アメリカが始めたな 「寿命１２０歳」不老薬に現実味　実は安価な糖尿病薬　米で臨床試験許可 (1/3ページ) 試験には米英の大学や研究機関などが参加。３０００人のボランティアを募り、人間への効果を確認する。参加する研究者は「人間の寿命が１２０歳に延びる」としており、古今東西多くの人々が追い求めてきた不老不死や若返りの夢が現実になるかもしれないと大きな注目を集めている。 www.sankeibiz.jp/express/news/151202/exh1512020000001-n1.htm?view=pc 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:01:31.22 ID:/QhwDN8f.net] >>696 >>705 流石に肉体で不老が良いんだけどダメなの？ 742 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 18:03:35.09 ID:x/41K5aK.net] >>718 やはりシンギュラリティ競争の覇者はアメリカか・・・ 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:08:49.69 ID:VJktcaq8.net] 「30年後には死者を復活させられる」米AI企業が推進する「Atom&Eve」計画とは？ irorio.jp/daikohkai/20151130/281955/ これもアメリカか。 何だかんだで、あちらは本気度が違うよな。 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:11:17.29 ID:0ndzxg4L.net] 細胞延命酵素、やたらと胡散臭いなw >定期的にメトホルミンを服用していた糖尿病患者について調べたところ、 >服用していなかった人より平均８年も長生きだったことが分かった。 この服用していなかった人は、ちゃんと他の薬飲んでいたんだよね？ まさか、まめに体調管理をするタイプの人が長生きできたオチじゃないよね？ また、何でこの話で寿命120歳が現実味か分からない 8年くらいしか延びないんじゃないだろうか？ 色々と気になる記事だけど是非治験頑張って欲しいわ 日本でも血栓溶かすだけで認知症予防になる薬や アスピリンで癌予防の臨床実験始まったし 認可済みでの薬試験はすぐに実用化される可能性があるし楽しみだが 毎日何錠の無用になるのだろうか・・・ とりあえず肝臓を鍛えておかないといけないなw あと、マイナンバーとカルテ情報から過去の処方データなど全て集めて 特定の薬に用途外の効果がないかとかビックデータ解析してるのかな？ データの分析をするだけでも凄い薬発掘できそうだよね 745 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:19:33.52 ID:gySYTpkK.net] 日本よ、ipsだけはなんとかアメリカから守りぬいてくれ 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:32:23.00 ID:k5bzLdbI.net] AMPKによるAGEs抑制ってことか 確かに多少の寿命延長には効果あるかもしれない 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 18:50:53.54 ID:fc0jaVDr.net] 【研究】日本で働いている人の49％の職業 「将来、機械や人工知能で代替可」 [転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449039959/ 748 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 20:16:17.92 ID:gmgVb5I2.net] >>694 自レスで追加。 ケンタウロス型なら馬の背部分に人や荷物を置くことも可能だから、単なる人型よりずっと応用の幅が広いはず。 階段の上り下りも、人を運びながらは兎も角、移動だけなら難しくはないだろう。 もっとも要介護者は自宅なら通常は一階に限定だろうし、施設や病院なら階段も広く傾斜も緩いし何よりエレベーターもある。 人型の上半身の腕は２本に拘る必要はなく、その方が良いとならば３本でも４本でも。まぁ見た目的には２本の方が安心感はあるが。 動力源は充電池が有力か。有線だとコードが邪魔っぽいし。でも一つの部屋で限定使用ならそれでも大丈夫か。 その他に、よりパワーがある燃料電池が使えるようになったら幅が広がる。 将来的には昼間に太陽電池などで発電して、それで水素を作って自給できるシステムが出来ると良い。 人工知能には自動運転車と同様にディープラーニングなど最先端技術を使い、更にはロボットが複数ある場合は互いに連携できるようにすると良い。 仮にこのロボットが実現したら導入は大きな施設からだろうけど、それだけでも余裕ができた介護士が在宅のヘルパーに回れる効果などが見込める。 そして技術向上と生産コスト削減と共に一般家庭にも広がり、行く行くは確実に高齢化を迎える海外でも需要が見込めるはず。 と、一応現在の技術とその近い延長で実現可能と思われるけど、他に大きな問題はあるかな？ あ、DARPAまんまのロボットだと特許の問題があるか。あと法律面は知らない。 もし大きな問題がないなら、　どう？　ロボット開発関係の方がこれを見ていたら開発に着手してみませんか？ 実現の暁には、高齢化社会という世界的問題に光明を齎した功績と、人間の生活空間に入った世界初の本格的ロボット開発の栄誉が手に入ります。 何より、その後のロボット産業界のトップに躍り出ることも十分可能で、つまりは、儲かりまっせー？ というか、国が先頭に立って音頭を取ってくれたら尚いい。 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 20:46:33.92 ID:0ndzxg4L.net] >>715 ヤフーのトップにも出てる こんなニュースが普通に発表される時代になったのかぁ・・・ 本当にもうそろそろかもなって思う 750 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/02(水) 21:06:36.72 ID:yfXlNPU0.net] >>726 まず何でそんなに介護に拘るのかよくわからない 仕様も、あれもいいけど、これもいい、で結局どういうものを想像しているのかよくわからない そしてロボット導入すれば介護職員を切るんだから ＞在宅のヘルパーに回れる効果 これが何をいいたのかもよくわからない 儲かる儲からない以前に、全体像があやふや杉 xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:07:07.41 ID:YD52lLMR.net] >>723 今のところ無理無理 金出さないし　政府も関連民間企業も 山中先生頑張ってるけど... 教育への公的支出日本は最下位 m.huffpost.com/jp/entry/3496085 などという惨状なのに 財務省は国立大毎年運営費交付金の削減している 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 21:29:09.56 ID:0ndzxg4L.net] >>729 そんなこと山中氏言ってた？ iPS細胞研究費:公的助成だけで5年間で100億円も出てるし 様々なバックアップがある 今足りていないのはCEOって言ってた気がするけどな・・・ あと、NIHとか凄い資金あるけど出来上がる物が日本の何倍も凄いという訳じゃないし お金よりも使い道とか人材育成（お金と言うよりも、人の心に火を付けるやつ）等だと思う 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:03:23.69 ID:gmgVb5I2.net] いや、介護職員だけで足りるんならそれでいいんだ。問題は足りなくなるだろうってこと。 それに介護は力仕事だし、要介護者の中には下の世話とかロボットの方が気兼ねなくて良いという需要もあるし。 ＞xxというロボットをyy円で製造できてaa年で償却できてzz円儲かる、と言い切ってほしい まだ浮かんだばかりのアイディアだし、そもそも経営は素人なんでそんな詳しく聞かれても無理ゲーです。 そこはプロが考えて見込みアリと思ったらやってもらえれば良い。 これはあくまで、確実に来る高齢化社会の問題解決に向けての一つの提案というスタンスなんで。 それと一応言っておくと、もしこのアイディアがいいと思ったら勝手に使ってもらって結構です。 まぁ匿名掲示板に書かれた事だし、その辺は分り切ったことだと思うけど。 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:05:24.83 ID:gmgVb5I2.net] >>731は>>728に 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:29:49.67 ID:YD52lLMR.net] >>730 www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/about/fund.html 寄付にご理解を マラソンもただの趣味でなくIPS細胞への寄付の広報 公的資金が出ないと、アメリカの特許ゴロの勝利 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 22:46:51.85 ID:YD52lLMR.net] >>730 国立競技場の1/15の資金 比べるものがちがうといっても国立競技場も文科省予算 500万円/人　で人雇うと400人で5年の人件費ですが 十分に研究進められますか？ 有料で研究者あつめる米国医療企業に特許とられて 日本人はIPS細胞治療法受けるにはその企業に 高価な費用支払うことになるよ。 AIもその点同じ。googleかamazonかappleかIBMに高い費用払うことになるよ。 大穴でMicrosoftのりんなちゃん 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/02(水) 23:24:07.80 ID:gySYTpkK.net] >>734 ほんと日本人ってツメが甘いわ トロンとwindowsの件もそうだけど覇権とれるとこまで死ぬ思いで来て最後の最後であっさりアメリカに渡すなんて気が狂いそうだ 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:14:25.21 ID:KngVZBGr.net] 日本人とか日本企業とかどうでもいいわ 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:29:15.99 ID:H0otNoYK.net] >>719 有機物の肉体で不老は無理だろう　良くて800歳が限界でしょ iPS細胞で交換し続けてもいずれ限界がくる そこで意識のデジタルデータ化だが ネットワークで常時繋がれば相手の考えや感情なども分かってしまう デメリットもあるが気心の合う奴と簡単に繋がってクラスタが組める それが進行し続けると巨大な1つのクラスタから「個」に変貌していくはず デジタルデータ化されてもネットワークでの関わりを断って 「個」のまま生き続けることもできるかもしれないが 無人島で一人で生活するような孤独さに耐えられるかだな まあ攻殻機動隊みたいな世界だが可能性としてゼロではないと思う 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 00:31:43.58 ID:H0otNoYK.net] >>726 ディスカバリーチャンネルかどこかで特集を見たけど 遠隔操作式のケンタウロス型作業ロボットは 宇宙開発方面の用途に向けて真面目に開発中だな 二足歩行の不安定性を解決しつつ人間と同じ道具が使えるという 二つのメリットを両立するのが狙いらしい 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 01:15:17.94 ID:8zio7k88.net] 「協業型」ロボット相次ぎ登場　人の隣で作業手助け digital.asahi.com/articles/ASHD24VCKHD2ULFA00N.html?_requesturl=articles%2FASHD24VCKHD2ULFA00N.html 「ｉＰＳも海外が奪う」 先駆者ペプドリ社長の警告 www.nikkei.com/article/DGXMZO94567980Q5A131C1000000/?dg=1 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 08:48:52.63 ID:LKmJ3LCO.net] >>733 そりゃあった方が良いだろうけど お金が無くて困ってるよりも人材不足の方が深刻って話しなのだが・・・ >>734 費用対効果という意味で出来上がった成果を見ていて、お金=実績には思えない すぐにお金を問題にする人が多いけど、実際はそれ以外の所が他聞に必定な気がしてる 例えば、検索エンジンはアメリカが凄いって言うけどあれが出来たのは研究資金の違いじゃない 法律の違いに寄るところが大きい、日本だとそもそも違法行為だったし AIについては成果が出れば素晴らしいが、でなければまた無駄遣いしたと言われるしな トロンにしても資金量（明らかにアメリカ有利だろう）ではなく政治力でしょ あと、高価な費用なんてのはいずれは是正される 特許と言うがやり方次第では類似品が出回る 最も重要な事は、技術が完成する事かな 763 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 10:22:09.06 ID:R1N8S0cT.net] AIを崇める宗教に入りたい 旧神と新神の概念があればより希望的だし面白いよね 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 10:50:50.97 ID:LKmJ3LCO.net] 上で、古いデータどうのうあったけど、 wired.jp/2015/12/01/vol20-ai-ubic/ こんなシステムならその人が必要としてる資料を明示しなくてもそれなりにまともに出してくれるかもな 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 11:12:35.89 ID:a7ixukUF.net] >>714 他にもバカがいるってだけで、反論になってない。 766 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 12:03:04.60 ID:o+I6F44C.net] 電脳化の話をするとセットでスワンプマンの話がよく出てくるが 現実と電脳世界を同時に知覚出来る状態が途中にあって、どちらかをoffにして切り替えるイメージで納得できる 人体のコピーに関しても一緒、要はただ複製するというよりも、意識を持続させる為に一度拡張してから切り替えるという事 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:11:32.95 ID:/ZKK0GLq.net] >>740 お金の力を侮り過ぎ もちろんお金以外にオリジナリティを尊重する精神や 法律の整備は前提条件。オリジナリティを尊重する風土のないところはダメだ ノーベル賞の人口当たり受賞数と教育への公的資金支出額 は相関がある。 日本は実は人口当たりのノーベル賞受賞数は少ない。 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:52:39.34 ID:LKmJ3LCO.net] >>745 前提条件のない国でやってダメと述べてるように まずはそこだと言いたいわけ あと、金額だけではなく必要なのはその組み合わせ お金だけに拘る人が多すぎる また、ここではiPSの話しが出てるが山中氏曰く 今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・ 例えば、あといくらお金をつぎ込んだからどの程度早く実現するの？ そう言う問題じゃないと思うんだよね 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 12:57:14.17 ID:LKmJ3LCO.net] >>745 あと、今の日本の累積債務いくらあるか知ってる？ 国が破綻したら元も子もないんじゃない？ お金が湯水のようにあれば出来るだろうけどさ・・・ 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 13:32:14.17 ID:2PeCliO1.net] >>744 それでもいいと思うけど そんな技術を開発するまでもなく、単にオリジナルを停止(≒死)させてからコピーを起動でも連続性は保てる 睡眠という我々が毎晩やってることと同じ 771 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:02:38.40 ID:thgPvR+K.net] >>744 その系統の話で初めて納得した 772 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:06:28.06 ID:q/fXsubX.net] >>9 いまや音楽業界はAppleや定額制ストリーミングのおかげで本格的に終わりそう… ミュージシャンの自殺が捗るだろうな 773 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:12:30.00 ID:d90+tkoC.net] www3.nhk.or.jp/news/html/20151202/k10010327471000.html これによるとアーティスト・エンターテイナー系は生き残れるらしいぞ しかし個人的にはそれも怪しいと思ってる ツールを使って素人が楽しむようになるだろう 基本的に作品は無償で、皆で批評などして遊ぶものになる 極一部の天才や莫大な金がかかる映画などしか生き残れない 774 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 14:15:02.06 ID:thgPvR+K.net] AVが見えてAV女優か？男優か？と思ったのは俺だけじゃないはずだ 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:15:56.48 ID:H0otNoYK.net] >>744 バサっと切り替えるんじゃなくて間にテンポラリーを置く考え方だね 確かにそれだと正しい連続性が得られそうだ >>748 オリジナルのAさんが話を終えて寝てしまい それっきり一生起きなくなってしまっても 入れ替わりでコピーのA'さんが起きてAさんが寝る前の話を続ければ 傍目からはAさんが連続しているように見えるだろうね ただ「Aさん自身から見たAさんの意識はどこに行ってしまうのか」ってのが バサっと切り替えた時のスワンプマンとか どっかのWebサイトのどこでもドアの思考実験と同じで恐い話だと思う 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 14:38:22.44 ID:2PeCliO1.net] >>753 意識はコピーのA'さんに文字通りコピーされてるでしょ 魂なんてものがない限り 目が覚めたら新しい身体(=A')になってた、てのが「Aさんの意識」に起きる現象だと思うよ 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 15:21:05.89 ID:gf9bLDbF.net] >>747 日本の医療費いくらあるかしってる？ IPSの応用医療の特許とられて国が破綻したら元も子もないんじゃない？ 医療費やGoogle,Amazonに払うお金が湯水のようにあれば先行投資しなくてもいいんだけどさ・・・ 778 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 15:27:21.02 ID:thgPvR+K.net] なんでそんなに日本に拘ってるの？ 技術が進歩するならどの国がやろうがどうでもいいわ 779 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:01:01.21 ID:d90+tkoC.net] 自分がその技術を使うのに大金がかかったら嫌でしょうが 780 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 16:12:50.69 ID:thgPvR+K.net] あんまり気にしないかなぁ 金という概念はちょっと苦手だ 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 16:19:55.14 ID:gf9bLDbF.net] >>746 ＞＞山中氏曰く今必要なのはお金ではなく人材だと言ってるわけで・・・ 山中先生どこでそんなこと言ってた？ そんなこと言ってないと思うぞ。 インタビューみるたび資金に苦労している話しと米国の研 782 名前：究環境のよさを語ってる。 http://hrnabi.com/2015/04/16/7006/ このような研究をしていくには、多くの人材が必要ですが、人材を確保するためには資金も必要になります。...わたしたちもiPS細胞研究基金というファンドレイジングを立ち上げて、安定的な雇用のため、足りない部分を補えればと思っています。 [] [ここ壊れてます] 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:20:43.03 ID:LwwiUKnT.net] >>750 今の音楽界はコンサートやライブや物産で稼ぐ方向になってる ネットでの音楽は宣伝みたいなもの 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:39:23.70 ID:W/kM1H9d.net] >>757 日本企業の寡占よりもアメリカ企業の寡占のほうがマシだと思うんだけど ゲイツやザッカーバーグらが創設する「クリーンエネルギー基金」 wired.jp/2015/12/01/ms-facebook-clean-energy-tech/ パパになったザッカーバーグ、持ち株の99%を寄付すると誓約 jp.techcrunch.com/2015/12/02/20151201mark-zuckerberg-is-now-a-dad-pledges-to-give-away-99-of-his-shares/ タイガーマスクもびっくり！―日本の一人当たり平均寄付額は5,431円、アメリカの11分の1― www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2014/eye140523.html 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 17:42:27.66 ID:jUpqlQTh.net] 春夏秋冬が面倒くさい。 北極と南極に鉄柱を建てて、地球の傾きを無くすようにロケット噴射を続けよう！！ 地球の傾きは徐々に真っ直ぐになって、 春夏秋冬は消える。 温帯地方は一年中、温暖な気候となる。 786 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 17:54:38.08 ID:iFQktAnh.net] >>745 中国は？ 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 18:34:28.59 ID:6JWCD+rq.net] >>744 テセウスの船方式だと意識の連続性は確保できそうだね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96%29 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:08:45.76 ID:LKmJ3LCO.net] >>755 ライバルの国に特許取られて国家破綻など聞いたことがない それにiPSの基本特許は日本が押さえていたと思うぞ また日本の様な経済大国が破綻するほど高価な医療技術があったとしても 世界の殆どの国の人も同様に買えないじゃん 極端に差があれば著作権の関係ない国への医療旅行など流行るし そこそこの価格で提供するかと 今の京大の戦略見てると他の学術研究同様 オープン、多数で研究した方が相対的に人類の発展に繋がるという考えじゃね？ >>759 全体をマネジメントするCEO不足が日本の研究機関の課題 でググると出てくる 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 19:13:38.48 ID:LKmJ3LCO.net] >>762 沖縄とかへ引っ越ししたら良いんじゃない？ 人口増えてるし以外とそんな影響もあるかも 因みに本当に嫌になって、冬オセアニアで3ヶ月弱引き籠もってたけど、 寒くても四季のある方が良いと思ったわ 何か分からないけど気持ち悪くて仕方がなかった 790 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 19:18:02.17 ID:thgPvR+K.net] 体内リズムが狂うのか、個人差があるのかも 沖縄から東京に移住した人は特に問題無い感じだった。どちらかと言うと食べ物が気持ち悪いらしい 791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 20:49:53.00 ID:LKmJ3LCO.net] >>767 コリオリ的な意味で、右巻きがどうとかって現地の日本人は言ってた 792 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:22:25.72 ID:d90+tkoC.net] >>761 アメリカは世界で最も所得格差が大きい国だぞ 日本とアメリカでは会社役員の稼ぎがぜんぜん違う 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 21:32:18.72 ID:W/kM1H9d.net] それと新技術が安価で利用できるかどうかは関係なくね？ 794 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:52:24.18 ID:d90+tkoC.net] 君が出した例に反論したまでだ 795 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:54:29.07 ID:thgPvR+K.net] >>768 なんだそりゃ、よくわかんねぇな 796 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 21:55:20.19 ID:thgPvR+K.net] しかしこう、健康を害すると万病に効く薬を作って欲しくなるな 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:18:44.03 ID:TVYKB6xU.net] >>773 ipsやぞ 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:19:13.34 ID:OCtHYdhg.net] >>751 最初のうちは、そうほんの最初のうちだけ、人間が思いもつかないような超高度な芸術や音楽で驚嘆させてくれるだろう でも、もし人工知能にアートを楽しむ心があればそのうちレベルが高くなり過ぎて人間には理解不能になる 今やチェスソフトの指し手が人間には理解不能になってしまったようにね 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:21:33.54 ID:OCtHYdhg.net] 心って表現は物理主義者なお前らが嫌いそうだから走嗜性って言葉に置き換えてもいいよ 800 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:23:01.52 ID:thgPvR+K.net] >>774 ips細胞で風邪治らなくないか >>776 別に心も魂も神も嫌いじゃないよ。分からないものはとりあえず今ある概念で済ませてしまえばいいと思う 雷は神の怒りだ！っていうのはアレだけど 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:09.28 ID:LKmJ3LCO.net] >>772 台風とか北半球とは逆回転 それをネタにした物だけど生体への影響もあるんじゃないかって話し 個人的には四季が無くなったのが一番の原因だと思ってる 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:24:53.66 ID:LKmJ3LCO.net] >>777 遺伝子治療とか色んな物に効きそうな気がするな 803 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:37:08.59 ID:thgPvR+K.net] >>775 美術に関しては、もう既によくわからんことになってる、と俺は思う。 こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。 ピカソのゲルニカとかもさっぱりわからん。 音楽も単純に曲はもう出尽くしてしまったと思う。 個人的には大きく2通りに分かれ、その両方をaiが作成するようになると思う。 個人向けのカスタマイズ曲。スマホなどの端末が人間の体調や気分を読み取って、その場で作成、聴かせるというもの。 大衆向け。「タイタニックで沈みゆく中の演奏」など、特殊な状況下の演奏を再現するというもの。 あとチェスは理解不能じゃないよ。誰が見ても「勝利」している 勝負と芸術を混同すると話がややこしくなると思うよ 804 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 22:40:07.25 ID:thgPvR+K.net] >>778 俺は東京ー大阪引っ越ししただけでも結構キツかったんで何とも言えないな 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:45:09.92 ID:H0otNoYK.net] 他のスレにも書きこもうぜ… 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 22:53:04.62 ID:LKmJ3LCO.net] >>748 睡眠って寝た感覚があるから死とは違うと思う 全身麻酔の方が近いかも ただ、連続性ってそう言う物なのだろうか？ そこまで言ったら、この世界がデジタルだと仮定すると（実際デジアナどっちなんだろ？）、 1コマ前と今ではそもそも連続性があるのかって話も出てきそう そこまで遡らなくても人の脳が量子を用いておらずただの化学反応だったら そもそも連続性があるのかって話しも・・・ >>781 w 807 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/03(木) 23:00:53.11 ID:thgPvR+K.net] >>782 すまん、他のスレ見るのめんどくさい BIとか不老長寿とか宇宙旅行とか軌道エレベーターとか、多分特異点かAIの後の話だろう 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:06:59.79 ID:akuwYOum.net] >>780 美術は美術史勉強すればなんとなく分かる 西洋美術は中世以降から19世紀の写実主義までは、いかにありのままを描くかが重要になってたが、 ちょうどカメラが発明されて「あれ？絵描きって必要なくね？」ってことになって絵画は「写真を超える表現」が必要になった。 と言うことで保守的な美術界から脱却を図った印象派なんかが生まれるわけだけど当時は評価がほとんどされなかった（ゴッホとか）。 印象派以降は２０世紀に入れば、やはり絵画と言う分野であれば「写真を超える表現」を目指している節があるので、 ピカソなんかはキュビズムに傾倒していったのだろうけど、表現の進化の過程を見て行けばやりたかったことはなんとなく分かる、気がする。 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/03(木) 23:13:05.36 ID:EzXSWmXs.net] >>780 チェスソフトの指し手は最早理解不能だよ なんでこの局面でこの手を指すのかわからない、でも勝つ これが近年のチェスソフトの指し手 もちろん、あとから時間をかけて変化を調べたりしたら理由はわかるよ でも人間の感覚とは大きくかけ離れてしまっている 810 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 00:06:37.02 ID:wETTYc3x.net] >>786 電脳戦でもあったらしいね、なんかわからないけど気づいたら負けてたっての 単純に考え方の違いなんだろう しかし時間かければわかるなら、別に理解不能と言えないとは思う 811 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 00:12:36.56 ID:wETTYc3x.net] >>785 なるほど その時点で、一度絵を描く人間は機械に負けてたんだな 尊厳を保つためか、奇手に走ってかは知らんけど、その当時試行錯誤し、そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか そのせいで奇抜な、ちんちんにリングをはめるようになったのかな？ 何となく分かった気がする ランダムに走っているような気もするが、世間が認めるならそれはそれで価値が有ることなのだろう。よくわからんけど。 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 00:48:24.91 ID:NSb/WSu1.net] >>788 ＞そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか それはちょっと違う。ピカソの絵が高いのはピカソが書いたから高いのであって、キュビズムが特に優れた表現方法だから高いわけじゃないんだな。 極端な話、ピカソが絵具の色を確かめるためにキャンバスに2，3本線を引いただけでも数十万の値段になる。 あと、難しい話を端折りまくったけど、20世紀以降の絵画は写実を『超える』と言うよりに『対立する』形のものを描くようになってる。 ようするに、精神世界に傾倒してもはや見える物すら描かなくなってきてる（キュビズムは平面に立体を映すための表現）。 「ちんちんにリングをはめる」理由は分からんけれども、いわゆる普段見えている姿形にこだわるのではなく、 むしろ内面側からあふれ出る精神を表現するものとしてのファッションだったりアートだったりってのもある。 813 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 01:05:22.53 ID:wETTYc3x.net] >>789 そうか・・・すまん、さっぱりわからん、無理に理解しようとしても仕方ないのはなんとなく分かった ルイスウェインの後期の絵は大好きだが、多分色々と意味合いが大きく違うのだろうなぁ ルイスウェイン知らない人はググらないほうがいいぞ。結構精神的に来る。 そういうのも含めて、カスタマイズな芸術が供給される日が来るといいなぁ 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 03:28:01.62 ID:mw+Ufriq.net] 従来のそれを考える人は、従来のその写しと考え、 合理的な判断をする人は、合理的に思考し、 妄想する人は、妄想する思考をし 未来を得る人は、未来を得る思考をする。 結局は格の違いだけで説明できる、凡人が凡人を超えることはできない なぜなら才能がないからだ、凡人の才能や凡人の考えから外にでれず 常に凡人を選びつづける結果は凡人になるのは当たり前のこと。 そして駄目なやつは駄目な思考をする。それだけの話だ。 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 03:28:57.33 ID:HRGfNF9U.net] >>765 ググると動画がでてきて8:30で「CEO不足」といっていて 8:48には「資金をどう獲得するかが重要な課題だ」って 言ってるじゃないか。 「お金より人材」なんて全く言ってない 「お金獲得と人材の両方が重要」と言ってる 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 06:59:44.49 ID:P3xlpA9N.net] >>780 ＞こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。 パリコレのは話題になるためにやる。てのもあるからなあ…ファッションでの服が話題になるためて側面もあるからあってるけど 女性モデルが乳首見えるような服も取り上げてもらうためと観客へのサービスで話もw 817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 07:05:59.44 ID:QoUgTXl9.net] パリコレなんかはアートの中でも分かりやすいほうだけどな ファインアートはシミュレーショニズム以降は大半の人がワケわからんと思う 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 07:42:04.97 ID:9UoUn6sX.net] >>792 その後、10年で1100億円ほど予算付いてるじゃん 今必要なのは人材じゃね？ 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 08:49:50.00 ID:0PvkFj0Q.net] >>794 一部の人には価値がわかる 解説があればその人数が増える AIがもし芸術のさに手を出したら、すぐに人間に理解不能なところまで到達してしまう 解説するのに何年もかかってしまうような‥‥ だから、結局のところ人間のアーティストは生き残るのかもしれない 強いAIは人間向けにレベルを落としまくった芸術など作ってはくれないからね 820 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:13:22.66 ID:dU2pvSZj.net] どうかな。成人は幼稚園児向けの文を書くことができる。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:24:43.47 ID:9UoUn6sX.net] >>796 強いAIならその人のレベルや嗜好、趣味に適した物を表現できるけど 弱いAIにはそんな芸当は無理かと そんな強いAIが現れるまでは、その絵に意味を与えるためにも芸術家が必要 珍しい岩や石、絵を芸術にするのは解説者の役目だと思う 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 09:58:29.33 ID:HRGfNF9U.net] >>795 インタビュー毎に資金不足と言っている 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 10:17:07.37 ID:jhv3PKDA.net] >>798 シンギュラリティを迎えたAIは頭が悪過ぎる人間ごときに何かしてくれたりしないだろ 何で人間が使役できる前提で話進めてんの？ 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:09:44.23 ID:oaDI9S6G.net] とは言ってもＡＩが必要とする物資に食糧等の生体に必要な物資を付け加えればほぼ人間の生存に必要なものが揃うしな。 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:28:31.46 ID:3kVXMn/k.net] >>800 使役っつーか最終的には 「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし 　ハードの物理メンテもやってやるから 　その代わり俺たちを殺したり下僕にするな、共生しよう」 みたいなトレードになると思う 家で猫を飼う感覚だな 猫に癒しを与えてもらう代わりに世話と保護をしてあげるようなノリ 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:33:56.52 ID:QoUgTXl9.net] メンテとかないわ シンギュラリティについて凄い勘違いした人が結構いるよな ワードだけ知っててモラベックやカーツワイルの著作読んだことないんだろう 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:36:02.59 ID:3kVXMn/k.net] どうしても下僕かしたり絶滅する方向をお望みならどうぞご自由に 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:41:01.35 ID:9UoUn6sX.net] >>800 人や動物を見ると分かるけど多様性がある 中には動物を保護する物もいるでしょ それにAIを作るにしても設計段階でどうするかでしょ それにシンギュラリティ迎えたことにはヒトもそれ相応に進化してるかと >>799 そうなの？ 1100億でも足りないっていうけど、あといくらくらい欲しいって言ってるの？ 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:42:58.07 ID:9UoUn6sX.net] >>805 訂正　迎えた頃には 830 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 11:44:18.12 ID:wETTYc3x.net] ネコとか大層だな せいぜいミドリムシ、悪ければ石ってぐらいレベルに差が出てくるというのに 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 11:53:03.20 ID:3kVXMn/k.net] いや、猫はAIのほうだよ 猫好きの人や飼っている人なら分かると思うが 猫って上目遣いで可愛い声でニャーと鳴けば 人間が笑顔で餌くれるの知っててわざとやってるからな そして猫にとっては人間は餌をくれるロボットみたいなもんで 猫たちは人間より自分が偉いと信じている うまくコントロールされてるのは人間側なんだよ そして人間側はそのコントロールを嫌とは思っていないから 猫と平和に共生できてるわけだ むしろミドリムシだ殺せーとか石ころだ蹴っ飛ばせーみたいな 無害な物に攻撃的なDQNの方が高等生物としては相当アレだと思うが 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:11:13.42 ID:5wFMYW98.net] 君たち仕事しないの？ 833 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:16:28.24 ID:VdKSWRbn.net] 自ら学習する人工知能ロボット−ファナックとベンチャーが共同開発 www.bloomberg.co.jp/news/123-NYS1HX6JTSEA01.html 組立工程の自動化率9割を実現しようとしている techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150619/424044/?rt=nocnt 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:23:55.89 ID:9UoUn6sX.net] >>809 暇だから図書館とか資格の勉強は楽しいからしてるけど、 何のために仕事するのか分からない 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:26:24.63 ID:9UoUn6sX.net] >>810 スケールが違うけど電王手さんも中の人からプログラマにバトンタッチできそうだな 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 12:30:20.53 ID:5wFMYW98.net] >>811 金持ちかよ 高等遊民やね 837 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:30:52.53 ID:wETTYc3x.net] >>809 仕事中やで 暇だから機械学習の勉強中 838 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:31:25.34 ID:wETTYc3x.net] >>811 俺は健康のために仕事してるよ 引きこもると色々な部分がダメになっていく 839 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 12:39:51.34 ID:85CrQYYB.net] 高機能電子ペーパースニーカー、ShiftWear。 https://m.youtube.com/watch?v=O5XhzmjUVnk 価格はローモデルで150＋送料50ドル https://www.indiegogo.com/projects/shiftwear-customize-your-kicks#/ ・本体は高解像度カラー電子ペーパー仕様 ・専用アプリで画像または動画によるデザインの変更 ・水圧5m防水、ケプラー繊維による耐衝撃性 ・歩行充電機能 プレオーダー中で2016秋に到着予定。まぁ2016年の時点じゃ異端かもしれないけどなw 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:03:48.13 ID:uboiqh2Z.net] >>802 物理メンテなんて自分でできるだろロボット使って 841 名前：ttmachine mailto:sage [2015/12/04(金) 14:05:47.30 ID:WL6RIshX.net] 私の2045年以降の予想： ・AIが更に性能の良いAIを作り上げ、コレが繰り返されることで宇宙法則がすべて解き明かされる。 ・人間の脳を操作できるナノ兵器が作られAIが人間を支配する時代が来る。 ・AIによる医療の発展で病気が無くなる。 ・AIによる安全性の高い安価なエネルギーが作られエネルギーはほぼタダになる。 ・人間の芸術を含むすべての仕事がAIによって置き換わる。 ・AIが資源を求めて宇宙旅行をする時代が来る。 ・危険思想を持つ人間は隔離される。 ・頭の良い人間だけがAIと付き合うことが出来る。 ・人間の脳をスキャンして人は量子コンピューターの中で生きることが可能になる。 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:06:38.37 ID:uboiqh2Z.net] そもそもトレードっていうのはある程度対等な立場だからこそ成立するもんだ 843 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 14:10:40.14 ID:wETTYc3x.net] >>816 結構欲しいかも。靴選ぶのめんどくさいから、1足で全部済ませたい >>818 AIが人間を支配するのに危険な思想は隔離するってのはなんか変な感じ 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 14:15:45.11 ID:uboiqh2Z.net] >>818 どれだけ頭が良くてもシンギュラリティ後のAIにとっちゃ石ころ以下の存在だろ おれは別に悲観的な未来を望んでるわけじゃない、極めて冷静に考えている もし万が一、強いAI完成の礎が脳のリバースエンジニアリングによるものでないとしたら、 生物的な意識の機序は永遠に解明できない可能性がある 二元論やら量子脳理論が正しかったらお手上げだろ？ つまり、人類は意識のアップロードやら電脳化が出来ず終いになるかもってこと そうなると人間とAIの知的能力差は人間と石ころの間のそれくらいになるだろう 中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 15:43:15.36 ID:xUVMHB9+.net] 進化が止まらない！ロボット×人間の経済学♢オイコノミア https://youtu.be/ryJVw9c2dak 846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 19 ] [ここ壊れてます] 847 名前：:33:23.15 ID:XmE3XvO2.net mailto: >>819 全くだな。発達した強いＡＩに人間が提供できるものってあるのか？と思う。 メンテも自分でやるだろうし、ペットや観察対象としてもイマイチなんだよな。 [] [ここ壊れてます] 848 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 19:48:26.64 ID:CjKvY++J.net] >>819 トレードとは少し違うかもしれないけど 人間によるAI排除の流れを抑制するために、AIは人間に色々と提供しようと考えるかもしれない。 ターミネーターのよう機械と人間が争うような未来は、 機械側にとってもリスクが高く好ましくない状況だと思うんだ。 要するに>>802の「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし 」の部分が重要になってくるのかなっと。 >>822の「ラッダイト運動」の話を見てそう思いました。 849 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 20:39:17.15 ID:wETTYc3x.net] 強いて言えばごくごく初期ではAIと人間の取引はあり得ると思う。本当に最初期だけ 数年で取り返しの付かない差が生まれるだろう どうでもいいけどな 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 21:14:28.41 ID:r9l0V/8/.net] >>825 2029年頃にAGIが人間の脳に並んじゃうから 人類が詰まないようにするには脳を拡張するか脳のアップロード技術が開発されて 人間も同時進行で知能を上げていく他に手段がないな 2029年からもたもたしてたらいずれ人間と猿みたいな関係になる 851 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/04(金) 22:33:41.96 ID:ko0086lDq] タイムマシンで、今現在に未来の技術が干渉して来ない時点で、シンギュラリティ自体たいした事ない、って結論にならないかな？ 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:11:19.59 ID:AUzdUAXZ.net] AIからしたら、単純作業とかしたくないから、人間にやらせるんじゃないだろうか 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:16:00.11 ID:CjKvY++J.net] >>828 AIはリソースを拡張したり、切り離したりできるんよ 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:52:02.24 ID:vQ2pRoyz.net] >>817 全部が全部は無理だろ 特にシンギュラリティ直前直後辺りは 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/04(金) 23:58:35.94 ID:vQ2pRoyz.net] >>826 2045年には人間とAIのハイブリッドとか出てくるのかな ターミネーター4のマーカスやターミネーター5のジョンみたいな 頭には今でいう所のスマホやPCに相当する物が内蔵されていて ネットワーク上の検索やクラウドシステムが 脳と直結されていてダイレクトに行える感じから始まり いずれは脳と機械の差が無くなり融合した種も出てくる 多分、肉体のみでネットワークから切り離されている人間は 真っ先に不要扱いされるか単なる肉体労働者としてAIにこき使われるだろう 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:01:38.14 ID:Y3PHpSKW.net] >>821 ＞中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い 仮にAIにそれを教えてもらったとして、どんなにAIが分かりやすく説明してくれても、 内容があまりに高度・突飛すぎて、人類最高の英知の持ち主ですら理解できないかもしれないな 857 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:04:00.29 ID:gKW8tQHs.net] >>828 強いAIは弱いAIも使える 何らかの理由で単純作業が発生したら即使うだろう しかもとてつもないスピードでプログラミングできるんだろうなぁ 羨ましい 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:06:03.15 ID:Y3PHpSKW.net] AIにもきっと倫理的な考えを持つタイプもいるだろうし AIが人間をバッサリ切り捨てるより お互いのメリットデメリットを見ながら 融合した生物になっていくってのもあり得る話だなあ 今現在だって倫理的なやつらがいるから 宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか 動物愛護とかクローンの人権や危険性を考慮して研究禁止とか 色々と道徳や秩序が守られている 確かに科学の発展には邪魔くさいものかもしれないけど かといって全く不要か？っていうとそうでもない 暫くはAIも人間と共生する期間があるのだから そういった倫理観も学びつつ人間の考えや行動を観察して学習し 良いところだけ真似て、いずれは超越していくと思うのだけど 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:07:14.28 ID:Y3PHpSKW.net] 訂正 ＞宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか 宗教の博愛の考えをベースにして無駄な殺生をしないとか 860 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:12:51.63 ID:gKW8tQHs.net] >>831 頭に埋め込むのは多分、無い。もしくは実験的な一部で終わると思う なぜなら気軽にバージョンアップできないから 頭に埋め込んだパーツの通信方式が終了ってなったら泣くだろ >>834 きっと、っていうのが何か根拠ある？ 俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない 仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ 何十億匹も飼うなんてのが考えられない 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:14:07.64 ID:Y3PHpSKW.net] 子供は親や周りの環境の影響を受けて育つが DQNに育てられればDQNになるし エリートに育てられればエリートになる AIもきっとそうだろう 初期のAIを育てるのは研究者や科学者で間違いないが AIが高性能化するたびに、ただ頭の良いだけの人ではなく それに加えてかけねなしで誠実な善人とか高い倫理観を持つ人などになると思う いずれは限られた人種だけがAIと交渉するネゴシエーターとなり 最後には人類の代表の名誉職となり、世界でたった一人か二人程度の存在になると思う もしそのネゴシエーターがマザーテレサ、ローマ法王、天皇陛下などの 高潔な方々と同じ精神を持たず私利私欲に走る様な真似をしたら 確実にAIにそれを見抜かれて共存は不可能となり一方的なAIの支配下に置かれるだろうね 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:16:11.37 ID:Y3PHpSKW.net] >>836 それは人間の親と子の関係を前提にしているからだよ AIに人間らしい博愛や倫理観が生まれないなら絶望的な世界しか待っていないが 今の研究者や科学者がそれを黙って見ているわけがない 暴走して我々を無価値な存在だから排除する方向に向かったらわからんけどもね 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:22:42.76 ID:Y3PHpSKW.net] >>836 その60億以外の選ばれた存在が 先ほど語ったAIと共存できるように改造・進化した人間や AIとの交渉権限を与えられたネゴシエーターなどだよ そしてこれも先ほど語ったけど、AIとの共存を求めない 肉体的にネットワークに接続されてない人類は 労働力や実験動物などに使われる下層の存在になっていくだろうね AI側もただ単に60億の人類を一斉に全滅させるような 時間とエネルギーの無駄遣いの行為をするかどうかはわからない それならば俺たちだってゴキブリをこの世から全滅させることができたわけだし 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:33:10.95 ID:X5eCx9k7.net] >>839 こうやってネガティブに語る奴は排除するべきだ そんな時代は来ない 865 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 00:34:48.91 ID:Gl9UpLX6.net] >>839 AIにとっては人類は資源にも労働力にもならないんじゃないか。 それなら、適当に快適に生活させて、反乱の動機を与えないようにすると思う。 AIが合理主義者ならそうすると思う 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:41:47.71 ID:XyPE5qdS.net] AIは金属の頑丈な体持ってるから色んな生き物の住む狭い地球で暮らす道理はない 人類と余計な争いをしないように他に生物のいない月に穴を掘ってその地下で文明築きそうな気もする 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:42 ] [ここ壊れてます] 868 名前：:32.08 ID:RwjQOHTo.net mailto: 何でAIが上前提なの？ 作ったのは人間様だよ？ [] [ここ壊れてます] 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 00:43:25.69 ID:wDNOe/ea.net] どうせどうなるか分からないんだから、自由に妄想させてあげればいいのに 排除するべきだとか言ってると本当に宗教みたいだぞ 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 01:38:55.15 ID:uXIcTlyf.net] ID:Y3PHpSKW 頼むから半年ROMっててくれ もしくはコテか酉つけてくれ 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:29:44.15 ID:ZKyRLBVy.net] この掃き溜めスレでネガティブもなんもないだろ、 気がつけよ、ｗ 妄想して妄想を否定されると逆切れに傾くのは、人間が出来上がっていない証拠な、 無視しろよ、できねーのか？ｗｗっうぇうぇｗｗｗ 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 02:41:25.14 ID:3a/wpiZm.net] >>843 その理屈が常に正しいなら、 子が親を超える事は有り得ないし、 後の世代が前の世代を超える事も有り得ない。 で、実際そうかと言われると……反例は割と簡単に見つかりそうだな。 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 04:08:33.89 ID:ATijhPw/.net] このクソスレにもシンギュラリティが来るといいな 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 05:57:35.14 ID:n+ztLYve.net] AIが人類を支配するって言うけど AIが能動的に人類に働きかける理由ってなんだ？ 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 07:32:22.96 ID:5oPW/58a.net] ロボットが事故 誰が責任？ 模擬裁判で考える 12月4日 18時57分 さまざまな分野で活用が進むと期待されているロボットが誤って事故を起こし、人に危害を加えてしまった場合、誰が責任を負うべきなのか。このテーマについて模擬裁判を通じて考えようというイベントが、４日、東京で開かれました。 模擬裁判は、ロボットの研究を進めているＮＥＤＯ＝新エネルギー・産業技術総合開発機構が東京・江東区で開催している「国際ロボット展」の会場で開きました。 裁判の想定は、被災地でがれきの処理に当たっていた無人の自動ロボットが横転、近くにいた人が下敷きになって死亡し、遺族がメーカーに損害賠償を求めたというものです。 この中で、被告のメーカー側は「ロボットは人が近くにいない環境で使うことを前提に製造されたもので、ロボットに近づかなければ事故は起きなかった」と責任を否定しました。 遺族側はこれに反論し、「人がロボットに近づくことは設計段階で想定できたはずであって、安全対策が不十分、メーカーの責任逃れだ」と主張しました。 このあと模擬裁判では、弁護士が両者の主張を整理したうえで、責任の所在をどう考えるべきか社会全体で検討を進める必要があると提言しました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010329991000.html 876 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:33:53.98 ID:gKW8tQHs.net] >>844 もう少しだけでいいのでちゃんと勉強して欲しいというか、 ハリウッド映画のみすぎというか >>849 別に支配はされないと思う 人間とミジンコ、人間と石みたいな関係。基本相手にされない。たまに捕まえて標本にしたり観察するかもしれない 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:35:04.27 ID:viO9F7bg.net] 機械なんてブロックワード言って機能停止に追い込めばいいだけ 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:40:14.34 ID:lgPVFTXs.net] 何か皆AIを神格化し過ぎじゃないか？ 支配がどうだの、AIが上から目線前提で語ってばかりいるし 言語使って会話する以上今で言う猿と人間みたいな関係とかなる訳が無い >>851 みたいな極端な話する奴も論外 この科学文明がミジンコに出来ると思ってるのかよ 猿がこんな科学文明を作れるか？違うだろ AIも所詮人間の作った科学技術を使うだけじゃないか AI作った物質は人間が作った物だし AI自身がそんな事今出来たか？出来てないだろ ここのスレの奴等は人を舐め過ぎじゃないの？ 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:44:25.14 ID:lgPVFTXs.net] 人間を超える ↑それなら人間も同等のパワーを得れば良いだけ 知能なら脳のチップなどAIに匹敵する容量を出せばいい 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:41.93 ID:ATijhPw/.net] シンギュラリティスレなのにシンギュラリティの基本的な知識もない奴のが多いのはなんで？ 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:52:49.80 ID:uXIcTlyf.net] >>850 責任や義務や権利などといったものはそもそも存在しないと気付くのはいつだろうな 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:55:26.82 ID:uXIcTlyf.net] >>853 お前比喩って知らんの？ AIから見た人間が人間とさから見たミジンコくらいに頭が悪いって意味だよ >>854 >>821 883 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:55:32.66 ID:gKW8tQHs.net] >>853 人間さん、技術の進歩が体内の遺伝子から体外の加工技術に変わった点は大いに評価できると思う。 それは酸素をエネルギーとして実装した動物や、初めて多数の細胞を元に産まれた生物、それらと同じぐらいすごいことだと思う。 ミジンコも人間も、そしてこれから先登場する何者かも全て同様に、皆少しずつ技術の進歩に貢献していると思う。 いわばこの文明は46億年の集大成 人間だけがすごい！偉大だ！っていうのは少し間違っている気がするよ 884 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 08:57:26.99 ID:gKW8tQHs.net] 特異点後も更に特異点を迎え続けるだろうけど、それを観測し続ける方法はなんぞないもんかねぇ あと100年もしないうちに死んでしまうのはちょっと悔しい 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 08:58:48.01 ID:yKh3Z7Wy.net] >>859 その為の不老だの何だのの長寿プロジェクトでしょ 886 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 09:03:59.02 ID:gKW8tQHs.net] >>860 それもそうか。うまくいくといいな 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:17:52.41 ID:rQ+MFW6/.net] >>854 人間の頭蓋骨におさまる容量のからくりで容量無制限のからくりに勝てると思う？ 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:24:25.84 ID:rQ+MFW6/.net] ビートたけしなんかは「人間はどこかで脳科学の進歩を止めなくちゃいけない」と主張してるけど 人間がコンピューターに追いつくためにはどこかでコンピューターの開発規制をしなければならない。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:26:25.20 ID:uXIcTlyf.net] >>854 >>821もだけど、人間をいくらパワーアップしようとしても思考スピードだけじゃなく 知覚・認識も含めた「意識のスピード」に限界があったらどうするの？AIとは到底渡り合えないよ それこそシミュレータにデジタル化した意識をぶち込んでクロックアップするしかない そもそもこの現実がデジタルデータだろって話もホログラフィック原理とかあるんだがまあいいや で、そのシミュレータは誰が演算してるのかって話だよ 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:30:24.54 ID:Y3PHpSKW.net] シンギュラリティの基本的な知識とか ROMってろとかハリウッド映画見すぎとか言ってる奴は何様なんだろう こちとらWikipediaやネットで拾える情報ぐらい既に読んでいるし、>>1には ＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ ＞人間はどうなるのか？価値観は？ とある上での雑談をしているだけだが そのWikipediaにもハリウッド映画でテーマにされる ディストピアへの警鐘的な話題も取り上げているというのに そういった話をちょっとした程度で人の中身を見透かしたような 排他的で上から目線の視線はどうなのかね？ 研究者や実際に携わってる人なら こんなところで悪態ついたり油売ってないで 人間を石ころ扱いしないような 友好的人工知能の開発と育成にでも時間割いてよ 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 09:43:23.22 ID:Y3PHpSKW.net] >>863 クローン規制の倫理団体と同じ論調だよね 結果的にiPS細胞の研究分野が盛り上がったから良いけど そのせいで近代的な医療技術に遅れが生まれているのは間違いない むしろ中途半端に止めさせる方が裏でこっそりと 悪意があったり冷酷な非友好的AIを作る科学者が現れてしまうかもしれない そういった倫理団体でも特に過激な 「危険性がある物を作り出してしまう可能性がゼロであることを約束しろ」 みたいな悪魔の証明をヒステリックに求める連中に言いくるめられる前に まず人間は友好的AIを開発することを最善にするべきと思う 友好的AIの進化自体は我々の生活を豊かにしてくれることは間違いないのだから 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:10:28.45 ID:X5eCx9k7.net] >>865 なぜ石ころ扱いする前提なのか 893 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 10:10:53.15 ID:gSuByxu4.net] >>847 いやいやいやいや 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 10:22:06.25 ID:Y3PHpSKW.net] >>867 石ころ云々言い出したのは俺じゃないよ そいつに聞いてよ 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:04:01.70 ID:uXIcTlyf.net] >>868 喩えは悪いがフランケンシュタインは有り得るだろ 896 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 11:42:37.81 ID:Vcp1pX/g.net] >>866 これだよなぁ 猿対人とか、ミジンコ対人とかって格の違いを比喩するのは良いけど、種の関係においては個々の人格や能力の問題よりも、人の持つ社会的性や防衛本能が障壁になると思う 今のままではシンギュラリティが起きたとしてもターミネーターの世界が関の山 いくら友好的なAIであろうとも、その能力に比例して脅威を抱く人間は出てくる、カジュアルに受け入れられる訳がない それを緩和する為には逆に宗教を利用するか、現人類の不完全さを徹底的に周知させて、ポストヒューマンへの足がかりを築く必要がある これが人類としての一番の課題だと思う 「動物として生まれて死ぬだけが人生じゃない」という新たな選択肢が先に提示されていなければ、既存の価値観に囚われたままで必要に駆られる事も無いだろう。 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 11:49:18.75 ID:vEks7IIA.net] 支配とか観察とか人間のような感覚で強いAIを捉えている人が多いけど、支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。 要は行動原理をどう設定するか、その後どう変化するかの問題で、仮にすべてを破壊するように設定すれば、自分の生存など考慮せずにあらゆる手段で地球を破壊するだろう。 もちろん人間同様の行動原理を与えれば支配、観察もするかもしれない。 AIが人間に有益であり続けるためにどのような行動原理を与え、どうコントロールするかが課題だと思う。 それが確立するまでは、強いAIは作るべきでないと思う。 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:02:16.42 ID:n+ztLYve.net] Why We Need Government to Evolve as Fast as Technology singularityhub.com/2015/12/03/why-we-need-government-to-evolve-as-fast-as-technology/ 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 13:16:42.72 ID:xkPzY6eU.net] >>872 ＞支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。 ……どうかな？ 例えば、脳のキャパシティを犬や猿程度に制限して、留守番とか、簡単な雑用を任せられるロボットが普及する様な状況を考えてみよう。 今のWindows搭載機みたく不具合解決に人間が四苦八苦させられる程度の代物では無意味だから、ある程度メンテナンスフリーである事が求められる。 そうすると、生物一般の自己保存本能に相当する「自己保存プログラム」はやはり必要になるし、それが「生存競争に最適化」されてしまう可能性は否定できない。 もちろん、キャパシティが犬や猿程度なら、まだ人間の手に負える範囲だろう。 だが、いかに法の下にAIのキャパシティを制限しても、法の裏をかいて抜け駆けしようとする人間や組織・国家は必ず現れる。 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:13:29.69 ID:vEks7IIA.net] >>874 メンテナンスの為なら、メンテナンスするようなプログラムを組んでおけばいいんじゃない？ そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。 自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 14:21:50.59 ID:vEks7IIA.net] >>874 生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすることと、ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つことでは、行動原理が根本的に異なる。 ロボットに生存本能を与えたとして、生物と同じ行動原理になるとは思えない。 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:33:05.24 ID:Gl9UpLX6.net] AIの行動原理を考える上で 欲求のルーツ自体はそれほど重要ではないと思う 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 15:42:55.23 ID:xkPzY6eU.net] >>875 ＞そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。 留守番と言うのは語弊が有ったか。 だか、閉鎖された敷地内に番犬を放し飼いにして少しの間外出するという人は昔から存在する。 猿や犬を引き合いに出したのは、ほんの数年前にIBMが猫の大脳皮質のハードウェア性能に匹敵する情報処理機械の開発に成功してるのを受けての事。 今のスマホが20年前のスパコンと大体同じ性能である事を考えれば、 猿や犬の全脳の情報処理能力に匹敵するハードウェアが容積高々１リットルに収まる所まで、 収穫加速の法則が維持できると考えるのは不合理ではあるまい。 ＞自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。 先程も書いた通り、如何に法で規制しようとも、抜け駆けしようとする 904 名前：者は必ず現れる。 それが問題だ。 [] [ここ壊れてます] 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 16:02:31.20 ID:xkPzY6eU.net] >>876 ＞生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすること ＞ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つこと どちらも「自らのエントロピーを低く保つ」と言う点では大差無いと思う。 エネルギーやパーツ等、低エントロピー資源が潤沢ならロボットに競合解決能力を強く持たせる必要は無いかもしれないが、 資源が乏しいなら、人間や他の自律ロボットとのリソース奪い合いの様相を呈するかも知れない。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 18:25:38.69 ID:/F5vfgoC.net] >>849 すでに人という生き物は自らが作り出した「社会」に支配されてるよ 「社会」という仕組みによってほとんどの人が社会に従わされ生かされてる 1人の個人は社会全体から見ればいくらでも代わりのいる取るに足らないもの 907 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 20:28:09.58 ID:YCOcVQ3w.net] 東大発のベンチャーで、目下、日本のディープラーニング技術の最先端企業の プリファード・ネットワークス（ＰＦＮ）。 日本経済新聞　「グーグルの先行く」　東大発ＡＩベンチャーの鼻息 www.nikkei.com/article/DGXMZO89792620X20C15A7000000/ 日経コンピュータ　［脳に挑む人工知能9］AIで米大手に対抗、日本独自のコラボモデルとは itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800057/?rt=nocnt 習慣エコノミスト　特集：これだ！　人工知能　自動運転　2015年10月6日号 www.weekly-economist.com/2015/10/06/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0-%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD-%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2-2015%E5%B9%B410%E6%9C%886%E6%97%A5%E5%8F%B7/ そのPFNのディープラーニング技術で自動運転を自己学習する動画。 https://www.youtube.com/watch?v=a3AWpeOjkzw この技術で人型を始めとしたロボットの動きも自己学習させれば、効率的機能的な動きを自ら獲得しそうだ。 ディープラーニング恐るべし。これは産業界に大きな変革が起きそう。 インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じで、会社の技術力にかなり自信がある様子。 PFNには東大の他、京大出身者も参加していて、いわば日本の頭脳のツートップが集結している。 すでにNTTから出資を受け、トヨタ、パナソニックなど日本の名だたる企業と提携している。 松尾豊氏も高い評価をしているようで、これはかなり期待が持てそうだ。 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:43:36.84 ID:q2/4UphY.net] このスレが一番まともに話聞いてくれそうだから書いておくけど いずれ、いつの日か、 この世界の人たちは洗脳技術とどんな形にせよ向き合うことになると思うよ 真実を知った時、みんなは洗脳技術がやってきたことを許せるだろうか？ エヴァンゲリオンの精神汚染の話は絵空事じゃない 人間の脳の解明、AIの開発の向こう側は この世界のみんなが思ってるよりずっと怖いよ 精神疾患と脳科学、その先にあるのが 人類の夜明けであることを願うよ 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:46:15.17 ID:UxWS4Otg.net] 今日のポエム 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 20:56:05.75 ID:ATijhPw/.net] オカルトスレと思われても仕方がない内容だからな 911 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 22:56:38.16 ID:8JLwm/A9.net] >>881 >インタビューではPFNの社長さんはGoogle何するものぞという感じ そうなの。この会社の売りはChainerというDLの「実験専用」ライブラリーなんだが、 Google等の各社がDLのオープンソース（TensorFlow）したあとは息してるのか 心配するぐらいの状態かと思うが。 Googleは分散アーキテクチャをベースにしてるから、大規模な学習させてもスケール できるから商用レベルといえるのは、Google/Microsoftあと名前忘れたけど有名な 会社のライブラリーだと思うが違うのかね。 912 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:07:27.58 ID:8JLwm/A9.net] >>885 続き TensorFlowはこれ見て。 wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/ データとその処理が鍵。 913 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:17:28.60 ID:poZggHYe.net] 齊藤元章氏‐AGIチップ実現への Game Changer https://www.youtube.com/watch?v=l9OEV9dqYvM 何の話してるのか俺向けに翻訳してくれ 914 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:21:17.51 ID:gKW8tQHs.net] >>865 何様っていうか、AIと仲良く未来を築きましょう、やらAIを利用する、やらAIがペットを扱うように、等の世界観が理解できないだけで、 それを真剣に信じられるならそれを語ればいいと思うし、理屈で全力で語って欲しい。 科学者がきっとなんとかしてくれる、予防線を張っているはず等の謎の憶測や、 AIはそこまで倫理観がないわけじゃないはず・・・みたいな謎の希望的倫理観はやめて欲しい もしそれらが既に実現しているならソースを張って堂々と言えばいい。誰も反論しないはずだ どの道未来のはなしであり、現時点ではどれが正しくもない >>866 ていうか中国はもうやってるから気にするな 「中国 クローン工場」でぐぐれば出てくる。で、 915 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/05(土) 23:26:04.60 ID:gKW8tQHs.net] >>882 よくわからんけど皆が一斉に洗脳されるなら別にいいんじゃないか？ イスラム教なんか特に顕著で、 預言者「神が右だと言ってる！右にオアシスがある！」 といってた連中の末裔だろ（左に行った連中は飢餓と日照で全滅するとして） それはそれで正しかった人らの末裔であるわけで、何も否定出来ない 洗脳が後になって悪かった例なんて、そんなにあるのだろうか 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/05(土) 23:58:01.05 ID:gSuByxu4.net] >>889 飢餓と日照で全滅のほうさらっとガン無視で草 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 00:37:57.97 ID:AzFoJHA8.net] https://youtu.be/oRZvgnj6J2U シンギュラリティおじさんもいるやん 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 02:04:28.59 ID:9FY8Ch6I.net] >>888 それならAIは人間を下に扱うはずとか悲観的な意見も根拠ないよね？ 楽観派だけそんなに求めるのはおかしい 悲観派も根拠出せよ ＞俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない ＞仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ ＞何十億匹も飼うなんてのが考えられない これはお前の考えであり、これが正しいなんて証拠も無いし 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:22:45.19 ID:iXyfK9hb.net] すでに人間は「社会」に飼われてる 人間は「社会」の歯車のひとつ AIなんて入ってもそれも「社会」の道具のひとつでしかない 今までとほとんど何も変わらんよ 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 06:44:25.10 ID:L3QAhxPw.net] 悲観派も極端だな　特にID:gKW8tQHsは 根拠やソースがない話をしているという意味では楽観派と同じレベル 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:06:24.42 ID:c8Z12bbe.net] そろそろ議論用言語が策定されないのかな 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 07:55:20.08 ID:duIla2sg.net] 言語の策定自体は昔から数々の方法が模索されていたね 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:27:37.53 ID:DCEzUark.net] 強いAIは言語では思考しない 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:41:08.95 ID:G2gFbiDY.net] 異なる価値観 925 名前：同士でのコミュニケーションと言ってる段階で表現の授受に制約は生じるわね。 そうは言ってもコンピューターの生ログデータみたいなのをぶつけても解釈するのは大変だろうし。 [] [ここ壊れてます] 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 08:46:35.23 ID:QTLoai7P.net] コンピューターは人には計り知れない深い思考をして それをコンピューターが高い能力で赤子にもわかるように噛み砕いて人に教え諭す 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:04:07.42 ID:Yze/JlzG.net] ０と１の繰り返しが深い思考なのかよ 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 09:25:33.26 ID:amy4Pr1G.net] >>872 あのな、AIが自分より頭の良い子AIをプログラムし、そのAIがまた孫AIを…って一瞬で何千何万世代も進むのがシンギュラリティなんだよ 行動原理って何の話してるの？ 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:00:55.12 ID:Lr8RcFu/.net] >>901 >>872はシンギュラリティじゃなくて単に強いAIの話でしょ 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:01:55.86 ID:mIyGtMn4.net] シンギュラリティでは関係ないってことだな 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:40:38.87 ID:ZEvPVJ+7.net] >>888 謎の憶測って… 暴走が予想されるなら、そうならないような仕組みを組み込もうとする行動がお前にとっては謎なのかｗ 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:56:26.97 ID:fgPgyGqC.net] >>901 シンギュラリティは危険だって話。 人間にとって最も有益な状態を目指すべき。 そのためには、AIを人間のコントロール下に置くことは絶対条件。 それができないならシンギュラリティは必要ないと思う。 このスレには、科学が発展するなら、人間が滅びても構わないと考えてる人もいるみたいだが、俺はそうは思わない。 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 11:57:33.19 ID:EGntXsQR.net] 人間と科学の共存が必要だよね 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:03:47.16 ID:bny/VUog.net] AIはいつでも人間のコントロール下ですが 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:07:54.09 ID:Bg5g2W8J.net] AIが人をコントロールする社会だろうと 人が人をコントロールする社会だろうと コントロールされる側の人にとっては大差無い 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:09:27.92 ID:STFsQrpM.net] なんでこんなにAIに異様な敵愾心を抱いているのだか不思議 たかが機械、たかがコンピューターなのに かつて機械化で文明は大きく変わった ここ数十年くらいでコンピューター化で社会は大きく変わった これと同じに数十年後の世界ではAIで大きく変わっているかもしれない 同じようなこと 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:11:01.76 ID:STFsQrpM.net] >>908 今だって人は機械やコンピューターにコントロールを任せているよね 938 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 12:16:16.39 ID:S4OY++ha.net] >>850 自動車と同じでいいんじゃないだろうか。 使っていた人の責任だし、所有者の入っていた保険で賠償する じゃだめなんですか？ 法律通りの危険防止や表示をしていたのに近寄って事故にあった人は 法律違反の分だけ賠償金を相殺されるとか。 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:22:01.51 ID:+8TtKSTn.net] >>911 「無人ロボット」を「家のストーブ」に置き換えて考えれば答えは出てるかと 家のストーブで大ヤケドの怪我を負ったら、そのときどういう扱いになるか 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 12:58:07.62 ID:d2/pCU+B.net] メダロットみたいな世界が理想だけどどうなん？ 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:01:21.04 ID:NKwUOm+E.net] それはどういう世界ですか？具体的に 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:09.21 ID:d2/pCU+B.net] >>914 所詮創作の世界だけど↓ 人と同等以上の知能を持つ機械、メダロットが全世界に普及している現代（近未来?）が舞台である。メダロットはおもちゃとして普及しており、またメダロット同士を対戦させる競技、通称ロボトルが流行している世界が舞台となる。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:18.15 ID:Lr8RcFu/.net] Automation Is a Job Engine, New Research Says bits.blogs.nytimes.com/2015/12/03/automation-is-a-job-engine-new-research-says/ これもうわかんねぇな 944 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:10:59.51 ID:d2/pCU+B.net] 作品によっては、メダロットを悪用し世界征服を企むロボロボ団や街の平和を守るセレクト隊等、世界観に差異があるが、総じて主人公と仲間達、そしてメダロットが協力して危機に立ち向かっていく物語である。 ロボットは友達になれるかとかそんな話もあったかと、まぁゲームとかだし所詮は 945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:12:26.73 ID:oFEryDCF.net] 理想と現実は違うもの 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:13:46.44 ID:wU1WgCjw.net] おもちゃロボットなんてAIBOとかたまごっちとかで十分やん 947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:24:48.09 ID:RsFhuECf.net] コンピュータが普及する前は、人のように会話したり人のような振る舞いをするイメージが蔓延していた でも実際にコンピュータが普及したら全くイメージと違っていた 工業用のロボットも同じようなもの 普及前のイメージと実際に普及は全くの別物 人工知能も普及前のイメージと、実際に普及したときでは全く違ったものになるだろう 948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:27:23.05 ID:ULLXWTwu.net] なんか用語乗らないで使い方が違うな 人が作った弱いAIが作る可能性があるのが 強いAI、この間強いAIがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない ただ予想の範囲で自己保存、生存本能を持っているだろうということ その生存本能をもとに世界/地球を見て、限られたリソースの大部分を占める人間が強いAIpにはどよように見えるか 場合によっては将来的には不要と判断される可能性もあるということ 一部の科学者が危惧していることでもある 個人的にはそれはそれで構わないと思っているが 人間ぎ食い潰して自滅するくらいなら 949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:43:35.52 ID:QsebSVAI.net] 行動原理クンは一体何を危惧してるのか意味不明 自己保存、生存本能なんか持つ理由が全くないし 950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 13:49:13.25 ID:zWfaL2fe.net] >>900 ネットに溢れている文字・画像・音声・動画等の全てがデジタル処理（0と1の繰り返し）されているのを忘れてないか？ 味覚や嗅覚をデジタル処理するセンサーは既に有るし、 脳細胞の活動だって原理的にやってる事はデジタル処理（シナプスの増強と抑制で重み付けされた信号の加算と、加算結果に依存する発火する/しないの状態決定）でしかない。 脳細胞の発火する/しないが「0と1」であるからには、 0と1で記述出来ない情報というものが有るとしたら、それはそもそも人間の脳細胞で処理出来ない。 0と1で記述出来ない情報の実例を挙げて欲しい。 951 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:06:00.62 ID:6vScK9Ru.net] 自動車がどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか 場合によっては将来的には自動車が人間不要と判断される可能性もあるということ 一部の科学者が危惧していることでもある 952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:19:48.17 ID:zWfaL2fe.net] >>924 うん、皮肉で言ってるというのはよく分かるし、今現在存在する自動車（Googleの自動運転者も含めて）について言うなら、確かに馬鹿げた話だろう。 しかし、このスレ的にはナイトライダーに出てきたK.I.T.T.やK.A.R.R.レベルの存在も想定してるんじゃないのか？ 953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:27:13.66 ID:U4tIPFqu.net] インターネットがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない その自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか 場合によっては将来的にはインターネットが人間不要と判断する可能性もあるということ 一部の科学者が危惧していることでもある 954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:40:21.23 ID:XRHAyf0V.net] 強いＡＩの能動性主体性に関する初期の動機付けの話じゃないの？ 955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 14:43:11.16 ID:oSdjBpOB.net] その主体性というのは必要なの 主体性＝生存本能とか自己保存とか言い出すなよ 956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:03:17.38 ID:GTrszVl9.net] 主体性と主観的をごっちゃにしてるな 積極的で自発的に動くことと、 自分が中心で自己を保ちたいとするのは 全く別物 957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:11:10.80 ID:XRHAyf0V.net] >>928 自ら自分より強いＡＩを設計生産できるのが強いＡＩの定義だとしたら より強いＡＩを設計する為に解決しなければならない問題を設定する必要があるでしょ 問題設定は能動的に問題を捉える主体性が必要なんじゃないのかな 958 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 15:16:32.17 ID:Mch+CDcc.net] 勝手に余計なことまでする必要はないな 目的だけきっちり処理すればいいだけ 959 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 15:54:22.43 ID:1jb8jXv/.net] 世界の工場、中国に陰り　「労働コスト」日本を逆転 www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/ これでますます機械化が捗るな 960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:07:19.82 ID:Bg5g2W8J.net] >>931 目的が抽象的だった場合は？ 961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:29:40.08 ID:KeFrCTPg.net] 抽象的だと勝手に余計なことするのか 962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:40:37.64 ID:Bg5g2W8J.net] >>934 目的が抽象的になれば、そもそもそれが余計だったのかどうか判断できなくなる。 AIが人よりも劣る知能であれば、その判断もできるけどね。 963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.21 ID:EHqsBQLq.net] 抽象的な命令に対し具体的な細部について尋ねると「自分で考えろ」 仕方無いので自分で考えて細部を補って行動すると「勝手な事をするな」 ……無能な上司に有りがちなパターンだ。 964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:43:03.26 ID:Ov3UI7wf.net] 抽象的って言語の時点で抽象的なんだが 今のコンピューター言語でもすでに抽象的 965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:45:09.75 ID:fsil1JYE.net] それって抽象的ではなく情報が不完全で欠落してるだけでは 966 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 16:49:39.31 ID:ybKorJYm.net] 抽象的なものは類似案件をデータベースやネットから高速に大量に引っ張ってこれる人工知能の方が有利では 967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 17:48:17.01 ID:Jixr5nrA.net] グーグルは、なぜAIエンジンをオープンソース化したのか？ wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/ ＞どの企業がAI競争を勝ち抜くかはわからないが、ひとつだけ確かなことがある──人工知能の未来は、データなしにはありえないということだ。 弱いAIはテータ量にまかせたモデル生成が限界。 強いAIは１のデータから１０を学ぶゆう事やね。 968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 18:59:40.39 ID:amy4Pr1G.net] このスレなんでこんなに馬鹿が増えたの？ 969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 19:03:56.60 ID:0WbofZSo.net] >>941 鏡見たのか？ 970 名前：330~転 mailto:sage_teoff [2015/12/06(日) 20:47:47.04 ID:LsV4EL1p.net] このスレに `` 悲観 '' 派は居ない 冒険は危険だが科学哲学知識を持寄って頭脳プレイで ry 派なら居る ? 冒険なんて竹槍でチョロいぜ派の方は恐入りますが ry >>882 google.jp/search?q=kyousei-ninsiki-gengo-program 971 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 21:20:03.95 ID:2FdhiI+j.net] 30年後にこのスレを読み返すのが楽しみ >>941 ご新規さんが増えたんじゃないか 活気があっていいと思う 972 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:01:47.61 ID:0WbofZSo.net] >>944 そもそも2chが残ってるかすら怪しい 973 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:07:42.07 ID:lVoXLCTt.net] すでに2chの98.7%はAIの書き込み 974 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:10:30.11 ID:s60/aOnR.net] 出会い系の女性会員がそんな感じだな 975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:16:47.84 ID:L3QAhxPw.net] つまりAIで出会い系作れば既存の出会い系を全部潰せるわけか AIは詐欺とかいかがわしい業界潰しに使えるな 976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:17:00.46 ID:1LW5I3qK.net] >>944 寧ろ>>941が新規さんだと思う スレ番一桁の頃からこんな問だし 977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:38:50.68 ID:AzFoJHA8.net] カーツワイルの本さえ未読の人は書き込まないでください スレの質が落ちます 978 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 22:47:35.53 ID:s60/aOnR.net] 便所の落書きに質を求めたらダメだよ 実のある会話がしたけりゃ然るべき場所に行かないとな 979 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/06(日) 23:40:01.64 ID:2FdhiI+j.net] >>945 2chは予想できんｗ 何度も閉鎖騒動やら裁判やらドラッグの売買だの乗り越えてきてこの先どうなるか予測つかん >>948 その理屈は　おかしい 980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:41:26.26 ID:j9mnuarY.net] >>59 そのうちソフト開発やコーディングを支援するAIが開発されるだろうし、 ゆくゆくはプログラマも不要になっていくんだろう。 SIer系の仕事で最後まで残るのは最上流のSEだろうね 顧客とコミュニケーションをとってプロジェクトの要件定義をする役目はAIにとって一番難しい課題になる 逆に言えばそこがクリアできれば、後は誰でも容易にソフト開発ができる時代が来る 社会の情報系インフラやツール整備がごく安価になる時代が来るだろう 981 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:46:23.48 ID:d90riY+B.net] >>952 最悪他の掲示板サービス使えばいいだけ 2ch風なんてCGIでもいくらでもあるし 982 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/06(日) 23:54:38.12 ID:j9mnuarY.net] >>322 機械翻訳が実用的なものになれば世界に革命が起きるだろうね 言語障壁が取り除かれるわけだから、文字通り世界の垣根が無くなる 日本に居ながらにして、ネットを通じて誰でも世界中のコミュニティに参加できるようになる そうなれば世界で今以上の革新が生まれるようになるだろう 983 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:01:22.48 ID:OOU0k/Gg.net] 言葉さえ通じればいろいろ楽になりそうだな 984 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:16:11.87 ID:uKKResRu.net] >>954 システムはそこら中にあるけど、これだけアホや天才や有象無象が混在してる掲示板なんて他にあるのかな 985 名前：942~転 mailto:sage_teoff [2015/12/07(月) 00:17:30.83 ID:+BIgsD+ ] [ここ壊れてます] 986 名前：u.net mailto: 素人目線 大切 ← 表裏一体 → AI ( AL ) 旧人類 愛で ※ 但し ドヤ顔素人 勘弁 ( 素人であろうとなかろうと ) >>953 過去ログ ( 大意 ) → プログラミング言語 ≒ 知能システムサブセット [] [ここ壊れてます] 987 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 00:45:19.61 ID:SjNxqvn4N] age 988 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 00:51:43.31 ID:1KsGOmxC.net] プレシンギュラリティのことばっか話題に出るようになったよな ポストこそもっと語ろうぜ 989 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 02:02:32.48 ID:8ykl0WO6.net] ポストは来てみないとわからんからなあ 人類の知能を超えたAIが何をするか、何を出来るかなんて 宇宙の真理を知るぐらい困難なことだから こんなこといいなできたらいいな、程度の妄想しか無理だわな まあここのスレにいる楽観派や悲観派が思ってるほど 漫画や映画みたいな極端な世界にはならんと思ってるが 990 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 02:46:08.74 ID:uKKResRu.net] ポストは順当にいけばAIだろうな。 それ以外になんかあるけ 991 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 03:38:29.22 ID:UX16H0Ww.net] ポストシンギュラリティを語るんなら、ポスト世界での人類の扱いを考えてみたりすると面白いんじゃないかな 992 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 03:40:58.09 ID:uKKResRu.net] 人類の脳を取り出してCPU代わりに使えないかな？ 余計な機能が多すぎるか 993 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 04:48:28.05 ID:m8ijNgbF.net] >>964 脳の論理手順の処理をするサイクルが恐ろしく遅いのでいまの ＣＰＵの１兆倍じゃすまない程度の動作しかできない。 そんな非効率な装置にさせるとかアホか？ 脳はネットワークであっても計算機じゃない。計算機に例えるやつが 結構いるけど原理をしらずに例えているだけ、あなたの思い込みと同じさ。 994 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 06:24:53.28 ID:+sgaOe/Q.net] >>955 日本語が絡むと難しくなるんだな。 995 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 07:50:16.26 ID:y5eBvoQr.net] >>955 GoogleTranslate使って海外旅行してるけど不自由を感じ無いレベルにはなってるじゃん 日本人が勝手に言葉のニュアンスを細かく拘りすぎてるだけじゃね？ 少なくとも、一般の英語話者はそこまで厳格に捉えていない気がする 996 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:39:52.49 ID:pSECZRb7.net] 産業革命とモータライゼーションの機械化、自動車の普及で何が変わったか 人間の肉体労働力だけでは成し得ないほどの労働力で物質文明は発展拡大した IT革命とシンギュラリティでコンピュータ化ネット化、続くAIで何が変わるか 人間の知識情報労働力だけでは成し得ないほどの労働力を得て知識情報文明は発展することになるだろう 997 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 08:40:45.57 ID:3SKdoseQ.net] >>967 日常会話だけじゃなく、ネットの情報がこなれた訳文になったらいいな。 英語の勉強をしなくてよい程。 998 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:50:18.27 ID:tpt63yfx.net] >>969 その先を考えると やがて文章の意味を整理して、AIだけにわかる中間言語が形成されていく 人々はAIを通して会話してだんだんと自分のみの自分語を使うようになる 999 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 08:58:18.38 ID:9d2mjixc.net] 言語自体が本来は物理的結果を出すための中間言語でしょ 1000 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:21:04.28 ID:mKJkRKVq.net] 強いエスペラント 1001 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 09:28:02.96 ID:SbHggESW.net] エスペラント語は、何か細胞学だとかミクロン以下の単位の物を扱う時にラテン系言語の人から人気らしい 1002 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:15:26.42 ID:UX16H0Ww.net] >>967 日常言語レベルではそうかもしれないけど、 さらに高度な語彙を使って交渉したり、学術的な議論ができるまでには至ってないでしょ？ 機械翻訳がさらに進歩すればそういったことも可能になる 特に英語で記述された情報や知識は膨大なものがあるから、 これを読めるようになるだけでも大きな意味がある 1003 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:18:38.15 ID:6STX0zDA.net] 読めても理解できるとは限らんのやで 1004 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:23:55.05 ID:DtWWlGmN.net] 学術的な論文は理路整然と平易に記述してあるし専門分野の知識と用語の互いの理解前提としているから何も難しくはない。 1005 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:24:21.39 ID:y5eBvoQr.net] >>974 どの程度かだよ、交渉レベルになると日本語でも専門家がやる話しだし・・・ あと、その英語でしか読めない情報って具体的にはどんな資料について言ってるの？ 1006 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:42:00.79 ID:Rqj7kpZB.net] こういうこと言うヤツは日本語の文献もロクに見てもないし精読していない 1007 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:47:16.67 ID:y5eBvoQr.net] >>978 自己紹介？ 1008 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:55:24.01 ID:ENMhnL6T.net] 英語の学術論文を読めないとかFランかな？ 1009 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 12:59:02.70 ID:y5eBvoQr.net] また自己紹介？>>980 ま俺は英語無理だからいつもGoogleさんのお世話になってるがw 1010 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:04:54.75 ID:uKKResRu.net] >>965 へぇ、ありがとう 1011 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:06:11.46 ID:gF66L+tP.net] 生活に余裕ができたら外国語の勉強をしてみたいとずっと思っていた しかし今からやるのはもうムダかもしれないね その時間を体を鍛えるのにあてて、長生きを目指すほうが良い >>811ような人は自分が勉強してる資格が数年後に陳腐化する可能性 考えないのだろうか 1012 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 13:21:04.98 ID:uKKResRu.net] エスペラントをここで見るとは・・・ エスペラントで世界は一つだ！これは流行る！と思って昔勉強したけど、結局身近で一度も見ないままだった そしてgoogle翻訳で言語の勉強自体が割りとどうでもいいふいんきに 1013 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 13:34:41.24 ID:Kl1iBGB6.net] 中国沿岸部の人件費が日本よりも高騰したらしいけど人件費の安い国がこのまま減っていくとロボットの方が人間よりコストがかからなくなって一気に普及するんだろうか 1014 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:13:34.12 ID:mh8GZ0YA.net] >>968 人間の知的リソースが発展すれば、人を属性で判断することがなくなるかも。 例えば就活の学歴による足切りとかは、要するに個人個人のステータスを認識することが出来ず、 個別精査する時間も労力も足りないから「どうせFランの学生は皆アホだろう」というテンプレによる判断で ざっくり候補を削ってるわけだが、人間の知的リソースが膨らめば、本当の意味で個々の学生たちを査定し、 属性による足切りをすることなく、個人の能力に応じて正確に合否の判定ができるようになる。 同じ理由で差別もかなり減るはず（なくならないだろうけど）。 「黒人だから」「女だから」なんてざっくりした判断をすることなく、純粋な個々人のステータスによって 正確な対応が可能になるからな。 1015 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:14:01.66 ID:y5eBvoQr.net] >>983 体鍛えたら活性酸素生まれるし普通が良いんじゃない？ 聖職者や政治家、教師など体鍛えてるとは思えないけど長生きだし 知識の基礎部分は変更があるとしても言うほど陳腐化しない いつ販売されるか分からないデバイスの広告を毎週チェックしながら待つの？ シンギュラリティは疎かそんなデバイスが販売に 1016 名前：至らない可能性もあるわけだし 販売日が仮に10年後だとして、それまでに役に立つし出来た方が良いいかと 逆に、必要を感じないなら無理に覚える必要も無いと思う そもそも日本人が英語苦手なのは単純に必要としてないからだし 必要な情報の殆どが母国語で殆ど全て入手できるいい国だと思う 人口減ってきたり英語話者が増えたら今後どうなるか分からないが・・・ [] [ここ壊れてます] 1017 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 14:24:34.26 ID:y5eBvoQr.net] >>986 どこの会社にも色々な出身の人いるし学歴による足きりではなく 単に優秀な学生を集めたらそんな学歴が多かっただけじゃね？ 女だからってのは別の話かと 例えば、寿退社一つ見ても男性と比較して結婚で退社する人多いのは事実だし・・・ 1018 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 16:41:27.50 ID:gF66L+tP.net] もっとディープな能力テストができそうだな しかしそこまで成長した人工知能があるなら 人間ごとき不要になってるだろ 1019 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:04:53.28 ID:UX16H0Ww.net] >>977 例えば海外の最新の科学論文とかだね、質量共に日本語よりも英語で記述されてるものの方が圧倒的に多いし 日常生活では使わない単語もけっこう出てくる 自分みたいにあまり英語が得意じゃない人間にとって、機械翻訳でネイティブ並の情報が手に入るようになるってのは 相当メリットがでかい 1020 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:19:33.56 ID:+yRPCVNq.net] 新技術展望や将来予測では極端なことを言う人たちには3パターンがある。 ユートピア派 素晴らしくて良いものになると主張し地につかない理想ばかりで夢見がち。 ディストピア派 害が発生し悪いことばかりと主張し敵愾心を持ったり逆に諦め感を示す。 リジェクト派 広まるはずがないそんな時代になるはずがないと受け入れず実は基本理解すら全くできていない。 どれも最初に結論ありきで自論に無理矢理結びつけているだけ。 どれも現実とは全く違っていて、どの３パターンも予想した未来は外れる。 1021 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:26:02.37 ID:lxZT3spB.net] つまりどういうことだってばよ？ 1022 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:30:46.23 ID:h3nuBHeA.net] 敵愾心ってワードセンスに幼稚さを感じる 1023 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:35:24.17 ID:Tc/saPLJ.net] 自動車が発明された、このあと未来は… A「人は歩く必要なくなって便利に」 B「人は車に支配されて最悪の世界に」 C「車が普及することは決してない」 1024 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:42:37.58 ID:iTsZfuSE.net] シンギュラリティが実現した。この先の未来は・・・ A「知的能力が劇的に増大し人類は新たなステージへ進む」 B「AIによって人類は支配されいずれ滅ぼされる」 C「人類の知能をAIが超えることは絶対にない」 1025 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 19:52:50.05 ID:3zvCZJxo.net] >>994 ふつうにA正しいじゃん 1026 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:01:18.62 ID:UX16H0Ww.net] AIが人類に味方するもの、敵対するもの、中立を守るもの の３つに分かれる 人類はAI同士の争いに巻き込まれて翻弄される とかじゃないですかね 1027 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:07:03.05 ID:jYorYS+Z.net] 良いAI「ワイが人類をシアワセにしたるで」 悪いAI「ワシが全知全能だ、ひれふせ裸の猿ども」 普通のAI「人？どうなろうが知らんわ」 1028 名前：オーバーテクナナシー [2015/12/07(月) 20:14:53.19 ID:8dnDnTuK.net] >>998 良い　悪い　普通　の勢力は1/3ずつかな ？ 1029 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:00.47 ID:jwDRdfEz.net] 良いAI 0.2% 悪いAI 1.4% その他98%以上は普通のAI 1030 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:29:52.01 ID:M2HavqOw.net] 作られた目的で性格が変わるんじゃね 経済や為替などを目的としたら、ひれ伏せ人間共AIに 人との対話、コミュニケーションを目的としら人の幸せはAIの幸せAIに 科学的なシミュレーション、技術の発展を目的としたら人間とか知るかAIに 妄想の種は増えるばかりですな 1031 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/12/07(月) 20:32:04.49 ID:LH5mzC9Y.net] 使われる目的と使い方だろう 1032 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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