- 1 名前：脳の働きを再現 mailto:sage [2015/08/20(木) 10:46:48.41 ID:gFohXuj3.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 18 [転載禁止](c)2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1438345024/
- 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 19:46:06.70 ID:02Cznhsn.net]
- >>852
昔中国で同じこと考えた人たちがいたよ
みんなで最高の知性を持った善人を帝に祭り上げ、国を導いてもらおうとした
結果は、まぁご覧のとおり
それ以前に我々の倫理や法律が通じる相手ではなく鳴るだろう
- 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 19:48:52.56 ID:WaUvNDiu.net]
- そういう倫理や法律のあるべき姿については、もう少しロボット市場が拡大して落ち着いた後で考えてみる方が良い気はする。
いずれにしても今の段階だと変動ファクターが多すぎて長期的な方向性を見定めるのは大変だろ。
- 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 19:51:03.15 ID:yMVhlun1.net]
- >>865
盛者必衰の理ありというが、人の寿命に限りがあることが失敗の原因だよな～
- 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 19:54:09.06 ID:02Cznhsn.net]
- >>858
んなもん必要ないよ。だいたい上回っていればok
人間も進化前のサルだか魚だか鳥だかに全ての面で勝ってるわけじゃないでしょ
無駄な能力があってもリソースの無駄遣いだ。
しかしAIにとって相対的に極小のリソースならそういうスキルがたくさんあっても面白いとは思うけどね
- 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 20:45:39.95 ID:iJQG//ac.net]
- 俺好みの方向で議論が進んでるな
俺は強いAIを開発する糸口をちょっと聞いてみたくて質問した
まぁ幾つかのアプローチがあると思うのだが，
>>858はたぶん身体を伴わせながら開発する手法の話だと思う。
人間やサルなど，知性のあるものは身体を伴っている。
人間並の人工知能には，人間同等の身体を持たなければいけないというもの
『アンドロイドの脳』とかでその辺の話を見た気がする
最初の強いAIは，純粋な知能だけの存在なのか，それとも身体を伴った知能なのか。
未来のことはまだわからんなぁ。
強いAIに至る他のアプローチについてもう少しココの人の意見を聞きたいのでどんどん突っ込んで欲しい
- 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 21:05:54.68 ID:02Cznhsn.net]
- >>867
それもあるかも。世代交代が強みであり、弱みでもあるよな
昔の寿命は技術革新に比べて気にならないスパンで長かったけど、
今みたいに技術がドンドコ進歩してしまうと人間の世代交代が追いついてない感じがする
子供がスマホ持つと大抵おかしなことになるのと
- 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 21:06:58.95 ID:02Cznhsn.net]
- >>869
なるほどなー
- 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 21:21:26.61 ID:OVRMc22S.net]
- なんか役立つか役立たないかというよくわからん理論を執拗に書いてるやついるけど
技術の発展には役立つかどうかは後回しなんだよなぁ
技術を開発する側に、その後の活用方法を考える余裕は無いだろうよ
例えどれだけ知能が発達したAIを作ろうと、指向性を持たせなきゃなんの役にも立たないわけで
- 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 21:30:27.93 ID:02Cznhsn.net]
- 金という現実問題があってだな
- 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 21:34:32.31 ID:yMVhlun1.net]
- >>870
世代交代って遺伝的な多様性をの進歩させたいとか目的がない限り弱みでしかないと思うけどなー
技術の進歩もDOS使っていた人も問題なくスマホ使えるし、
寧ろその知識があるからこそスマホのアプリを作るにも役に立つわけで
過去の蓄積を一度リセってすることにあまりメリットを見いだせないなー
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 22:15:50.79 ID:02Cznhsn.net]
- >>874
＞遺伝的な多様性を進歩させたい
まさにこれが主目的だろう
多様性がなければ地球全土を単一の生物が消費しつくして終わり、あとは太陽の膨張に飲まれて終わりを迎えただろう。
実際にそういう星が今までにあったかもしれない。
多様性があったからこそ宇宙に進出できるまで発展を遂げたのではないかな
いつか宇宙の彼方へ本格的に進出した後でも、多様性は0には出来ないだろう
- 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 22:43:23.25 ID:yMVhlun1.net]
- >>875
多様性の結果、恐竜とは異なり自ら宇宙へ
進出できるような道具を生み出せるようになったわけで、
遺伝的な多様性による進化に期待するよりもテクノロジーで
様々な物を生み出したす時代になってると思うけどな
その場合、寿命は大きな足かせになってると思う
仮に、文字の発明される前から人の寿命が飛躍的に長ければ
今頃もっと進化した文明を築けていたと思う
- 894 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/05(土) 23:52:38.99 ID:xYFH9aqf.net]
- >>864
人間と【ほぼ】同じで人間に【従順】なら需要は大有りだろ。
人間に代わって働いてもらって人間は遊んでればいい。
- 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/05(土) 23:53:16.08 ID:QMcYASIa.net]
- 斬新な発想は馬鹿と無知から生まれることもある
- 896 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 00:00:41.66 ID:1oTLsC7H.net]
- >>872
>技術を開発する側に、その後の活用方法を考える余裕は無いだろうよ
開発資金はどうする？
【この10億ドルを使って研究を好きなだけしてください。
社会の役に立たなくてもいいです。】
なんていう人間がいるわけねえだろ。
- 897 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 00:16:21.11 ID:7Sx2
]
- [ここ壊れてます]
- 898 名前：/YgC.net mailto: だんだん生活のために働かなくても良くなったら、
趣味で色々な開発をやる人が増えると思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 00:38:18.51 ID:/vA2Lwtn.net]
- >>880
それ面白いな
古代ギリシア時代に哲学が発展したのは奴隷が仕事全部やって，暇だったからと聞いたことがある
人工知能がすべての仕事を担うようになれば，人間は何かを考えたくなるのかもしれないなぁ
やることがなくなったら，人は何をして生きるのだろう…
メリハリをつけるために敢えて家庭菜園のような，ちょっとした仕事をするかもしれないし
ずっとゲーム漬けの廃人もたくさん生まれるかもしれないなぁ
でもゲームは息抜きとしてやる人にとっては，それを生きる目的とはしないような気がするがどうだろうか
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 01:19:03.41 ID:79EPhdIj.net]
- 人々は芸術活動に没頭すると予想する。
- 901 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 01:30:13.51 ID:1oTLsC7H.net]
- >>880
>だんだん生活のために働かなくても良くなったら、
どうやってそういう社会を実現する？
- 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 01:35:20.30 ID:in/+xLp4.net]
- >>881
緩やかに滅亡する道選ぶかもね
主役はAI達で自分達は生かされる存在まで考えていくか、創造主として偉ぶるか…
- 903 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 01:40:07.24 ID:4pO+YOq5.net]
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y2u.be/z2qK2lhk9O0
- 904 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 02:02:32.09 ID:nUaafpaU.net]
- >>883
ＢＩ
- 905 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 02:27:23.32 ID:1oTLsC7H.net]
- >>886
問題のすり替えじゃん。
その basic income をどうやって実現する？
それから basic income は【最低限の】生活保障だろ。
働かないと【最低限の】生活しか出来ないから労働からの完全解放じゃない。
働く人間は依然として大多数だろう。
- 906 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 02:58:45.58 ID:nUaafpaU.net]
- >>887
失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
生活に必要な物は必ずそれだけ売れるはずだから、消費税は
値下げの割合だけ少なくなるだけで、徴収できなくなったり
しないということ。
だとすると、消費税を使ってＢＩが実現できるはず。
消費税はほとんど企業同志の売り買いで払っている。
- 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 03:36:06.63 ID:x29qPMEK.net]
- 人工知能を使ったビジネス・軍事技術
https://youtu.be/Dx2kV4pZCgA
茂木健一郎氏×東京大学准教授・松尾豊氏×メタップス社長・佐藤航陽氏
松尾先生はシンギュラリティを信じてないらしい
- 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 03:42:12.79 ID:x29qPMEK.net]
- 人工知能の最前線～人口減・職の減少・ビジネスに与えるインパクト
https://youtu.be/SgJya36pyUA
人の知能を越えるAIはできるだろうけど､シンギュラリティは起きないということか
- 909 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 03:54:53.91 ID:1oTLsC7H.net]
- >>888
>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
これの根拠は？
このグラフを見ると2000年以降日本の失業率は増えてない。
経済優等生のドイツの失業率は下がっている。
ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub9.html
- 910 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 05:38:51.07 ID:o9ZMcrYD.net]
- >>889 人の量的能力は超えるが、質的能力は超えないということですね。
- 911 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 08:01:33.31 ID:x5YWDd8o.net]
- >>891
根拠じゃなくて、
技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたら
いいかです。
失業者が増えていなかったり減ったりしてるなら、どうやってるんだろう
でいいんでしょ？
- 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 09:14:45.17 ID:x7w/ifL8.net]
- >>882
その活動はAIに取られたくないよな
無理だろうけどな
- 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 09:30:45.78 ID:79EPhdIj.net]
- >>894
美術に秀でた人間は言語、科学、数学の成績もよいという研究結果もある
美術に強いAIが介入してくるのは間違いないね
- 914 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 09:36:35.36 ID:x5YWDd8o.net]
- >>894
AIが人間を育てるようになるなら取られてもいいのでは。
神の啓示を受けてこの芸術の境地に立てたみたいにできる。
- 915 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 09:39:01.05 ID:x5YWDd8o.net]
- >>896を書いたらいきなり啓示をうけたwwwww
強いＡＩって神様の仕様を使って設計したらできるんじゃないだろうか。
- 916 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 10:13:35.18 ID:o9ZMcrYD.net]
- >>895 山下清はどうなる？
- 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 11:02:28.06 ID:x7w/ifL8.net]
- >>895
もっと新しい美術・音楽を創造して欲しいもんだ
>>897
神の仕様とは・・・うごご
誰かが言ってたけど、最近の芸術は細分化されている。
AIは各個人の好みを理解し、細分化された芸術に対応することで、
各にカスタマイズされた芸術を提供できるようになるかもしれない、と言っていた
要は好みのAVが常に見れるかも知れないということだ
胸熱
- 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 11:14:13.73 ID:AoubcaS4.net]
- 糞コテにマジレスしてる奴も同罪だからな
- 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 11:31:58.01 ID:OLJp5urU.net]
- >>880
俺もだんだん生活のために働かなくて良い世の中になると思う。
基本的に今の企業はROE（株主資本利益率）を改善つまり、コストを下げる方向に向かっている。それが人件費の削減だが、これは過渡期に過ぎない。最終的には自動化によってこのコストは限りなく小さくなる。
例えば、
www.asahi.com/sp/articles/ASH864JPHH86PLZB00J.html
のように完全無人の野菜工場とか。
企業の効率化によりモノの値段がどんどん下がること(デフレ)が結果として人々の生活コストも引き下げて行くのだと思う。
最終的には極めて効率化された企業を国が買収すれば、国民に間らしい最低限の生活を国に保障してもらう権利を保証できるのでは。
- 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 11:39:00.65 ID:x7w/ifL8.net]
- まだいたの？NGにして大分経つから記憶からも消えてた
- 921 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 13:04:22.09 ID:1oTLsC7H.net]
- >>893
>技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたらいいかです。
あんたそんなこと言ってないじゃん。
意見を変えるならはっきりそう言ってよ。
>>888
>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
- 922 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 13:05:59.50 ID:1oTLsC7H.net]
- >>901
>俺もだんだん生活のために働かなくて良い世の中になると思う。
甘いな。
「コンピュータに仕事が奪われる」は本当か
www.huffingtonpost.jp/yuuya-adachi/computer-working_b_4840771.html
- 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 13:23:01.03 ID:QodwSnYB.net]
- そう、デフレが大問題に。超巨大公共事業か、BIでもしないと過剰生産力をどうにもできないレベル。
- 924 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 13:40:11.45 ID:Jg+PCPTU.net]
- >>903
失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
だから、物質的には働かなくても生活できて、好きな事をやれるから
好きな開発もできるはず。でも給料が入らなかったらそれができないので
技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたらいいか
になる。
で、ＢＩで生活だけでなく好きな事もできるようにする。
生産が過剰になるほどそれができるようになるはず。
で、別に意見を変えてないです。
- 925 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 13:43:09.07 ID:Jg+PCPTU.net]
- >>905
もったいないとかはやらせてないでみんなで贅沢しまくれば簡単。
- 926 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/06(日) 14:03:11.54 ID:1oTLsC7H.net]
- >>906
>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
何故そうなのか普通の人間にわかるように説明してよ。
- 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 15:41:28.32 ID:/vA2Lwtn.net]
- >>899
お好みのエロ画像を描いてくれる日は近いだろうな
たぶん強いAIを実現するよりも前に作られると思う
その根拠としてはディープラーニングの特徴量抽出で，エロ画像を判定できる日はそう遠くないはず。
というか計算時間が短縮されれば今すぐにでもできそう。
そして学習したニューラルネットの，いわゆる「おばあちゃん細胞」ならぬ「エロ細胞」を刺激すればできるはず
だが問題はそれで抜けるかどうかだ。
グーグルの「猫細胞」を刺激した結果の，猫の画像は本物の猫とはだいぶ違うからな
もう一つ新しい技術が実現する必要がありそうだ
- 928 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 16:00:46.76 ID:GVKbjB3A.net]
- ケインズ著「Economic Possibilities for our Grandchildren」
genpaku.org/keynes/misc/keynesfuture.pdf
「私が導く結論は、大きな戦争や人口の極度の増加がないとすれば、
経済問題は百年以内に解決するか、少な
くとも解決が視野に入ってくる、というものだ。これはつまり、経
済問題は―将来を見通せば―人• 類• の• 永• 遠• の• ••
問題ではないということだ。 これがなぜそんなに驚愕すべきなのか
、とお尋ねだろうか。それが驚愕すべきなのは―将来を見る代わりに
過去を見れば―経済問題、生存のための闘争は、これまでは人類
にとって常に第一の、最も火急の問題だった からだ―人類に限ら
ず、最も原始的な生命形態の開始以来、生物界すべてにこれは当てはまる。」
「一 日 3 時間労働や週 15 時間労働にすれば、この問題をかな
り長いこと先送りできる。というのも、一日 3 時間 も働けばほ
とんどの人の内なるアダムは満足するからだ!」
- 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 18:01:20.22 ID:in/+xLp4.net]
- >>891
＞このグラフを見ると2000年以降日本の失業率は増えてない。
＞経済優等生のドイツの失業率は下がっている。
＞ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub9.html
日本は労働できる人口が減ってるんじゃないかな？そして実質給料も減ってる
- 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 18:17:56.37 ID:x7w/ifL8.net]
- >>910
週3日、約20時間ぐらいしか労働してないけど、労働は必要なものだよ
あと、多少の飢え
金も時間もあるとどんどん不健康になるし、気力が萎えていく
金がなかった頃は一日中仕事してたし女にも良くモテた。楽しかった。
今は日がな一日、未来を楽しむぐらいしかすることがない。
AIに全て任せっきりだと人類は滅ぶだろう
また、切磋琢磨している人間も自信喪失により次々と身を投げていくだろう
アップロードが完了していればその問題はないが、
そうでなければ自給自足をしている人間が、最後まで人間らしい人生の送り方をすると思う
- 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 18:21:49.62 ID:x7w/ifL8.net]
- >>909
あー、確かに作られるかも。
ある程度の属性をポンポン入力してハイドウゾ、ってのは今の技術でも作れそう。
よく考えればキワモノのエロを除けばそこまで範囲が広くないのかも。
なんにしろ実用性が問題だけどな
- 932 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 20:50:26.08 ID:+yQE3PNB.net]
- >>908
少ない人数で同じ物を作れるなら余計な人はリストラできる
というのを逆から言ってるだけですけど？
- 933 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 20:54:25.07 ID:+yQE3PNB.net]
- >>912
そうすると、適者生存で遊んで暮らすとますます元気になる人が残る。
これこそ人類のこれからの進化なのではないだろうか。
- 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 21:04:19.82 ID:x7w/ifL8.net]
- >>915
あーそうか、健康的に遊べる人なら強いのか
ひたすら肉体作りに励む人なんかは最強の環境かもしれないね
俺はひたすら酒のんでゴロゴロして、ダメだった。機械学習にも手を出したけど全く追いつけないや
- 935 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/06(日) 21:17:01.36 ID:9hcb3BTc.net]
- プレシンギュラリティ、シンギュラリティ後の生活は定年後の生活、現在の人類にとってのペットのような生活がずっと続くようなものだからな。
いかに遊べるか、自分の世界をどんどん広げて作れる人間が主導権を握るだろう。
- 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 22:59:38.29 ID:mwTpRl8O.net]
- >>917
岡田斗司夫が言ってるけど評価経済社会が来るんじゃないかって話もある。
つまり人気や知名度が社会的地位の指標になる世界。
歴史的にいろいろな人間的価値指標がどんどん増えてきた。
例えば
①血筋
戦国時代の大名とか
どの血筋の先祖がいるとか、長男か次男かでその人の価値が決まる世界
②学歴
東大出身とか京大出身とかで人の価値を見る
③美しさ
美形かどうか体系がどうかで人の価値を見る
戦国時代は学歴とか美しさは二の次でまずは血筋を見るって時代だったけど、
今は血筋ってあんまり意味は無い。どちらかと言えば学歴とか美しさの方が重要視されてる。
そして今は上記以外に「社会的なつながりや知名度」が人間的価値の指標とする世界が見えてきている。
例えばtwitterのフォロワー数なんて今しか価値がないものだけど確かに人間的価値を見る指標になっている。
シンギュラリティ以後はお金の価値が相対的にヘリ「社会的なつながりや知名度」が重要視されるようになると思う。
- 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 23:23:40.04 ID:79EPhdIj.net]
- そういう社会になったら俺は負け組だなあ
- 938 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 23:26:19.87 ID:x7w/ifL8.net]
- ①血筋
②学歴
③美しさ
これ揃ってればtwitterのフォロワー数は簡単に伸びそうなんだが、そうでもないのかな
- 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 00:24:02.09 ID:+X/DR+aS.net]
- 政治家や出版の世界だといまだに血筋は重要よ
社会的なつながり、クラスタの重要度が上がりつつあるのはなんとなく同意
- 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 01:07:00.81 ID:9xwpAMp0.net]
- 良い性格や心の美しさが人の評価になるかもなあ
他人に優しく自分には厳しい人が評価されるようになるかも
- 941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 03:22:25.04 ID:qaVLSMBE.net]
- 岡田斗司夫とかいうペテンの話を真面目に聞くなよ
- 942 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 03:57:34.80 ID:HEA10GwV.net]
- >>918
人の価値観がどうなるか，という話か。
手に入りづらい物（金など）を人間は追い求める傾向があるから，
「社会的つながりや知名度」を欲し，それを持った人に惹かれるようになる日はいつか来るかもしれないな
だがその次の価値観はどうなるのだろうか
こんな未来は来てほしくないが，IoTや強いAIによって，人間のランク付けを行われるようになったら
それが大きな社会的地位の指標になるかもしれないな
ただ >>920-922 が言うような「今までの価値観」も消えることはないと思う
周りの価値観に流されないひとはいつの時代も居るだろう
だが「ゲテモノ好き」と呼ばれることになるかもしれんなw
- 943 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 03:58:34.33 ID:EGeDxHJk.net]
- 完全AI化までの移行期間 (NEW)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 944 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 05:34:22.79 ID:LtZPVeVe.net]
- >>914
>少ない人数で同じ物を作れるなら余計な人はリストラできる
>というのを逆から言ってるだけですけど？
すべての労働者が生活必需品【だけ】作ってるわけじゃない。
例えば娯楽産業なんて必要ないじゃん。
贅沢品も必要ない。
外食産業のほとんども必要ない。
必要ないもののほうが多いだろ。
- 945 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 07:19:22.07 ID:KdwqbVq5.net]
- >>926 sexは娯楽かどうかは大問題だ。
- 946 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 09:51:32.85 ID:xer13nVA.net]
- 突き詰めれば冷蔵庫やガス機器やトイレットペーパーも生活必需品かどうか怪しくなるぞ
- 947 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 11:03:54.59 ID:LtZPVeVe.net]
- >>928
冷蔵庫はいらないがガス、トイレットペーパーは必需品にいれてやれ。
- 948 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 12:27:09.68 ID:xer13nVA.net]
- 薪で火を焚いたり縄や小石でケツを拭いて何千世代も生活している人たちにとっては全然生活必需品じゃない。
家屋も必要じゃないかもね。「なぜ洞窟で暮らさないんだ？」ってね。
- 949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 12:41:53.31 ID:G1DFEm9A.net]
- そんなこと言ったらAIで全て賄える世界の人類は原始時代のような生活になってしまうんじゃね
- 950 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 12:44:42.24 ID:LtZPVeVe.net]
- >>930
>薪で火を焚いたり縄や小石でケツを拭いて何千世代も生活している人たちにとっては全然生活必需品じゃない。
日本とか欧米の先進国の話をしてる。
中国のド田舎とかはお呼びじゃない。
- 951 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 12:47:23.16 ID:LtZPVeVe.net]
- アホはすぐ小学生並みの屁理屈を捏ねるからメンドクセ
- 952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 13:30:44.18 ID:aVhDBrSP.net]
- こういう超高度テクノロジーの話しはホント面白いけど、具体的に自分が超高度テクノロジーに一番期待していること。それは突き詰めると、次の２つに尽きる。
１：『自分が生まれ変わること』 それも『自分が自由にデザインした状態で』。
そして、２：『不幸のない、理想的な完全平和社会になること』。 この２つに尽きる。
１は具体的に、今の記憶・体験・感覚を完全にコピー保管したまま、有利にデザインされた新しいクローン体（健康問題・見た目の容姿・肉体知的能力などをリデザイン）を用意し、
それに全脳情報をコピーしてもう一人の自分を造る、ということｗｗ。
それで、新しくできた見た目の違う双子のような自分と、１年くらい一緒に同居して諸々の納得や確認ができたら、
旧い自分は安楽死して良い。これ、事実上の不老不死になる。
２は、（政治的には超難しいだろうが・・）そんな超高度テクノロジーが、松下幸之助さんの水道理論のように、社会のみんな誰にとっても公正に普及し、平和な完全理想社会を造るということ。
高度発達した人工知能による、不要な労働からの解放も、もちろん含
- 953 名前：例えて言うなら、ボロい中古車にしか乗れない人とレクサスLSハイブリッドに乗る人が混在する（しかもその格差は遺伝子・生育環境などの運ゲーでもある）今の社会から、
望むなら誰もがレクサスLSｈに乗れる社会（遺伝子技術、人工知能カバーによる個人格差の平準化）に変えること。
そうなれば、”足るを知る”人々ばっかりの社会になるから、世界一犯罪の少ない都市が世界一の金持ち都市モナコであるのと同じく、人類社会の意識や行動が根底から、理想社会にふさわしいものへ変革していくと思う。
これらは、技術的には、実現可能だと思う。 『人が想像できることは、実現できる』。
これからの３０年、不老不死をミッションに掲げているグーグルその他新鋭企業（＆一部国家）が、そこに社会を向けていくと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 14:02:58.81 ID:xer13nVA.net]
- >>931
だから「必要最低限」の定義が曖昧なのさ。人類から見ても、AIから見ても。
- 955 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 14:41:33.92 ID:LtZPVeVe.net]
- >>935
生活保護で保障してるレベルでいい。
seikatsuhogo.jp/shikyugaku/
- 956 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 17:26:11.19 ID:9xwpAMp0.net]
- >>934
2の、公平な世界は、ヴァーチャルリアリティーな世界なら達成できるかな？
現実世界よりも電脳世界が面白くて豊かな世界なら移行するんじゃなかろうか？
- 957 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 19:14:15.12 ID:l0CLJXGy.net]
- >>937
＞現実世界よりも電脳世界が面白くて豊かな世界
は間違いない
どれだけ酒を飲んでも、いや酒を飲まずとも常時トリップできる
ヘロインを撮り続けることだって可能。あれ、モルヒネだっけ？最高の麻薬。
なんと良い世界なんだろう
そこにはAIが溢れている。素晴らしい。
- 958 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 20:21:20.98 ID:LtZPVeVe.net]
- >>934
>これらは、技術的には、実現可能だと思う。
根拠は？
仮に実現可能としても100年後だったら意味ない。
お前ら全員とっくに死んでるじゃんｗ
>『人が想像できることは、実現できる』。
妄想乙
- 959 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 20:22:32.91 ID:LtZPVeVe.net]
- >>938
妄想乙
- 960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 21:07:31.50 ID:6gYT8PmP.net]
- >>934
俺は過去スレのこのレスに狂おしいほど共感した
393 ：オーバーテクナナシー：2015/07/15(水) 22:52:31.19 ID:q7nT6WMw
しかしシンギュラリティ到達後の世の中について考えると本当にわくわくするよな
お前らはどんなとこにわくわくすんの？
BIスレの勢いから察するに資本主義からの解放？
おれはそういう社会学的なとこは別にどうでもいい
そもそも人間より圧倒的ーーという言葉じゃ表現できないくらいーー賢いAIが人間のために動いてくれるとは思ってない
何に最もわくわくするかって、人間と弱いAIだけじゃ何千年何万年もかかるであろうこの世界の解明が一気に進むこと
もしかしたら人間原理やQビズムまで！
更にはシミュレーション仮説の実証からこの宇宙のメタの部分までわかるかもしれない！！
どうかおれがまともな思考力があるうちにシンギュラリティに到達しますように
そして願わくばAIが得た知見をおれにも与えてくれますように
無限の過去から無限の未来まで、宇宙の真理がわかったらその次の瞬間に死んでもいいよまじで
ラプラスの悪魔になりたいよ
‥‥もしAIが人間は排除すべきという結論に達したとしても、それはそれでいい
おれ以外の人類全てがとおれより先もしくは同時に死滅するならそれでもいい‥‥
- 961 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 21:32:32.15 ID:l0CLJXGy.net]
- ＞宇宙のメタの部分
ここまでは考えてなかった
生きている内に達成できるかな。達成してほしいな
- 962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 21:55:21.71 ID:aagnHJC/.net]
- >>939
根拠は？しか言えないゴミのお前よりマシだろ
ちゃんと具体的にビジョンを言ってるし
お前みたいに都合が悪くなると妄想と片付けるゴミは死んでOk
- 963 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 22:08:43.81 ID:INee6CqX.net]
- まだ存在しない奴と会話するやつがいるのか
ここにはAI未満の学習能力の奴がいるな
- 964 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 22:11:24.83 ID:l0CLJXGy.net]
- ＞AI未満の学習能力の奴
全員やないかｗｗｗ
- 965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 22:16:29.30 ID:afg24f6F.net]
- >>944
2029年以降はみんなそうなるんやで
- 966 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 22:54:16.95 ID:fqom5/zh.net]
- >>935 >>936
必要最低限でなければならないんだろうか。
ＡＩや未来技術で持続できるかぎり無制限でもいいのでは。
- 967 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/07(月) 23:03:52.79 ID:LtZPVeVe.net]
- >>941
誇大妄想乙
- 968 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/07(月) 23:29:03.88 ID:EGeDxHJk.net]
- インテルが量子コンピューターに投資
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/509445/090400302/
- 969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/07(月) 23:56:08.53 ID:HEA10GwV.net]
- >>934,940
言葉の定義うんぬんとか，実現性を議論するのも嫌いではないが，
妄想が実現した未来の事を語るほうが未来技術板らしくていいな
だが他人より優れている事を人間は示そうとするから，全員裕福になったらどうなるのだろう
モナコ人間も，自分よりも下の人間がこの世に存在するから満足しているのだはないだろうか
そう考えると>>934を実現するには「ビンボー生活を送る人々」がこの世に居なければならない
だが進んでビンボー生活を送る人はいないだろうから，
強いAIが，ビンボー生活を送る人になりすましたロボットを忍び込ませるかもしれないな
強いAIがそこまでするかどうかは知らんがな
- 970 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 00:11:17.07 ID:0T+aquYg.net]
- シンギュラリティを得てオメガポイントや永遠の知性の領域まで辿り着けるかな。
宇宙のメタ構造を支配するということは
全能者になるということだしな。
- 971 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 00:22:01.86 ID:CQNDGdrd.net]
- >>941
いくつかの段階を経てみな裕福、にたどり着くと思う
最初はgoogleなどが何もかもを独占するだろう。もしかすると争いの火種になりそうな武器を無力化することで、世界を平定できるかもな。
次は計算能力だな。計算機を多く持っている団体や、冷却設備、湿気の低い広大な土地などが価値を持つだろう。
それらが更に低コストでどこにでも置ける計算機を生み出すはず。その時はじめて人類が平等になるかも。
できればここで100年ほどかかってほしい！そうすれば人々の上に立って幸福を感じるという、しょーもない幸福感はなくなる。
こう考えると、最終的に人間は計算機を適切な場所に移動させるだけの動物に成り果てるのかもしれない
より湿度の低い、より気温の低いところへハードウェアを移動させると快楽物質を注入される感じ
>>951
メタのメタ・・・とか延々続いたりしてな
- 972 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 00:23:15.04 ID:CQNDGdrd.net]
- 量子コンピュータが完全に実用段階に入ったら別の道をたどるだろうけど
- 973 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 00:54:30.83 ID:UIbp5bWE.net]
- >>90
「脳を模したコンピュータ」で思い出したけど、「カオスニューロコンピュータ」って今どうなってんだろう？
j-net21.smrj.go.jp/develop/digital/entry/001-20090325-11.html
�
- 974 名前：Q００８年ころにNHKの爆笑問題の番組で紹介していて、NP困難問題を人間のように「直感的」に解けるってことで注目してたんだけど。
http://www.amazon.co.jp/%E7%88%86%E7%AC%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%95%99%E9%A4%8A-%E8%84%B3%E3%82%92%
E5%89%B5%E3%82%8B%E7%94%B7-%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E5%B7%A5%E5%AD%A6-%E5%A4%AA%E7%94%B0-%E5%85%89/dp/4062826224
２００８年時点の試作機では100個のニューロンと1万のシナプスで構成されているコンピュータだったけど
その時調べた限りでは、将来的には1万個のニューロンと一億個のシナプスをもったコンピュータを構築する予定という話だったけど、その後これと言った音沙汰がない。
日本発の技術でコンピューターの世界にブレイクスルーが起きるかも？と期待していたんだけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 975 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/08(火) 01:03:20.81 ID:1+LsX3mH.net]
- >>954
初めて聞いた
確かにどうなったのか気になるな
- 976 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/08(火) 01:33:52.38 ID:kX/TCJiS.net]
- >>941 オレも、この世界の解明については、大いに楽しみだし、期待している。
結論から言えば、人間は（正確には、人間の造り出した超高度AIの補助によって）将来いつか、世界の全てを解明する時が来ると思う。
『真理はあなた方を自由にするでしょう』と新約聖書にあるが、真に科学的に世界を解明すること（＝無知領域を減らすこと）は、人間の可能領域を増大させること（このスレ的にはシンギュラリティ）に繋がるから、
過去数千年において宗教が死ぬほど希求しながらも成し得なかった本物の理想社会の実現は、科学的に世界を解明すること（＆テクノロジーの進歩と普及）によってでしか成し得ないのだから。
>>950 たしかに、人の自己の重要感への渇望は厄介な問題（同時に進歩のエンジンでもあるが）だけど、基本的には旧人類・低レベル人類の考え方だと思う。
本当に、絵が上手い人・歌が上手い人・サッカーが上手い人などは、それらをヤッている時、自然と顔がニコニコ笑顔になって楽しんでいる。
誰かに褒められるから、利益になるから、他人を見下せて自己の重要感が刺激されるから、笑顔になるんじゃない。その行為自体がただ純粋に楽しいから、笑顔になる。
シンギュラリティ的な超テクノロジーや、それが生み出す豊かな果実は、人類の全体意識をそのような高等レベルへ変革していくはずだとオレは思う。
これこそがシンギュラリティ最大の果実だし、カーツワイルの言う超人類に相応しい、真に進化した生命体の意識ではないかと。
- 977 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/08(火) 01:47:46.68 ID:dp1y8itY.net]
- >>956
> 結論から言えば、人間は（正確には、人間の造り出した超高度AIの補助によって）将来いつか、世界の全てを解明する時が来ると思う。
この部分が、
>>941が貼ったレスと違って、近視眼的というか楽観主義的というかお花畑というか考えが浅いというか。。
- 978 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 01:48:00.96 ID:UIbp5bWE.net]
- >>954自レス。
こんな動画もあるけど。
テクノ・ギャラリー （２１）脳を創る カオス・ニューラル・コンピュータ(２０００年)
https://www.youtube.com/watch?v=tcvTW6rdil0
サイエンスフロンティア２１ （５４）手に負えないものに近づきたい！ ERATO合原複雑数理モデルプロジェクト(２００８年)
https://www.youtube.com/watch?v=3kq5n7pNVE0
いずれも２００８年以前。最近の情報が知りたい。
- 979 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/08(火) 02:59:30.27 ID:xn3fsrOT.net]
- クソコテもうざいが､アホな妄想を長文で垂れ流すやつとか
隙あらば自分語りするやつもうざい
研究家が過熱したメディア報道に呆れてるのもうなづけるわ
- 980 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/08(火) 03:32:01.49 ID:w1n2vOUq.net]
- >>950
遠未来じゃ、そんな感性自体失った未来もあるだろうな。
足るを知り、公平公正を重んじ、虚飾を廃した清貧な人生を良しとする。
そういう風に遺伝子操作された人間の出現も、まんざら有り得なくもないと思う。
AIに勝てないのに、ガツガツとした性向を維持しても辛いだけだしな。
数世代掛けて緩やかに、皆ブッダみたいになっていく未来。
ぶっちゃけ種の自殺そのものだけど、AIに養われるだけの生物になった時点で
こうなる可能性は高い。
- 981 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/09/08(火) 07:41:22.18 ID:/mb+MzdW.net]
- お前ら妄想乙。
お前らは科学に無知だからそういう能天気な妄想を思い描く。
盲蛇に怖じずってやつ。
ヨーロッパ中世の人間が天動説や錬金術や占星術や魔女を信じていたのと同様。
アマゾンの原住民とたいして違わない。
https://www.youtube.com/watch?v=yQ4XU8c7RDo
- 982 名前：オーバーテクナナシー [2015/09/08(火) 08:43:49.32 ID:CQNDGdrd.net]
- >>954
資金を獲得できなかったのだろうかね
アナログコンピュータは絶望的に計算が遅いのが欠点。だからどうしても見栄えが悪くなる
ブレイクスルーを期待
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