(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15

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1 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/03(日) 11:18:41.44 ID:c2hAIolJ.net]: 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/17(日) 23:02:22.88 ID:qOF/J0rB.net]: 何人かキチガイがいついちゃってなあ。かなりまともなやりとりが起きることもあるのよ。
810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/17(日) 23:08:30.23 ID:DSwrue8I.net]: 掲示板に書き込むにはアカウントが必要とか
容易には荒らせないシステムに成ってない2chが欠陥でもあるな
811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/17(日) 23:12:39.57 ID:qOF/J0rB.net]: >>788
永年あぼーんやニコ動みたいなＮＧ共有機能はほしいやね
812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 00:02:38.05 ID:8jBkfciP.net]: >>778
二言目には「アスペ」か。w
なんとも出来の悪い人工無能だね。ww
813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 00:09:52.60 ID:EmfA54nX.net]: 山中伸弥教授が語る「日本の力、飛躍の条件」
www.nikkei.com/article/DGXLZO86890290W5A510C1TZA000/?df=2&dg=1
　――生命現象が解明されれば、いずれ不老長寿も可能になりますか。

　「日本が他のどの国も抜いて１位なのは高齢化のスピードだ。健康寿命と平均寿命との間に
は10年以上も開きがある。（ｉＰＳ細胞の研究を通して）めざすのは健康寿命を延ばし、この差を
縮めることだ。長生きと幸せかどうかは別問題だと思う。再生医療によって天寿を140歳にしよう
などとは考えていない」
814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 00:54:12.55 ID:EQae/Irg.net]: 無難な回答だと思う
流石に、不老不死目指してるとは言わないだろう

ただ、深く考えると、健康寿命延びたり、
色々なパーツが取り替えできるようになったら、
一体何が原因で死ぬんだろうって疑問は残る

個人的にはiPS細胞を使って様々な生体適合材料やデバイスの開発を加速し
早くコンピュータとUSBケーブル辺りで接続できるようにして欲しい
エロ動画をHDDから読み出して眺めるのが面倒とかそういう個人的な理由もあるけど、
コンピュータが高度な知能をを持つ前に融合した方が色々な意味で良いと思う
815 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/18(月) 01:07:43.19 ID:vRWZ8M/A.net]: もうネットにダイブしてると思う。
816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 02:11:08.74 ID:JoWVyPuW.net]: >>790
お前も同レベルじゃねーかよなんだよ人工無能ってw
俺は確かに無能だよ、だけど自分が無能なことを知ってるからお前よりは賢い
817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 03:41:24.05 ID:EQae/Irg.net]: >>793
まぁ、確かにそうだけど手や声を使って入力する必要があるし速度に限界がある気がしてる
英文読むにしても毎回意味を思い出すだけで大変
マイクロSDカードの情報に自由にアクセスできるだけでもかなり助かる気がするんだけどなぁー
あと、計算問題などPCの僅かな演算能力だけで関数電卓すら不要になる
818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 07:38:12.71 ID:6TYxcgCk.net]: >>794
このスレにいて人工無能を知らんとは
819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 08:08:27.28 ID:JYGrPV6b.net]: 本当に何の興味もない奴が、勢いでソートして煽っていくだけなんだな‥
820 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 10:08:16.86 ID:M47BtUdp.net]: >>793
ずっと貴方を見ている
821 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/18(月) 10:32:49.36 ID:qgzCBaZp.net]: >>798なんか、認知科学のエクササイズみたいだな。
822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 11:39:43.74 ID:M47BtUdp.net]: >>799
科学じゃなくてオカルトな、ずっと貴方は盗聴されている。
823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 12:31:30.91 ID:OJnNBrPy.net]: >>798
一億と二千年前から愛してる
824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 12:33:42.86 ID:M47BtUdp.net]: >>801
一緒に監視ご苦労様、
追加人員はまだまだくるで
825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 14:04:11.60 ID:Aba+Pu6O.net]: 拡大、増殖、最適化というプログラミングされた人口知能が宇宙に飛び出し広がっていくのが楽しみ
人類が総力を挙げてその人工知能のお膳立てしないとあかん

人類自体は緩やかに衰退していくだろうけど
826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 14:20:00.84 ID:elT25csq.net]: 人類は衰退しました！
827 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/18(月) 17:42:35.16 ID:5iqIkvXQ.net]: >>798 あなたをずっと見ている
https://www.youtube.com/watch?v=eiFZKRUtpXs
>>801 一億と二千年前から愛してる
https://www.youtube.com/watch?v=A5DSy5Rum6E
>>804 人類は衰退しました！
https://www.youtube.com/watch?v=2u-Q8egbO6s
828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 18:09:56.09 ID:fLsUMa2y.net]: >>805
あたしメリーさん
今あなたの後ろにいるの
829 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/18(月) 18:14:35.75 ID:5iqIkvXQ.net]: >>806 もしもし私メリーさん今あなたの後ろにいるの
https://www.youtube.com/watch?v=rH6sn5j7pCs
830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 21:01:24.49 ID:M47BtUdp.net]: >>807
でも、貴方の家の前で待機しているのは俺じゃないから。
831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 22:11:45.61 ID:XyJYoDYI.net]: お布施もお祈りも善行も必要無くて、ただ待ってるだけで技術が発達して莫大な恩恵を受けられるってそこらの宗教よりよっぽど魅力的だと思うんだけど、なんであんまり流行らないのかな
専門知識ない人でも宗教代わりに信じ始めるぐらいになって良さそうな
832 名前：ものだが []: [ここ壊れてます]
833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/18(月) 23:01:47.28 ID:Ts7Ii+/s.net]: 現時点で恩恵があるかどうか
834 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/19(火) 08:19:25.45 ID:0TgZDJYX.net]: >>809 カーツワイルが教祖というより信者だから。
>>810 キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 09:49:13.00 ID:yQH0gM1s.net]: 何の画像か特定できる「AI」システム、ネットで公開中
wired.jp/2015/05/19/wolfram-image-identification-project/
>ImageIdentifyが完全に間違えることもあります。しかしそうした間違いは、どうして間違ったかが
>納得できるもので、ある意味、極めて人間的な間違いのように見えます。

ねんがんの　にんげんらしさを　てにいれたぞ！
836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 12:40:25.90 ID:XimLmuCK.net]: >>809
現状だと、生身のままの人間が希望を持って生きていける確証が無い
（超AIが運営する社会において生身のままの人間は邪魔物か無用物扱いされる可能性が大きい）のと、
技術的特異点に至る過渡期で失業した人間に対する救済策は未だ真面目に検討されてはおらず、
過渡期で失業した人間はその「莫大な恩恵（自身をポストヒューマン化する事を含む）」を受けるのに
必要な対価を払えないのではないかという不安があるからではなかろうか。

経済板のBIスレでひたすら「ウンコ製造機」コピペしてる奴がいるが、
超AIの社会で人間を「ウンコ製造機」と見なす個体が多数派ならば、
超AIは人間のためにBI制度を整えてくれはしないだろう。

>>811
＞キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
宗教的体験談や臨死体験談などで語られる「あの世」は脳内麻薬が見せている幻覚に過ぎない可能性が否定できない。
ほとんどの宗教者はその疑問に対してただ「信ぜよ」と言うのみ。
（少なくとも、凡人でも認識できる客観的事実とそこからの無矛盾な論理的帰結によって示す宗教者に、俺は未だ会った事が無い）
837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 13:09:08.99 ID:dFYlWhva.net]: 本質は空に在り、物は映るもの。
838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 13:15:27.60 ID:kVQPg7dL.net]: >>814
という妄想。
宗教的な言説には、それが事実だと推定できるだけの担保が一切ない。
キリスト教も仏教もイスラム教も、俺の考えた最強の宗教もその意味では全く同列。
839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 13:23:41.90 ID:J7sj0siX.net]: >>815
俺の考えた宗教()
840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 13:31:15.71 ID:dFYlWhva.net]: >>815
つアハラノフ＝ボーム効果
841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 13:57:36.01 ID:vMKNNRUo.net]: >>809
「科学なんてものは子供の遊びのようなものだ」
、あのアインシュタイン先生の言葉だぞ
いい加減この人工無能に気付いてほしい、科学万能主義こそ宗教なんだってことに
842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:03:53.34 ID:d+seYANH.net]: 「検証可能な情報源（ソース）」が無いなら、信用してはいけない。

これが、２ちゃんという電脳世界を維持する為の、自然の法則かな。
843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:11:55.17 ID:d+seYANH.net]: ＤＮＡを受け継いで、死んで新しい個体を作るというのが、
自動進化システムだった場合。

ただ待ってるだけで、自然に進化していくと考えられるが、
更なる進化システムは無いのか？作れないのか？を考えた場合。

意識や自由意志は重要なキーポイントにはなる気がする。
844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:22:55.45 ID:d+seYANH.net]: 世界の始まりを、因果律て論理的に考えていった場合に、
仏教の空の理論にたどり着く。
まぁ、仏教の空の理論で納得しないなら、それでも別に問題は無いんだけど。

でも、アヌンナキより、プレアデス星人とのチャネリングよりは、
世界の始まりを論理的に説明できる。

世界の始まりがそうであると考えるなら、逆算的に人間がどうすれば良いかを考える事が出来る。
845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:31:47.01 ID:vMKNNRUo.net]: >>821
論理的に考えていった場合・・・論理的に説明できる笑()
846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:31:52.15 ID:d+seYANH.net]: ①世界はどうやって作られているのか？世界の始まりは何か？
の理由付けが済むと、
次は、
②世界はどうしてこういう形になっているのか？
の理由付けを知りたくなる、必要になってくる。

宗教が、ただの信じるだけの道具なら、
より優れた「道具」を作り出せるなら、それで良い。

ただし道具は「手段」であって、「目的」であってはいけないよね。
そういう意味では、科学でも違いは無い。
847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:37:50.08 ID:vMKNNRUo.net]: 何が言いたいんだこの人工無能は笑
翻訳してくれ人工有能さん
848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:38:53.15 ID:d+seYANH.net]: 神や瞑想・チャネリングは、論理的に証明説明できないのが問題。

空やロゴスが、論理的に説明できるからといって、
この世界を、論理だけで証明できるかどうかは別問題だけど、
論理的に説明できる事は事実。

世界の始まりを論理的に因果律でたどって行った場合、
この世界に「目的」が無いという確率は低いと思われる。
なので、②の世界はどうしてこういう形になったかを考える必要がある。
849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 14:47:59.91 ID:d+seYANH.net]: この世界には、自然に自動的に進化するシステムが作りあがっている可能性はある。
そのシステムがあるから、人間はこう進化したと理由付けできるのだけど、

更なる進化システムは作れないのか？
という疑問がある。

カーツワイルは、意識を解放する事でシンギュラリティが起こると言っている。

意識の解放で、更なる進化が望めるのではないかという話をしている。
850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 15:09:21.66 ID:Ps6t/RPi.net]: 人口無能のテストをここでするなようぜぇ
851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 15:29:02.46 ID:HsNLzcX1.net]: “「人口」無能”とかいう誤字をする奴よりは、マシな仕様の人工無能の様だ。
852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 15:45:22.86 ID:d+seYANH.net]: この原理はあまりに当たり前のことを言っている。あまりに当たり前なため、何を言っているのか逆に分かりにくい。

充足理由律
853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 18:55:27.16 ID:X53zI3/8.net]: >>826
だよな、オカルトを科学の一部に認めるべきだよな。
854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 18:58:48.38 ID:QE/BIQls.net]: >>824
ぼくちんのいってることがただしいのー！こんきょなんていらないのー！
こんきょなんてきいてくるほうがばかなのー！

ってところじゃね？４０過ぎた小汚いおっさんがわめいてるところを創造すると･･･ウッ・・・
855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 19:00:02.29 ID:QE/BIQls.net]: おっと誤字をやってしまった。宗教キチガイくんがはしゃいでしまう
856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 19:30:38.57 ID:IWRS0n7m.net]: 宗教くんがいるところ申し訳ない。ちょっと相談に乗ってくれ。

８割方正しい強いAIの実装理論が出来た。
誇大妄想にしか思われないかも知れないが、まぁ出来たと仮定しての話とでも考えてくれ。

そうなった場合、俺はどうすべきかね。
１．なんのコネもない人工知能学会にいきなり論文提出（もう１０年書いてない）
２．お前らに半分ネタバラシして、作成に付き合ってくれる人を探す。
３．一人で実装して動かす。一人でシンギュラリティを目指す（細かい実装力が足らないため厳しい）
４．その他

内容を全部書く場合は１００レス越えるかもしれん。
そんな感じのことに少しでも感想もらえると嬉しい。
857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 19:35:11.36 ID:w/2AfIAG.net]: 1→2→3で全て試してみればいい
858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 19:35:28.86 ID:QE/BIQls.net]: >>833
個人的にはｔｘｔにまとめてうｐしてくれるとうれしいが。

実装に必要な条件を出してもらわないとなんとも言えん。マシンパワーはどれくらい必要なんだ？
スパコンレベルが必要ならIBMやgoogleなどに話を持っていって協力研究員なりアドバイザーになるのが一番でしょ。
859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 19:55:04.63 ID:Ps6t/RPi.net]: >>833
1.やった後でオープンソースのプロジェクト化だな
860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 20:07:35.54 ID:IWRS0n7m.net]: >>834
書く順番間違えたかな。ある種一番論文はやりたくない。
現在の学会は強いAIは妄言として動いてる。
つまり、参照できる論文がなんもないっていうことになる。
つーか俺は何も参照してない。
そうなると、論文としての体も、学会としての権威も怪しい。
黙殺されてもおかしくないし、挙句転用とかもありえるかも知れない。
誇大妄想だが、それが起こると寂しい。
どうせだったら出来上がるところを見たい。

でも全部やってみるのは有りやなぁ。とりあえず付き合ってくれる人いるかい？

>>835
スパコンレベルは要らない。要るのは間違ってる。
大雑把に言って、強いAIとして挙動できるものは
「『わからないもの』を『わからない』と解る」
ことと
「『わからないもの』を『わかる』ようになる」
ことができればいい。
更に言えば「その知能の出来る範囲で」できればいい。
スパコンレベルを要求する、というのはすなわち強いAIとしての基礎としては間違ってる。
出来る範囲で、っていう区切りができてないからね。

ただ、もちろん100%精度画像認識とかは出来ないけど、
あくまで強いAIがどのように動くか、の実証がしたいだけだから問題はない。
861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 20:40:02.53 ID:QE/BIQls.net]: >>837
抽象的過ぎるんだけど・・・もっと具体的に頼むよ。
使うマシンは？言語は？まずはどんな感じのものを作る？
そして一番重要なのは、あなたにはどんなスキルがあるの？抽象論だけじゃ駄目。

言葉は悪いが、今の時点ではあなたは「すごいゲームをつくります。アイデアはあるので
だれか手伝ってください」って言ってるゲームデザイナー（）のようにしか見えない。
そんなのについていっても、全く具体的な指針を示さず抽象論ばっかりで何一つ進まないでしょう。
862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 20:50:28.27 ID:IWRS0n7m.net]: >>836
オープンソースええなぁ
それなら俺も何が起こるか見れるし楽しいかもな。

>>838
わかっちゃ居るが全部書いたら俺無しでも実装されてしまうからなぁ。
どこまで踏み込むか迷って中途半端に書いてる。ごめん。

マシンは普通のWindows パソコン。最低限２台。
実装はUnityで極めて簡素な仮想空間を作り、
その内部で行動できるモデル（なるべく単純に球体）を作成する。
「最低限の知識」だけ与えてどれだけ新しい概念を学習することができるかを見る。
とりあえずそこまでで自分の考えた理論が正しいかどうかが解るんじゃないかと考えてます。

俺のスキルは情報系の大学出程度。専攻は画像認識だった。
現在は実務でVBA使っての業務の省力化を行っております、程度。
あとは趣味でアンドロイドのアプリをUnityで作るぐらい。
863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:07:49.77 ID:SfqfbChu.net]: >>839
Linux方式でいいんじゃないかなぁ。

1. モデルを動かす。
2. 概念をまとめる。
3. 公表する。
4. こういう概念に従って、こういうモデルを作ったけど、
864 名前：機能してますってことがみんなにわかる。 5. 人が集まる。 []: [ここ壊れてます]
865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:12:48.48 ID:Ps6t/RPi.net]: >>839
論文を出したって事実が重要であって、どう評価されるかは別に重要じゃないんじゃね

UnityだとC#とかだっけ？
ベース作って公開して、いろんな人に弄らせたらいいと思う。
なんか変なもの（失礼）が出来上がるかもｗ
866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:20:50.92 ID:XimLmuCK.net]: >>833
俺は「あくまでも仮定の話」として解釈するが、
他の人が既に言ってる様に、オープンソースにした方が良いだろうね。

ビットコインを発明した中本哲史みたいな事になったら面白い。

もしも君のアイデアが分割して小出しに出来る類のもので、
分割したもの単体でも興味深いが、
分割したもの全てを見ないと全貌は分からない、という類のものであれば、
小出しにして少しずつ反応を見るというのも良いだろう。
867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:26:22.61 ID:IWRS0n7m.net]: >>840
それでいい気がしてきた。
オープンソースにするなら、公開しても問題ないな。
とりあえずあとで大雑把なもんまとめて書くよ。
与太話に毛が生えたモノ程度になるだろうけど、
ツッコミどころを感じたら突っ込んで欲しい。

>>841
グチャグチャいったけど論文を論文として書ける気がしないねんな。
卒論しか書いてねぇんだぞ。ありゃモノの数に入らねぇし。
868 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:28:55.48 ID:AnuSArTe.net]: >>843
不治の病で苦しんでる俺のために強いAIで医療革命おこしてくれえ
869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 21:31:35.76 ID:AnuSArTe.net]: winnyが出てきた時みたいな流れになる事を期待
あれいろんな産業に影響与えまくってると思う
870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:01:13.69 ID:IWRS0n7m.net]: 【概論】
　強いAIを作成するための基礎論です。
　脳に置ける意識の役割を説明し、その挙動を説明するためカンパニー法という構造のクッソ基礎を提案します。

【大雑把なカンパニー法の仕組み】
人の脳の構造を会社に見立てる。

意識（重役会議）が下部組織に予算を割り振る
↓
下部組織がその資金を更に下部組織に割り振る。
（ここでの資金はPCで言えばステップ数。人の脳で言えば集中力）
↓
下部組織からの収益を元に、上部組織に収益を上げる。（個人的にはスクリーマと呼んでる）
↓
処理の結果、意識に上げられる形式のものを収支として上げる
↓
収支が、前期に比べて＋になればより予算を割り振る。
増益しなければ他に予算を取られる。いきなり0にはしない。関数募集。
他に増益しているカンパニーがあれば、増益度が大きい方に予算が取られる。

ここでいう期とはゲームにおけるフレームと同値。
人間の期はフレーム長自由であり、集中力が高まると期あたりの予算を下げ期の周期を短くする。
さらに、人間の期は恐らくカンパニー毎に独立している。

人間の意識はこの単純な構造で動いている。
これはフレーム問題の影響を受けない。回避している（と俺は思ってる）モデルである。
871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:05:33.51 ID:IWRS0n7m.net]: 【ものっそい単純例１】
シチュエーション：目の端に何か動くものが映る

視野の端は極めて小さい予算が振られている
↓
予測収益は静的画像。
↓
動体画像は微分値が前より上がっているため予測より収益増
↓
視野の端で収益増という結果が画像処理カンパニーの結果になる
↓
意識はより大きなコストをその視野に割り振る

つまり動体を意識する、ということになる（ぎょっとするでしょ？）

【ものっそい単純例２】
シチュエーション：「ぬ」のゲシュタルト崩壊

視界の中心は高予算
↓
中心には「ぬ」があるだけとする
↓
予想収益は「ぬ」。実際収益も「ぬ」
↓
収益が予測どおりなので、予想を上回っているところに収益が回る
↓
具体的には、「ぬ」が「ぬ」じゃない可能性なんてものに至ったカンパニーが増収している。
↓
「ぬ」が「ぬ」でない可能性を上げているカンパニーに予算が回る
↓
「ぬ」が「ぬ」じゃなく見えてくる
872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:06:50.79 ID:Ps6t/RPi.net]: トリップつけといたほうがいいと思う
873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:14:38.00 ID:AnuSArTe.net]: 意識(自立した思考)というより注意をむけるタイプの意識？
意識するとかそういった類の
874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:25:18.18 ID:AnuSArTe.net]: 最初は注視点を識別するぐらいだけど
そのうち自己の不具合を見つけ出して
自らのプログラ厶を改良し始めて自意識が芽生えていくのかな？
続きｗｋｔｋ
875 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:28:28.63 ID:IWRS0n7m.net]: スクリーマの種類
　２種類。
・ポジティブスクリーマ(以下Ps)
　順刺激。光の強さとか触感とか。単純な刺激はこれでスクリームする。
・クエスチョンスクリーマ（以下Qs)
　疑刺激。下部組織同士が矛盾を起こした時に起こるスクリーマ。
　カンパニーは下部組織のスクリーマから自組織のスクリーマを処理すんだけど、
　その際予算に対してPsが非常に少ない場合はこれを代わりにスクリームする。
　意識はこれを区別できる。

　別名違和感とかモヤモヤ感とか。

>>848
あー。まぁ、そうか。一応な。

>>849
そういうことになるね。
意識（自律した思考）の方は単に思考って呼んでた。
意識の下部に思考があるとすると無難だよ。
意識することで初めて思考に予算が振られて思考という行動ができるってことだね。
思考が堂々めぐりになって新しいモノを提供できなくなるとぼーっとしてきて、集中力が切れる。
思考は、意識空間から刺激を取って意識空間に新しいカンパニーを追加するタイプの「行動」なんで、
ちょっと今説明したことだけじゃ説明しきれない感じ。

>>842
こんな感じでちょっと切り出してみた。
コアだけどこれだけじゃ具体的にはなにか作れないと思う。
見方を変えると、ニューラルネットに時間の概念とか疑問を追加しただけだからねコレ。

……ディープラーニングにQsに値するもんってあったっけ。まぁいいや。
876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 22:48:38.69 ID:hxN9ZIYi.net]: どうせ無理だろと思いつつ
ちょっとワクワクしてしまってる自分がいて悔しい
877 名前： ◆RBYfxB9.yPLH mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/19(火) 22:50:52.62 ID:IWRS0n7m.net]: 鳥記憶させんの忘れてた。あってる？

興味持ってもらえたようで幸い。
まぁ、８割（脳内で）出来た状態だったから、書き溜めもほとんどない。
また整理して明日以降ぼちぼち書いてくよ。

なんか言いたいことあったらメールに下さい。
とりあえず頭回らなくなりつつあるから寝る。
878 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/19(火) 22:54:38.14 ID:IWRS0n7m.net]: 鳥合ってねぇしｗ
とりあえずコレ↑で明日以降書いていくっす。
879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/19(火) 23:48:06.71 ID:9pmJEdue.net]: よく分からんけど頑張れ～

プログラム初心者だけど、その概念をどうやって
ソースに落とすのだろうかと思ってしまう
880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 00:47:58.02 ID:7dKSdzfj.net]: 挑戦する事は大事だ
881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 00:54:14.56 ID:MEVXCpVE.net]: ＞意識の下部に思考があるとすると無難
この考えって否定されてなかったっけ？思考活動の９割は無意識というし
ある情報を与えられたあとその情報に意識を向け続けるより５分間でも他の事を考えていたほうが正しい判断を下せたりするようだ
前に入眠時幻聴（無意識下の思考が音声として認識できる）を聞いた事があったけど、すさまじいカオスっぷりだったぞ。
こんなものが意識の下にあってバックグラウンドで働いてるのかって。
882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 01:00:44.09 ID:MEVXCpVE.net]: 人工知能:特許出願件数　日本は米国勢の３分の１
mainichi.jp/select/news/20150520k0000m020127000c.html
　調査は２００８～１２年に日本と米国、欧州、中国、韓国の５カ国・地域の当局に出願された
ＡＩ関連の技術が対象。出願件数のトップは米国の４７．５％（３４７６件）で、１９．３％（１４１０件）の
中国が続いた。日本は３位で１５．２％（１１０９件）、欧州が１０．４％、韓国が３．１％だった。
出願者の上位はＩＢＭ、マイクロソフトの米国企業に続きソニーが３位。上位１０社のうち５社が米国勢で、日本勢は４社だった。

う～ん、頑張っていると言えるのかどうか
ソニーが頑張っているのは意外だな・・・
883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 01:06:27.93 ID:l2iNXdOu.net]: ソニーは脳内埋め込み型PlayStationとか考えてやがるからｗ
884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 01:59:11.08 ID:EWYK3oDY.net]: ソニーは意外だな。センサー系に力入れてるのは知ってるけど…センサー系関連かね？
885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 04:23:19.33 ID:2jQs5/yQ.net]: 脳が目で見たものをどう処理してるかってのを ◆0YE8qIzm35I7 が独自に解釈してプログラミングに落とし込もうとしてるってことでいいのかな
スマホのカメラを目の代わりにして色々読み取って会話できるSiriみたいなの想像した
886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 04:37:10.87 ID:7dKSdzfj.net]: ぬっちゃけそのレベルの事は国も企業も大学もとっくにやってると思うけどね……
887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 05:52:41.49 ID:WX5liJxq.net]: 近未来が大好きな奴いる？語ろうぜ
blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4875746.html
888 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/20(水) 06:18:17.94 ID:R5zsT3el.net]: セックスボットについて。インターネットを通じて性処理/愛玩向けのロボットの制作方法は
広く公開されている。なので個人製作のセックスボットは既に相当数が存在している。
ただ外見に問題があるケースが多く無人機botでは自粛する方針。
pic.twitter.com/ObeU5tqSvJ
889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 11:57:14.06 ID:l2iNXdOu.net]: >>853
あと、トリップとメールアドレスだけじゃなくて、PGPの暗号鍵作るとか、Webサーバ建てるとかして、
「自分が自分であること」を証明できるようにしといた方がいいよ。

たとえば、中本哲史は、
https://bitcoin.org/satoshinakamoto.asc
を使ってるので、中本哲史が実際は誰かはわからないけれど、中本哲史が書いたものは確実にわかる。
もっとも彼は、ビットコインを大量にもっているそうなので、身元証明なんかしなくてもいいだろうけれど。
890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 15:45:29.84 ID:6MWWPmey.net]: >>813
死後の世界に関する話は、死の間際に大量に出るという脳内麻薬が、本人の自覚する体感時間を無限に拡張し、それが天国や地獄として実感されるという説が有力な気がするなあ。

死の間際には人生をフラッシュバックすると言われてるけど、充実した人生だったならいい思い出がたくさんあるから天国に、悲惨なことが多かったなら嫌なことばかり思い出して地獄になる。

もちろん本物の天国や地獄、輪廻転生もあるかもしれないけど、こればかりはいざ死んでみないと分からないしね。
891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 18:34:07.78 ID:MEVXCpVE.net]: フラッシュバックは危機に瀕した脳がなんとか解決策を編み出そうと猛烈に過去の記憶を呼び起こしているという説が有力じゃなかったっけ
892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 18:47:29.09 ID:l2iNXdOu.net]: サイバーダイン社の株買ってきたｗ
0円になっても泣かないもん＞＜
義体の夢を買ったんだもん＞＜
893 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/20(水) 19:11:51.87 ID:+YBXHKo1.net]: >>868 サイバーダイン社 www.cyberdyne.jp/company/
894 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/20(水) 20:19:18.55 ID:9aVOiQl/.net]: どっから説明したもんか。　とりあえずレス返させてもらいます。

>>857
いえ、９割は間違いです。思考は１０割無意識で挙動します。
思考の挙動は
「意識からのコストに従い活発になる」
「意識空間の情報を読み取る」
「意識空間外で処理をする」
「結果を意識空間に残滓として投影する」
になるっす。　意識が金出すけど、収益報告がすげー適当なフリーエージェント的なカンパニーっす。
INPUT/OUTPUTを１割に数えるなら９割無意識という表現でいいのかもしれません。
処理の火入れは意識から始まるので、思考は意識の下部として処理するのが無難という表現になります。

>>861
人間の意識系全部っす。例としてわかりやすいので視野のお話を上げました。
後天的に得ることのできる全ての物に対して同一のアプローチで取り組めないのならば、
それは強いAIとしては失敗です。知能に関わる全ての概念に対する基礎アプローチって感じです。

>>864
ヤッター

>>865
お、おいおい、かなぁ。めんどくさそうです。
895 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/20(水) 20:28:23.64 ID:9aVOiQl/.net]: とりあえず定義から。

【定義】強いAI
　人間が介在しなくても知能の行使ができ、
　完全自律で単独挙動できるAIシステム
　※ドラえもん/R2-D2等のいわゆるSFのアンドロイド状態。

【定義】知能
　以下の７つの能力を持つ。
　１．周辺環境を、意識空間に落としこむことができること
　２．意識空間から、関連する概念を意識空間に投影できること
　３．意識空間から評価を策定し、意識空間に投影できること
　４．意識空間から行動を策定し、行動を起こせること
　５．意識空間から、新しい概念を学習することができること
　６．意識空間を整理し、記憶することができること
　７．必要のない情報を意識空間から排除できること

　１～７を端的に
　理解、反芻、判断、行動、学習、記憶、忘却とする。

【定義】概念
　人間が情報として把握できるものの単位。もしくはその総称
　※'105'や '^-^'などの記号的情報や、欲求や感情といった主体的情報、
　走る、踊る、運動する、などの行動情報、
　日本語、野菜、フルーツ、家具などの概念（辞書的意味）情報も全て概念とする。
　※先述のカンパニーは、概念を投影する元となる処理であり、意識空間直下にあるものとは別とする。
（ちょっと同一視する表現があったかもしれません。すみません）

【定義】意識空間
　概念を意識したときに保存される空間。
　※脳裏に浮かぶ事や、クオリアを感じる事などの行動を全て意識空間に投影すると言う。
　暗算や想像などの思考する事なども意識空間に投影しているとする。
896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 20:30:59.18 ID:l2iNXdOu.net]: >>869
そこを買ったんす。1株だけだけど。

>>870
実現できそうなら絶対早めにやったほうがいいよ。
俺には利害的には関係ないけど、絶対「自分がやりました」って言う奴が出てくるから。
897 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/20(水) 20:54:57.27 ID:9aVOiQl/.net]: 定義補足
【定義補足】強いAI
　通常は、感情や意識を持つものとされていますが、
　普通我々がAIと呼ぶ物に求める機能は「基本的に指示したことを見てなくてもなんでもできること」
　であると思う。なんで上の定義で。まぁ大した違いはないです。

【定義補足】知能
　それしかねーわけねーじゃんとか思う人も居るとは思います。
　区分してくと区分が曖昧なものも結構ありますが、
　とりあえず「コイツはこの７ステップを回して強いAIと主張するつもりなんだな」ぐらいで思っといて下さい。
　忘却というか、飽きて忘れることは知能の特権なんすね。

【定義補足】概念
　いい言葉がなかった。
　脳味噌に浮かんでるものの単位として別の言葉があれば教えて欲しい。

これもともとカンパニー法の説明の前用に書いてた奴なもんで、文章が変な所があるかも知れない。
カンパニー法は意識空間への投影と、各行動への火入れ作業を受け持つフレームワーク。
中でも理解・反芻・忘却(・判断)はカンパニー法だけで大体説明がつく。
学習や行動なんかは、カンパニー法での火入された後はあんまカンパニー法関係のない挙動をする。
そこは別途肉付けが必要。

>>872
利害を考えるなら、多分正直ここまで書いてるだけでも、大損こいてる行動だと思う
自分で自分の正気を疑っているところはある
本当にオープンソースにするのか。特に収益のプランがないまま自分の大事な発想を投げ捨てるのか。
正直、そういうことを考えるともうすでにコレ以上書くのはやめといて、
誰か話を聞いてくれる人が現れるまで一人でやるほうがいいんじゃないかなって気持ちはある。

ただ、ここに書こうとして、まとまってなかった所が少しずつまとまっていってくれてるのは事実なわけで、
クソみたいな文章でも興味を持ってくれた人が何人か居てくれたことに感謝したいっす
どうすっかな。もうちょい迷いが収まってから続き書くわ。
898 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/20(水) 20:59:00.20 ID:+YBXHKo1.net]: >>872 介護ロボット、うまくいきますかね？　精神病系の介護ロボはまだ
遠いでしょうね？
899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 21:07:18.08 ID:l2iNXdOu.net]: >>874
どうなんでしょうね。レンタル収支すら見てないです。本当に溶けてもいいと思って買いましたｗ
腰だけに装着するアシストのやつは、現場の意見（着脱が面倒）をくみ取っていて上手いとは思ったけど。

精神的な介護って面では、高齢者が面白いと思えるような動画を、自動的につべとかから拾って流してくれる
スマホやタブレット用のソフトがあったらいいなって思ったことがある。当時の音楽とか、動物とか、風景とか。
900 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/20(水) 21:43:43.77 ID:+YBXHKo1.net]: >>875 自分はせっかちなもんで、認知症患者専用全自動介護ロボを想定していました。
901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/20(水) 23:50:56.44 ID:l2iNXdOu.net]: >>876
認知症患者が全身をロボかして暴れまくる様子を想像して笑ったｗ
902 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/21(木) 01:12:08.96 ID:p8+pB1GN.net]: >>873
意識の定義は？
903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/21(木) 01:22:35.54 ID:h6AibYF1.net]: AIがあなたの秘書になる日：未来のGoogleカレンダー「Timeful」が実現する世界
wired.jp/2015/05/20/calendar-manage-real-life/
904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/21(木) 02:00:12.43 ID:mKT57ZrT.net]: >>873
無理に、とは言わないけど、続き楽しみにしてるよ
あなたの理論が人類の技術進化に大きく寄与してくれることを願っております
905 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/21(木) 07:26:24.60 ID:6tNcyRqp.net]: >>873 　強いAIとは教師あり学習の事項をもれなく、完璧に実行するAIってこと
ですね。
906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/21(木) 07:35:49.21 ID:OG+GQXb2.net]: >>871
> 【定義】強いAI
～

この部分は思考エンジンの事を指してるのかロボットを想定しているのか分かりにくい。
入出力から行動まで想定しているようだからロボットだと思うが、そうすると制御系の考慮が抜けているように思う。

>
> 【定義】知能
> 　以下の７つの能力を持つ。
～

>>846でフレーム問題を回避していると思っていると書いてたけどこの部分はフレーム問題だらけ。
「周辺環境を、意識空間に落としこむ」「関連する概念を意識空間に投影」「評価を策定」「行動を策定」「新しい概念を学習」「必要のない情報」これらの判定に全てフレーム問題が発生する。
その回避案が >>846 >>851 かと思うが、これでは部分的にしか解決できない。
断片的にしか書いてないだろうからもっと突っ込んだ内容が有るなら話しは別かも。

あと「カンパニー法」というのも重み付けと階層処理の事に他ならないと思われるので個人的にはさほど新規性は無いのではないかと思われ。

人間の脳における意識とか知性とかはまだ仮説レベルでしか無く、実装の参考に出来るほどの知見は無いので、むしろそこは忘れたほうが良いかと思う。
907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/21(木) 16:25:20.02 ID:xCS8Heqk.net]: ヒト遺伝子操作のガイドライン策定に向けて動き、タブーの領域に踏み込んだ「ヒトの遺伝子操作」に歯止めか
gigazine.net/news/20150521-ban-editing-human-genome/
908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/21(木) 22:50:48.48 ID:XcPFOxGo.net]: 自信があるなら特許だしとけ。
この程度の開示なら高知にはならんだろ。
明細書くときに欠点も見えてくるだろうし。
909 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/21(木) 23:26:12.70 ID:3oyCEQYv.net]: 質問っぽいのにレスだけさせてもらうっす。
>>881
違う。人間は「完璧に」なんて出来ない。どんなものでも「理論上」学習ができる。　が限界だと思う。
介護とか何人か育ててみて使えるのをコピーして使うしか出来ないんじゃないかな。

>>882
＞忘れた方が～
付け焼き刃はバレるか。俺もそう思う。

＞カンパニー法はフレーム問題を～
フレーム問題を計算量の話と割り切ると
lim n->∞　の時に　Ｏ( n )->Ｏ( ∞ )になるため、
計算量nの作業が存在すると知能は行動できないって問題。
メモリ側のフレーム問題はここではパス。学習と忘却があれば恐らく問題ない。
ここで
「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。
lim n->∞　の時にＯ(「n )->Ｏ(「n )ってなるだけのn。

このとき、たとえばニューラルネットは
入力層をn個、中間層をm個、出力層 l個とすると
入力から中間層へＯ( nm ) -> 中間層から出力Ｏ( ml )　。　端的に言えばO(n^2)
フレーム問題に抵触する。

カンパニー法は
「n = 「m1 + 「m2 + 「m3 + ・・・+ 「mi　とした時に
１期あたりの各カンパニーの計算量をＯ(「mi ）とするっていうお話なんす。

「mi　の設定方法は初期値は与えるけど後は学習で処理。
１度に正しい解を取る事を諦めて、コストと作業の対応を正しく設定して、
とりあえず刺激が合った場合は予算向上を次期に要求する。って感じ。
合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。
910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 00:08:17.83 ID:VBRWh4vs.net]: 日米で同時に特許取得可能に　情報共有、取得期間も短縮
www.asahi.com/articles/ASH5P5D8HH5PULFA01J.html
911 名前：881 mailto:sage [2015/05/22(金) 07:03:12.19 ID:kqcXSetb.net]: >>885

> 「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。

これでもどのぐらいのｎが妥当なのかが問題になるんだけど、まあ学習で補うと言う点でとりあえず誤魔化しておこう。
そう単純では無いんだけど

> 合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
> できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。

その「予算」と言うのをどう設定するのかが大変な問題。
結局のところ正解だったか不正解だったか判定しなけりゃならんのだが、そんなものの尺度というのは
一概に評価できるものではないと言うのもフレーム問題。
そもそも現実というのは曖昧模糊としているので何をPｓとすべきで何をQsとすべきか明確にならないというのもフレーム問題。
「意識はこれを区別できる」とあるけれどそんな事が明確に出来るならAI研究はもっと早い段階で大きな発展を遂げる事ができていたはず。

まあざっくり斜め読みしかしてないんで勘違いしてたら指摘してちょーだい。
912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 13:30:02.47 ID:7fPQp5lV.net]: >>885
理論上と現実を区別できない人が多いから、理論上できればすべて
できるという思考に誘導されるので、理論上という言葉は丁寧に
扱う必要があると思うよ。
理論はその他の要因を排除しているが、そのその他の要因が排除できない
物理法則があるなら理論そのものが現実に働くことはありえない。
理論上過去に時間移動できますみたいな思考になる恐れがある。
913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 13:34:38.04 ID:7fPQp5lV.net]: >>871
強いAIとはAIではない、つまり「命」のあるAIをベースとしたもの、
それこそ技術特異点の向こう側である。そして命は技術ではあらわせない。

重要なのは個の命はコピーできない。コピーしたそれが完全一致でもそれは
同じ命ではない。片側を殺せばもう片側は死なない故に同じではない。
つまり個別に死ぬ運命を背負ったものが命である。
914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 14:39:48.08 ID:VBRWh4vs.net]: 強いAIだって永遠の命が保障されているわけじゃないけどね
915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 14:55:01.61 ID:TUu7cGAl.net]: >>889
「命」って何？
クローンはどう扱われるの？
916 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/22(金) 18:07:20.97 ID:qnobVMtR.net]: >>891 人間がクローンという形態でも、蘇生できれば。幸福の科学の大川
など姿を隠さざるおえんだろうな。
917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 21:17:28.89 ID:lEtdwrrc.net]: ロボットのイノベーションは、日本経済をも巻き込もうとしていくか？
www.gizmodo.jp/2015/05/mugendai_robot_innovation.html
918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 21:20:01.01 ID:OnIUBxY8.net]: 今日大学の教授がシンギュラリティについて熱く語ってたな
919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 23:12:20.88 ID:P0gd2bTT.net]: 聞きたかったわw
920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 23:25:45.01 ID:vye6+g37.net]: そういえばリアルでシンギュラリティ知ってる奴に会ったことないなあ
それとなく人工知能の話題振ったりしてるんだが食いついてくれる人がいなくて悲しい
921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/22(金) 23:40:12.87 ID:VBRWh4vs.net]: >>893
＞AIでロボットを賢くするのは、現時点では難しいと思います。
（白目）
922 名前： ◆0YE8qIzm35I7 mailto:i_want_strongest_ai@yahoo.co.jp sage [2015/05/22(金) 23:53:46.34 ID:nLu+z3KI.net]: >>889
すごいですね。その孤高の思考を尊重して、それは真なる強いAIと呼ばさせて頂きます。是非探求されて下さい。
僕はどうにかそれっぽく動くものを目指します。

>>887
助かる。ちゃんと理解している人に何が伝わらないか分かって非常に助かる。
１点、確認を取りたい。
【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
多分、これは正しそうって思ってもらえる？　
逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。

ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。

>>878
意識は、カンパニー法だと重役会議のとこの処理全部が意識になる。が、敢えて定義にしない感じで。
意識空間って定義を作っちゃった時点で扱いに困るんすよね。

>>882
レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。

色々話させて貰ったけど、大分気が晴れた。ありがとね。
一人でやってるとやっぱり整理したつもりでもできてないとこがあるって気付けて、すげー助かった。特に>>882さん感謝
もうちょいブラッシュアップしてから、そんとき論文出すなりオープンソースで行くなり、
一人でマッド・サイエンティスト目指すか決めるよ。
長々スレ汚し失礼しました。
923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 01:03:06.79 ID:3/w1S6+s.net]: 例えば重要な記憶の整理なんかはだいたい睡眠中に無意識で行われているわけで
重役会議が全て意識下で行われているというのとはちょっと違うイメージ
924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 01:10:12.03 ID:5PiyzlLC.net]: シンギュラリティとかAIについてめっちゃ興味あるけども、それに関わる仕事につくには頭が良くないと無理なんだよな
俺みたいな中卒は夢みたいな日々を思い描いてバイトするしかなさそう
頭いいやつがんばれ
925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 01:31:05.81 ID:3/w1S6+s.net]: 前にも言ってる人がいたけどシンギュラリティには投資家が絶対に必要になるから今から１０万円でも金を貯めとくといいよ
問題はどこの誰が強いAIに繋がる決定的技術を開発するかさっぱりわからないこと
詐欺まがいの輩も沢山出てくるだろう
926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 01:55:18.24 ID:LAmpYjQJ.net]: >>898
お疲れ
もし完成したら是非教えて欲しい、応援してるぜ
927 名前：881 mailto:sage [2015/05/23(土) 08:08:08.48 ID:MU2/3y2u.net]: >>898

> １点、確認を取りたい。
> 【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
> 多分、これは正しそうって思ってもらえる？　
問題ないでしょう。あくまでもフレーム問題の一側面でしかないけど。

> 逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
上の事から自明。

> 具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
> そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。
> ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
> 一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
> ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。

現実の問題と言うのは収束しないのが問題。
結果からいうと適当に切り捨てるしかない。
どれぐらいで切り捨てたら大きな破綻なく処理できるかが問題になる。
これはまだ誰も決定的な答えを出せてないから解決できるなら大きなエポックになりうる。

> >>882
> レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
> 脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
> 制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。

了解。そう単純に切り分けられるのかな？という疑問は残る。
人間の場合で言うと身体系の神経も脳の延長でしかないから。
どれだけ影響してるかと言うのは部位によって程度は違えど密接な関係がある。
928 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 08:33:55.59 ID:HzhPv2nw.net]: >>901 グーグルが勝つんじゃないかな、M&Aをやたらめったらするから？
929 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 09:04:52.07 ID:gJdeVR95.net]: wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/732
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　
930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 10:47:59.71 ID:T/AdFdhT.net]: >>904
短期でみたらアマゾンもある気がする
931 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 10:55:02.07 ID:i8DT1+en.net]: カンパニー法というのは、
試験みたいな感じじゃないでしょうか。
回答やめと言われてできなかった人ははいさよならで、
勉強しないで追試受けるとまたさよならになるだけみたいな。
だから試験までにどうやったら点がとれるまで勉強できるか
を考えた方がいいんじゃないでしょうか。
932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 12:45:40.98 ID:I7mWxESI.net]: ブレイクスルーはどこで起きるか分からんからね。
グーグルだって元は学生が立ち上げたベンチャーだったわけだし。
933 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 12:47:44.89 ID:i8DT1+en.net]: フレーム問題って結局何を解決したいのかよくわからないんですけど
「何をどこまで考えたらいいかをどうやって決めたらいいか」だとすると、
その能力ってその問題を�
934 名前：�ｵなければならなくなるまでに、 どのくらいそれについて学習してあったかだけだと思うんですけど 違うんでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 13:07:17.52 ID:TPYQxPhc.net]: >>909
その｢いつ｣が何時くるかわからないし何を知っとけばいいのかも分からないけど、分かるならそれで解決できんじゃない？
936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 13:21:53.92 ID:z6na15Ma.net]: >>909
おまえはフレーム問題を知ったかしているだけ、何も理解できないと
そういう風に考える。
937 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 13:22:08.24 ID:i8DT1+en.net]: >>910
>>909には「いつ」って書いてないんですけど、
アンカ間違えたんですか？
>>910はよく意味がわかりません。
何の解決ができるという意味なんでしょうか？
フレーム問題ですか？
938 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 13:33:14.48 ID:i8DT1+en.net]: >>911
自分でもそうかもしれないと思ったので>>909を書きました。
問題を解くために学習してあった方法を使うとすると、
考える範囲はそれでもう決められているはずなので
問題を解く時にどこまで考えたらいいかわからなくなったとすると
学習していなかったか、学習内容か先生がタコだっただけなんじゃ
ないでしょうか。
939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 13:46:44.10 ID:TPYQxPhc.net]: >>912
～解決しなければならなくなるまで、が時制の意を持つように見えたが

まぁ何も理解できて無さすぎて会話にならないだけだったわ
R2-D2になったつもりで考え直すといいよ
940 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 14:30:06.22 ID:tpyU0rDt.net]: 超古代文明の謎を追え（日本語版）
www.afreecatv.jp/imagawa
941 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 14:32:46.83 ID:TPYQxPhc.net]: >>913
いい説明が思い付いた

教えることはどうやったって限度がある。タコじゃない先生はいない。

完璧に爆弾処理をできる機械を作れたとしても、次にその機械にラーメン作れって言ってできると思う？
普通教師はそこまで考えられない。
これがフレーム問題
カンパニー法も◆0YE8qIzm35I7が言ってる奴となんか違うんじゃない？
942 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 14:41:42.03 ID:i8DT1+en.net]: >>916
だから、できることって学習した事を使ってできる事だけじゃないですか。
だからフレーム問題のフレームって、それまでに学習した事で
決まるだけなんじゃないでしょうか。
で、学習内容か先生がタコだとフレームも狭くなるだけ。
943 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 14:52:29.32 ID:TPYQxPhc.net]: >>917
フレーム問題は、だいたい何でもできるAIを作るとしたらこういう問題が起きるよね、って問題提起。

学習範囲が決まってる時点で、何でもできる、の部分に外れてる

だから制限した環境で規程の処理ができます、というのはフレーム問題を解決することにはならない。
944 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 15:06:44.52 ID:i8DT1+en.net]: >>918
だから、だいたい何でもできるとすると、いろいろな制限した環境で
規定の処理をならったから、習えば習うほどいろいろ何でもできる
ってだけじゃなんでだめなんでしょうか。
何も教わっていないのにできるようにするにはどうすればいいか
なんでしょうか？
それって何か統一理論みたいな物をＡＩでできるようにするみたいな
事だと思うんですけど。そうすると統一理論なんて無いと思うので
先にそれを考えないといけないと思うので、考えるとすると、結局
いろんな場合について解決する方法を集めるみたいなことになりませんか？
945 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 15:32:42.19 ID:TPYQxPhc.net]: >>919
知識を元になんでも学習できるとする

そこではじめて計算量の問題になる。
俺できること無限にあるよ！今どれやればいいか１個１個考えてるからちょっとまってね！という問題になるんやね

そこまで含めてフレーム問題
946 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 15:46:31.13 ID:i8DT1+en.net]: >>920
いろんな解決方法を学習しているなら、どの解決方法を使えばいいか
パターン認識で選べないですか？
ラーメンを作る必要があったら「ラーメン」と「作り方」で
ググってもいいし。
947 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 15:53:06.73 ID:TPYQxPhc.net]: >>921
では、認識しなきゃいけないパターンって何パターンあると思う？

無限の解法に辿り着かなきゃならないんだけだし無限に必要なんじゃね

っていうのもフレーム問題
948 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 16:13:59.26 ID:i8DT1+en.net]: >>922
学習した解決方法の数だけですよね？
それがものすごく多くても、
「ラーメン」と「作り方」でググる場合だったら
すぐ選べると思うんですけど。
gooogleのサーバーにはハンパ無くものすごい数の
パターンと解決法方が入ってるんじゃないでしょうか。
949 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 16:24:50.17 ID:MU2/3y2u.net]: >>923
「ラーメン」とは何か？「作る」とは何か？というところにも問題は隠れてる。

それと人間の「ラーメン作って」という要求が実は
「ラーメンを調理してどんぶりに盛って、箸と一緒に持ってきて」という含意があることも理解しなくちゃいけない。
んでラーメンの袋の調理法を確認して「お好きな具材を」のあたりで混乱するとか。

まあ、こんな調子で説明してたらキリがないから原論文を読むがよろし。
ウィキペの最後のほうにリンクが載ってる。一応書いとく。

www-formal.stanford.edu/jmc/mcchay69.html
950 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 16:41:47.78 ID:/UM7r8Sc.net]: AIを健常者と思わずに、知的に発達の遅れがある人を想像すると良いかも。
951 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 16:49:32.73 ID:TE6YT1Br.net]: >>924 >>925
だから、ラーメンが何かとか作るって何とか全部ならってから
人間はやってると思うんですよ。
それを、ＡＩが習わずにできるようにするにはどうしたらいいか
みたいな事を考えないとだめなんですか？
952 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 18:18:33.54 ID:HXizIOz3.net]: AI研究者を健常者と思わずに、知的に発達の遅れがある人を想像すると良いかも。
方向性をうまく修正できれば実りも多いかも
953 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 18:33:11.98 ID:/UM7r8Sc.net]: 日清のカップラーメンの作り方なら教わったけど、マルちゃんのは教わってない。
とか言い出しそう。
954 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 18:37:09.36 ID:z0TNpJyL.net]: だから、概念を認識すれば出来るでしょと。

カップラーメンの会社という概念なら、日清とマルちゃんに違いは無い。
955 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 18:56:49.72 ID:z6na15Ma.net]: 全数計算やすべての組み合わせなど与えられた時間内に
すべてをするなど物理的に処理できないのは分かっている

だからこそ合理的に情報処理するから、合理的に行えばすべての何かは形骸化する
形骸化がどういう類かを理解できているならば

フレーム問題のフレームができるそれが理解できているはず。

よく勘違いする奴がいるが、コンピュータでも人間でもそれは起きる。
簡単な方法で行う最適化、合理化という手法は例外なくフレーム問題にぶちあたる。
求めるべき答えが予測できる範疇とはまったく違う領域にあるからこそ、
科学的態度で臨むことがそのフレーム問題に根源ともいえるだろう。
956 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 19:14:59.30 ID:Rk3Ll2Zn.net]: そうすると、フレーム問題って何かの問題を解決する方法を
簡単化するにはどうすればいいかを考える問題で、得にＡＩ
の研究ってわけじゃ無い感じなんでしょうか？
957 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 19:15:52.75 ID:Cc4a8WiN.net]: 人の脳って何百年も様々な見地、分野で研究されてると思うけど、
そもそも何で同じような物（機構を複製した物）が出来てないの？
電子顕微鏡を使っても同じような物が作れない理由が分からない。
また、マウスの脳を模倣する回路、IBMあたりで作ってたと思うけどどうなったんだろ？

あと、人工知能の研究見てると効率的な回路がないという意見から、
速度は十分だが単純にアルゴリズムの問題だという話しまであるけど実際どうなの？
958 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 20:20:16.04 ID:TnJe1JI2.net]: >>932
脳の解析については、単純に時間的・空間的な分解能が足りていない。
カーツワイルの言うような、脳血管を泳がせて情報を収集するナノロボットが出来れば飛躍的に進むだろうけど。

アルゴリズムについてはまだわからんね。アルゴリズムが出来れば今のスパコンで行けるのかもしれないが、
もしかして人間の脳がうまく動いているのは、今の観測機器の性能では解らない、ごく微細な構造の
おかげで、それを再現しようとしたら全然性能が足りないのかもしれない。

まあ、少なくとも「魂」やら「命」やらのオカルトがしゃしゃり出てくる隙間は今のところないけどねｗ
技術的な困難性はあっても原理的な不可能性は今のところ示されていない。
オカルト馬鹿の脳内以外では、だけどｗ
959 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 20:25:31.11 ID:YKWclRjp.net]: 脳をニューロン単位でリアルタイムに計測できる機器はよぉ
960 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 20:35:47.70 ID:bQsAeK+p.net]: 脳科学自体まだまだ
961 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 20:42:18.25 ID:YKWclRjp.net]: 有機的な脳は逐次的置換の手法が使われ機械の脳になり
ボディはiPS細胞技術が発展して好きな容姿を選べる時代がやってくる気がしてならない
この時代に生まれたのが本当に残念過ぎる
962 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/23(土) 22:21:02.10 ID:TnJe1JI2.net]: >>936
その通りだろうけど、あなた何歳？５０歳くらいだったらワンチャンあるで
963 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/23(土) 23:50:02.68 ID:xN8NW9Xo.net]: もし脳内だけでリアルな体験が可能なら、喪男の青春期に悔いも残らず、恋愛において未経験が解消され自信に繋がるんじゃないのかな
リアル体験と脳内体験とに差がなくなるでしょ　脳が主役なんだし・・・
964 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/24(日) 00:01:17.90 ID:8RTu2W8D.net]: >>933
それが分からなくても、単純にスライスしてどれが使えるのか分からないけど、
放射光や電子顕微鏡などありとあらゆる方法で何とか見れないの？
それが見られればあとはそれと同じような機能をする物を複製するだけじゃない？
また、電気的特性など外部からの刺激に同じように反応する機構で良いならできないの？
人工海馬とか動物では既に出来てた気がするけどな？
965 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/24(日) 00:09:47.51 ID:VADqX9p3.net]: 日本がコンピューターサイエンスの分野で世界トップに立つ方法。
①年金を何兆円か溶かして強いAIを開発する。
②１日も早く強いAIを手にしないと大変な事になりますよ～と煽り立て、他国に法外な値段でプログラムを売りさばき投資資金を回収。
どうだろう？
966 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/24(日) 00:14:54.11 ID:SzxWyucj.net]: 2045年か。ずいぶん遠のいたな。
2045年になったら、2100年ころって言われてるんだろうな。
967 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/24(日) 00:18:57.21 ID:8RTu2W8D.net]: >>938
どうだろ？
そういった自信だけで良いなら今のゲームで既に実現されてね？
特に、パイロットや原発などありとあらゆる所で活用されてる
場合によってはゲームの中の恋人が最高と言い切る人も居る

恋愛について悔いが残ってるというのがよく分からないけど、
何だかんだ言ってもみんなやりたいことやってたんじゃないかな？
失敗も含めて青春って気がするし、それでもまだ足りない人は
青春18きっぷで乗ったり、海外の語学学校など行くと
70歳くらいでもガチで青春真っ只中な人いるで～

>>936
俺も生まれた時代間違えたと思ってるけど
歴史の証人になれる可能性があるし貴重な時期に
生まれたのかも知れないと思うことにしてる

ただ、よくよく考えると、自分にとっての本質的な欲求にそれがあるけど、
この欲求や思想が生まれたのは、過去現在の人の思想やアイディアの
積み重ねって気がしてる。言っている意味伝わるか分からないけど、
だから、この時代に生まれたのが残念な訳ではなく、
この時代に生まれていれば誰もがそう感じる生理反応なのかもと思うことがある
仮に米英と戦争中なら誰もが鬼畜米英と感じるみたいな意味で
968 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/24(日) 00:29:03.58 ID:8RTu2W8D.net]: >>940
お金以外の所に問題があるんじゃないかな？

良く、アメリとかと日本が比較になるけど、米国は日本と比べてその投資金額に見合うだけの結果が出てるとは思えない
お金と既存の人材を使った例だと、マンハッタン計画（原爆）は確かに凄かった。でも投下が仮にもう少し遅ければ米国以外でも開発できたとも聞く
予算を他国の10倍とか100倍使ったとして、劇的に早く成果物が得られるとは思えないんだよな

何かの講演か技術者の話だったか忘れたけど、当然、予算も必要、
しかし、それよりも本当に不足してるのは、それを本気で実現したいと思っているCEOや技術者だって言ってた気がする
969 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/08/12(水) 21:30:53.39 ID:P1kn8SLVi BE:66089039-2BP(3)]: sage
970 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/09/06(日) 12:13:11.86 ID:Y/Bhof8aN]: 保守
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