(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15

1 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/03(日) 11:18:41.44 ID:c2hAIolJ.net] 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。 どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？ 人間はどうなるのか？価値観は？ あるいはそもそも起こり得るのか？ そんなことなんかを話しあってみるスレ。 ■　技術的特異点 　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9 ■　収穫加速の法則 　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ※前スレ (強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/ 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 09:26:12.76 ID:NXa7OC/X.net] >>140 確かに正論なんだけど、相手には根拠を明らかにしてバトルするつもりが 全くなさそうなんですがそれは・・・。 他の人からツッコミが入ってもまともに受け答えしてないでしょ。 153 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/05(火) 09:52:35.84 ID:SSYpIyrw.net] >>141 人工知能の基本テーゼとして、できないわけがないと言うのがあるからな。 人間の脳は電子回路だからな。 人工知能が出来ないという論はオカルトの類いだろう。 物理法則を越える何かが人間の脳にはあるってことなんだから。 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 10:00:43.43 ID:2oeegr0e.net] 科学技術の姉妹スレでもその才能を遺憾なく発揮 文脈にとらわれず、単語一つ一つを丁寧かつ個性的に再解釈し、無意味に対立を煽ろうとするのを特技とされています 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 12:47:33.07 ID:Y44h6FdP.net] >>141 私は唯物論者ではないけど。 唯物論の立場から答えても、人間の知的能力が物理学に従っているならば その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。 特に脳はブラックボックスだから解明できない可能性が高い。 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 12:48:22.82 ID:Y44h6FdP.net] そしてムーアの法則も限界に達しているから それを稚拙な模倣することすら不可能でしょう。 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 12:57:46.06 ID:NXa7OC/X.net] >>149 えーっと、全然解らない。なんでそう思うの？ 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:08:33.58 ID:Pbm4xFyf.net] >>149 ＞人間の知的能力が物理学に従っているならば ＞その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。 不確定性原理に見られる様な限界を指しているなら、 人間のニューロンの挙動解明にその類の限界が関わっている、 と言いたいのか？ 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:14:03.12 ID:Y44h6FdP.net] >>152 単に 人間の知性は無限じゃない。 人間の能力は無限じゃないと言うこと。 ニューロンの挙動解明しても脳の機能は解明されないよ。 ハード的ですらネズミの脳だっていまだ数パーセントしか解明されてないのよ。 半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した？ 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:15:03.27 ID:8Rr+g6WM.net] >>142 ネズミの脳を力技でシミュレーションできるようになれば >>37みたいな脳の逐次的置換の実験が本格的に始まるだろうから楽しみだわ i.imgur.com/BhXGnAC.jpg 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:15:57.04 ID:Y44h6FdP.net] 半導体スイッチの動きを解明したら、IntelCPUの機能全部解明した？ その上で動くwindowsソースコード全て解明した？ だな。 外から電圧と電流測ってそれら全て解明する？ 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:28:18.40 ID:Pbm4xFyf.net] >>153 ＞半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した？ 物理的限界の話が、いつの間にか技術的限界の話にすり替わっているぞ？ 物理的限界はこの宇宙を作り直せる様な存在でもない限り覆しようがないが、 技術的限界は予想以上にあっさり覆される事が有る。 (もちろん突き詰めた先で物理的限界に突き当たる事も有るが、その場合はそれを迂回する別の技術や手法が発達する事も多々有る) ヒトゲノム解析とか、現在達成しているレベルが、 かつては「数千年かかる」とか言われていた事もあったし。 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:33:20.58 ID:Y44h6FdP.net] 人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。 物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 13:57:44.19 ID:Pbm4xFyf.net] >>157 ＞人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。 君のその言明は、 「人間の脳と知性が持つ物理的限界がいかなる種類の技術をもってしても迂回不能で、標準的な人間の脳と同等以上の機能を持つ人工物には決して到達し得ない」 という命題の証明にはなっていない。 ＞物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。 「有機物の塊」な。質量の半分以上は水だし、細胞膜や軸索の主な構造材は脂質だし、蛋白質だけで出来ているわけではない。 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 14:34:32.84 ID:Y44h6FdP.net] 脳のブラックボックス問題は技術じゃ解決不能だと思うぞ。 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 14:47:25.39 ID:Y44h6FdP.net] まあとにかく 数十年で強いAI出来るとか、シンギュラリティが来るとかそんなのはお伽話より稚拙な与太話。 壮大な投資詐欺に遭ってるだけだよ。 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 14:50:54.25 ID:ekqWtLRN.net] 自動運転も昔は強いAIにしか出来ないことと言われていたよね 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 15:20:03.31 ID:NXa7OC/X.net] この人同じことしか言ってないよね。今出来ないから出来ないんだ、 今解ってないからできないんだって。 「脳のブラックボックス問題」とか何を言ってるのかすら解らん。まあ定義を明らかにする気 すらないんだろうけどｗ 169 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 16:50:11.62 ID:8Rr+g6WM.net] 今はiPS細胞のお陰で人の体から生きた脳細胞取ってくるのは容易になったし 脳の働きも近い将来解明されると思うけどなあ 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 16:51:40.20 ID:kxlgyrs5.net] 高知能人間作る方が早そうだな 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 17:00:36.05 ID:Pbm4xFyf.net] >>159 「思う」と主張するだけなら、発話能力を持つ者なら誰だってできる。 思った事が正しいかどうか、 あるいは正しい見込が高いかどうかを示すには、 それなりの論拠が要る。 で、 「技術で解決不能」と思う論拠は？ 「今できていないから」とかじゃ答えにならないからな？ 何度かこのスレでも引合いにでたが、 「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」 という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 19:11:10.93 ID:NXa7OC/X.net] 物理的限界といえば、デジカメの解像度も３００万画素が限界とか 言われたこと無かったっけ？ 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 19:16:14.99 ID:kxlgyrs5.net] 限界を越えてみろ 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:08:21.91 ID:QMcQ5gtO.net] 経産省、人工知能の研究開発を加速−産総研に拠点、ロボ１０種開発へ www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150504aaae.html 175 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:26:42.40 ID:DWVSXCfc.net] >>146 それは相手が発言を認めてるんだから、 それ以上突っ込む必要ないじゃん 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:29:44.52 ID:NXa7OC/X.net] >>169 認めてるようには見えないが。ツッコミを一切無視して同じことを繰り返してるじゃない。 177 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:29:55.04 ID:DWVSXCfc.net] >>168 楽しみだけど予算がかなり少ないのが気になる Googleなどと本気で勝負する気あるのかね？ 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:31:36.18 ID:Y44h6FdP.net] >>165 ＞「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」 ＞という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。 これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。 出来るのが当たりまえ。 船とさほど難易度は変わらんのだから。 無理だと思う理由の一片。 >>153 >>155 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:38:42.12 ID:DWVSXCfc.net] >>170 なら、ただの荒らしなんだから無視すべきでしょ 相手して欲しいんだから返信したら喜ぶよ 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:40:48.35 ID:Y44h6FdP.net] 出来ない技術的理由なんて山ほど上げてるし、上がってるが。 出来ると言ってる奴は、「未知の技術がでてくるはずだ」、「技術は指数的に伸びるに違いない」 しか言ってないぞ。 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 20:49:56.40 ID:jGitQbNO.net] >>172 そもそも人工知能を作るのにかならずしも脳の機能を解明する必要は無いよ ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば、ソフトウェアについて何も分からなくても当然機能は再現できる 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 21:19:56.21 ID:zW0hZH9E.net] >>175 >>ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば どうやら脳を細胞単位でスキャンすればいいのか、まだ見当もつかない段階なんだけどね。 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 21:42:40.33 ID:TypZOD8D.net] 話聞く気のない相手は無視しないといつまでたっても平行線のままだよ 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 22:06:06.47 ID:bFd+oGpg.net] 何でもいいがとりあえずおまい君は死んどけ 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:05:52.25 ID:Pbm4xFyf.net] >>172 ＞これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。 ケルビン卿が不可能宣言した飛行機械は「人が乗れる」飛行機械なのであって、 紙飛行機や竹とんぼについて不可能と論じてはいない。 的外れ。 ＞無理だと思う理由の一片。 ＞>>153 ＞>>155 どっちも「物理的限界」ではないね。 「一片」と言うからには、他にも有るんだろ？ そっちを出してみなよ。 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:29:02.38 ID:uxyyj269.net] 死ねと言われているのがわからんのかこいつは 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:30:59.81 ID:Y44h6FdP.net] そもそも物理的限界を論じる場ではない。 人間による実現可能性を論じる場である。 そして2029年までに強いAI、2045年までにシンギュラリティが起こるかどうかを論じる場である。 まあ100年後ぐらいでもいいのだけど。 そして人間の脳と知性には（全知にはなれない）物理的限界があることも申し上げたとおり。 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:34:59.04 ID:Uzq/Ou7A.net] なんか今日もＤ赤い子がいるなと思ったら彼か 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:39:34.59 ID:Y44h6FdP.net] シンギュラリタリアンとその手の科学者は2023年頃、1000ドルPCが人間と同レベルになるとかも言ってるけど その頃のPCはCPU性能がいまの2〜4倍程度、GPU性能が10倍程度だよ。 CPU性能4倍、GPU性能10倍のPCが人間と同レベルなのだろうか？ 私にはお花畑にしか見えないのだが。 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:45:08.79 ID:Pbm4xFyf.net] 「死ね」と言われて大人しく死ぬ奴ばかりだと思ったのか？ 世間知らずの>>180 のガキは。w 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/05(火) 23:55:45.75 ID:Pbm4xFyf.net] >>181 おや？、君、>>157で ＞人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。 って言っときながら、今さら ＞そもそも物理的限界を論じる場ではない。 とか言い出すの？ ＞そして人間の脳と知性には（全知にはなれない）物理的限界があることも申し上げたとおり。 要は 「全知全能の存在にしか人間レベルの知性は作れません」 「神の御業は人間ごときが触れてはいけないものです」 と言いたいだけ？ そんなの、狂信者とどこが違うんだか。 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 00:27:04.68 ID:5YzHiUi5.net] >>185 ＞＞人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。 ＞って言っときながら、今さら ＞＞そもそも物理的限界を論じる場ではない。 ＞とか言い出すの？ うん人間には実現不可能なことが多々有るという証明ね。 だから人間による実現可能性を議論すべき。 193 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 01:02:47.45 ID:EFzc9TMu.net] 人間の脳の能力には物理的限界がある。 ってことは、その能力を解明するために必要な能力だって むちゃくちゃすごくなくていいってことなんじゃないの？ 194 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 01:10:08.28 ID:EFzc9TMu.net] 人間の脳を解明するためのＡＩを開発したらいいと思う。 逆コンパイラみたいなＡＩです。 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 01:13:40.74 ID:Bdw3GGfX.net] 先の事は分からん 196 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 01:14:55.55 ID:EFzc9TMu.net] 人間の脳用の逆コンパイラが組み込んである、 人間の脳用のデバッガみたいなイメージ。 197 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 01:47:13.07 ID:EFzc9TMu.net] 脳用の逆コンパイラより先に脳用のコンパイラがあるはず。 ってことは脳用の言語が先に無いといけないけれど、 そういうのはありますか？ 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 02:20:05.00 ID:WmulxBBN.net] なに一人で踊ってるの？ 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 03:07:45.15 ID:tDEgmXOU.net] 画像認識、色彩認識、形状認識、素材認識、状態認識とか 認識の分野を限りなく細分化して、即時に正確な応答をさせることができれば AIと言えるものになるんだから、そんな難しいことでもない気がするんだよな。 ディープラーニングだっけかな。pythonでもAI作れんのか？エロい人教えてくれよ。 200 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 06:03:41.55 ID:+kqFyG/W.net] >>192 いっしょに踊って。 201 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 07:06:12.22 ID:+kqFyG/W.net] ニューラルネットワークのバックプロパゲーションて タコなことやってない？ 一層と多層で等価だとか言って、教師信号通りの出力が出たら 正解に決まってるならさっさと一層で重みづけ計算させて 学習終わりなんじゃないの？ 202 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 07:15:15.61 ID:J4qLrrUk.net] >>193 フレーム問題でググると、高速に対応にも限度があるって知れる 203 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 07:22:28.07 ID:+kqFyG/W.net] 遺伝で元が決まるんだったら、 脳ってその元からボトムアップで発達するわけで、 だから学習はボトムアップで、 フォワードプロパゲーションなんじゃなかろうか。 204 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 07:40:12.24 ID:+kqFyG/W.net] フレーム問題って、問題を解決するために想定しなければならない範囲を どうやって決めたらいいか、っていう問題ですよね？ フォワードプロパゲーションなら、学習に失敗した細胞が残っている とすれば、とりあえずそれをフレームの範囲にすればいいんじゃないかな？ 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 08:34:00.56 ID:1UvF7NXT.net] つまり無理無理君は、人間には、人間程度の知能を作り出す知能がないと言いたいわけか？ アホかと。 206 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 09:33:27.80 ID:8AkCAXEm.net] >>199 横からだけど、 自分より強いやつにだってドーグ使えば勝てますよね 207 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 10:58:27.64 ID:HjkzSncE.net] 将来の科学技術の話題について語り合う仲間がほしいならおすすめ。 けっこう使えるかも。 BeLongs https://blngs.com 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 11:43:53.24 ID:tDEgmXOU.net] フレーム問題wikiで見たよ 例えば、ハンバーガーを買いに行けという命令があったとして 道中でカツアゲにあって金が無くなったのにそのままバーガー屋に行ってしまうとか ハンバーガーですと渡されたはずのものが時限爆弾だったということがフレーム問題ということなら 命令遂行の前にまず自分の今の状態を認識させることができればいいわけだよね。 生物同様に生きるか死ぬかの危険認識を行動の核として自己のステータス情報を常時記録して 毎秒ごとに起きる事象から不要な情報と必須の情報を切り分けて 優先順位に基づく行動をさせればいいわけだ。まぁ書くのは簡単なんだけど、 出来ないことではなさそうだよねこれ。 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 11:55:40.52 ID:6nINzMJU.net] その例えだとハンバーガーを買いに行くとはどういうことかの本質が理解できてないだけでは 人間だって自分の置かれている状態に関してチェック・処理できる項目は有限のはずだべ 210 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 12:42:33.21 ID:8AkCAXEm.net] 行動の選択肢がどのくらい用意されてるかだと思う。 用意されている行動のために必要なチェック機能を用意するだけ。 211 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 12:45:38.67 ID:8AkCAXEm.net] 例えば、お金は後からまたもってきていいですか？ と言って売ってもらう行動を用意するために 財布の中にお金が入っているかどうかをチェックする機能も用意する。 212 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 13:04:10.98 ID:8AkCAXEm.net] 渡された物がハンバーグじゃないかもしれなかったら お金を返してもらって帰る行動を用意するために 形と大きさと重さと匂いを調べる機能も用意する。 213 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 13:06:34.02 ID:8AkCAXEm.net] 人間だってこういう行動は用意して（教わって）から するようになる。 214 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 13:13:13.26 ID:8AkCAXEm.net] どうするか自分で行動を考えるように作るにはどうすればいいかとだけ 考えるからなかなか頭のいいＡＩができないんじゃないだろうか。 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 14:15:59.91 ID:weOdVo7X.net] >>186 素朴な疑問だが、 「物理的・論理的には可能だけど、人間の脳味噌の限界により、それを理論化・技術化できない」 という問題があるとして。 …それが不可能であることを人間の脳味噌で理解できるものだろうか？ 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 14:21:32.54 ID:j3AE3/3J.net] >>208 プログラム少し作れると分かるけど（暇ならBasicやPerl、Javaとかやってみるといい）、 それをどうやってコンピュータに理解できる命令文にするかが問題なんだよ 仮に、分かりやすく文章にすることが出来れば、このスレの人ならある程度プログラム組んでくれる人居るかもね 画像解析とかになるとかなり難しいけどテキスト解析ならある程度は簡単かも もうこのサービス終了してるけど、（西野ひかり） cleanings.jp/kikakumono/2843 ある程度想定？多くある質問ならできるけど、 そうではない質問はおかしな回答になってる 単純に同じ質問ならできるけど、応用が全く利かないのが分かると思う 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 14:33:59.84 ID:weOdVo7X.net] >>186 もしも「人間の脳に由来する技術の限界」を証明し得たら、 チューリングのコンピュータの計算不可能性や ゲーデルの不完全性定理に並ぶ偉業になると思うんだが…… 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 14:48:47.52 ID:xaDel+Ue.net] ハンバーガーとハンバーグには ガンダムと戦隊ロボぐらいの違いがある 219 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 15:08:35.60 ID:H/p+1fkG.net] >>209 >>211 人間はドーグを使うからそれも考えに入れなければならないとすると 人間の能力の限界って予想つかないんじゃないだろうか。 220 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 15:33:14.97 ID:H/p+1fkG.net] >>209 「どう作ったら、教えて無いのに自動的にその行動を考え付くようにできるか」 ばっかり考えるから、難しすぎてなかなか頭のいいＡＩができないんじゃないか、 と言いました。 西のひかりと似た変な回答をする人間もいそうな気がします。 で、「あの質問はこういう風に答えればいいんだよ」みたいに 教えられて答えられるようになると思います。 色々な人からベストの事をおそわって、ベテランになれます。 だからＡＩも、教えてくれた人一人ひとりよりいろいろな事に 答えらるようになって、人間を超えたと言えるようになると思います。 221 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 15:39:54.29 ID:H/p+1fkG.net] >>212 ハンバーガーでした。 ハンバーグを買いに行ったことにしてもいいです。 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 15:47:29.25 ID:j3AE3/3J.net] >>214 誰がそれだけの人件費を使って教えるの？ 例えば、恋愛ゲームなどで選択肢を適当に用意して ユーザーの反応の良いものを高得点になるようにとか考えたことあるけど、 パターンが膨大すぎて追い切れない気がした 一問一答ならある程度出来るだろうけど、 脈絡のある会話となるとその組み合わせ数は膨大だよね？ 将棋のソフトとか限られた範囲内だからそれで成功してるようにも見えるけど、 日常会話だとその範囲が膨大すぎて事実上学習させることも、 何より一般人に評価して貰うことが不可能に思う 例えば、ゲームみたいに選択肢が3つだけしか無くても、 正しく会話のキャッチボールをするには単純に考えると 1日100回の会話のキャッチボール×1年間と仮定すると、 3^(100*365) みたいに膨大な数になるかと・・・ 223 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 17:21:38.77 ID:rSAfJJMo.net] >>216 なんとか日本語で書いてあるものががわるように作って ２ｃｈの会話を読ませるのはどうでしょうか。 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 19:16:36.32 ID:j3AE3/3J.net] >>217 力業でする場合、とりあえず圧倒的に会話数（ログ）が少ないと思う また、２ｃｈはそれをするとIPレベルでアクセス禁止になる？らしい するならTwitterなどかな？（こっちは規約知らない） で、かなり頑張って意味解析とかするらしいけど（俺には出来ないが） Chasenとかで適当に分解してかなり適当なら適当なら何とかなるかもだが、 ほとんどまともな意味にはならないだろう 仮にある程度データを整理することができたとして、 例えば、>>217に対する返信を今してるけど、 217の文章をググっても同じような文章はヒットしないと思う つまり、過去に一度も出て事のないオリジナルな文章 正しく返信することが出来ないって事になる 勿論、第三者が217と同じ同じ文章を書いてくれれば 正しく返信できるけどその確率は極めて低い こんにちは とか定型文や社交辞令くらいなら簡単にできそうな気がするけど、 今みたいな普通の会話はどうやってコンピュータにそれを教えてあげればいいのか分からないんだわ 因みに、プログラム使えなくても、>>217みたいにアルゴリズムを考えることは多分出来ると思うよ ただ、願わくば、こっちで内容を想像しなくても良いように、「なんとか」とか「分かるように」とか 曖昧な表現ではなく、分かると意味を馬鹿にでも分かるように（言葉が１００％理解できるが やり方が全く分からない人向けへの説明）説明する感じで説明してくれるとどこに問題点があるか返信してくれるかも 若しくは、本当によい方法ならプログラムに置き換えてくれるかもね 225 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 19:50:46.53 ID:wjXGhSXV.net] 「人工知能に対する楽観的な妄想」はいつか来た道 tjo.hatenablog.com/entry/2015/04/30/190000 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 20:16:06.71 ID:YAubggzX.net] 昔の話 「缶飲料は流行らない！」なぜなら 液体にプルタブが接触し不衛生だから きれい好きな日本人には受け入れられないはずだ 物事を否定する人間の心理は意味が分からない 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 20:56:46.97 ID:Bdw3GGfX.net] 時だけがそれを知る 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 20:59:58.40 ID:kOlFNLt2.net] そもそも何の知能も持たない自然がランダムに生命をこねくり回して淘汰しただけで知能が生まれたのに、なぜ知能を持つ人間がそれを再現出来ないと思うのか 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 21:27:32.88 ID:1UvF7NXT.net] >>219 それ思いっきり反論されてたやつじゃんｗ 230 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 21:40:59.95 ID:9DQd+LNo.net] 治癒ナノマシン体内に入れたら、酒や煙草の存在意味がなくなるな 231 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 21:44:13.44 ID:Q8hhdcI+.net] 人間は自分たちを高尚なものだと思いすぎ 実は大したものじゃないと認めたくない 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 21:47:33.41 ID:1UvF7NXT.net] >>225 人間は、じゃなくて無理無理君は、でしょｗ このスレの殆どの人は、人間の脳をすっごくよくできた生体コンピュータにすぎないって 考えてると思うよ。 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 22:15:06.28 ID:wANyKyh1.net] >>222 ＞そもそも何の知能も持たない自然がランダムに生命をこねくり回して淘汰しただけで知能が生まれたのに、 この前提が間違っているのでは？ 生命は生命によってしか生まれない。 と同じように 知性は知性によってしか生まれない。 と考えた方が自然なのでは。 234 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 22:32:38.39 ID:yckByDSX.net] >>227 神様ってこと？ 235 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 23:03:11.01 ID:TM+UPvFR.net] >>218 文章の意味でググれば同じような意味の文章があると思います。 それがヒットしたら、その文へのレスの文でレスすれば 当たりやすいのではないでしょうか。 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 23:03:22.66 ID:K73rg5P5.net] >>209 アインシュタインも、 「この宇宙について最も理解できない事は、それが理解できる事である」 って、言ってたね。 アインシュタインの脳は、グリア細胞が普通より多い事を除いて、普通の人の脳と構造的に大差無かったそうだが。 たぶん、数万年前のクロマニョン人の脳と比べても、同じくらいの差しか無いだろう。 アインシュタインが驚異的な発見を成し得たのは、脳の構造というハードウェア的なものよりも、むしろ過去の学問の継承というソフトウェア的なものに依る所が大きかったのではないかと思う。 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/06(水) 23:03:56.77 ID:kOlFNLt2.net] >>227 じゃあ最初の知性や最初の生命はどうやって生まれたと思うんだ？ 238 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 23:33:35.13 ID:j3AE3/3J.net] >>229 意味とは？ そのググる予定の単語はどうやって抽出すればいい？ 例えば、名詞と動詞のみ残して残りは全て削除 とかも一例として考えられるけど 「日本語　書く　分かる　作る　２ｃｈ　会話　読ませる」 多分意味がめちゃくちゃで抽出してもまともな会話にならないと思う 実際ググってもそれっぽいものがヒットしない しかも、会話となると話しをキャッチボールするわけで、 さらに前後とのつながりまで必要なわけで・・・ 別に、出来ないことを実証したいわけではなく、 少なくともそのアイデアだけでは 普段人が喋る時は予備知識やその関連付けが膨大で適切だが、 それをプログラムに落とし込むのは不可能って事 勿論、使えるアイデアがあるなら可能になるだろうけど 現状誰もそのアイデア＋実装には辿り着けてない 239 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/06(水) 23:57:49.33 ID:j3AE3/3J.net] ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%84%A1%E8%84%B3 とかも参考になるかも ま、アイディア考えるなら他アイデアは見ないで考えた方が良いかもね 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 00:53:03.14 ID:HN5CHEFN.net] >>219 そういや、人間の大脳のニューロン数って１４０億くらいだけど、猿の中には８０億くらい大脳にニューロンをもつものもいるんだよな。 倍ほども違わないのにどうして知能出力にこんなに差が出るんだろう？ 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 01:00:36.05 ID:HN5CHEFN.net] 脳の機能の解明が進めば、歴代の大心理学者達は審判にかけられるだろうね。 「赤子は産道を通るときに死を、出生のときに再生を体験する。それが全ての精神活動の基礎になる」とか言ってた人もいたな。 その人の理屈じゃ、産道を通らず帝王切開で生まれた人は精神崩壊していなきゃおかしいんだが。 ２１世紀の楽しみなことの１つ。 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 01:07:58.76 ID:ekOEQzo8.net] >>232 文章の理解についてはワトソンがある程度解決してなかったっけ？ クイズで優勝したとかで 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 01:28:26.28 ID:geJzd+Fz.net] >>236 rekken.g.hatena.ne.jp/murawaki/20150428/ Watson はどうか。あれは連想ゲームを奇形的に発達させたものだと思えばよい。 例えば、This 'Father of Our Country' didn't really chop down a cherry tree. という設問を考える。 どうやって答えの George Washington を導くか。This 'Father of Our Country' という句から、 人についての質問だと推定できる。Father of Our Country、chop down a cherry tree といった句で 文書を検索して、結果から人を抽出して、適当に順位づけするといった具合。 あれはあれでそれなりに商業的な需要があるのだろう。しかし、あんなもので言葉を理解したことにはならない。 だそうだ。 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 01:34:33.14 ID:3d3jlKrO.net] 流行語とか生まれなくなりそう 245 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/07(木) 08:07:57.28 ID:xijiXseG.net] 学校がいらなくなる。−エンハンスメントチップ。レイ・カーツワイルなる 学者は体内に埋め込んで知能や記憶容量を向上させるチップの登場を予言す る。チップは外国語や微積分などのスキルを即学習できる。こうして人間は 徐々に機械化していくのかも知れない。 twicsy.com/i/zTfdSe 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 08:11:38.73 ID:LzVye5i+.net] >>235 産道を通る強烈なストレスを感じる際に生じるはずのホルモン分泌を経験しないわけだから、なにかは違うだろうとは思う。 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 09:49:22.39 ID:HN5CHEFN.net] >>239 そのアイデアは攻殻以前からあるけどね。 個人的な想像では、未来の学校は知識学習は学校に入学した初日にナノマシン注射１本？鼻から吸入？で終了し、あとはひたすら学習した内容について討論する場になるんじゃないかしら。 問題は何歳からナノマシン吸着による副作用が発生しないか、ってことだね。 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 10:41:05.62 ID:IeABgpPp.net] >>183 その倍数はムーアの法則で出した数字だと思うんだが、ムーアの法則は加工寸法の縮小の事しか言っていないんだ 性能の事は何も言ってない カーツワイルは1000ドルあたりの性能(cpuやgpuなどを合わせた数字)、コストパフォーマンスは一年で2倍になると主張しているそして進歩は加速するだから、後8年で達成できると言うわけ 249 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/07(木) 11:18:57.48 ID:xijiXseG.net] >>241 ずっと、演習や実習というわけね。 250 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/07(木) 14:40:25.62 ID:HN5CHEFN.net] >>243 ただの演習や実習よりはもうちょっと創造的なことや思考実験に踏み込むかも。 行き過ぎやもしれないが、ただの小学生でも大学院修了レベルの知識と時間 251 名前：があればなんか凄い物を作ってくるかもしれない。 教師も相当に高い知的レベルが求められるだろうね。 [] [ここ壊れてます] 252 名前：オーバーテクナナシー [2015/05/07(木) 18:05:39.05 ID:3pNhSfUW.net] >>244 大学院博士課程を出て小学校の教免を持っている人は、教育学専攻 の人くらいでしょうね。

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