- 1 名前：オーバーテクナナシー [2014/04/29(火) 09:52:47.00 ID:Fd/W42Dj.net]
- 2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
dic.nicovideo.jp/a/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
- 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/23(金) 20:57:16.25 ID:UTspH/cM.net]
- >>104
視覚の処理だってフレーム問題なんだって。アドホックに考えすぎ。
机状のものだって、箱状のものだって、人間に記憶と空間の処理能力があるから認識できるだけで、
等種の問題です。
今なら、テレビを認識するのも箱状のものを機械的に認識するのもできるよ？
でもそれは、アルゴリズムと処理能力が上がったからで、貴方のアイデアが優れてるということではない。
考えを弄んでいるだけにしか見えないです。
- 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/23(金) 21:18:43.70 ID:kP/PIjxI.net]
- >>104
たぶんフレーム問題をちゃんと理解できてない。
極めて単純に言うと、行動を計画する時にどこまで考慮したら良いかという問題。
んで厳密解は不可能であることが既に数学的に証明されている。
だから正面から考えるだけ無駄。
どうしたら擬似的に大きな矛盾を来たさない様に適当に刈り込めるか、が現在の課題。
- 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/23(金) 23:28:54.66 ID:WwacgYNz.net]
- >>105
ごめんまだ理解できない
フレーム問題って>>106も言ってるように考慮をどこまで進めてどこで打ち切るかの問題なんだろ？
物の形調べてそのまま物理演算エンジンに突っ込むのに考慮が必要とはおもえないんだが
机を机の形だと認識できなくても視覚情報をそのままモデルにすることはできるんじゃないかな
- 108 名前：106 mailto:sage [2014/05/24(土) 00:42:14.86 ID:ua7NohHB.net]
- >>107
厳密解を求める場合打ち切るべきポイントが無い。というのがフレーム問題の本質。
では適当に打ち切るにしてもどう判断するか。というのもフレーム問題に含まれる。
あらゆる事態に通用する判断基準など無いから。
物理エンジンで云々というのも適用範囲が狭すぎる。
現実の問題はもっと複雑だから。
ここら辺はモラベックのパラドックスと問題範囲がオーバーラップしてる。
- 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 01:15:36.83 ID:4CfZWQHJ.net]
- ID:WwacgYNzは、初音ミクのオッパイが揺れて嬉しいとか、FPSでドラム缶を打つとリアルに
飛んですごいとか、それくらいの認識しかない人なんだろうか。
- 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 02:20:33.55 ID:XujdoV6t.net]
- 人間がフレーム問題起こしてないんだから
機械もそれ真似すりゃいいんじゃね
- 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 05:52:40.99 ID:McpknDfm.net]
- >>110
問題を起こしてないわけではないんよ。
情報が足りずに行動して失敗することもあるし、慎重になりすぎて決断が間に合わない事もある。情報が多すぎて理解できなくなることも。
何とか致命的にならないように上手いこと誤魔化してるだけ。
つか、機械でも真似すれば出来るはず、ってのはAIの前提というか基本指針にすぎないわけで、
真似をするにもまず、どうやって上手いこと誤魔化してるのかが良く分からない、というのが問題。
- 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 05:58:53.62 ID:XujdoV6t.net]
- ＞情報が足りずに行動して失敗することもあるし、
＞慎重になりすぎて決断が間に合わない事もある。
＞情報が多すぎて理解できなくなることも。
これはフレーム問題じゃないよね
フレーム問題なんてものが本当に起きるの？
- 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 06:25:04.31 ID:8tXHdcE6.net]
- >>108
物理エンジン云々は具体例として出しただけだよ
本当に言いたかったのは>>100の行動を起こした場合と起こさなかった場合の差異だけを検討するっていうところ
- 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 06:49:12.05 ID:EW0Wy8sE.net]
- 世界の象徴的な都市の昔と今の比較写真
karapaia.livedoor.biz/archives/52163066.html
- 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 09:18:40.93 ID:EQXim5lR.net]
- 突っ込みたくてうずうず
でも結論出しちゃうとまたレスストッパーになってつまらないからやめとく
- 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 09:56:40.02 ID:ua7NohHB.net]
- >>113
それは「考慮する」っていうのを「差異を取る」に置き換えてるだけでしか無いよ。
ちょっとくどく説明すると、
どこまで考慮するか？
が
何と何の差異を取るべきか？どのように差異を取るか？
に替わるだけ。
下の方は>>102が説明してること。
- 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 11:28:04.83 ID:4CfZWQHJ.net]
- >>113
結局物理演算エンジンとやらは、初音ミクのオッパイだったか。
時間が来たら乱数で選択してもいいし、何個かシミュレーションしてスコアリングしてもいいし、
ヒューリスティックでベストと思われるものを選択してもいい。組み合わせてもいい。
その状況その選択をするとしても、「選択そのもの」で止まらない方法なんて色々あるんだよ。
問題は、言葉一言の「判断」とか「選択そのもの」じゃないの。
物を認識するとか、物を識別するとか、何が重要かを判断するかとか、重要とは判断しなかったものを
どうやって処理するかとか、意味って何かとか、価値って何かとか、何に重きを置くかとか、何をもって
成功と失敗を判断するかとか、その後の戦略にどういう影響があってどういう重みづけをするかとか、
そういう過程が全部「判断」であって「選択」なんだよ。
- 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 13:36:24.32 ID:TKwnIu5V.net]
- ＞初音ミクのオッパイ
おっぱいだけではなく、精神活動まで含めて丸ごと実体化させたとして、
おそらく何万人といるであろう自称「夫」あるいは自称「彼氏」に対してどういう感情を持つのか興味が有る。
俺の予測は「何こいつらキモい」といった嫌悪。
- 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 16:16:36.76 ID:EQXim5lR.net]
- このスレじゃ取るに足らないような疑問を持ち出して、しかも短絡的な感情論で自己解決してる人のほうがよっぽどキモいと思います
- 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 16:52:46.26 ID:4CfZWQHJ.net]
- 更に言えば、卑しくも知性ならば、判断につまる可能性がある時に時間がきたらサイコロを投げて
決めるとか、時間的に一杯になるまでシミュレーションして結果がよさそうなものを選ぶとか、
見なかったふりをしてスルーするとか、そもそも気づかないとか、自発的に決められるよね。
これだって、価値判断がある選択なんだよ。
こういう方法で数値化して、物理演算エンジンに食わせる、というのもその一つでしかない。
ロボットが止まるのがフレーム問題なんだ、んじゃこうすれば止まらなくね？レベルで安易に見える。
辛辣になってしまって悪いけれど、その程度のことを書いているのだということを考えてみてほしい。
わからない、という理由で、いい筋でないネタで食い下がられても、何だかなと思ってしまう。
- 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 18:37:50.92 ID:EW0Wy8sE.net]
- 遺伝子操作で「恐怖」をまったく感じなくさせる方法が発見される（オーストラリア研究）
karapaia.livedoor.biz/archives/52163803.html
- 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 18:51:38.99 ID:8tXHdcE6.net]
- >>120
＞ロボットが止まるのがフレーム問題なんだ、んじゃこうすれば止まらなくね？レベルで安易に見える。
これがなんでダメなのかが分からないんだが、前のレスでも誰か言ってたけどフレーム問題って本質的な解決は不可能なんだろ？
だったら見せかけだけでも止まらないようにする以外の手は無いんじゃないのかな
- 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 19:13:43.17 ID:TKwnIu5V.net]
- >>115で
＞突っ込みたくてうずうず
＞でも結論出しちゃうとまたレスストッパーになってつまらないからやめとく
とか言っときながら、
EQXim5lRは
「取るに足らないような疑問」に、わざわざちょっかい出すのね。ｗ
で、仮に初音ミクが実体化したとして、彼女をオカズにしてる連中を彼女が嫌悪しない理由を思いつかないんだが、
おまいは何か科学的知見に基づいてそれを反証できるとでも言うのかね。ｗｗｗ
- 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 19:56:33.55 ID:EQXim5lR.net]
- >>123
取るに足らないからさっさとつぶすのさ。
嫌悪しないように作れば良いだけの話だろ。バカバカしい。
- 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 20:07:06.78 ID:TKwnIu5V.net]
- >>124
「嫌悪しないように作れば良いだけの話」だとぉ？www
実際に作る現実的な方法をご存じならご教授願おうか。ｗｗｗｗｗ
- 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 20:11:14.58 ID:TKwnIu5V.net]
- ああ、それと、
「取るに足らないからさっさとつぶすのさ」だってぇ？ｗｗｗｗｗ
そんじゃ、「取るに足る」相手は、潰すのに充分な実力をおまいが持たないから、手をこまねくってか。ｗｗｗｗｗｗｗ
- 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 21:46:04.51 ID:ua7NohHB.net]
- >>122
ロボットの話はあくまでもデネットが作ったたとえ話だから、
そこから離れて考えた方が良いんだよ。
行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？
という問題として捉えなおした方が良い。そこがベースだから。
そうすれば物理エンジンで差異検出というのが的外れなアイデアだとすぐ分かるはず。
- 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 21:48:24.26 ID:4CfZWQHJ.net]
- >>122
だから、ロボットが止まるのがフレーム問題じゃないんだって。
論理のメタファーとしてロボットが使われただけ。
- 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 23:19:17.63 ID:8tXHdcE6.net]
- >>127>>128
ロボットの例えだけを考えすぎたのがいけなかったのか
確かに勉強不足だったしもう一度調べ直してみる
丁寧に答えてくれてありがとう
- 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/24(土) 23:44:51.94 ID:TKwnIu5V.net]
- ＞行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？
別の言い方で言うなら、
『あらゆる問題（行動計画や認知の問題も含む）は、万能チューリングマシンで原理的に計算可能か？』
ってとこかね。
ところで、やけに威勢の良かったID:EQXim5lRは急に静かになったな。
どうやら見かけ倒しな奴であるようだ。ｗ
- 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/25(日) 01:27:44.06 ID:s+6W/udk.net]
- 本日のおま言うスレ
- 132 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/25(日) 19:11:31.04 ID:DyueRp6T.net]
- 寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
- 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/26(月) 00:53:30.31 ID:00YOvXAy.net]
- なにこれすごい…アメリカ軍の開発が未来を先取りしてる
matome.naver.jp/odai/2140073557920251001
- 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/26(月) 12:41:55.14 ID:hakJ0cPc.net]
- >>127
google猫は論理的な記述で書き尽くして作られたか？
完全に書き尽くさねばならない、という発想自体が前世代のもの。
- 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/26(月) 13:03:03.31 ID:tJ+V6KYJ.net]
- まぁ、「完全に」はレトリックで、当時は「事実上計算不能」くらいだったんだろうけどね。
60年代初頭といえば、全世界の計算能力を足しても、今のPCくらいしかなかっただろうし、
60年代終盤でも1万台のPCには勝てないだろう。まあ、1万台は憶測。
トンチ大王どもは「完全」「無限」が大好きだけど。>>127氏がトンチ大王だという意味ではないよ。
- 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/26(月) 22:48:22.18 ID:6Z+b1l74.net]
- 現行SSDに即適用可能な4倍高速化・60％省エネ化の技術を中央大学研究者が開発
gigazine.net/news/20140526-chuo-univ-ssd-breakthrough/
- 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/26(月) 22:57:12.70 ID:EpO249mv.net]
- >>134
googleの猫認識ほど正確な評価をされにくいものは無いだろうな。
猫認識がAI研究にとって何を解決したと考えてる？
>>135
フレーム問題の意義は「完全は無理」をはっきりさせたことだと思うよ。
おかげで現在の研究者は他のアプローチを考えることが出来るわけで。
NNもその一つだけど結果が評価しにくいのが難点だな。
論者しだいで評価がまるきり変わっちゃうから。
- 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 06:25:39.35 ID:jzVcZlOT.net]
- ＡＬＳという病気と意思伝達装置というのを見てたんだけど
眼球が動いたら、パソコンやったりブログやったり文章作って発声する機械を
使って喋ったりできるんだな、すごいと思った
そういうのも進化して生きやすい世の中になって欲しいね
- 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 07:09:25.75 ID:D2drJFcb.net]
- >>137
強いAIの一部になり得ることを考えれば、少なくとも『強いAIは論理的記述で書き尽くさねば完成しない』の反例以上の役割は果たした。
- 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 22:09:24.17 ID:POf44nQ0.net]
- >>139
な、なんだって〜〜！
googleの猫認識の役割は君に2chに書き込むネタを与えた事だって？
あんたgoogleのなんなのさ？
ていうか答えが無いなら書き込まなきゃ良いのに。
こっちもまともな答えが聞けるとは期待してないんだから。
- 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/27(火) 23:38:24.60 ID:D2drJFcb.net]
- >>140
>>127『行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？』
が話の発端であり、この文脈に即して答えたんだが、対する返答が未だ得られていないとはどういうことか。
- 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/28(水) 01:02:27.49 ID:UTiW0PMf.net]
- >>141
だからね、googleの猫認識（？）がフレーム問題の何を解決したと君が思い込んでるのか教えてくれって言ってるのよ。
相当勘違いしてるとしか思えないから。
そこが分からないと話のしようが無いよ。
- 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/28(水) 01:50:07.55 ID:6VnNBsaJ.net]
- >>142
猫の画像まで論理的記述で書きつくしたわけではないのに、あのAIは自力で学ぶことが出来た。
つまり、強いAIの実現にあたっても『論理的記述で書きつくさねばならない』わけではないことが示された。
ちなみにどうでもいい話だが、一般的に言う『フレーム問題』とは、あくまで『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく、その解釈は深読み。
- 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/28(水) 10:16:00.68 ID:R2BN1+bP.net]
- 読み応えがあるな
www.itmedia.co.jp/keywords/human_and_robot.html
- 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 00:09:00.34 ID:LeuYQWPt.net]
- >>143
あれで猫を認識したと捉えるのは勇み足じゃないか？
特定のパターンの画像に反応するニューロンが出てきた。というだけ。
輪郭抽出とファジーなパターンマッチングで出来ることを迂遠な方法でやっただけ。とも見れなくないか？
少なくとも猫と言う概念に結び付けないと認識したとはいえないだろう。
できれば「これは猫と言う動物の顔の画像である。」と認識して欲しいところだ。
さらに言うなら
「そろそろ餌をやるか」とか
「猫じゃらしで遊んでやろうか」とか
「そういえばポチはどこ行った？」とか
まで考えて欲しいが、まだまだ先の話だろう。
教師なし学習でここまで来たのはとても面白いとは思うけど。
> ちなみにどうでもいい話だが、一般的に言う『フレーム問題』とは、あくまで『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく、その解釈は深読み。
フレーム問題はそうだろうね。そう定式化してることが多いし。
ベースと書いてる通り、それだけでは理解できない人向けに前提を説明したのよ。
- 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 02:54:24.28 ID:eZR2wH/w.net]
- 脳に極小チップを埋め込む「PTSDのインプラント治療法」をDARPAが開始
gigazine.net/news/20140529-brain-implant-ptsd/
- 147 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/30(金) 08:39:23.36 ID:DBQtwgaR.net]
- 脳にインプラントってロボトミーみたいで怖いね
- 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 09:38:42.27 ID:wH0Jk9J+.net]
- いや全然違くない？
ていうか既に重度の鬱病患者への脳深部療法は行われてるはず。
多分近い将来にはインプラント等による知能増強をする大部分の人と、変化を拒んで取り残される少数の思想集団に分かれていくだろうね。
- 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 10:47:19.35 ID:8U6kBrqB.net]
- 寿命が伸びて、機械との競争が激しくなるとしたら、
改造でもしないとやってらんないっしょ
- 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 12:28:35.85 ID:wJszzruO.net]
- >>148
全然違うというのは、ちょっとインセンシティブな考え方だと思う。
定位脳手術、脳深部刺激はロボトミーの直系の子孫だと言ってもいい。
脳神経外科の中の精神外科（名前は色々あるけど）という分野はまだ発展途上で、うつ病を
脳深部刺激で治療とか、強迫性障害をガンマナイフで治療とか、その辺についてはどうも
微妙に物騒なものを感じてしまう。
遷延性意識障害の患者が脳深部刺激で目を醒ますとか、既に失った機能（海馬）を代替するとか、
そういうのなら賛成するけど。
>>146の研究もかなりグレーなものを感じる。これによって脳の研究は進むかもしれないけれど。
それにしても、
> アメリカの介護費用の3分の1を占めるPTSDおよび、何百万もの不安障害患者
これって本当なのかいな……
- 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 12:41:30.01 ID:8U6kBrqB.net]
- うつ病治療で
脳に電流流すやつ買ってしまったんだけど、
まだ使ってない。
- 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 13:29:14.53 ID:wJszzruO.net]
- tDCSってやつかな。
脳じゃなくて頭蓋だよね。
侵襲しないで脳に流せるとしたらTMSだけど、これは一般には売ってないからな。
www.foc.us/
とりあえず出てきた製品はこれ。
個人的にはこれで効果があるとは思えないけれど、ただでもらえたら大丈夫かなーって思って
色々調べてから試して、結局効果がなくてステステする気はするｗ
- 153 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 14:11:25.12 ID:8U6kBrqB.net]
- そうそうtDCS。外側から電流流すやつ
プラシーボ除いた有意な結果が出たっていう論文をいくつか読んで買ってみた。
短期的な副作用もほとんど報告されてないみたい(電気がチクチクするとか軽い頭痛程度
電池一個で気分が良くなるなら抗鬱剤とかより良いかなって
鬱になった時に使ってみる予定
- 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 16:00:03.43 ID:bSlwu70j.net]
- 地球シミュレータってスパコンが12年前ぐらいにあったんだが今のパソコンと性能が1000倍くらい違うんだが1000ドルで10年前のスパコンが買えるってのはどうなったんですかね予測がはずれたんですか？
- 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 17:13:39.85 ID:wJszzruO.net]
- 1000倍は盛りすぎでしょ。地球シミュレータは40TFLOPSかそこらだよ。
SX-5は１ノードだと8GFLOPS x 8で、Core i7の450GFLOPSに比べて遅い。
GPUはもうとっくに1TFLOPS出るし、XEON Phiもかなり前に1TFLOPS出してる。
とはいえ、コンピュータの進歩の速度はあきらかに遅くなってるな。
計算速度は上がってるけど、技術自体はどこもかしこもPCクラスタに毛が生えたようなもの。
そのPCも集積度が上がるだけで、もうクロックは上限に近いはず。
冷戦が続いていたら新しい素子や超並列の開発が今より進んでいて、もうとっくにAIが
作られていたかもね。
- 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 18:35:19.54 ID:9guIzxpb.net]
- Skype、リアルタイム通訳ベータ版をリリース予定：カギは「人工知能」
wired.jp/2014/05/30/microsoft-skype-translate/
- 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 18:52:47.48 ID:aH1s3jwv.net]
- そういえばスターゲイトっていう海外ドラマの捻れたIQって回に脳にナノマシンを埋め込む話があったな。
生後すぐにニューロンの肩代わりするナノマシン植え付けて10年間1つのことを教育して、その学習させたナノマシンを人類で共有することで進化スピードを早めるってやつ。
- 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 20:59:10.93 ID:WZdM68TM.net]
- >>145
そう、あくまで画像処理に過ぎない。
が、人間が記述しなかったものを発見したのは確かであり、論理的記述で書き尽くせるかという問いに対しては、この例示を用いてそもそも擬似問題だ、という話をしていた。
あのニュース自体は指摘の通り、はっきりとした結果が有名な企業から出た、ということに過ぎず、あれである必要はない。
ただ成績も従来より高い手法であり、単純に迂遠というわけでもない。
- 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 21:10:56.71 ID:WZdM68TM.net]
- >>150
直系の子孫というのはそれこそナンセンス。
物理的に破壊してしまうのと、電磁気的刺激を加えるだけでは、大衆の心理的抵抗は天と地の差。
>>155
オチがクロック神話とはどういうことか。
見たことがある人も多いと思うが、ポストヒューマン誕生より最近までプロットされているグラフを貼っておく。
www.time.com/time/interactive/0,31813,2048601,00.html
- 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 22:22:00.17 ID:2/nb0Fc3.net]
- >>150
俺はむしろそっちのほうがナイーブ過ぎるように思うけどね。
原始時代の尖った石でガツガツやって脳血腫を取ってた頃からロボトミーを経て、現在の技術に至っている訳で。脳への理解と技術が全然違う。
まあ脳をいじるって意味では同じかもしれんけど、味噌もクソも一緒にした議論としか。
ていうかあなたの線引きはどこにあるの？失った機能を回復するのはOKだけど知能の増強はNG？
「なんとなく怖い」ってだけじゃないよね？
- 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/30(金) 23:50:32.24 ID:LeuYQWPt.net]
- >>158
そこまで分かってるならニューロンの反応と概念を結びつけるのにまだ人間の作業が必要で、
それを処理しようと思ったらまたフレーム問題に突き当たることぐらい気付いてくれても良さそうなもんだが。
概念を作るまでNNぶん回すってんなら話は別だけど。でも判定できないわな。
- 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/31(土) 00:50:00.77 ID:RxC4FBui.net]
- >>161
擬似問題という単語の意味を理解していないのか。
問題が解決するしないではなく、問題提起自体が間違っているという意味。
それとフレーム問題については、定義以外に一切言及した覚えはない。
順を追って解説する。
君はフレーム問題の前提を >>127『行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？』と表現した。
しかし>>143のように、そもそも論理的記述で書き尽くしていない例を挙げた。
更に君が今言ったように、論理的記述で書き尽くしていない（ニューロンの反応と呼んでいる部分）、つまり前提が崩れているのにフレーム問題に突き当たる、という矛盾が起きている。
これらは何を意味するか？
そもそも前提とした問題提起自体が間違っているということ。
この文脈には、そこにしか人為の入り込む余地がない。
こちらの思考とは何の関連性もない。
反例を挙げたのみ。
- 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/31(土) 01:46:53.36 ID:lD77ot1g.net]
- >>162
ん？
google猫は認知だという立場に回帰したの？単なる画像処理に過ぎないのでは無かった？
擬似問題と言われてもなあ。
原論文読んで自分なりに解釈したらそれしか思い当たらんけどなあ。
他に良い説明があるならしてあげればよかったのに。
- 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/31(土) 02:27:59.98 ID:3rK3NZKb.net]
- >>162
横レスだけどフレーム問題とAIを実装出来ないことはイコールじゃないよ。
自分で"『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく"と書いてるくらいだから分かってると思うけど。
猫認識云々は後者への反例にしかならない。
スレを辿っても「フレーム問題があるからAIは実現不可能」なんて主張は見当たらない（現実的には>>161が挙げたような問題もある）。
むしろ論理的記述で書きつくさずにいかに実装するかが現在の課題。
そこを勘違いして勝手に見えない敵と戦ってないか。
- 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/31(土) 06:19:22.96 ID:0g6CUKlo.net]
- テレポーテーションに100％の精度で実現成功!!研究者「人間も瞬間移動可能」「量子インターネット実現できる」
commonpost.info/?p=94376
- 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/31(土) 07:46:47.12 ID:RxC4FBui.net]
- >>163
何が意思疎通の障壁になっていたか把握した。
この画像処理は認知そのものとまでは言えないが、認知の上では欠かせないものであり認知機能の一部。
と言えば、『完全に書きつくす』に異を唱えた意味が解ると思われる。
ちなみにどうでも良いが、回帰も何も、認知したと考えたことはない。
>>164
横槍歓迎。
指摘内容に関しては問題なし。
後者への反例にしかならない、の一文の意図が不明瞭で詳細希望。
- 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 02:10:45.79 ID:a5GF+mIg.net]
- >>165
近所のコンビニに瞬間移動、海外へも瞬間で往復、身に危険が迫ったら瞬間移動…。
いつになったら出来るのか。まだなのか？
- 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 11:45:03.78 ID:+FTunkX3.net]
- >>165がリンク貼った記事によると「100％の精度で」との事だが、
他の複数の研究所で追試して同様の結果が確認できない限り、何とも言えんな。
分野は違うがSTAP細胞騒動の件もあるし、
より近い分野の物性物理学とナノテクノロジーでも、
ヘンドリック・シェーンみたいな詐欺師がいたしな。
（↓）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
で、「100％の精度で」が本当だとしても、高々少数個の「亜原子粒子」の情報伝達に成功した段階でしかない。
人間で同様の事をやろうとするなら、おおよそ10の27乗個前後の原子に対して同じ事をやらなければいけない。
（しかも原子の結合様式の情報も保持しないといけない）
この一連の作業を制御できるコンピューターが作れる様になるよりも、強いAI第１号が完成する方が早いと思う。
- 169 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 18:31:44.59 ID:Mwg+PfWH.net]
- 【量子力学】「無条件」量子テレポーテーションに成功 オランダチーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401612972/
- 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 18:32:53.93 ID:X2q3St7T.net]
- これのことか
【量子力学】「無条件」量子テレポーテーションに成功 オランダチーム
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401612972/
こっからPR原文読んだ方がよさそうだぜ
その記事、内容理解してない奴が書いてる
- 171 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/01(日) 19:09:07.74 ID:yXmWMzJB.net]
- 人工知能がいくら発達してもアウトプットされなければだいじょーぶな気がする
水槽の中に脳だけが浮かんでて
「この脳は人類の知能を凌駕してます」
って言われても「へー」ぐらいにしか思わないし
プリンタなくても印刷できるパソコンならできるかも
- 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 22:51:22.51 ID:Lpka6ADD.net]
- そりゃそうだわな
仮想OS内でウイルスかかっても痛くないようなもん
- 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/01(日) 23:51:30.89 ID:+FTunkX3.net]
- >>171
「アウトプットされなければ」ね……。
それじゃその強いAIには何の仕事もさせられないな。
で、そんな無用の長物に金をかけるくらいなら最初から開発するなという話になるが、
ある国家なり企業なりがそういう選択をしたとしても、
別の国家なり企業なりが抜け駆けをして強いAIを開発してしまえば全くの無意味。
- 174 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/02(月) 00:47:11.27 ID:XuSHwubu.net]
- 新・超巨大『宇宙文明』の真相
真・超巨大『宇宙文明』の真相
神・超巨大『宇宙文明』の真相
続・超巨大『宇宙文明』の真相
- 175 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/02(月) 01:06:17.07 ID:kZf3Ip+i.net]
- >>173
うん。機械の反乱みたいな危険性を全くの0にしようとすれば
作れなくなるけど、演算だけしかできないよう（ネット＆プリンタ等の出力機械に繋がない）
にして人間が演算結果をディスプレイ（アウトプットなのは承知してる）で確認するのがベストだと思ってる
もちディスプレイを通して洗脳とかはしてくるだろう
ぶっちゃけ他の人間が一番ネックなんだよな
- 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 07:41:00.79 ID:hX7+8tTW.net]
- >>175
いくら機械がなにも行動できなくしても、演算結果に人間が従うなら結局同じだろ
人間に気づかれないように自分が有利になるよう誘導することなんていくらでもできる
- 177 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 14:26:53.63 ID:Q1ntL/o2.net]
- 本当だろうか、何だろうね
アップル、過去25年で1番最高な製品を今年後半に発表
www.gizmodo.jp/2014/06/251.html
- 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 17:14:23.02 ID:bOlzgu07.net]
- wired.jp/2014/06/02/intel-jimmy-the-robot/
＞ジミーを開発したのは、インテルに在籍するフューチャリスト（未来研究員）のブライアン・デイヴィッド・ジョンソン。
おいフューチャリストって雇ってくれる所あるんかｗ
- 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 17:27:37.46 ID:gNe44TIS.net]
- そりゃあなんてったってアメリカだからな
- 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/02(月) 18:30:34.42 ID:tHj9iqcR.net]
- >>177
車か時計か…メガネも没入型ならあり得るか
まあ期待はしない
- 181 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/02(月) 18:41:21.28 ID:fnRDh2kM.net]
- ロビタ完成まであとどれくらいだろう。
- 182 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/03(火) 03:10:53.36 ID:jO5dKdS2.net]
- デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
- 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/03(火) 10:42:38.17 ID:eWM7HA4w.net]
- >>177
ヘッドホン型のウェアラブルコンピューター、その名も“iHead”！
……などと大ボラを吹いてみる。ｗｗｗ
- 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/03(火) 11:49:00.87 ID:2rPDQvtHG]
- 2010年代の日本では独特なギャグが発達していたんですね。
- 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/03(火) 17:41:09.03 ID:A4JJNcEt.net]
- >>180
もしかしたらテレビを焼き直すだけの可能性も？
- 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 07:48:54.67 ID:KWYnKLrG.net]
- >>175>>176
アウトプットしないということは、機械的知能のハードウェア的自己改良もなくなるってこと。
良くも悪くもシンギュラリティは起こらなくなる。
- 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 08:30:32.67 ID:KWYnKLrG.net]
- インテルが自作派向けCPU Devil's Canyonを正式発表、上位の4970Kは噂通り定格4GHz超え。出荷は6月14日から
japanese.engadget.com/2014/06/03/cpu-devils-canyon-4970k-4ghz-6-14/
一気に上げてきた
- 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 16:21:50.55 ID:iPG8/79f.net]
- 米Amazon、物流センターでのロボットの採用を進める方針
www.zaikei.co.jp/article/20140602/196702.html
＞米Amazonが、1万台規模のロボット導入を年内に行うという（GIGAZINE、CNN）。
現在でもAmazonの倉庫内では約1000台のロボットが導入されているそうなのだが、その数を大幅に増やすという。
- 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 18:09:57.95 ID:hQfQBbha.net]
- wired.jp/special/transcendence/
余談ですが、Facebookで「日本の人工知能開発は、アメリカやヨーロッパにまったく負けているじゃ
ないか」と発言したら、ある人――おそらく人工知能学者だと思うのですが――が、そんなことは
ない、日本の技術も進んでいるところはあるが、問題は日本の企業が興味を示さないことだ、と
返信してきた。日本の政府や日本の企業がどう考えるかが重要だと思います。
最近、2045年問題を実際に起こそうというプロジェクトをロシアのお金持ちが中心になってたちあげて
いることを知りました。その目標は自分が死なないこと。彼の計画はステージAからDまであって、Aが
「強い人工知能」、Bが「マインド・アップローディング」などと、かなり具体的にやろうとしています。去年
ニューヨークで国際会議をやっていますが、そうそうたる人たちが講演しています。彼らは冗談では
なく、本気でトランセンデンスをやろうとしているのです。人類のためだといっていますが、実際はそう
じゃないと思う。自分たちが不老不死になりたいのだと思います。
- 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 18:27:12.64 ID:KWYnKLrG.net]
- そうじゃないと思う、ってことは
シンギュラリティによる影響の中での一番のモチベーションは、松田のじいちゃんの中じゃ不老不死なんだろうな
小さい人だよなあ
どうでもいいけどさ
- 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 18:36:24.33 ID:0vq5MqHR.net]
- 日本人は正直人工知能に興味なさすぎって思うからなぁ
ロボットのアシモとか見ても、結局やりたいのは
走らせたりもの運ばせたりするハード面の動きだけで、
会話やら認識みたいなソフト部分に関しては
予め録音された定型文の出力だけで、完全に決まったことをこなすだけ
走るにしても平らな決まったコースの上を転ばず進むっていう「パフォーマンス」をさせられるだけで、
凸凹の道を進んだり、押されてもバランス取ったりする事に全然対応できてない感あるよね
日本からは強いAI生まれないだろうなぁって思う
- 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 18:43:30.81 ID:lQyltUIo.net]
- 作るとしたらバンナムかスクエニあたりのゲーム会社かヤマハかボカロに対抗してローランドあたりかな
会話能力にしか興味無いだろうけど
- 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 20:17:16.33 ID:KWYnKLrG.net]
- 日本人はね
現実を重視過ぎるあまり、先を見越す力がなくなって現実にとらわれてしまってると思う
あとはやっぱり、周りに合わせたがる気質が、
有望な研究者の数を減らしてるのもあるし、>>189でも指摘されてるようにうまく応用されないってのもあるし
- 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 20:43:02.35 ID:5RgUxWEK.net]
- マインドアップローディングっていうのは、多分だけど、その陣営に人を呼ぶための思想的な餌なんだよ。
永遠の命とか、神の国とか、完全平等社会とか、そういうスローガンなんだと思う。
>>189
これは言い訳で、日本の研究者は日本の企業にしろ、海外の企業にしろ、国家にしろ、興味を惹けるような
企画を作れなかったという現実があるだろう。
日本の企業や国家が人工知能に興味がないというのはあるだろうけれど。
日本の大手の企業の研究職は研究職で、糞みたいな研究やってるしな。人の後追いしかしねーんだもん。
> つまり、日本が高度経済成長をして80年代末にトップになれたのは、「若さ」だけで説明できるということです。
> 失われた10年とか20年と言われ、その原因はいろいろと議論されていますが、マクロ的に見れば、
> 明らかに労働力がなくなっただけのことです。労働力が減れば、韓国・中国に抜かれるのは当然です。
これは違うよな。バブル崩壊後も若い労働力は沢山いた。給与の下方硬直性のせいで、そいつらを
雇えなかった。20年なり、30年なり経って、高い給与を貰っていた奴らが退職して、ちょっとは人を
雇えるようになった今になって、雇えるまともな人間が国内にいなくなっただけ。
松田氏はすごいと思うけれど、こういう所は世代の差を感じる。
ロシアの若い人の苦しみは、日本よりもっとすごいだろうな。
前にも書いたけど、冷戦の頃の人材がいなくなったら、ロシアはアフリカや東南アジア並に転落すると思う。
- 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 21:21:17.44 ID:KWYnKLrG.net]
- >>194
研究者が周り目線になれなかったというのもあるけれど、そもそも周りがまず意識さえしてない感じじゃん
更に、話を聞いたところで、ひとごとにしか聞いてないんだよ
絵空事だ、あるいは誰かがやるだろう、的な。
雇用の問題もあるけど、
後追いからの勢いでトップになれたはいいけど、自力で先を走り続ける力がなかったのが大きいと思う
工夫は得意と言われるけど、芯を作れないから
松田じいちゃんのどこがすごいと思うの？気になる
- 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 21:58:39.29 ID:hhZqhdab.net]
- 普段は試写会に応募とかしないけど、トランセンデンスはした
当たらなくても今月中には見れるか
ＩＭＤＢでは現在６．１点だね
www.imdb.com/title/tt2209764/?ref_=fn_al_tt_1
ヤフーのレビューはまだ数個であまり良い評価ではないね
info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id347925/s0/or1
予備知識があったり技術的特異点やテクノロジーに興味がある人の方が楽しめるかも
- 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 22:05:30.14 ID:KWYnKLrG.net]
- どうしようかなあ
松田じいが来ると言われるとむしろ萎えるんだけど
この前の人工知能学会のでもアレだったしなあ
- 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 22:07:44.92 ID:hhZqhdab.net]
- >ＩＭＤＢでは現在６．１点だね
間違い、６．４点だった
- 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 22:23:19.91 ID:0vq5MqHR.net]
- トランスセンデンスは最近公開されたほとんどSF映画のように、駄作だと思う。
この映画の唯一よかったところはは過去十年で我々が愛してきたフィスター映画技法を使ってるとこ。
ストーリーも文字上では新しくてワクワクするけど、微妙な演技のうえだと生焼けな感じ。
ジョニデの演技は良かった、後半は声だけだけど。他は名配役の無駄遣いだった。
監督も幻想的な絵を撮ろうとするあまり本当のストーリーに力を注げてなかった。
去年くらいから期待してたからガッカリ。まぁそこそこのSFって感じ
(102人中67人がこのレビューが役に立ったと感じています)
- 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 22:30:16.26 ID:0vq5MqHR.net]
- 神だの進化論だのがでてくるあたりは微妙だった。
その辺は宗教によって好きか嫌いか分かれそう。
映画は演技もストーリーもアクションも良かった。
(ストーリーが無理やりすぎって人もいるかもしれないけど、
ネットができる10年前を想像するとそうも思わなかった)
これはある女が旦那を愛する話でもあり、
人間とそれを超えたものの境界と進化の話でもある。
宗教化は嫌うかもしれないけど、人間性とは何か気づかせてくれるよ
まとめると、楽しい、考えさせられる、信念に挑戦するような、
そして、我々が直面する未来を描く良い映画。
(174人中112人がこのレビューが役に立ったと感じています)
- 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 22:34:32.63 ID:0vq5MqHR.net]
- あんまり評価が芳しくないけど、酷評もされてない感じ。
日本で話題にならなかったら見に行かないと思うｗ
- 202 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 23:49:18.38 ID:hhZqhdab.net]
- 映画館には結構行くけど、試写会にまで行って早く見たいと思う映画はあまりないな
ヤフオクに試写会の券出てくるだろうから、買うか
意識をアップロードしたり、負傷者を未知の力で治したりとかそういうのを見てるだけでも楽しそうだ
ここ最近見たのでは「X-MEN:フューチャー&パスト」と「キャプテン・アメリカ/ウィンター・ソルジャー」
が傑作だった
- 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/04(水) 23:51:29.22 ID:hhZqhdab.net]
- これだけ期待するのはめずらしいな、まあでも評判が微妙だな
- 204 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/05(木) 00:48:56.38 ID:tlMx0yKr.net]
- >>195
実際、顧客の保守傾向の思考、大手などの投資資金の枯渇、営業や品証の保守傾向
（導入に必要な要件の試験予算やマンパワー問題などによる）などなどのために活用できてない
埋もれた埋蔵新鋭技術は沢山あるからなー
- 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/06/05(木) 04:13:32.42 ID:jZgRpS3E.net]
- ソフトバンク、ロボット事業参入 まず接客用
www.nikkei.com/article/DGXNASDC0400X_U4A600C1EA2000/?dg=1
>ロボット市場には米グーグルなどＩＴ（情報技術）大手の参入が相次いでいる。ソフトバンクも高度な人工知能（ＡＩ）を搭載した製品の開発・生産を成長戦略の一つにする。
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