- 1 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/27(月) 04:55:15 ID:NcsYt6yV.net]
- あと10年で3Dプリンタはもっと小さくなる（2/3） − ＠IT MONOist
monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/dms2010/01/dms01b.html
最近になってようやく安いのもでてるけど、こういうのが普及したら、革命的な出来事になるとは思う。
人形や一部のインテリア、置き物、などがダウンロードして手に入る。CGのように。
フリーで出回る物もあるだろうし。
できうるかぎり早く安価で高性能なのが普及してほしい
- 792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 14:33:20.33 ID:rdt50ZrL.net]
- >>788
従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが、それは3Dプリンターが急速に拡大した状況下での数だ、プリンターで銃が作られたかどうかのデータでもある。
すなわち3Dプリンターの普及に応じて銃の密造数が連動し延びるという君の主張は完全に打ち砕かれた証明でもある。
誰でも簡単にという話だったはずだが全く誰でも簡単に銃など作ってはいない。
そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
現在の密造拳銃を作っている99.9％は暴力団である。
彼らは国内数ヵ所に密造工場をすでに所有しそこで金属製の模造拳銃を量産しているのが現状だ。
その様な組織がプラスチックのいつ暴発するかも解らない玩具銃などに頼り作るはずもない。
何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
今、君の唯一のすがりどころは今後販売数が確実に爆発的に延びるという話だけになってしまった訳だが。
それですら、現実には一般人にとって最安値の3Dプリンターですら高値であり今後10年をもってしてもそれほどの需要は伸びないという見通しすらある。
需要が伸びなければ価格も下がらず更に需要は延びない。
結果一部のマニアだけで終わる可能性も大いにある。
こういう意見が別れている現状において一方的に販売台数が増えていくという断定的な話は信憑性もなく単なる妄想でしかない。
結局は今回の話も君のタラレバ話の延長であり、現実的なデータを示せとう君本来の主張とも矛盾している。
以前にも言ったが君は完全に手段が目的化しており、すでにまともに議論できるだけの材料もない、このまま続けても自分が惨めになるだけだ。
謝罪して立ち去るべきだろう。
- 793 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 18:46:18.97 ID:EwsA6/hL.net]
- >>792
＞従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが
君の認識と論理が間違っているのは分かっていたが、記憶力まで問題があるとは難儀なことだ。
君は>>765で「3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が・・・」と
従来の密造銃と3Ｄプリンタを混ぜこぜに議論している。自身の書き込みを読み返して記憶を新たにしてもらいたい。
このような誤りに陥らないよう、従来銃の密造という夾雑物を除いて、3Ｄプリンタと3Ｄプリンタ銃について
普及数と摘発数の因果関係を考えるとどうなるかは、私が>>777と>>788にまとめておいた通りだ。
こちらも次の議論に移る前に読み返して、頭を整理しておいていただきたい。
＞そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
今般の摘発が行われる前までは、その言い訳もある程度通用したのかもしれない。
しかし今年捕まった3Ｄ銃製造犯第一号は、暴力団関係でも銃密造業者でもない一般の人間だ。
これほど明瞭な事実からも目を逸らさないと、君の3Ｄプリンタ規制反対論は成り立たないのだろうか。
全体の構図としては、3Ｄプリンタは銃製造のハードルを劇的に下げているので、従来は銃密造に手を染める前に
工作の困難で諦めていた一般人がこの分野に参入してきている。その現実が明るみに出たわけだ。
- 794 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 18:52:36.91 ID:EwsA6/hL.net]
- （続き）
＞何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
何度もいう時間を有効に使って関連ニュースに注意していれば、この程度は3Ｄプリンタの普及予測として
珍しくないと君にも分かるだろう。
問題は何年でそのような普及台数に達するかだが、米調査会社ガートナーの予測を例に考えてみよう。
「3Dプリンター市場は2015年から激増、2018年には世界規模で230万台出荷」（i‐maker news 2014/10/30）
i-maker.jp/3dprinter-market-2-5684.html
2018年の段階で日本市場がこの10％を占めると仮定すれば、それから数年で100万台が国内に出回ることになる。
これに2018年までの累計出荷数と、引き続き成長が続く趨勢を考えれば、現在の国内流通台数（1万台強）の
100倍を超えるまでわずか10年ということになる。
むろん予測には幅があり、実際にはこの成長に15年、20年かかる可能性もあるが、3Ｄプリンタの市場急拡大は
いずれの予測でも一致しているから、最もハードなシナリオで備えるに越したことはない。
君がこのような市場急拡大があり得ないと主張したいならば、まずその根拠を示してからそのように主張するのが
順序というものだろう。
- 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 19:34:47.74 ID:9k3l07Kx.net]
- その通り。市場は広がる。
だから規制は無理だよ。
規制出来るなら、やってごらん。
ま、出来ないだろうけど。
規制派の意見は世間から黙殺される事だろう。
- 796 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 00:59:29.65 ID:+mDE7pXd.net]
- >>795
市場規模が拡大してからでも規制は出来るが、それが遅くなるほど3Ｄプリンタ銃の犯罪とその犠牲者数は増し、
その半面で取締の手間と費用は嵩むことになるだろう。問題を放置することで拡大したそのリスクとコストは、
結局のところ国民が負うことになる。
危険性を持つ規制対象が100倍に増える前と増えた後、どちらが規制開始のタイミングとして正しいかと問われれば
前者と答えるのが普通だろう。リスクとコストを最少化する最適の解は常に「今から対策を始める」ことだ。
3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
規制よりも有効なリスク低減方法があれば、規制に代わる方法としてそれを主張すればよいはずだが、
そのような行動を取った規制反対派はここには居なかったのではないかな。
- 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 02:26:36.53 ID:DFfO8B1M.net]
- 〉3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
〉3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
その通りだね。世界の常識を日本は適用してるだけだ。
全世界共通だよ。
嫌なら世界に対して規制かけてみることだな。
出来ないだろうけどwwww
世界のデファクトスタンダードに喧嘩売って勝てると思ってる世間知らずのアマチャンには分からないかなwwww
ま、何とでも言えばいいんじゃないかなwwww
どうせ規制されないしwwww
やれるもんならやってみれば？wwww
常識も知らない中学生がいくら吠えても無駄だと思うがねwwww
- 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 02:32:18.32 ID:DFfO8B1M.net]
- 規制に代わるリスク低減案とか出す必要も無いねwwww
規制は反対するよ。
それが３Ｄプリンタの価格に転嫁されるからね。
ま、そうなったら海外品輸入か部品買って自作するけど。
やっば次はデルタ型かなー。
ＳＬＡも捨てがたいんだが。
- 799 名前：セナルモン mailto:age [2014/11/03(月) 05:36:10.38 ID:2dMbfPf1.net]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
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スターオーシャン５を発売して欲しい
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- 800 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 12:56:25.87 ID:+mDE7pXd.net]
- >>797 >>798
これまでの議論の流れで、規制反対の人物が依って立つ論拠は、問題に対する認知を避ける
ことでしかないということが明らかになってきた。
積極的な反対理由として持ち出せるのは、近視眼的なコスト増によるものしかないようだ。
しかし多少の規制用デバイスを組み込み、サーバーを設置する程度のことで、いかほど3Ｄプリンタの
価格が上がるだろうか。これまで私が書いた程度の対策なら1台あたり数百円くらいのものだろう。
これで社会不安が低減されるとあれば、良心的なユーザーを納得させるに十分だろう。
使いきれないほど機能が詰め込まれている家電製品に対価を支払っている消費者の視点からみれば、
社会的な安全維持に関わる機能に出費する方が、はるかに有意義に思える。
また業界標準を定めて一斉に価格に転嫁するのであるから、その対策を取ったメーカーが特に競争で
不利になることもない。これに協力的でない非良心的な海外メーカーがあれば、輸入規制のブラック
リストに載せて、国内市場から排除してゆくことになるだろう。
むろん国際的な規制のスタンダードを策定する議論も、国内での規制と並行して進めるべきだ。
世界的に見ると3Ｄプリンタ銃規制の議論は、3Ｄプリンタの流通が最も多いアメリカでまず高まっている。
樹脂製の3Ｄプリンタ銃が航空機搭乗手続きのチェックを潜り抜けることは、銃に慣れたアメリカ人にも
深刻な脅威と受け止められているからだ。そもそも手続きをすれば銃を入手できるアメリカで、わざわざ
手続きを避けて銃を密造する動機は、護身ではなく犯罪への使用である可能性が高いのだから、
これは尚更というわけだ。
- 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 14:52:08.37 ID:azC+XdZ0.net]
- だからやってみな？ww
出来るもんならなwwww
あと、組み込みなら今までの販売済みと自作のはどーすんの？
規制出来てないけどwwww
間抜け？マヌケなんかなwwww
で世界がお前に同意してないから規制されてないんだなwwww
負け犬の遠吠え情けないぞwwww
頑張れよwwww
- 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 16:50:57.48 ID:f3HlymBf.net]
- 米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。
そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある
ハリウッド映画と無神経な残虐ゲーム企業です
ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』
『コール オブ デューティ 』 といったもはやゲームと呼べない単なる人殺し残虐行為
人種差別を助長し 人を平気でひき殺させる
（主人公、正義側は白人、アメリカ人、欧米人）
（悪役、撃ち殺す側は、中東人、アジア人、黒人）
そこにはもはやモラル知性理性は存在しません
一番の問題は、異常なまでの自己中心的 ヒットしょうと悪でしかないのです
意地悪く幼稚で教養の無い子供たちを洗脳するハリウット映画、暴力戦争ごっこビデオゲームたちです
- 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 16:59:30.01 ID:8ldHRdo6.net]
- みんな長文過ぎて読む気にならない
短くまとめる力を付けよう
- 804 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 18:37:59.43 ID:+mDE7pXd.net]
- >>801
3Ｄプリンタの流通台数が比較的少ない現在のうちであれば、ユーザー全体に占める銃密造犯の割合から考えて
脱法行為に結びつく数も少ない（>>788を参照）。しかし規制以前の3Ｄプリンタを使った密造が今後
多数摘発されてくるようならば、後追いで規制用モジュールの組み込みを義務付けるという必要が出るかもしれないね。
まずは3Ｄプリンタの登録を法律で義務付けて、登録証を示さない人には3Ｄプリンタ消耗品（樹脂カートリッジ等）を
購入お断りにするなどの方法が考えられる。
通信販売での購入もこれに準じ、入力された登録番号と郵送先住所が合わなければ購入不能とするわけだ。
- 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 18:50:39.92 ID:+SODCDne.net]
- >>803
わしもそう思う。
相手に理解してもらう労力を怠る奴は、煽るだけの厨房と同じくアタマ悪い。
- 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 20:50:55.78 ID:azC+XdZ0.net]
- ｗｗｗ
樹脂がどれだけの会社から出てるのか知らんのかｗｗ
ちょーウケるｗｗ
しかも新素材が出ないとでも？ｗ
さらにFilabotとかペットボトルを樹脂材にするとかもあるんだなぁｗｗ
考えの浅い負け犬らしい考え方だねｗｗ
面白すぎるわお前ｗｗ
- 807 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 01:06:29.98 ID:CLoROLbe.net]
- >>806
＞Filabotとかペットボトルを樹脂材にするとか
そういった3Ｄプリンタの消耗品関連の商品購入時にも、3Ｄプリンタ本体の登録証が必要なようにすれば尚良いだろうね。
何事にも規制には規制逃れの動きがつきものだが、それは規制が不要なことを意味せず、むしろ規制を急ぐ必要性を裏書き
することだろう。銃密造などの脱法行為など考えもしない一般の善良なユーザーは、規制逃れをする必要は無いのだから、
消去法で考えれば、規制逃れを図る者は出力物を犯罪に使用する可能性がより高いと推測できる。
3Ｄプリンタ規制が実施されたと仮定しても、現在国内に出回っている3Ｄプリンタの分だけで、
その種の規制逃れ≒脱法行為が規制を脅かすほど多いと考えるならば（君はそう主張しているように見えるが）、
3Ｄプリンタ市場が100倍に拡大するにしたがって、同様の脱法行為が100倍に増えないように、3Ｄプリンタ規制を
急ぐ必要がある、と考える方が論理としては自然ではないかと思う（君の論理はそう考える手前でどこかに脱線し
ているように見えるが）。
- 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 07:49:14.13 ID:gcYyp/9e.net]
- wwww
銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でないという基本的な事も分かってねぇwwww
小学生かよwwww
あたま悪wwww
- 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 08:01:05.28 ID:YR+flejm.net]
- シャルル・ダレ
「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう」
「２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」
- 810 名前：セナルモン mailto:age [2014/11/04(火) 08:30:48.60 ID:eu7So3N+.net]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
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- 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 08:48:12.32 ID:YR+flejm.net]
- 愚民族
特徴１ 『質問返し』
自分が知らなかったりウソがばれると、逆に質問し返して誤魔化す。
特徴２ 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人はウソ真実の区別が無く 自分の非を認めず
徹底的に誤魔化す。
特徴３ 『根拠のない決め付け』
韓国人は自分のウソ妄言が通用しなくなると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして話し自体を腐らせるのが狙い
罵倒４ 『罵倒』
韓国人は自分のウソ妄言が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、発狂し相手を罵倒するだけになる
- 812 名前：ブイモン 忍法帖【Lv=0,xxxP】(3+0：8) ◆1foQojWVOY mailto:age [2014/11/04(火) 10:23:29.17 ID:eu7So3N+.net BE:272564363-2BP(0)]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
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- 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 12:31:29.51 ID:n0AN/diP.net]
- まぁ規制派の根拠は「危ないから」なんだろうな。
でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね。
世界は結局規制を受け入れないと思うよ。
現状維持だろうね。
何と言っても１９８０年代から３Ｄプリンタはあったのに、今まで規制されてないという史実があるから。
今更言っても遅いんだよね。
現在の３Ｄプリンタは、ほぼ輸入品だから、アメリカに規制を広めるのが早いと思う。
ま、頑張って。出来ないだろうけど。
- 814 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 12:42:02.11 ID:CLoROLbe.net]
- >>808
＞銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でない
君の反論の趣旨は、規制をしても「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃でも何でも作ることはできるから
規制しても無効だというものだろう（昨日君自身が書いた>>801を読み返して確認の事）。
即ちそれは3Ｄプリンタを利用した脱法行為の可能性を指している。
もし君が、いいやそれは誤解だ、「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃を作る人間など居ないだろうと
言うならば、それは規制の有効性に疑義を呈する根拠として何の意味も為さなくなる。もしその想定で
「販売済みと自作のはどーすんの？」 と君が聞いたのなら、それを規制の抜け道に使う人間が居ないなら
結構な事だよね、と私は答えるだけだ。
規制反対の理由を行き当たりばったりに探すから、君はこのような袋小路に入り込む事になるのだよ。
- 815 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 12:59:19.22 ID:CLoROLbe.net]
- >>813
＞でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね
使う人に問題があって品物自体には問題はないという言い方は、
銃・薬物・その他の危険物を含めて規制に反対する人間が判で押したように持ち出す論法だが、
「危ない人」の手に危険物が渡る可能性を最少化するのが規制の趣旨であるのだから、
「危ない人」の方を無くす現実的な手段を代案として提示するのでもないかぎり、
規制に反対する論理的な反論とはなり得ていない。
3Ｄプリンタに話を戻せば、そが悪用されるリスクが今後高まると想定されており、規制反対派が
揚げられる積極的な理由はわずかばかりのコスト高に対する懸念でしかないから、
3Ｄプリンタ規制を求める声は、今後ますます増えるのが自然の成り行きだろう。
- 816 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 13:06:09.05 ID:n0AN/diP.net]
- >>815
それならやってごらん？世間には、それが通用するかな？
通用してないから規制されて無いんだろう？
それだと上の人が言ってる通り負け犬の遠吠えだと思うよ。
君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
少なくとも俺は聞いた事無いよ。
そういう運動が数十万人規模の署名を集めたとかも聞かないね。
単なる希望を現実と混ぜてないかい？
君の楽観的な主張は鼻で笑うレベルの戯言だよ。
- 817 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 19:58:50.43 ID:CLoROLbe.net]
- >>816
＞君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
これは驚いたね。3Ｄプリンタ規制への世論について、少しは調べてから書いているのかと思ったが、
君は調べる手間も省いて、「単なる希望を現実と混ぜて」規制論を「鼻で笑」っていたのかな。
「３Ｄプリンター」に関するアンケート調査 （スピードリサーチ社 2014/5/27）
「購入について、７割以上が規制や管理が必要と回答」
https://www.speed-r.co.jp/public/data201405-2.pdf
この調査では質問項目を規制と登録を分けており、規制が必要という回答が過半数を占めいている。
私の立場は「規制（購入の制限等）も、管理（購入者情報の登録等）も、必要だと思う
」・・・48％。
一方で「規制（購入の制限等）も、管理（購入者情報の登録等）も、必要ないと思う。
」・・・9％。
君の立場は後者の方でよかったかな。あるいは登録は必要と回答するカテゴリ・・・18.2％だろうか。
- 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 20:06:46.16 ID:lMdogTAR.net]
- 新潟県ではそういう論調なんだねｗ
- 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 09:01:09.61 ID:q8j+RQ/J.net]
- そんなに賛成あるなら、何故規制しないのか？
それは必要ないと判断されてるからか、もしくは規制が難しい。
早く規制派は金も手間もかけない規制方法を出さないと、広がる一方だぞ。
そもそも自作派を規制できなきゃ意味無いからな。
はよ。
- 820 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/05(水) 12:34:29.30 ID:77e/bXGn.net]
- >>818
自分を多数派の代表者と勘違いしてた規制反対派の人間に、いきなりそれと逆である現実を突きつけると
どのような反応を示すか、期待以上に面白い反応を得ることができた。
この方向で彼が反論を試みるならば、規制に関する世論が地域によって異なっているということを、
データを元にして説明する必要があるだろう（正気の人間ならそんな苦しい言い逃れをするのは時間の無駄だと
思うだろうが）。それが出来ないならば「規制を求める声」が聞こえてこない夢の世界から抜け出て、
現実世界の世論と向き合う必要があるはずだ。今後の彼の努力次第だね。
>>819
これは彼の頭でも、規制を早期導入する必要性が少しづつ理解出来るようになってきたらしい。
規制導入にあたっては、3Ｄプリンタ部品もその対象に入れる必要性があることも、議論を通じて次第に
理解できるようになると期待しよう。
- 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 12:44:07.53 ID:uaHuwzv6.net]
- 新潟県内だけでやった世論調査出して「多数派だ！」って言い切るとか
どんな愉快な脳してるんだ？
- 822 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/05(水) 15:15:06.32 ID:R0aY69W3.net]
- こういうのはどうかな。
３Ｄプリンタの購入者に５００万ずつ配るんだ。
そしたら、彼らは一斉に作り出すだろう。
それで危険な物を作ったヤツをブラックリストに登録していくんだ。
これなら規制派も反対派もWINWINだよ。
- 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 18:10:30.62 ID:wrUSvdyD.net]
- それはいいな
500万欲しい
バイク買いたい
- 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 19:11:50.11 ID:moEJ5FJ3.net]
- 新潟県内のみの調査結果であることに突っ込んでる人がいるけど、新潟県内だけでもある程度正しい傾向を読み取れるくらいのデータは取れると思うよ
3Dプリンタに対して新潟県だけが特殊な環境にある訳じゃないからね
ただこのアンケートは明らかに規制したい人間が自分に都合のいい「規制を求める声」を創り出す目的で行った恣意的なものだね
仮に本当に調査を行っていたとしても、この調査結果じゃ規制を求めて多数派であるという根拠にはならない
突っ込むならそこを突っ込むべきかな
しかしこんなソースしか引っ張って来られないとなると、いよいよ規制派の主張する「規制を求める声」なんてものは存在していないという実態が浮き彫りになってくるね
- 825 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 00:36:37.89 ID:RRkYK94L.net]
- >>822
3Ｄプリンタの規制には、実のところ3Ｄプリンタユーザーにとってもメリットがあると考えている。
たとえば将来、殺人現場に残された3Ｄプリンタ銃から、ある3Ｄプリンタのモデルがその製造に使用された
疑いがあると分かったとき、その機種のユーザーが警察の捜査対象リストに載ってしまう可能性がある。
こんなとき、たとえば出力結果送信や記録のような仕組みが整備されていれば、善良な一般のユーザーは、
スマートに身の潔白を証明することができるわけだ。
周囲から疑いの目で見られたり捜査対象になるリスクを冒すより、購入時に少しばかりコスト負担をした方が
どれだけ良いか分からない。このような形で規制と3ＤプリンタユーザーはWIN-WINな関係になれるだろう。
- 826 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 00:38:51.98 ID:RRkYK94L.net]
- >>824
むろん、地域差を説明できない人間Aが、地域差を理由に世論調査結果を反駁しようと試みるのは滑稽な図だろう。
その一方で、自身の主張を裏付ける世論調査を何ら提示できない人間Bが、根拠もなく手ぶらのまま他の世論調査を
反駁しようとするのもまた滑稽な図だろうね。世にいう目糞鼻糞とはこういうものではないだろうか。
規制反対派が推奨する世論調査があるならばそれをここに出すのは容易だろう。その時点で初めて両者の推す世論調査を
比較し、その質について議論に入れるというものだ。それが出来ないのであれば、規制反対派は全く無根拠な思い込みで
主張を繰り返していたことになる。
というわけで、規制反対派が今すぐその依って立つ世論調査を示せるかどうか、そこに彼の主張の実態が現れることになる。
注目して見守ろう。
- 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 02:46:49.32 ID:bPcPELxv.net]
- 何か勘違いをしているみたいだね
的外れな批判と的確な批判を同列に扱って目糞鼻糞呼ばわりしちゃうのはどうかなぁ
それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
「規制を望む声」が多数派を占めているとそちらが証明できなければ、それは即ち規制が望まれてはいないということだからね
そして残念ながらそちらが根拠として提示した調査結果は極めて恣意的なもので、到底規制の根拠になり得るようなものでは無かった
勿論もっと説得力のある恣意的でない根拠を他に提示できるなら話は別だけど、現状では「3Dプリンタを規制すべき」というのは君の個人的な主張でしかないんだよ
- 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 07:41:27.77 ID:IdG5nyMy.net]
- >>825
殺人に使うつもりならプリントしたものが送信されたり記録に残らない3Dプリンタを裏ルートから買うのでは？
というかそのまま裏ルートから銃を買ったほうが早くて正確なのでは？
- 829 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 08:50:53.41 ID:RRkYK94L.net]
- >>827
＞それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
自論を裏付ける世論調査を見つけ出すことができず、それを認める勇気も持たない人間が何かを言うとすれば、
まあこれぐらいが限度だろう。
彼は恣意的と繰り返しているが、その恣意的なるものの内容を具体的に説明できるだろうか。
たとえばアンケートは聞き方次第で回答結果に多少の差が出るのは誰もが知っている事だが、
「７割以上が規制や管理が必要」と回答した大差の結果をみれば、アンケートの精度の問題がこの大差を覆す
ような要因になるとは、常識を持つ人間は考えないだろう。
どうやら規制反対派は、自分の意見が全体の10分の1に満たない少数派であるという世論調査を認めるぐらいなら、
「規制を求める声」が何処からも聞こえない夢の世界に閉じこもるつもりらしい。
こんな有様では、規制反対が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう。
- 830 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 08:56:53.91 ID:RRkYK94L.net]
- >>828
裏ルートというか規制の抜け道は、何の規制であれ存在するだろうが、
規制が存在しない野放し状態に比べれば、はるかに危険な物品の流通数は限定されることになる。
つまり囮捜査などで個別に対応できる水準まで、マークする対象を絞ることができるわけだね。
例えば規制によって、通関を避け船で密輸せざるを得なくなった場合は、従来の銃を密輸するのと比べて
手間とリスクが大して変わらないまで制約を受けたことになる。
前回書いたことと関連するが、犯罪捜査で未登録の裏3Ｄプリンタが発見されれば、それは犯罪に関わった
可能性が高いと目星もつけやすくなる。
- 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 09:03:13.65 ID:2uyhS9uP.net]
- 3Dプリンタを自作しようとして失敗でもしたんですか？www > 規制派のひと
- 832 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 12:04:36.94 ID:RRkYK94L.net]
- 私が今朝書いた>>829に書き間違いがあった。
規制反対派の彼にぬか喜びをさせては申し訳ない。つつしんで訂正させていただこう。
「規制賛成が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう」が正しい。
>>831
うんにゃ。
自作といえば、規制施行後にもそれを逃れて裏のルートで3Ｄプリンタ自作パーツを入手しようなどと
考えている人間は、インチキ商品を掴まされても警察に訴え出ることもできず、泣き寝入りということに
なりかねない。まあ同情の余地は無いだろうが。
- 833 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 12:22:40.89 ID:xWVxlHSq.net]
- まぁここで言われていると思うが、「現状は規制されていない」という事が答えだと思う。
必要なら、もうとっくに規制されてるはずだからね。
現状を踏まえての規制は完全に不可能だし。
規制されたら、支那畜から輸入すりゃいい話だからね。
どうやら規制賛成派は、自分の意見が世間の意見と言いたいようだが、現状とは乖離してるね。
現実でも、こんなズレた意見ばっかり言ってそう。
ま、だからこんな所に書き込んでんるんだろうけど。
敗北者は可哀想だが、現実を受け入れた方がいいよ・・・。
- 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 12:24:39.35 ID:joI1RQyK.net]
- NC旋盤とかもどれで作ったかわかるように登録しないとな
- 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 14:31:18.24 ID:IdG5nyMy.net]
- >>830
おとり捜査が出来る国にお住まいなんですね
- 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 15:15:13.59 ID:cDLyXRto.net]
- うーん、>>829を本気で書いたのだとしたらちょっと残念だなぁ
今までにも所々怪しい発言はあったものの、もう少し理詰めでモノを考えられる人だと思ってたんだけどな
3Dプリンタの規制に対して世論が規制議論で大きく盛り上がってる状況なら、反対の声が大きいことの証明を要求するのは理に適うことだと思うよ？
でも規制に関する議論自体が殆どなされていない現状では「特に規制は望んでいない人＝規制を望む声を上げていない人」だからね
君は何かが「無いことの証明」を要求されたらどうする？
何かが「ある」ことを証明するならそれがあるという事例を探してきて提示すればいいけど、「無い」ことは証明のしようが無いよね？
結局、あるか無いかの議論では、「ある」と主張する側はそれを証明できない時点で負けなんだよ
無いと主張する側はあるという主張の根拠を崩すだけでいい
ところで君が縋っているアンケート、君は本当にその恣意性が解らないのかな？一目瞭然だと思ったんだけど、なんなら説明しようか？
解った上でしらばっくれてるなら、単に議論に負けるだけでなく君自身の立場が相当悪くなるよ？
本当に解らなかったのなら仕方無いけど、これだけあからさまな恣意性に説明されるまで自分が気づけなかったという事実を認めなきゃいけなくなる
それでもいいかい？
- 837 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 15:45:14.81 ID:DrOFXMTU.net]
- 誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
bintan.ula.cc/test/read.cgi/wc2014.2ch.net/future/1414654624/
- 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 17:50:36.65 ID:kWRUFAnp.net]
- 将来を考えて3Dプリンタを規制する前に、すでに戦場で大活躍のトヨタ車を規制しなければ！
個人所有の銃より大量の殺人を犯してるんだし。
- 839 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 19:12:43.82 ID:RRkYK94L.net]
- >>833
今日は、既に説明済みの論点を忘れてしまったような書き込みが目立つね。
規制反対派が多数派の幻想から覚めて少数意見に転落したショックで、一気に記憶が抜け落ちてしまったものだろうか。
現状で規制されていない云々というのは、これからの導入を議論している規制とその必要性に対して何の反論にも
なっておらず、判断の手前で思考停止をしたという態度表明にしかならないだろう。
現状の普及台数は今後普及が見込まれる台数の100分の1以下に過ぎないが、そのレベルにおいてすら既に実刑判決が
出ており、世論の不安が明らかとなっている。よって今後の市場急拡大に応じた規制が急務とという、議論の本質から
逃避すべきではないだろう。
これまでの規制反対派の主張からは、3Ｄプリンタ普及について現在までの数字は過大に捏造し(>>734)、反対に、
今後の急速な普及拡大は根拠を示さず否定しようと努める（>>792）傾向が見て取れる。
つまり現状と今後のギャップを無くす自己暗示をかけた上で、現状と今後に差はないから、今まで不要なら今後も必要ない
という判断停止状態に潜り込むパターンで、浅薄ながら一定の走暗性を示していると言える。
- 840 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 19:33:20.24 ID:RRkYK94L.net]
- >>836
「規制を求める声」が聞こえないと浮世離れな主張をしていた人間が、今度はやおら「議論自体が殆どなされていない」
と言い出したところで、その認識が正しいとは殆ど期待できないね。
このスレの議論を見直してみても、海外での法整備に対する無知(>>697)や3Ｄプリンタ普及台数の現実離れした数字(>>741)など、
規制反対派の主張は現実に対する誤認ばかりが目立つ。もっと慎重に論拠を用意してから意見を言うべきだろう。
すでに法整備への検討は始まっており、こうして2ちゃんねるのスレでも規制派と反対派の議論が行われている。
世論の過半数が規制に傾いている以上、民主主義国の政策として実現することが望ましいし自然なことだ。
規制反対派が自説を主張するなら、その時は今を措いてないだろう。
なお、先日のアンケートに対して、世論調査の結果を逆転させるような恣意性があるとは到底認めがたいが、
規制反対の立場からそれをぜひそれを説明したいと言うなら、前置きなどは全く不要。単に説明すればよいだけだ。
- 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 19:52:56.84 ID:IdG5nyMy.net]
- 誤字ぐらい見直そうよ
- 842 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 22:31:13.33 ID:RxbcpKRX.net]
- これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番〜１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の数字をお書き下さい。（必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同性の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。６、最後にお願い事をしてください。
さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人わ表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？
ID:(409)
- 843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 22:52:11.01 ID:1hnrj5pZ.net]
- 坂井直樹の”デザインの深読み”
LUMIX DMC-GM1を3Dプリントでデコレーションした。3Dプリンターがブームになっていろいろな使い方の中でも、このデジタルプロダクトのデコはパーソナライズデザインとして秀逸だ。
sakainaoki.blogspot.com/2014/11/lumix-dmc-gm13d3d.html
- 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 12:48:49.00 ID:eNRA+mKg.net]
- 現実が伴ってこないのに勝利宣言とか空しくならないのか？
まあ、ならないからしてるんだけどね
- 845 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/07(金) 13:42:59.57 ID:wPgnwgj6.net]
- >>844
誰に向かって書いているのかよく分からないが、一連の議論で勝利宣言に該当するものを見つけるとすれば、
規制反対派が相手に向かって書いた「謝罪して立ち去るべきだ」（>>792）みたいなのが該当するだろう。
議論に必要なのは論拠と論理とその結論だけで、俺は勝ったお前は負けたと言い立てて相手を退場させようと
必死になることではないはずだが、論拠や論理に劣る側はどうも後者の行動に傾くように思える。
しかしこういった言動は、第三者から滑稽と思われる以外の効果を持たないだろう。
- 846 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 16:20:26.86 ID:eNRA+mKg.net]
- そうやって
「俺は間違ってない、間違ってるのは世界である」
っていいならがら生きていけばいいよ。間違った世界の中でね。
- 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 16:31:20.17 ID:2BsYZenB.net]
- スルーすれば我々の勝ちです
- 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 21:00:28.18 ID:13jM1q++.net]
- 金属積層で強度が出せないとか言うけど 形出した後で圧力かけて高温で焼くとか 型にはめて何十万トンで叩き固めたりすればいいんじゃねーの？
- 849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 22:43:16.35 ID:2BsYZenB.net]
- >>848
それ普通に切削や鋳造や鍛造で良くね？
- 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 22:54:18.15 ID:13jM1q++.net]
- 切削だと無駄が出る
- 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/07(金) 23:29:58.47 ID:2BsYZenB.net]
- じゃあマザック式にレーザー吹き付け3Dプリンターだな
- 852 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/09(日) 17:02:15.75 ID:MRiyH9Pm.net]
- 誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
- 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 00:13:00.04 ID:hLnSf8g+.net]
- PCのオリジナルパーツとか作れると良いな。でもそれだけの為に買うものでもない。
- 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 00:26:03.60 ID:Dzq1rkRE.net]
- 金属粉を焼結してとんでもない硬度出す技術は既にあるんだな
複雑な形状は無理みたいだけど
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 01:33:25.18 ID:PsgtJyUI.net]
- ホームセンターに数台あって
あとはshapewaysみたいな配送サービスがあればいいや。
- 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 15:22:38.08 ID:8rd2LGUj.net]
- 発明されたのは1980年ぐらいなのに、規制されてない。
間違ってるのは規制派だね。
もし、間違ってないと言いたいのなら、早く規制してね。
出来るのかどうか知らないけど。
というか、３Ｄプリンタの作成キットっと本屋で売ってなかったっけ？
何をどうやったら規制出来るのか知らないけど、無駄じゃない？
- 857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 19:17:20.57 ID:z+3GSsj1.net]
- うーん、今一度考え直す機会をあげたつもりだったんだけど、>>840を読む限り無駄だったみたいだね
それじゃあ説明してあげようか
長文になるけど頑張って読んでね
他の人は読み飛ばしていいや
最初に君が縋っているそのアンケート、いったい誰が実施して公開したんだろうね？
アンケート結果のpdfファイルが置かれているのはスピードリサーチという会社のサイトで、実際の調査も同社が行った物の様だ
でもスピードリサーチ社は只の調査請負会社だから、恐らくこの会社が自らの意思で調査を行ったという訳ではないよね？
じゃあ誰だろう？
わざわざ調査会社にお金を払ってまで調査を依頼した理由は何だろう？
そしてその結果を無償で、しかも自分の素姓を明かさずに調査会社の報告として公開する理由は何だろう？
本来調査というのは判らない事を調べるために行うものだ
だから結果なんて調査してみるまで判らないのが普通だよね？
自分が知りたいだけならそれで何も問題は無いけど、結果の公表が目的だと話は違ってくる
調査してみたら自分に都合の悪い結果が出てしまった、なんてことになれば当然結果なんか公表出来ないだろうし調査に掛けたお金だって無駄になってしまう
でもこの何者かはお金を払って調査を依頼してるんだよね？
さて、もしここで自分に都合のいい結果が出ると初めから判っていたとしたらどうかな？
結果を知りたいだけならそもそも調査する必要自体が失くなってしまうけど、逆に結果の公表が目的ならお金を払ってでも第三者に調査をしてもらう価値が出てくる
もちろんそれだけで恣意的な操作がされている証明にはならないけど、何の動機も無しにお金を出すのは不自然だよね
この時点でまず疑ってかかるべきなんだ
市民団体なんかが「お金を掛けずに自分達で頑張ってアンケート取りました」っていうのとは性質が異なるのに、君はそこに何の疑問も抱かなかったのかな？
長いので一旦切るね
- 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 19:18:56.77 ID:z+3GSsj1.net]
- それじゃあ次はいよいよ「規制を求める声」を生み出すカラクリのお話だよ
この調査を依頼した何者かが「事実」として世に示したい物は何かな？
勿論それは調査結果概要の大きな字でまとめている部分だろうね
「新潟県民の殆どが3Dプリンタを知っていて、今後普及が見込まれる3Dプリンタに対して、七割以上が規制や管理の必要性を感じている」と
後は「女性や子育て世代で割合が高い」と女性や子供という社会が護るべき存在と絡めたアピールも見えるね
調査結果概要の全文では規制よりもモラルの向上だとか、技術の発展を望む声なんかにも言及されてるけど、まとめでは触れられていない
この辺のことは特にアピールしたくはないみたいだね
さて、ここでポイントとなるのが「3Dプリンタの認知度」だ
規制が必要だという主張に説得力を持たせるには、規制の必要性を判断できるぐらい3Dプリンタについてきちんと知っていることが不可欠だというのは解るかな？
「よく知らないけど規制しろ」じゃ説得力が無いよね
まとめにも「認知度は約9割」と赤文字まで使って書いてある
でも問題はその認知度の「中身」なんだ
設問の一つ目が3Dプリンタを知っているか問うものなんだけど、その選択肢を見てごらん
他の設問では４〜５個の選択肢から自分に一番近いものを選ぶ形をとっているのに、この設問だけ「知っている」「知らなかった」の二択だよね
何故だと思う？
幾つかのレベルから自分の把握度に近いものを選ばせた方が、どれだけの人が正しい判断を下せるだけの知識を持っているか示せるのに、何故そうしなかったんだろうね？
例えば雑誌かテレビでチラッと3Dプリンタが紹介されたのを見たことがあるだけの人は、どちらの選択肢を選ぶかな？
勿論「知っている」だよね
3Dプリンタの実態をロクに把握してない人でも、この訊き方だと「認知している」ことになってしまう
最悪の場合、「知っている」と答えた人の殆どが実際には3Dプリンタがどういう物かを把握出来てないなんて状況だって起こり得る
と言うより、こういう訊き方をすることで、そんな人たちばかりでも「認知度が高い」ということにできてしまうんだね
勿論逆に「知っている」と答えた人の殆どが本当に3Dプリンタの実態を正しく把握してることだってあり得るけれど、残念ながらそうではない可能性が高いことを示唆するデータがあるんだ
今度は設問の二番目を見てみようか
次が最後だよ
- 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 19:20:02.19 ID:z+3GSsj1.net]
- 二番目の設問は3Dプリンタの利用経験を訊くものだけど、同時に今後使うかも答える様になっているから3Dプリンタの現在の普及状況と将来的な見込みを探るものだと言えるよね
でもここで見るべきなのは設問の意図ではなくデータそのものなんだ
3Dプリンタを所持しているかせめて実際の出力に触れたことがある人であれば、3Dプリンタの現実をある程度正しく把握していることが期待できる
ところがデータを見ると使用経験のある人が殆どいないんだよね
使ってみたいと答えた半数については関心を寄せている以上ある程度の知識も持っている層が含まれることは期待できるけど、どのくらいいるかは判らない
しかも他の選択肢が「使うと思う/使わないと思う」なのにこれだけ「使って"みたい"と思う」になっているので、実態を知らなくて試してみたい人もここに含まれる
具体的に使用を検討している人ばかりでないとなると、知識を持っている人の割合も推して知るべしだよね
そして残る半数は3Dプリンタの存在は知っていても関心を寄せていない層だから、こちらには正しい知識なんか期待できない
つまり最低でも半数、下手したら殆どの人が3Dプリンタについてきちんと知らない可能性が高いんだ
まとめの「認知度約9割」とはえらい違いだね
さて、ろくに知らないはずの人たちが、何故「規制や管理が必要」と判断できるんだろうね？
勿論その答えは最後の設問にある
規制や管理の必要性を問うのに、わざわざその前に銃の密造で逮捕者が出たことや法規制が無い現状について述べているよね
充分な知識を持っている人なら、これだけあからさまな誘導があっても自分なりに考えて答えを出せるかもしれない
でもよく知らない人なら、「こんなに危険な物が野放しなんですよ？」と不安を煽られてから「あなたは規制が必要だと思いますか？」と問われれば、必要だと答えてしまうよね？
君は「到底認めがたい」なんて言ってるけど、恣意的な操作で「規制を求める多数派の声」を作り出すことは可能なんだよ
- 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 20:22:17.41 ID:kWJUS9YZ.net]
- うぜえ
- 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 21:24:22.58 ID:Dzq1rkRE.net]
- 弾が無い日本は何の問題も無いし
弾があるなら鉄パイプに入れて撃てるようにした方が安全だし
3Dプリンタを恐れる意味が解らないんだよね
- 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/10(月) 21:33:48.58 ID:+X6jTtJd.net]
- 中国の工作器械の中古が格安で売ってる。
それで作る鉄砲のほうが樹脂より頑丈だよ。
規制したい奴は、現実も知らない池沼としか思えない。
- 863 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/11(火) 18:31:58.51 ID:8CaLnTmr.net]
- 誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
- 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/11(火) 23:21:45.34 ID:Ee6HR2Ab.net]
- >>863
どこから引っ張ってきたコピペか知らんが。
バッサリ言ってやろう。「現代科学技術の範囲では不可能だ」。
物理学的に不可能なんだよ。
いわゆる「思考」というものがどういう信号強度レベルの集合体で
構成されているかを考えると。
- 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/13(木) 16:01:02.67 ID:J5UCGu6E.net]
- 規制したい人は現実に生きてないんちゃうかなぁー。
余りにも夢想すぎるだろ。理想と現実は別やでアンちゃん。
あんな？粘土で型作って、市販コンクリで固めたヤツでも撃つだけのヤツやったら作れんねんで？
そんで？コンクリ規制すんねやな？
どないしてやるんや？粘土も規制すんのか？
３Ｄプリンタよりやっすいで？
分からへんかなー？
「作る事を実行する」意思が悪いんや。
道具は悪ぅないねん。そこらへん勘違いしてへんか？
結局悪いんは人間で道具やないねん。
道具が悪い言うんやったら、道具も裁判受けなあかんやろ？
でもそんなん聞いた事あらへんわ。
規制規制言うヤツはホンマにバカにされんで？
気ぃつけや？
- 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/14(金) 08:46:22.88 ID:0ewax7pO.net]
- もういいや。文の分量だけに注目しよう
- 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/15(土) 00:41:38.94 ID:/o8OOqsq.net]
- 規制したいと言ってる馬鹿はどうやって規制するつもりなのか？
解決不可能な問題に挑んでも時間が無駄になるだけだ。
とりあえず、概算でいいから費用がどれくらいかかるのか知りたい。
３Ｄプリンタにコスト上乗せするというのなら、上記の人が言うように輸入品が台頭するだろう。
- 868 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/15(土) 04:03:21.57 ID:HIQicK08.net]
- もうちょっと分量欲しいね
- 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/15(土) 06:44:37.73 ID:Gj1BYM1r.net]
- >>867
加えて現状の個人レベルの物なら、ホットエンドのノズルの
加工さえ出来れば作れちゃいますからねぇ。
- 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/15(土) 10:31:25.56 ID:1uo4u14+.net]
- >>869
ホットエンドは金属３Ｄプリンタで作成可能になる。
また、金属印刷サービスを使えば、正規の業者、海外を通す必要無し。
0.2mmの直線の穴開けは、それこそ工具は無数にある。
基盤は導電インクの自作が可能。
３軸切削なら、安いのはいくらでもある。
基本的にreprapのフリーを使えば、買うのはチップだけというのが現在の状況だ。
- 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/16(日) 02:42:47.52 ID:aLciCEmM.net]
- 高校生の不良が勝手に作ったりしないようにそれなりの適当な規制がなされるだろうよ。
その上でプロは規制されるされない関わらず3 D プリンタ使ったり使わなかったりしながらこっそり作り続けるだろ。
- 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/17(月) 20:56:59.37 ID:/hYieuRu.net]
- それなりの規制とか、自作出来るから無理だよ。
何言ってんだコイツ。
- 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/18(火) 02:55:13.01 ID:oZUcKGlD.net]
- このスレの議論を見直してみても、海外での法整備に対する無知や3Ｄプリンタの作製の容易さなど、規制賛派の主張は現実に対する誤認ばかりが目立つ。
もっと慎重に論拠を用意してから意見を言うべきだろう。
すでに何十年も法整備への検討はされておらず、こうして2ちゃんねるのスレでも規制派と反対派の議論が行われているに過ぎない。
世論が規制に傾いても、それを実行する案が無い以上、実現することは不可能だ。
規制賛成派が自説を主張するなら、その時は今を措いてないだろう。
なお、特許が切れたせいで新種の３Ｄプリンタに対して、装置や部品は日々増えている。
規制賛成の立場から、それらを完全無料で規制が完璧に出来る案をぜひ説明したいと言うなら、前置きなどは全く不要。単に説明すればよいだけだ。
- 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/18(火) 03:10:09.90 ID:oZUcKGlD.net]
- そう言えば、レジン等の缶入り液体も規制するのか？
液体を規制すると言うのなら、どうやってやるのか知りたいものだ。
しかも積層型よりも高精度に出力可能なのだが。
規制派は一体何と戦っているのか、現実を全く見ていないのではないのだろうか。
不可能な事を必ず出来ると認識しているようだ。
精神病患者に多い現実の誤認だと思われる。
ぜひ病院に行く事をお勧めする。
- 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/20(木) 12:27:17.86 ID:OED7BGlg.net]
- 規制賛成派が多数派の幻想から覚めて少数意見に転落したショックで、一気に記憶が抜け落ちてしまったものだろうか。
現状で規制されていないというのは、罰するべきは道具ではなく人間という現実に対して何の反論も無い。
つまり創作に規制などかけるべきでないという事実を見ようともせず、判断の手前で思考停止をしたという態度表明にしかならないだろう。
現状の普及台数は今後普及が見込まれる台数の100分の1以下に過ぎないが、そのレベルにおいてすら様々な創作が出ており、世論の歓迎ぶりが明らかとなっている。
よって今後の市場急拡大に応じた優遇措置が急務という議論の本質から逃避すべきではないだろう。
これまでの規制賛成派の主張からは、3Ｄプリンタ普及について現在までの規制は皆無という現実、反対に規制要望は４７都道府県の根拠を示さずゴリ推ししようと努める傾向が見て取れる。
つまり現状と今後のギャップを無くす自己暗示をかけた上で、自分には必要と思えるから、他人もそう思わなければならないという判断停止状態に潜り込むパターンで、浅薄ながら一定の走暗性を示していると言える。
- 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/20(木) 14:10:14.27 ID:WYn4inNg.net]
- 規制賛成「派」って言うか、一人が騒いでフルボッコされてただけじゃんw
- 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/20(木) 18:53:13.63 ID:E6rNi35M.net]
- おい。
今度は粉が原料の３Ｄプリンタが発売になるそうだ。
どうやって規制すんのか見物やなwwww
フルボッコの規制派は何処に行ったんや？
逃げたんかな。
- 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/20(木) 23:58:28.30 ID:UDWmZP7D.net]
- 粉使うのならZ社のフルカラーとか有名どころが前からあったやん
- 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/21(金) 00:06:33.09 ID:UsejXp/K.net]
- そら高いやつやん。安うで、出るんやて。
キックスターターで資金集めやっとるで。
粉３Ｄでもウン百万円でなくて、４・５０万円で済むんやて。
えらい世界やなぁ。
粉と液体は収縮少ないからキレーに出来るで。
- 880 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/27(木) 16:47:24.57 ID:WYPVSq+L.net]
- 3Dプリンタ製金属銃で発砲成功 「精巧な部品の製造能力を証明」
www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/11/news036.html
ハイエンドは凄いな
日本は弾が無いから問題ないし
金属プリンターはさすがに家庭用は出ないだろうな
- 881 名前：ブイモン 忍法帖【Lv=0,xxxP】(5+0：8) ◆1foQojWVOY mailto:age [2014/11/28(金) 02:04:34.38 ID:7jAi4Qru.net BE:272564363-2BP(0)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/u_suberi.gif
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
- 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/12/25(木) 00:00:22.44 ID:L6H60X2m.net]
- shapewaysで安く小物を印刷するテク
https://www.youtube.com/watch?v=XgV4S-tC0Qk
- 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/12/25(木) 00:05:22.97 ID:6qjwawiH.net]
- >>882
囲えば安くなるの？
- 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/01/03(土) 22:32:04.04 ID:yUxSTrq1.net]
- 焼結材料が来たら俺の時代
しかし規制だなんだの話題が無いと延びないのなこのスレ
- 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/03/17(火) 00:41:14.75 ID:ZBrF6NQj.net]
- 3Doodlerの亜種を買ってみたが、
これ使ってみると全然空中に文字を書く感覚じゃないことが分かった。
柔らかい餅をペン先から出して、書きたい直線が固まるまで
垂れないように空中で張力を与えながら保持する、の連続になる。
蜘蛛が巣を張る感じかな。
公式のビデオにギミックがあって、
書いてるシーンは絶対に必ず早回しにしてある。
引っ張って固まるのを待ってる感が出ないように編集されてる。
https://www.youtube.com/watch?v=DQWyhezIze4
素人が等倍速で撮るとこうなる。これが実際。
https://www.youtube.com/watch?v=EKqvXJtw6tM
Version2.0 というのが出て、Actual Speedというデモンストレーションが
上げられてる↓
https://www.youtube.com/watch?v=emUlHFWcHck
このビデオも巧妙で、
たるみ防止の引っ張り待ちが必要ない「垂直線」と、
これまたたるみ防止引っ張り待ちが生じない「終点が既に用意されている水平線」
の描画しか出てこない直方体の描画しかActual Speedのデモをしていない。
逆に言うとまだまだ現在の過熱冷却方式は洗練されていないので
うまく特許を取ればこの辺の製品はかっさらえるのではないかと思う。
- 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/13(水) 23:56:29.74 ID:i3fUmDx1.net]
- 3Doodler2.0届いた
- 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/14(木) 00:02:54.42 ID:i+uox2Qi.net]
- ｋｗｓｋ
- 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/15(金) 16:24:37.49 ID:2eSWwBoX.net]
- ちょっと遊んでみた
これはかなり慣れが要るな
空中に直接書くのは大変だけど平面に書いたパーツを引っぺがして組み立てるなら慣れれば割とイイ感じでいけそう
あとPLAでやってみたんだけど送り出しを止めても線が途切れてくれない
ペンを線の終端から離しただけじゃ溶けたPLAがどんどん引っ張り出されてくる感じ
それじゃABSではどうなのか試そうと思って逆送りでPLAを抜こうとしたら抜けてくれない
そういう時はカバー開けてメンテナンスになるんだけど手元にドライバーが無くて開けられず今に至る
- 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/05/15(金) 19:37:36.44 ID:pYSJaNk9.net]
- なんで3Doodler買うような奴の家にドライバーが無いのかの方が気になって仕方が無いがｗ
動画で見た時点で結構難しそうだったからなー
一番気になってた肉厚管理（そこだけ厚くしたり盛ったり）に関してはその話聞く限り難しそうだな
途切れてくれないだけなら後で切ればいいだけではあるけど
細かい送り出し制御はまだできてなさそうね
アート的には面白いだろうがご家庭工業的にはまだ待ちの姿勢なのかなあ
- 890 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/08(水) 20:47:54.83 ID:lTN4o6lL.net]
- ボタンを無くして困っている時にボタンを出力したり、身近なものですぐに欲しい時に
3Dデータをダウンロードして出力出来れば便利だろう。
- 891 名前：オーバーテクナナシー [2015/07/09(木) 07:43:32.63 ID:VC+CIpT9.net]
- 忙しい時に自分を出力すると後でどうするのか心配になる。
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2015/07/09(木) 13:35:04.57 ID:jFWpMnqa.net]
- 朝の忙しい時に釦の出力に2〜30分も掛けてらんないし、喉が渇いてコーヒー飲みたいのにカップが無いって時に出力に数時間待たされるとか「もうとっくに缶コーヒー買ってきて飲んだわヴォケ」ってなる
現状の3Dプリンタには「今すぐコレが欲しい」に応えられるだけの速さは無いし、将来的にもそこまで高速化出来そうな物は無い
未来の「瞬間3Dプリンタ」を実現するには更なるイノベーションが要るな
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