- 1 名前：オーバーテクナナシー [2010/12/27(月) 04:55:15 ID:NcsYt6yV.net]
- あと10年で3Dプリンタはもっと小さくなる（2/3） − ＠IT MONOist
monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/dms2010/01/dms01b.html
最近になってようやく安いのもでてるけど、こういうのが普及したら、革命的な出来事になるとは思う。
人形や一部のインテリア、置き物、などがダウンロードして手に入る。CGのように。
フリーで出回る物もあるだろうし。
できうるかぎり早く安価で高性能なのが普及してほしい
- 730 名前：オーバーテクナナシー [2014/10/31(金) 13:00:23.29 ID:AOfKZO5O.net]
- >>728
＞３Ｄプリンタだけ目の敵
すでに述べたことだが、現状で他の工作機械では3Ｄプリンタに匹敵するほど安易に銃の製造は出来ない。
3Ｄプリンタの主要セールスポイントが、まさに工作技術が無くてもボタンを押せば工作物が出てくるという画期性
にあることを見ても、それは分かるだろう。
問題は3Ｄプリンタ自体というより、現状の規制に穴を開ける製造装置の登場にあるわけだから、
3Ｄプリンタと同レベルで個人が入手・操作でき、危険物の密造を可能とする製造装置が3Ｄプリンタ以外に出てくれば、
それについても全く同様に規制へ必要性が生じるだろう。
他の表現をすれば、適性な規制を経てこそ、社会を害するツールとしての3Ｄプリンタの用途を封じ、社会に益する
ツールとして3Ｄプリンタの普及を進めることが出来るわけだ。
- 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 13:10:58.07 ID:xZmxy83m.net]
- >>729
読解能力が足りない様だな。
ベニヤ板の下りは君の稚拙な話に対する皮肉である事にすら気付かないのか…
そして1も2も間違っている。
我々の主張は殺人の道具を製造可能だと言って日常品である3Dプリンターを規制するならその他の道具も全て同列に規制すべきと言っている。それでないと法的根拠のバランスが取れない。
そして一般的には、偏った君のような主張は通用しない。
- 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 13:12:02.91 ID:xZmxy83m.net]
- >>727
君の場合は話し合うレベルですら無い。
- 733 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 15:45:56.25 ID:tEomwJNX.net]
- 3Ｄプリンターの低価格化に関しては、金属加工が可能なものなら
数十万程度が限度ではないの？
コンピューターの方はともかく
金属を加工できる研磨機とかは、すでに技術的に完成しているし
これ以上の低価格化は難しいだろう
コンピューターやソフトウェアは、安く出来ても
そっちは安くすることは無理だと思う
技術革新でより効率的なものが出来ない限りは
- 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 16:43:43.47 ID:aCinw7Rh.net]
- 現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
reprapのただで手に入る設計図もある。
規制されない海外製品群の輸入もある。
それを規制する方々など無い。
あるのならば、規制議論は有効だろう。
無いならば規制議論は机上の空論である。
全くの無駄話だ。
- 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 19:35:01.31 ID:D2/N1WcM.net]
- >>731
間違ってる、とは言うけどその理由は言わない。こいつこんなんばっかり。
一応念のため訊いておくが、３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい。
技術や知識がなくてもデータがあれば同質のモノを作成可能な道具なんて、少なくても俺は知らない。
>>732
だから、質問には答えないと、ふつうは逃げたって思われるよ。
- 736 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 19:39:28.63 ID:D2/N1WcM.net]
- クリス・アンダースンの「メイカーズ」を読んで、３Ｄプリンターや3Dスキャナーが
デジタルデータ(ビット)と実体を備えたブツ(アトム)の垣根を取り払う画期的な道具であることを知って感銘をうけたもんだが
アタマの固い奴には、ノコギリの延長でしか考えられんらしい。
- 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 20:06:54.25 ID:LRmZ0JeP.net]
- メイカーズw
オープンソースコミュニティの手柄を横取りして特許申請したあの人の本に感銘ですかw
- 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/10/31(金) 21:05:53.30 ID:D2/N1WcM.net]
- >>737
その手のゴシップはよく知らん。詳細知ってたら教えてくれよ。
つーか、よしんば特許でなんか揉めてたとして、本の内容とどう関係すんの？
- 739 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:17:36.42 ID:7irmlhYM.net]
- >>731
なかなか興味深い回答だね。今の君が、下記の1・2が共に間違っていることが理解できているなら、喜ばしいことだ。
1.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、銃だけ規制を受けるのは間違っている。
2.ガソリンやアイスピックなど、殺人に使える道具は規制されないのに、3Ｄプリンタ銃だけ規制を受けるのは間違っている。
つまり君の立場でも、3Ｄプリンタ銃の規制を逃れる理屈（上の2）は間違っており、3Ｄプリンタ銃は規制を受けるべき
であるということになる。
議論はそこで3Ｄプリンタ銃を規制する方法論に絞られるはずだが、それには生産手段である3Ｄプリンタに規制をかける必要
があるというのが規制派の立場だ。それとも君の立場では、それよりも有効な3Ｄプリンタ銃の規制手段を示せるのだろうか。
規制の目的は何も3Ｄプリンタを地上から消し去ろうということではなく、3Ｄプリンタの持つ危険物製造装置という要素を
削り取り、個人や企業に有用な生産手段という要素のみを残すことにある。良心的なユーザーにしてみれば、規制によって
後者の役割が損なわれることはないのだから、3Ｄプリンタ銃の取り締まりに反対しない君が、なぜ3Ｄプリンタ銃取締を
目的とする3Ｄプリンタ規制に反対しようとするのか、不審に思う。
- 740 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:21:24.74 ID:7irmlhYM.net]
- >>734
＞現状、その規制されてないプリンタは日本だけで数十万台存在する。
端的に言ってその数値は間違っている。君はその「数十万台」のソースを示せるかな。
君が都合のよいように想像した数字なら、規制反対派の足を引っ張る役にしか立たないだろう。
たとえば民間の調査会社によると3Dプリンターの国内市場規模は次のようだ。
下の方のグラフを見れば現状を把握できるので、脳内ソースの数字を訂正しておいてもらいたい。
https://www.seedplanning.co.jp/press/2013/2013121001.html
- 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 01:42:06.61 ID:1YbJY3yi.net]
- >>740
分かった。
認識を改めよう。
s.rbbtoday.com/article/2014/01/09/115673.html
では、販売済みのプリンタ１０万台と、個人で勝手に作った把握出来ない数万台を、何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれたまえ。
そうすれば議論になるだろう。
コストをかけなければダメなら、君の思想の押し付けに過ぎない。
３Ｄプリンタオーナーとして言う。
理想は現実ではない。
出来なければ、潔く諦める事だ。
- 742 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 01:51:41.53 ID:7irmlhYM.net]
- >>741
話を進める前に、自分に都合のよい数字を捏造したことを認めるかね。
- 743 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 01:53:07.68 ID:1YbJY3yi.net]
- >>742
？
お前は日本語が読めないのかね？
認識を改めると書いたが？
- 744 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 02:35:49.24 ID:7irmlhYM.net]
- >>743
君が認識を改めるのは君個人の問題に過ぎない。
君が議論の場に根拠の無い数字を持ち出して議論を混乱させるのは、議論の参加者全員に迷惑をかける行為だ。
公私の別と多少の責任感があれば、この違いは容易に理解できるだろう。
君が>>740で主張した「日本だけで数十万台存在する」は、現実より数十倍は誇大な数字であり、
誤差・勘違いでは説明がつかない。脳内ソースであることを認めるか、他に理由があるならそれを説明すべきだろう。
また、主張の前提として挙げた数字がここまで間違っており、その「認識を改めた」なら、普通の人間は
その結論に大幅な修正の必要を感じるだろう。前提に挙げた数字を大間違いと認めても結論は据え置きでは、
何のために挙げた数字なのかという話になる。
- 745 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 02:38:57.88 ID:7irmlhYM.net]
- 誤記が>>744にあったので修正する
誤：君が>>740で主張した「日本だけで数十万台存在する」
正：君が>>734で主張した「日本だけで数十万台存在する」
- 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 07:10:10.16 ID:dUCetgUn.net]
- >>735
君の場合は議論以前に読解力の無さを何とかしろ、話し合いにすらならない。
10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
理由は言わない、ではなく君が文章を理解していないだけだ、もう少し自覚したまえ。
- 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 07:30:49.33 ID:dUCetgUn.net]
- >>739
3Dプリンターの規制するという結論に突き進む為だけにロジックを構築しているだけの話になんの意味があるか。
そもそも反対派の我々は3Dプリンターは銃を作る為に作られた道具でないとの考えから規制は不当な扱いだと言っている訳だ。
規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
>>744
他者に正確なデータを求めるならばまずは自分が実践するべきだ。
君の発言はそもそもが全てにおいて憶測が前提であり現実を無視した物だ。
自分の都合の良いデータ、情報を持ち出し規制論を始めたのは君自信だと言うことを忘れたのか？
それを棚にあげて他人を批判する資格はない。
そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
- 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 12:20:24.09 ID:QOPdptMQ.net]
- >>698
1行目は賛成だな。
それで、このテーマに関してはお前はどれだけ俯瞰できてるんだ？
基礎知識ねぇ…
俺は前からお前を攻撃してるんだが、お前が期待する基礎知識ってどういうレベル？
物理系の学士号と計算機工学系の博士号取り損ないじゃ足りない？
- 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 12:43:05.74 ID:QOPdptMQ.net]
- >>747
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
スゴいですね。私はそんなこと考えたことがない。「バカだから」で思考停止。
「なぜ死ぬか」を考えると、生命の本質的性質を考えると医師が一番気の毒ですね。
親族は生存を望むのは当然、しかし現代医学にも限度というものがある。
- 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:02:46.29 ID:1YbJY3yi.net]
- 規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
あと世界で１００万台はあるんだから。
それを輸入しても規制出来る方法な。
何のコストもかけないで３Ｄプリンタオーナーが何もしなくても規制出来る方法て無いと思うがね。
世界が規制の論理で動いてない現実はどう受け止めてんだろ？
はっきり言って世界は性善説で動いてるよ。
性悪説ばっかり言う規制派は人間としてどうかと思うが。
- 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:21:32.57 ID:QOPdptMQ.net]
- >>750
性善説も何も、「仕事」としてやっていくにはそれなりの突出した技能が必要ですが、
現状のそのへんで手に入る3Dプリンタの精度なんてたかが知れてます。
金属を家庭で自由に切削できる程度になってから問い直してもらいらい。
簡単に言えばこうです。
「家庭で気軽に合鍵を作れるようになるまで、どのくらいかかりますか？
金属を直接切削できるような全自動工具があるなら、3Dスキャナなんて簡単だろ。
それこそ、「複合機」が作れる。
- 752 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:30:15.28 ID:7irmlhYM.net]
- >>746
＞10を語って1すら理解できない者を相手に何を言えば良いというのか…
これは面白い。捏造の言い訳としては珍しい部類に属すると言えるね。
3Ｄプリンタ規制反対を主張する人間が、何とかその理由を見つけようと頭を絞った結果、
流通台数の多さから取締の困難性を強調しようと思い立ち、「日本だけで数十万台存在する」
という現実から数十倍もかけ離れた数字を掲げた(>>734)。
逆に言えば、君は現実の認識を捻じ曲げ、虚構の数字を書かなければ3Ｄプリンタ規制反対の
主張を維持できなかったという構図だ。
捏造でないなら「数十万台」の数字をどこから取り出したのか経緯を説明できるはずが、
君は与えられた機会を自ら捨てたのだから、上記の理解で確定ということにさせていただこう。
- 753 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:42:13.42 ID:7irmlhYM.net]
- >>747
＞規制派の君は3Dプリンターは銃を作る道具そのものだと主張を続けている。
まずその認識が見事に間違っている。君は私が書いた>>739を理解できるまで読み返す必要があるが、
3Ｄプリンタには「社会に有用な製造ツール」と「社会に害をなす違法な危険物製造ツール」
という二面性があり、後者の性格を削るべく対策を取るべしというのが3Ｄプリンタ規制の要旨だ。
これに反対する立場というのは、「違法な危険物製造ツール」を擁護する立場以外に存在し
得るのだろうか。
＞他者に正確なデータを求めるならばまずは自分が実践するべきだ。
むろんのことだ。虚構の数字を挙げた規制反対派に対し、私は現実の数字をソースを揚げて示した。
それによって>>741も認識を改めたと言っているよ。
ここ一週間の議論を読み返してみれば気が付くことだが、規制反対派はほとんどその主張の
根拠となる報道やデータを示していない。病的な新聞嫌いを開陳する書き込みや、虚構の数字を
書き込む行為ならあった。こんな有様では、規制反対派が現実に即して論理的に主張を組み立てる
のは無理ではないだろうか。
＞そもそも君は、人は何故人を殺すと思っているのか？
前の文と文脈がつながらないし、議論と何の関係あるのかも不明だが、君が知りたければ「殺人 動機」で
検索するとよい。議論の根拠を自分で集める練習にもなるだろう。
- 754 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 13:45:35.84 ID:7irmlhYM.net]
- >>748
＞俺は前からお前を攻撃してるんだが云々
＞物理系の学士号云々
これは大いに笑わせてもらった。どう考えても中学生レベルの書き込みに思えるが。
しかし、最近の中学ではディベートを授業に取り入れているところがあるから、
もっとましかもしれないな。
3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
資格があるだろう。一般向けの3Ｄプリンタがあることすら知らない規制反対派や、
議論の仕方を知らない君のような人間でも、議論から排除されるわけではない。
- 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:47:23.26 ID:QOPdptMQ.net]
- >>752
だからこう言いたい。
「お前、俺と正面激しろ」と
俺は未来を見据えている。
過去は参考にはなるが、それほど重要なものではない。
過去の定説を否定することが現代科学の進歩の根本であること、
お前全然わかってないない。
お前が理系向きではないということが良く分かった。
- 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:48:13.32 ID:p1G6Wt88.net]
- >>754
> 3Ｄプリンタは日本国民の全員に関わる問題であるから、その全員に議論に加わる
> 資格があるだろう。
笑った
- 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 13:55:57.53 ID:QOPdptMQ.net]
- >>754
お前ごときに笑われても痛くもかゆくもない。
俺の名前はちゃんと某地底の博士課程卒業生名簿に載っていて、
日本全国通用する。
お前の寝言は観念レベルで人を騙そうとしてるとしか思えんのだよ。
「やる」と「やろうと思えばできる」の区別がつかないレベルのお前には理解不能？
人を轢き殺そうと思えば簡単にできる自動車がなぜ現代社会に普及しているか、
考えたことある？
- 758 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/01(土) 14:10:15.04 ID:7irmlhYM.net]
- >>750
＞規制派は、来年か再来年には３Ｄプリンタは日本で数十万台になるんだから、
また懲りもせずに捏造の数字を提示するのかね。
前に>>740で市場動向予測のソースを付けたが、この種の予測を数種類みれば
君の主張が現実世界からいかに遊離しているか分かる。同じような虚構の前提を
繰り返すほど、その主張は信用されなくなるということは理解した方がいい。
＞速く何のコストもかけないで規制する方法を提示してくれ。
コストがゼロの方法があればベストだが、それは現実的ではあるまい。
受益者負担については以前に触れたが、メーカーとユーザーの合意を得るに
困難なほどのコスト増になるとは考えていない。
どのような案があるかについて君が知りたければ、ここ一週間の書き込みを
読み返してみることだ。
>>755
議論に加わるのはよいが、日本語で頼む。
- 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 14:21:00.76 ID:QOPdptMQ.net]
- >>758
言い換えるのは面倒だからこう言おう。
あなたはワーストケースを考えている。それは間違いではない。
しかし、ワーストケースに縛れると人類文明は進歩しない。
間違って、スッ転んで、そうして今の我々があることは歴史が証明している。
- 760 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 14:40:55.04 ID:1YbJY3yi.net]
- 〉コストがゼロの方法があればベストだが、それは現実的ではあるまい。
はい。しゅーりょー。
出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
現実として、規制出来ないなら議論が無駄。
結論出たね。
お前の結論が正しい。
個人で作れるんだから、お前が何を言おうとも規制は出来ない。
まぁ、規制出来るもんならやってみな。
お前の阿呆な主張は無視されるよ。
出来もしない事をグダグダ言っても世間様はついてこねぇよ。
- 761 名前： ↑ [2014/11/01(土) 18:15:15.81 ID:DGxQqe5f.net]
-
３Ｄプリンターで、バズーカ砲を作れるのか
３Ｄプリンターで、重機関銃は
３Ｄプリンターで、核爆弾は
- 762 名前： ↑ [2014/11/01(土) 18:22:54.50 ID:DGxQqe5f.net]
- バカはどこまでも、なめてかかる。
テロリストに ３Ｄプリンターと核爆弾の図面を送れば
（バズーカと重機関銃の図面を送れば ・ ・ ・ ・ ・ ）
- 763 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 21:12:47.58 ID:rBzvL8zm.net]
- Make: Japan | 貧困地域に3Dプリントで住居を提供する高さ6メートルのWASP 3Dプリンター
makezine.jp/blog/2014/10/wasps-20-foot-tall-3d-printer-to-make-mud-houses-in-rural-areas.html
- 764 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 21:14:10.91 ID:rBzvL8zm.net]
- 銃の話、面白くないからやめてくれない？
- 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 21:40:31.80 ID:dUCetgUn.net]
- >>758
人は何故人を殺すのか？
この問いに君は答えられないだろうとは予測していた。
もしこの問いの意味を理解できる人間なら今のような馬鹿げた規制理論は振りかざさないだろうから。
我々、規制反対派はこの問いの意味や答えを意識、或は無意識において理解している側の人間だ。
その前提があるからこそ君のようなチープな思考にはならずに本質的な考え方が出来ている。
残念ながら君の思考パターンには限界があり、物事の本質を見る能力に乏しい様だ。
自分で選び出した都合の良い情報やデータに捕らわれるあまり見えなくなっているのだろうと推測されるが…。
ここ五年間でパーソナル3Dプリンターがマニアの間とはいえ毎年の販売台数が２倍、３倍と急速膨にれ上がっており統計開始から年間で１０倍近く販売台数が延びてる時期である事は確かだ。
ただ君の提示した理論では普及数に応じて密造拳銃の押収数やその犯罪での死傷者数も増えていく事になる。
だが現実には3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が無いのが現実だ。
3Dプリンターの普及し始めたここ数年でも警察の発表において密造拳銃を使った事件数は横ばい、もしは微減である。
3Dプリンターの販売数が10倍近くも伸びていても尚これである。
これは君のこれまでに語ってきた話、理論とは全く違う結果である。
データを一番と主張するなら、この事実を真摯に受け止めて反省し心の底から謝りそろそろ立ち去るべきだろう。
- 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 22:13:15.00 ID:QOPdptMQ.net]
- >>765
うん、非常に論理立てて説明してくれてありがとう。つまりはそういう事だな。
俺はPCという物がどういうふうに利用されてきたか見て来た。
俺は最初のPCを買ってから30年以上経つ。情報工学専攻も出た。
私から見て、あなたが書いていることは正論。ツッコミようがない。
ただ、ディジタル形態の書籍には首をひねるな。現状ではあれは保存性が低すぎる。
俺の書棚には30年以上前から買い貯めた文庫本が2000冊以上ある、
これをディジタル化したら(オートフィードスキャナは持ってる)どのくらいもつと思う？
-R系の光記憶メディアは保存に気を付けても数年で結構コケるという事は知ってるだろ？
- 767 名前： ↑ [2014/11/01(土) 22:21:21.55 ID:DGxQqe5f.net]
-
３Ｄプリンターの作り方を、衛星通信で他の惑星に送り、カメラや
通信機の設計図を送る（通信し画像を見る）。
気に入らないことを言い出したら（宇宙人が）水爆の設計図を送り
爆発させる、＜＜ 侵略完了 ＞＞
- 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 22:27:30.57 ID:QOPdptMQ.net]
- >>767
おいおい、プリンタと衛星を混ぜるな。
プエインタは文書を印字印字している限りその解釈は100%読んだ人間の責任になる。
3Dはなぁ、人間の感性に訴えるから。理屈では済まない。
- 769 名前： ↑ [2014/11/01(土) 22:27:41.65 ID:DGxQqe5f.net]
-
宇宙人に水爆を送られては、いけないよ〜、人類が途絶えてしまう
＜＜ あくまで、人類からの贈り物 ＞＞
- 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 22:39:38.46 ID:QOPdptMQ.net]
- >>769
なぁ、おまえ、寝言を言うにしても頭悪いよ。
宇宙人？恒星間の話をしていて、水爆なんていう低効率なエネルギー源を持ち出すなんて。
SFを読みなれているなら、ラムスクープの原理くらい知ってるな？
あれがいかに怪しいかも。
- 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 23:18:32.99 ID:oUdAhdDV.net]
- >>763
自走式にして、次々に家を建てていってくれるような、
ブラムの建設者みたいなマシンが出来ないもんかね。
- 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 23:41:19.97 ID:oUdAhdDV.net]
- >>746
あら、やっぱり「３Ｄプリンターと同列の道具ってなんじゃい」という問からは
逃げてるし。
大物ぶってこれぐらいでかんべんしてやるっつって逃げる小物って感じですか。
- 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/01(土) 23:52:04.49 ID:oUdAhdDV.net]
- >>747
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンターのみを規制する根拠すらない。
なんだ、ヒトのことを読解力が云々とホザイておいて、「知識や技術や知識がなくてもモノの作成が可能」て話をまるで聞いちゃいないのな。
モノを作る上で知識や技術を得ることに時間と労力のコストがどれほど費やさなければならないのか、ちょっと考えれば判りそうなもんなんだが。
もしかしてコイツ、まったく想像すらしてないんじゃないか。
>そして3Dプリンターさえなくなれば密造される銃そのもの
>が無くなるかのようなミスリードを繰り返す偏った思想。
そんなことを主張している奴なんて居ない。脳内論敵と戦うのはヤメレ。
- 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 00:00:27.99 ID:5KqiZ7d8.net]
- HPから登場したマルチマテリアル対応の3Dプリンター「Multi Jet Fusion」と3Dスキャニングシステムを搭載したデスクトップPC「Sprout」
idarts.co.jp/3dp/hp-multi-jet-fusion-sprout/
1900ドルって書いてあってスゲェと思ったが、３Ｄプリンターの方じゃなくて
３Ｄスキャナ付きパソコンの方だったのか…
- 775 名前：雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1 mailto:sage [2014/11/02(日) 00:56:21.33 ID:GZEqLekW.net]
- >>747
>多くの工作機械や製造設備との明確な違いを納得のできる説明もなく3Dプリンター
旧帝工院出と俺が問う。
おまえ、どこまで無知？
- 776 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 01:01:09.14 ID:EwsA6/hL.net]
- >>760
＞出来ないなら、個人作成の３Ｄプリンタ規制出来ない。
組み立て式の3Ｄプリンタキットのことを言っているのなら、
出力物のサイズが拳銃の作成を可能とするものは、
今後は規制の対象として検討されるべきだろう。
一番シンプルな手法としては、組み立てキットに規制用モジュールを
接続しなければＭＰＵが出力信号を出せないよう、
あらかじめプリンタをデザインすることが考えられるね。
- 777 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 01:12:53.71 ID:EwsA6/hL.net]
- >>765
前半は意味内容を持たない譫言に見えるので、当面の議論に関係ある部分から考えてみるとしよう。
従来式の銃については、現在話題になっている3Ｄプリンタはその密造に寄与するところが無く、
これを3Ｄプリンタ銃と混ぜこぜで計算すると、君と同様の錯誤に陥る可能性があるだろう。
3Ｄプリンタの普及台数と摘発数の相関について考えるなら、次のような累計数値を元に考えるべきだ。
日本国内における3Ｄプリンタの普及数 0台 → 1万台強
日本国内における3Ｄプリンタ銃の摘発数 0件 → 1件
どちらのグラフも右肩上がりで、相関が有るか無いかで言えば、「有る」としか言い得ないだろう。
標本数が有意水準に達しておらず相関係数を出せる段階にはないが、仮に3Ｄプリンタ1万台について
1件の摘発があるという見積もりで考えると、3Ｄプリンタが100倍に増えれば摘発は100件になるわけだ。
3Ｄプリンタの特性として、ボタンひとつで次々に出力出来るお手軽さを考えると（今般の摘発では
報道の画像を見る限り試作らしく仕様がまちまちだったが、それでも5挺がプリントアウトされた）、
密造される拳銃数はさらに跳ね上がるという、憂慮すべき予測になる。
- 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 01:13:28.36 ID:GZEqLekW.net]
- >>776
っていうかさぁ、一言で3Dプリンタって言ってもよくわからんのよ。
個人で買えるゴミみたいのものから、工業用NCマシンまでな。
このへん「出来る出来ない」をはっきりしないと問題じゃね？
家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
- 779 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 01:36:01.16 ID:EwsA6/hL.net]
- >>778
＞家庭用のオモチャで直接金属切削できるとも思えんのだが。
3Ｄプリンタ規制に関する議論は、その造形素材が金属か樹脂かという制限を含んでいないよ。
殺傷力を持つ銃を造れるのならば、どちらも等しく規制対象として検討すべきだね。
何でもそうだが、見かけに囚われず、実質的な性能で評価する必要がある。
今般摘発された3Ｄプリンタ銃なども、一見プラスチックのオモチャだが人を殺せる威力があるわけだ。
- 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 02:49:30.88 ID:IY2Dfp3k.net]
- 殺傷能力はあるがクロスボウは規制されてない。犯罪に使いやすいかどうかじゃない？
- 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 04:33:38.26 ID:wRbpcFvz.net]
- >>778
この人は自分の考えた「知識なしになんでも作れる夢のマシーン、それが、未来の3Dプリンター！」で思考停止しちゃってるからそんな細かいこと突っ込んでも無駄だよ
- 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 07:22:11.04 ID:rdt50ZrL.net]
- >>777
何故人を殺すのかの問は君には一生理解できないだろう。
犯罪との因果関係においてそこまで強引に話を進めるなら君のデータ重視の主張は全てがいかがわしい物になってしまった様だな。
そこまでレベルの低い人間だとは思わなかった…
あまりにも無理がありすぎる主張の展開に自分でも心苦しいレベルであっただろう。
ここ数年で１０倍以上の伸びにもかかわらず一件しか摘発されていない。
これは3Dプリンターが一般に普及する前とマニアが作る拳銃数と同程度である。
またこれから右肩上がりで普及していくという極めて曖昧なグラフのみを君は提示し続けているがそこに論理性のある説明は一切ない、ただ画像を提示しているに過ぎない。
都合よく脳内で百倍になるに違いないと言っているだけである、それでは世の中には通用しない。
違いないを繰り返すのはいい加減に止めたらどうだ。
ますます規制派というのは客観性に乏しく、単なる宗教であることを確信した。
- 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 07:25:49.64 ID:IY2Dfp3k.net]
- プリント基板を作る装置とかは３Ｄプリンタみたいな物かの？
- 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 08:14:25.42 ID:GZEqLekW.net]
- >>783
おっ、教えて教えて。おながいします。3Dプリンタなんかどうでもいいから。
今時の4層基盤(信号面2層、アース、主電源)ってどうやって作るんだろう？
自分で素人自作してた時は表裏2層でもズレて頭抱えてたけど。
なに、厨房の頃のお遊びだったのさ。
>>1 をバカにしまくってる俺は何十年も前の厨房の頃から
プリント基板を作り損なっていたし、上級アマチュア無線技士の
免許を持っていたレベルで。
感光基盤を使ってエッチング時間をドジると切れちゃうんだよ、パターンが。
だから自分ではできないにしろ、「工業的にプロはどうやっているか」に
興味があるわけです。
俺に言わせれば、3Dプリンタより普通のインクジェットプリンタを作る方が
ずっと難しいと思うんだか。精度の桁が違う打だろう？
- 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 08:22:09.94 ID:5KqiZ7d8.net]
- >>781
現状でも３Ｄプリンターは「簡単な操作でなんでも作れるマシーン」を
志向して技術開発されてんだが、違ったんかい？
それは違う！ってんなら、ちゃんと理由をつけて反論しろよー。思考してるんだろ？
- 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 08:37:51.02 ID:5KqiZ7d8.net]
- プリント基板の作成には３ＤプリンターじゃなくてCNCフライスの方使うみたい。
ググったら判りやすい動画があった
CNCフライスでプリント基板を作成しよう
https://www.youtube.com/watch?v=Ho7_jFzH0kY
俺は木材の切り抜きぐらいにしか使ったことないから
そのうちこういうのも作りたいな。
- 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 08:39:25.71 ID:5KqiZ7d8.net]
- あ、アンカーつけ忘れてた。
>>786は>>784へのレス
- 788 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 10:20:43.14 ID:EwsA6/hL.net]
- >>782
従来銃の密造数と3Ｄプリンタ普及数とに何ら因果関係が無い事は明らかだが、それをあえて混ぜこぜに
論じようと努めるのは、3Ｄプリンタ銃密造と3Ｄプリンタ普及数の因果関係を否定するためには
この種のごまかしに訴えるしか方法が無いからだろう、と私は理解している。
もしこれが君の故意でなく過誤であるならば、正しい認識に至るために次のような順で考えを進めるとよい。
まず日本国民からランダムに1万人を選出して、その中に銃の製造に関心を持つ人物が何人いるか想像してみよう。
それは1000人に1人か、1万人に1人か。
次にその中のどれだけが検挙され世間に認知されるかも想像してみる。それは10人に1人か。100人に1人か。
人それぞれイメージする割合に幅はあるだろうが、これらのイメージがある程度できたら、
それを国内3Ｄプリンタ数の推移（0台→1万台強）と比較して考えてみよう。
昨年まではそれば検挙数1件の閾を超えないレベルに留まり、3Ｄプリンタの急速な販売数の伸びによって、
ちょうど今年に検挙1件のラインを踏み越えたという構図を理解できるはずだ。
3Ｄプリンタ市場が急速成長する一方でこの悪用への対策を行わなければ、上記の検挙数は10倍・100倍へと伸び、
その水面下の未検挙者、1件あたり複数の銃という裾野を含めて社会に深刻な脅威を与える存在となるだろう。
その犠牲は未然に防止するのがベスト、最少に抑えるのがベターであり、対策への着手は早ければ早いほど良い。
- 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 13:10:43.84 ID:wRbpcFvz.net]
- >>785
違うよ
今の3DプリンターはRP造型機の延長
作りたい形を比較的低コストで再現するマシン
素材は形を再現しやすい物が選ばれるからそのまま使う場合の特性は考慮されてない
最近急速に普及し始めたのはABSが加工しやすくそのまま使うのにも具合が良かったから
3Dプリンター持ってるんでしょ？
あらゆる素材を使ってなんでも作れるマシーンを実現するには、原子・分子レベルで三次元的に組み立てる必要がある必要があるけどどうやって実現するの？
そこをすっ飛ばしてやる議論はこの板でやるものなの？
- 790 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 13:28:44.18 ID:Cz3xHeUd.net]
- 誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1414654624/
- 791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 14:04:26.00 ID:5KqiZ7d8.net]
- >>789
悪いけど、低価格３Ｄプリンターの素材がＡＢＳって言われても「なんでも作れるマシーンを志向している」の反論になってないから。
>>763で泥を素材に家を作るマシンの話が振られていたけど、
君の定義じゃアレは３Ｄプリンターにはならんの？
ちょっと３Ｄプリンター関係のニュース漁れば、金属から食べ物まで、
色々な素材で作成が可能になりましたってニュースで溢れてる。
扱える素材が増えた、精度が増した、価格が下がったって作れるモノの範囲が
増える方にばかり技術が発展しているようにしか見えないんだけど、
そういうの見ても何でも作れる方に技術開発が志向しているって思わんの？
- 792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 14:33:20.33 ID:rdt50ZrL.net]
- >>788
従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが、それは3Dプリンターが急速に拡大した状況下での数だ、プリンターで銃が作られたかどうかのデータでもある。
すなわち3Dプリンターの普及に応じて銃の密造数が連動し延びるという君の主張は完全に打ち砕かれた証明でもある。
誰でも簡単にという話だったはずだが全く誰でも簡単に銃など作ってはいない。
そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
現在の密造拳銃を作っている99.9％は暴力団である。
彼らは国内数ヵ所に密造工場をすでに所有しそこで金属製の模造拳銃を量産しているのが現状だ。
その様な組織がプラスチックのいつ暴発するかも解らない玩具銃などに頼り作るはずもない。
何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
今、君の唯一のすがりどころは今後販売数が確実に爆発的に延びるという話だけになってしまった訳だが。
それですら、現実には一般人にとって最安値の3Dプリンターですら高値であり今後10年をもってしてもそれほどの需要は伸びないという見通しすらある。
需要が伸びなければ価格も下がらず更に需要は延びない。
結果一部のマニアだけで終わる可能性も大いにある。
こういう意見が別れている現状において一方的に販売台数が増えていくという断定的な話は信憑性もなく単なる妄想でしかない。
結局は今回の話も君のタラレバ話の延長であり、現実的なデータを示せとう君本来の主張とも矛盾している。
以前にも言ったが君は完全に手段が目的化しており、すでにまともに議論できるだけの材料もない、このまま続けても自分が惨めになるだけだ。
謝罪して立ち去るべきだろう。
- 793 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 18:46:18.97 ID:EwsA6/hL.net]
- >>792
＞従来の密造数をまぜこぜにしていると妄想するのは勝手だが
君の認識と論理が間違っているのは分かっていたが、記憶力まで問題があるとは難儀なことだ。
君は>>765で「3Dプリンターの販売台数の伸びと密造拳銃での犯罪数には相関関係が・・・」と
従来の密造銃と3Ｄプリンタを混ぜこぜに議論している。自身の書き込みを読み返して記憶を新たにしてもらいたい。
このような誤りに陥らないよう、従来銃の密造という夾雑物を除いて、3Ｄプリンタと3Ｄプリンタ銃について
普及数と摘発数の因果関係を考えるとどうなるかは、私が>>777と>>788にまとめておいた通りだ。
こちらも次の議論に移る前に読み返して、頭を整理しておいていただきたい。
＞そもそも一般の人間は銃など作ろうとさえしていない。
今般の摘発が行われる前までは、その言い訳もある程度通用したのかもしれない。
しかし今年捕まった3Ｄ銃製造犯第一号は、暴力団関係でも銃密造業者でもない一般の人間だ。
これほど明瞭な事実からも目を逸らさないと、君の3Ｄプリンタ規制反対論は成り立たないのだろうか。
全体の構図としては、3Ｄプリンタは銃製造のハードルを劇的に下げているので、従来は銃密造に手を染める前に
工作の困難で諦めていた一般人がこの分野に参入してきている。その現実が明るみに出たわけだ。
- 794 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/02(日) 18:52:36.91 ID:EwsA6/hL.net]
- （続き）
＞何度もいうがプリンター販売数が100倍になるとう根拠は何か？ それは君の妄想である。
何度もいう時間を有効に使って関連ニュースに注意していれば、この程度は3Ｄプリンタの普及予測として
珍しくないと君にも分かるだろう。
問題は何年でそのような普及台数に達するかだが、米調査会社ガートナーの予測を例に考えてみよう。
「3Dプリンター市場は2015年から激増、2018年には世界規模で230万台出荷」（i‐maker news 2014/10/30）
i-maker.jp/3dprinter-market-2-5684.html
2018年の段階で日本市場がこの10％を占めると仮定すれば、それから数年で100万台が国内に出回ることになる。
これに2018年までの累計出荷数と、引き続き成長が続く趨勢を考えれば、現在の国内流通台数（1万台強）の
100倍を超えるまでわずか10年ということになる。
むろん予測には幅があり、実際にはこの成長に15年、20年かかる可能性もあるが、3Ｄプリンタの市場急拡大は
いずれの予測でも一致しているから、最もハードなシナリオで備えるに越したことはない。
君がこのような市場急拡大があり得ないと主張したいならば、まずその根拠を示してからそのように主張するのが
順序というものだろう。
- 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/02(日) 19:34:47.74 ID:9k3l07Kx.net]
- その通り。市場は広がる。
だから規制は無理だよ。
規制出来るなら、やってごらん。
ま、出来ないだろうけど。
規制派の意見は世間から黙殺される事だろう。
- 796 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 00:59:29.65 ID:+mDE7pXd.net]
- >>795
市場規模が拡大してからでも規制は出来るが、それが遅くなるほど3Ｄプリンタ銃の犯罪とその犠牲者数は増し、
その半面で取締の手間と費用は嵩むことになるだろう。問題を放置することで拡大したそのリスクとコストは、
結局のところ国民が負うことになる。
危険性を持つ規制対象が100倍に増える前と増えた後、どちらが規制開始のタイミングとして正しいかと問われれば
前者と答えるのが普通だろう。リスクとコストを最少化する最適の解は常に「今から対策を始める」ことだ。
3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
規制よりも有効なリスク低減方法があれば、規制に代わる方法としてそれを主張すればよいはずだが、
そのような行動を取った規制反対派はここには居なかったのではないかな。
- 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 02:26:36.53 ID:DFfO8B1M.net]
- 〉3Ｄプリンタに危険物を手軽に製作可能になるリスクの側面があり、同時にその急速な普及が確実視される状況を前にして、
〉3Ｄプリンタ規制に反対する意見の人間は、何も対策を取らない方が良いというスタンスなのだろうか。
その通りだね。世界の常識を日本は適用してるだけだ。
全世界共通だよ。
嫌なら世界に対して規制かけてみることだな。
出来ないだろうけどwwww
世界のデファクトスタンダードに喧嘩売って勝てると思ってる世間知らずのアマチャンには分からないかなwwww
ま、何とでも言えばいいんじゃないかなwwww
どうせ規制されないしwwww
やれるもんならやってみれば？wwww
常識も知らない中学生がいくら吠えても無駄だと思うがねwwww
- 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 02:32:18.32 ID:DFfO8B1M.net]
- 規制に代わるリスク低減案とか出す必要も無いねwwww
規制は反対するよ。
それが３Ｄプリンタの価格に転嫁されるからね。
ま、そうなったら海外品輸入か部品買って自作するけど。
やっば次はデルタ型かなー。
ＳＬＡも捨てがたいんだが。
- 799 名前：セナルモン mailto:age [2014/11/03(月) 05:36:10.38 ID:2dMbfPf1.net]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
- 800 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 12:56:25.87 ID:+mDE7pXd.net]
- >>797 >>798
これまでの議論の流れで、規制反対の人物が依って立つ論拠は、問題に対する認知を避ける
ことでしかないということが明らかになってきた。
積極的な反対理由として持ち出せるのは、近視眼的なコスト増によるものしかないようだ。
しかし多少の規制用デバイスを組み込み、サーバーを設置する程度のことで、いかほど3Ｄプリンタの
価格が上がるだろうか。これまで私が書いた程度の対策なら1台あたり数百円くらいのものだろう。
これで社会不安が低減されるとあれば、良心的なユーザーを納得させるに十分だろう。
使いきれないほど機能が詰め込まれている家電製品に対価を支払っている消費者の視点からみれば、
社会的な安全維持に関わる機能に出費する方が、はるかに有意義に思える。
また業界標準を定めて一斉に価格に転嫁するのであるから、その対策を取ったメーカーが特に競争で
不利になることもない。これに協力的でない非良心的な海外メーカーがあれば、輸入規制のブラック
リストに載せて、国内市場から排除してゆくことになるだろう。
むろん国際的な規制のスタンダードを策定する議論も、国内での規制と並行して進めるべきだ。
世界的に見ると3Ｄプリンタ銃規制の議論は、3Ｄプリンタの流通が最も多いアメリカでまず高まっている。
樹脂製の3Ｄプリンタ銃が航空機搭乗手続きのチェックを潜り抜けることは、銃に慣れたアメリカ人にも
深刻な脅威と受け止められているからだ。そもそも手続きをすれば銃を入手できるアメリカで、わざわざ
手続きを避けて銃を密造する動機は、護身ではなく犯罪への使用である可能性が高いのだから、
これは尚更というわけだ。
- 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 14:52:08.37 ID:azC+XdZ0.net]
- だからやってみな？ww
出来るもんならなwwww
あと、組み込みなら今までの販売済みと自作のはどーすんの？
規制出来てないけどwwww
間抜け？マヌケなんかなwwww
で世界がお前に同意してないから規制されてないんだなwwww
負け犬の遠吠え情けないぞwwww
頑張れよwwww
- 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 16:50:57.48 ID:f3HlymBf.net]
- 米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。
そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある
ハリウッド映画と無神経な残虐ゲーム企業です
ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』
『コール オブ デューティ 』 といったもはやゲームと呼べない単なる人殺し残虐行為
人種差別を助長し 人を平気でひき殺させる
（主人公、正義側は白人、アメリカ人、欧米人）
（悪役、撃ち殺す側は、中東人、アジア人、黒人）
そこにはもはやモラル知性理性は存在しません
一番の問題は、異常なまでの自己中心的 ヒットしょうと悪でしかないのです
意地悪く幼稚で教養の無い子供たちを洗脳するハリウット映画、暴力戦争ごっこビデオゲームたちです
- 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 16:59:30.01 ID:8ldHRdo6.net]
- みんな長文過ぎて読む気にならない
短くまとめる力を付けよう
- 804 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/03(月) 18:37:59.43 ID:+mDE7pXd.net]
- >>801
3Ｄプリンタの流通台数が比較的少ない現在のうちであれば、ユーザー全体に占める銃密造犯の割合から考えて
脱法行為に結びつく数も少ない（>>788を参照）。しかし規制以前の3Ｄプリンタを使った密造が今後
多数摘発されてくるようならば、後追いで規制用モジュールの組み込みを義務付けるという必要が出るかもしれないね。
まずは3Ｄプリンタの登録を法律で義務付けて、登録証を示さない人には3Ｄプリンタ消耗品（樹脂カートリッジ等）を
購入お断りにするなどの方法が考えられる。
通信販売での購入もこれに準じ、入力された登録番号と郵送先住所が合わなければ購入不能とするわけだ。
- 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 18:50:39.92 ID:+SODCDne.net]
- >>803
わしもそう思う。
相手に理解してもらう労力を怠る奴は、煽るだけの厨房と同じくアタマ悪い。
- 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/03(月) 20:50:55.78 ID:azC+XdZ0.net]
- ｗｗｗ
樹脂がどれだけの会社から出てるのか知らんのかｗｗ
ちょーウケるｗｗ
しかも新素材が出ないとでも？ｗ
さらにFilabotとかペットボトルを樹脂材にするとかもあるんだなぁｗｗ
考えの浅い負け犬らしい考え方だねｗｗ
面白すぎるわお前ｗｗ
- 807 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 01:06:29.98 ID:CLoROLbe.net]
- >>806
＞Filabotとかペットボトルを樹脂材にするとか
そういった3Ｄプリンタの消耗品関連の商品購入時にも、3Ｄプリンタ本体の登録証が必要なようにすれば尚良いだろうね。
何事にも規制には規制逃れの動きがつきものだが、それは規制が不要なことを意味せず、むしろ規制を急ぐ必要性を裏書き
することだろう。銃密造などの脱法行為など考えもしない一般の善良なユーザーは、規制逃れをする必要は無いのだから、
消去法で考えれば、規制逃れを図る者は出力物を犯罪に使用する可能性がより高いと推測できる。
3Ｄプリンタ規制が実施されたと仮定しても、現在国内に出回っている3Ｄプリンタの分だけで、
その種の規制逃れ≒脱法行為が規制を脅かすほど多いと考えるならば（君はそう主張しているように見えるが）、
3Ｄプリンタ市場が100倍に拡大するにしたがって、同様の脱法行為が100倍に増えないように、3Ｄプリンタ規制を
急ぐ必要がある、と考える方が論理としては自然ではないかと思う（君の論理はそう考える手前でどこかに脱線し
ているように見えるが）。
- 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 07:49:14.13 ID:gcYyp/9e.net]
- wwww
銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でないという基本的な事も分かってねぇwwww
小学生かよwwww
あたま悪wwww
- 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 08:01:05.28 ID:YR+flejm.net]
- シャルル・ダレ
「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう」
「２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」
- 810 名前：セナルモン mailto:age [2014/11/04(火) 08:30:48.60 ID:eu7So3N+.net]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
- 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 08:48:12.32 ID:YR+flejm.net]
- 愚民族
特徴１ 『質問返し』
自分が知らなかったりウソがばれると、逆に質問し返して誤魔化す。
特徴２ 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人はウソ真実の区別が無く 自分の非を認めず
徹底的に誤魔化す。
特徴３ 『根拠のない決め付け』
韓国人は自分のウソ妄言が通用しなくなると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして話し自体を腐らせるのが狙い
罵倒４ 『罵倒』
韓国人は自分のウソ妄言が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、発狂し相手を罵倒するだけになる
- 812 名前：ブイモン 忍法帖【Lv=0,xxxP】(3+0：8) ◆1foQojWVOY mailto:age [2014/11/04(火) 10:23:29.17 ID:eu7So3N+.net BE:272564363-2BP(0)]
- スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
- 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 12:31:29.51 ID:n0AN/diP.net]
- まぁ規制派の根拠は「危ないから」なんだろうな。
でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね。
世界は結局規制を受け入れないと思うよ。
現状維持だろうね。
何と言っても１９８０年代から３Ｄプリンタはあったのに、今まで規制されてないという史実があるから。
今更言っても遅いんだよね。
現在の３Ｄプリンタは、ほぼ輸入品だから、アメリカに規制を広めるのが早いと思う。
ま、頑張って。出来ないだろうけど。
- 814 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 12:42:02.11 ID:CLoROLbe.net]
- >>808
＞銃が脱法であって３Ｄプリンタは脱法でない
君の反論の趣旨は、規制をしても「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃でも何でも作ることはできるから
規制しても無効だというものだろう（昨日君自身が書いた>>801を読み返して確認の事）。
即ちそれは3Ｄプリンタを利用した脱法行為の可能性を指している。
もし君が、いいやそれは誤解だ、「販売済みの自作3Ｄプリンタ」で銃を作る人間など居ないだろうと
言うならば、それは規制の有効性に疑義を呈する根拠として何の意味も為さなくなる。もしその想定で
「販売済みと自作のはどーすんの？」 と君が聞いたのなら、それを規制の抜け道に使う人間が居ないなら
結構な事だよね、と私は答えるだけだ。
規制反対の理由を行き当たりばったりに探すから、君はこのような袋小路に入り込む事になるのだよ。
- 815 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 12:59:19.22 ID:CLoROLbe.net]
- >>813
＞でも危ない物は「危ない人が使う」から問題なんだよね
使う人に問題があって品物自体には問題はないという言い方は、
銃・薬物・その他の危険物を含めて規制に反対する人間が判で押したように持ち出す論法だが、
「危ない人」の手に危険物が渡る可能性を最少化するのが規制の趣旨であるのだから、
「危ない人」の方を無くす現実的な手段を代案として提示するのでもないかぎり、
規制に反対する論理的な反論とはなり得ていない。
3Ｄプリンタに話を戻せば、そが悪用されるリスクが今後高まると想定されており、規制反対派が
揚げられる積極的な理由はわずかばかりのコスト高に対する懸念でしかないから、
3Ｄプリンタ規制を求める声は、今後ますます増えるのが自然の成り行きだろう。
- 816 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 13:06:09.05 ID:n0AN/diP.net]
- >>815
それならやってごらん？世間には、それが通用するかな？
通用してないから規制されて無いんだろう？
それだと上の人が言ってる通り負け犬の遠吠えだと思うよ。
君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
少なくとも俺は聞いた事無いよ。
そういう運動が数十万人規模の署名を集めたとかも聞かないね。
単なる希望を現実と混ぜてないかい？
君の楽観的な主張は鼻で笑うレベルの戯言だよ。
- 817 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/04(火) 19:58:50.43 ID:CLoROLbe.net]
- >>816
＞君が言う「規制を求める声」って何処から聞こえるのさ？
これは驚いたね。3Ｄプリンタ規制への世論について、少しは調べてから書いているのかと思ったが、
君は調べる手間も省いて、「単なる希望を現実と混ぜて」規制論を「鼻で笑」っていたのかな。
「３Ｄプリンター」に関するアンケート調査 （スピードリサーチ社 2014/5/27）
「購入について、７割以上が規制や管理が必要と回答」
https://www.speed-r.co.jp/public/data201405-2.pdf
この調査では質問項目を規制と登録を分けており、規制が必要という回答が過半数を占めいている。
私の立場は「規制（購入の制限等）も、管理（購入者情報の登録等）も、必要だと思う
」・・・48％。
一方で「規制（購入の制限等）も、管理（購入者情報の登録等）も、必要ないと思う。
」・・・9％。
君の立場は後者の方でよかったかな。あるいは登録は必要と回答するカテゴリ・・・18.2％だろうか。
- 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/04(火) 20:06:46.16 ID:lMdogTAR.net]
- 新潟県ではそういう論調なんだねｗ
- 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 09:01:09.61 ID:q8j+RQ/J.net]
- そんなに賛成あるなら、何故規制しないのか？
それは必要ないと判断されてるからか、もしくは規制が難しい。
早く規制派は金も手間もかけない規制方法を出さないと、広がる一方だぞ。
そもそも自作派を規制できなきゃ意味無いからな。
はよ。
- 820 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/05(水) 12:34:29.30 ID:77e/bXGn.net]
- >>818
自分を多数派の代表者と勘違いしてた規制反対派の人間に、いきなりそれと逆である現実を突きつけると
どのような反応を示すか、期待以上に面白い反応を得ることができた。
この方向で彼が反論を試みるならば、規制に関する世論が地域によって異なっているということを、
データを元にして説明する必要があるだろう（正気の人間ならそんな苦しい言い逃れをするのは時間の無駄だと
思うだろうが）。それが出来ないならば「規制を求める声」が聞こえてこない夢の世界から抜け出て、
現実世界の世論と向き合う必要があるはずだ。今後の彼の努力次第だね。
>>819
これは彼の頭でも、規制を早期導入する必要性が少しづつ理解出来るようになってきたらしい。
規制導入にあたっては、3Ｄプリンタ部品もその対象に入れる必要性があることも、議論を通じて次第に
理解できるようになると期待しよう。
- 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 12:44:07.53 ID:uaHuwzv6.net]
- 新潟県内だけでやった世論調査出して「多数派だ！」って言い切るとか
どんな愉快な脳してるんだ？
- 822 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/05(水) 15:15:06.32 ID:R0aY69W3.net]
- こういうのはどうかな。
３Ｄプリンタの購入者に５００万ずつ配るんだ。
そしたら、彼らは一斉に作り出すだろう。
それで危険な物を作ったヤツをブラックリストに登録していくんだ。
これなら規制派も反対派もWINWINだよ。
- 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 18:10:30.62 ID:wrUSvdyD.net]
- それはいいな
500万欲しい
バイク買いたい
- 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/05(水) 19:11:50.11 ID:moEJ5FJ3.net]
- 新潟県内のみの調査結果であることに突っ込んでる人がいるけど、新潟県内だけでもある程度正しい傾向を読み取れるくらいのデータは取れると思うよ
3Dプリンタに対して新潟県だけが特殊な環境にある訳じゃないからね
ただこのアンケートは明らかに規制したい人間が自分に都合のいい「規制を求める声」を創り出す目的で行った恣意的なものだね
仮に本当に調査を行っていたとしても、この調査結果じゃ規制を求めて多数派であるという根拠にはならない
突っ込むならそこを突っ込むべきかな
しかしこんなソースしか引っ張って来られないとなると、いよいよ規制派の主張する「規制を求める声」なんてものは存在していないという実態が浮き彫りになってくるね
- 825 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 00:36:37.89 ID:RRkYK94L.net]
- >>822
3Ｄプリンタの規制には、実のところ3Ｄプリンタユーザーにとってもメリットがあると考えている。
たとえば将来、殺人現場に残された3Ｄプリンタ銃から、ある3Ｄプリンタのモデルがその製造に使用された
疑いがあると分かったとき、その機種のユーザーが警察の捜査対象リストに載ってしまう可能性がある。
こんなとき、たとえば出力結果送信や記録のような仕組みが整備されていれば、善良な一般のユーザーは、
スマートに身の潔白を証明することができるわけだ。
周囲から疑いの目で見られたり捜査対象になるリスクを冒すより、購入時に少しばかりコスト負担をした方が
どれだけ良いか分からない。このような形で規制と3ＤプリンタユーザーはWIN-WINな関係になれるだろう。
- 826 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 00:38:51.98 ID:RRkYK94L.net]
- >>824
むろん、地域差を説明できない人間Aが、地域差を理由に世論調査結果を反駁しようと試みるのは滑稽な図だろう。
その一方で、自身の主張を裏付ける世論調査を何ら提示できない人間Bが、根拠もなく手ぶらのまま他の世論調査を
反駁しようとするのもまた滑稽な図だろうね。世にいう目糞鼻糞とはこういうものではないだろうか。
規制反対派が推奨する世論調査があるならばそれをここに出すのは容易だろう。その時点で初めて両者の推す世論調査を
比較し、その質について議論に入れるというものだ。それが出来ないのであれば、規制反対派は全く無根拠な思い込みで
主張を繰り返していたことになる。
というわけで、規制反対派が今すぐその依って立つ世論調査を示せるかどうか、そこに彼の主張の実態が現れることになる。
注目して見守ろう。
- 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 02:46:49.32 ID:bPcPELxv.net]
- 何か勘違いをしているみたいだね
的外れな批判と的確な批判を同列に扱って目糞鼻糞呼ばわりしちゃうのはどうかなぁ
それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
「規制を望む声」が多数派を占めているとそちらが証明できなければ、それは即ち規制が望まれてはいないということだからね
そして残念ながらそちらが根拠として提示した調査結果は極めて恣意的なもので、到底規制の根拠になり得るようなものでは無かった
勿論もっと説得力のある恣意的でない根拠を他に提示できるなら話は別だけど、現状では「3Dプリンタを規制すべき」というのは君の個人的な主張でしかないんだよ
- 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/11/06(木) 07:41:27.77 ID:IdG5nyMy.net]
- >>825
殺人に使うつもりならプリントしたものが送信されたり記録に残らない3Dプリンタを裏ルートから買うのでは？
というかそのまま裏ルートから銃を買ったほうが早くて正確なのでは？
- 829 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 08:50:53.41 ID:RRkYK94L.net]
- >>827
＞それにこちらが世論調査の結果を提示する必要なんて何処にも無いんだよ
自論を裏付ける世論調査を見つけ出すことができず、それを認める勇気も持たない人間が何かを言うとすれば、
まあこれぐらいが限度だろう。
彼は恣意的と繰り返しているが、その恣意的なるものの内容を具体的に説明できるだろうか。
たとえばアンケートは聞き方次第で回答結果に多少の差が出るのは誰もが知っている事だが、
「７割以上が規制や管理が必要」と回答した大差の結果をみれば、アンケートの精度の問題がこの大差を覆す
ような要因になるとは、常識を持つ人間は考えないだろう。
どうやら規制反対派は、自分の意見が全体の10分の1に満たない少数派であるという世論調査を認めるぐらいなら、
「規制を求める声」が何処からも聞こえない夢の世界に閉じこもるつもりらしい。
こんな有様では、規制反対が大勢を占める世論に対して、彼が自身の立場の正当性化するのは無理な相談だろう。
- 830 名前：オーバーテクナナシー [2014/11/06(木) 08:56:53.91 ID:RRkYK94L.net]
- >>828
裏ルートというか規制の抜け道は、何の規制であれ存在するだろうが、
規制が存在しない野放し状態に比べれば、はるかに危険な物品の流通数は限定されることになる。
つまり囮捜査などで個別に対応できる水準まで、マークする対象を絞ることができるわけだね。
例えば規制によって、通関を避け船で密輸せざるを得なくなった場合は、従来の銃を密輸するのと比べて
手間とリスクが大して変わらないまで制約を受けたことになる。
前回書いたことと関連するが、犯罪捜査で未登録の裏3Ｄプリンタが発見されれば、それは犯罪に関わった
可能性が高いと目星もつけやすくなる。
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