- 1 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:55:10 ID:iCsQGqjv]
- タロット勉強中のみなさん、タロット占いをしていて
出たカードの意味がわからないときは
他人のリーディングを聞いてみるのも参考になります。
●自分なりの読みを書くこと。
○スプレッドの名前だけでなく、何を表す場所に出たのかも書くこと。
（「相手の気持ち」「近い未来」など）
タロット勉強中のみなさん、タロット占いをしていて
出たカードの意味がわからないときは
他人のリーディングを聞いてみるのも参考になります。
●自分なりの読みを書くこと。
○スプレッドの名前だけでなく、何を表す場所に出たのかも書くこと。
（「相手の気持ち」「近い未来」など）
前スレ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1173860531/
タロット【´▽｀】カードの解釈を話し合うスレ５
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1164889820/
タロット【´▽｀】カードの解釈を話し合うスレ４
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1142694212/
タロット【´▽｀】カードの解釈を話し合うスレ３
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1113245260/l50
タロット【´▽｀】カードの解釈を話し合うスレ２
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1085360287/
タロット【´▽｀】カードの解釈を話し合うスレ
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1068377504/
- 184 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 01:03:15 ID:MirEOfCD]
- よく見たら、マドモアゼルじゃなくてマダムさんでした。（笑）
レスした間にレスが入ってしまったみたいですが、お返事有難うです。
やっぱり、旦那様、転職と退職を繰り返し、勉強を追い求める肌の人だったみたいですね。
棒６が原因ってのは、
「勝ちたいから、負けたくないから、評価されたいから、
…っていう理由でもって努力をする仕方は、もうおやめなさい。」
ってことなのかもしれません。
そういう、どっか≪闘争本能≫にまかせたようなやり方の努力で勉強すると、
いつまでも苦しいし辛いですよ、って事なのかもです。
カップキングも出てるし、ペンタ３も出てるし、学問の本質をなんとなく解ってるし、
それを求めてもいる人なんだと思います。
自分がしたいと思っている、自分が追い求めている学問の、原点に帰り、
それは何なのか、どんなものなのか、それを自分なりにハッキリと自覚なさい、って意味なのでは？
それがもし出来れば、ある程度、自分の人生の方向性も決まるし、
たとえその道のりは厳しくても、もう他人が何言ってこようが、
あんまり傷つくような辛い思いもしなくていいのでは？
長文連投すみません。参考にしてちょ。
- 185 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 01:38:59 ID:MirEOfCD]
- 追加です。これはちと占いと話がずれるのですが…。
なんか、マダムさんの>>170のスレ見てて思ったんですが、
…マダムさん、すんごい、リーディング、難しかったでしょ？
今回のリーディングだけじゃなくて、今までのタロットも、ちんぷんかんぷんだったのでは…。
多分、マダムさんが使ってるアンチョコが、あんまし良くない
（というかマダムさんと波長が合わないとうか）のが原因じゃないかな。
多分、そのカードの隣に書いてあるいくつかのキーワードが、
マダムさんお手持ちのアンチョコからの丸写しなんでしょうが、私がザッと読んだ限り、
…かなり「的外れ」なのが多いというか、意味を「カバーしてない」んだよね。
そのアンチョコ使ってると、なかなかマダムさん自身の占い能力が伸びないというか、
いつまでたってもリーディングは上達しないかもしれません。
お勧めタロット、以前にいくつか紹介しておいたので、出来ればそっちを使用した方がいいかも。
余計なお世話でごめんあそばせ～です。。。
- 186 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 01:46:28 ID:MirEOfCD]
- 尚、お勧めタロット（ブック付き）は、現在購入可能なヤツだと、
①カモワン・タロット（学研）
②ダヴィンチ・タロット（ゴマブックス）
③正統カバラ・タロット（学研）
かな。参考にしてね。
- 187 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 01:52:27 ID:MirEOfCD]
- 書いてからしまったあと思ったのですが、
①②③いずれも、かなりの上級者向きです…ごめんちゃい。
（でも買って損は無いと思うけど。）
あと、レス中にサンドイッチになってしまった方、申し訳ないです…。
- 188 名前：マドモアゼルじゃなくてマダム mailto:sage [2007/08/04(土) 01:56:37 ID:JLfJcOKE]
- チョコさん。そうです！今までのリーディングもチンプンカンプンな事が多くて
解釈できず頓挫したことがありました。
タロットとセット本についてきたアンチョコなので無理はないですが、
やっぱり、アンチョコ違うのをさがしますね。過去ログ探して
お勧めのタロットとアンチョコを見てみます。私に合ったタロット探して
勉強します。色々とアドバイスありがとうございました。今回相談して
本当によかったです。
- 189 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 02:23:23 ID:6eR9U8Dl]
- >>178
展開全体を見ての直感だけど、その女性は彼氏がいるのかも｡
そうじゃなかったら、誰か他に気になる男性がいそう｡
最近何等かの理由で彼氏または気になる男性とうまくいってない感じ｡
あなたのことも少し気になっている｡
最終結果は、彼女が好きなら頑張ってアタックして告ってみれば～ってメッセージに読めました｡
- 190 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 02:26:07 ID:6eR9U8Dl]
- 書き忘れた｡
進展には時間がかかりそう｡
焦らないことが大事だと思います｡
- 191 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 02:36:25 ID:MirEOfCD]
- >>178様。
なんか彼女さんは、あんまりこんな事言いたくないんだけど、性格が良くないかも。
うーん、性格悪い、って言うより、まだ子供なのかな…。
どっかで、自分の事だけあれこれ考えて、一人で自分をかわいそうがってみたり、
自分で悦に入ったりするような子です。
あと周囲の男性に対しては、「きみ、可愛いね。」と「おごってあげるよ。」の一言を、
なんとか引き出そうと躍起になってます。
単純に告白すれば上手く行くよ、とあなたには言えないのが苦しいんですが、
最終結果のカップナイトは、あなたからの「愛情」を渇望しているカード。
だからってあなたを愛しているとか、付き合いたいとかではなくて、
色々と相手を翻弄して、自分の方に目を向けさせ、常に気を引きたい、と思っているような。
すんごい淋しがりやで、モテ願望がすごくて、それと、そういう自分のコンプレックスは、
男性からの「お金」と「チヤホヤ」による「貢ぎ」でもって穴埋めできる、
お金で自分は慰められる…って思ってそうな女性です。
だから、「もっとおごって～」「男は金払い良くて当然でしょ。」根性は凄いかも。
あんまりいい事言えなくてごめんね。外れてたら申し訳ないです。
- 192 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 02:54:02 ID:MirEOfCD]
- >>174様。サンドイッチにしてしまってすみません。
【物理的には】戦車→あれこれと計画中、具体的な成果を出したい。（例えば、今日は〇冊読破したとか）
【精神的には】運命→読書なのかなんなのかはわからないけど、「ハッ、これって…」というような、
「これが開眼ってことなのねー！！」みたいな、運命的な出会い（小説の一説とかさ）があるかも。
【結果】ワンズナイト(R)→感動はするものの、実行には移せないし現実的ではないような、抽象的な事かも。
あと別の見方。なんか>>174様は、明日（ってもう今日か）あさっては、
一日インドアで過ごしそうなんで、コッチの可能性は薄いでしょうけど…。
まあ勉強中の方、「へーそんな見方もあるんだー。」っていう、参考になればという事で…。
【物理的には】戦車→お外へ遊びに行く。目的はショッピングやレジャーやスポーツなど、割りと具体的。
【精神的には】運命→運命的な商品に出会う。一目ぼれする洋服とか。んで衝動買い。
【結果】ワンズナイト(R)→後で後悔する買い物、レジャー。自分のお金使いの荒さとかに反省。
自分がその時いいと思って選んだモノが後になってよくよく冷静になって考えると、
うわ～なんてだっさいの～みたいなモノだったりする。
あと、待ち合わせするんだけど、スッポカシとかされる。
なんか自分で作るキッドみたいなモン買ってきて、家でそれ製作に着手するけど、
不器用で途中で失敗して、上手く作れないで、（お金のかかった）ゴミになってしまう。
- 193 名前：174 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:32:23 ID:OsKivq5E]
- >>192 チョコさま
解釈、ありがとうございます。
休日がスタートしました。今のところ、掃除や洗濯が滞りなく
行われています。
ワンズナイト（R) の、無駄買い、衝動買いという読み方、
面白いですね！参考になります。さて、どうなることやらで、日曜の
夜に結果を書きに来ます！
>>183様
すれ独占なんて、思ってませんよ～。
他の方の引いたカードをみて、私も自分なりに「これは××だろう」などと
思ったりします。その上で、チョコ様や、そのほかの（コテハンがないので
お名前はわかりませんが）方のリーディングを読んで、一緒に勉強させて
もらってますもの！
旦那様、上手く行くといいですね･･･。
- 194 名前：マドモアゼル名無しさん [2007/08/04(土) 14:27:55 ID:+SL8NBME]
- >>189
どうもありがとうございます。
やはりライバルがいるような雰囲気はしてたのですが、そうなんですね。
相手は職場の同僚なのですが、仕事終わりにみんなでよく話してから帰っていくのに最近彼女の帰りが早いのです。
約束があるからということなのかはわかりませんが、ちょっと注意してみたほうがいいかもしれないですね。
>>191
チョコさんありがとうございます。
やはりすごいですね。
その子は周囲に思わせぶりな態度をとることが多く、言われるとおりのことを考えているかもしれません。
お金に関してはそこまでがめつい印象はないんですが、ちやほやされたがっているのは当たっています。
自分としても彼女のそういう部分に気がついていないわけではないのですが、なかなか諦めがつかずにいます。
こっちが冷たい態度をとったり距離を置いたりすると甘えてきたり、「自信を持って」みたいなことを言ったりするので。
悲しいですが、しばらく距離を置いてみて頭を冷やしてみることにします。
ありがとうございました。
- 195 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:32:14 ID:+SL8NBME]
- 失礼。あげてしまいました。
- 196 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 15:36:17 ID:f7/W7UGu]
- >>178=>>194様。
追加です。お返事レス＆カードの羅列見てて、思ったことなんですが、
多分その子は、本当の本心の本音の本音を言えば、あなたの事を、好き…なんだと思う。
けど、本気で情熱的に好き、とか、あなたを好きだからあなたの為に何かしてあげたいとか、
そういうカンジではないんですね。
これは、ごく健全な男性には理解が難しいかもしれない話なんですが、
微妙な年頃の乙女心の「ねじれ」現象、と思って聞いて欲しいんですが…。
「自分が誰か一人だけを、本気で好きになるなんてありえない。
けど、自分の周りにいる男性からは、≪全員≫から、
私≪だけ≫に、ぞっこん入れ込んで夢中になってくれなきゃイヤ。」っていう風に、
彼女、本心で思ってるんだと思う。
あと、どっかで、「こんなワガママでイジワルで性格悪くて…な私だけど、
その私の欠点も含めて、全部丸ごと愛してくれる男性、どっかにいないかな。」
みたいな、かなり自分に都合のいい恋愛願望ありさげ、なんですが。
（自分でもイヤだと思う欠点が、他人が愛するワケないでしょ、と、
私は「オトナ」なツッコミ入れたくもなるんですが…。）
- 197 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 15:37:50 ID:f7/W7UGu]
- 彼女、あなたに対して、「親切」と「イジワル」、繰り返すでしょ？
「あなたが好きなの」と「アンタなんか嫌いよ」の両極端な態度の間で揺れ動いてる、って言うか…。
それってね、最初はあなたの「気」を引く為に、あなたに親切にしたりするんだけど、
相手からしたら、「コイツ、俺の事好きなのかな。」みたいに思うわけですよ。
まあ相手の男からそう思われて、相手の気を引く、ってのが、彼女の第一の作戦なんだろうけど。
だけど、大概そういう風に思ってくる男性って、時として、「なんだよ俺の事好きなんだろう？」みたいなのが、
言葉の端々やら態度やらに見え隠れしちゃうよね、どうしても。それが、彼女にしてみたらたまらなく不愉快で、
「私があなたを好きですって？自惚れないで頂戴！！」と、ぴしゃりとやりたくなる…。
なんてゆーか、心のドアにカギはかけてないから、いつでもノックしてね、みたいには言うけど、
イザ中に入って、お茶が出て、（ここまではいい）ちょっと砕けた雰囲気になっちゃって、
亭主面して「一晩泊めて。」なんて言ったら最後、「何てヤツ!!出てって!!」とほだす、と言うかね。
そんな彼女だけど、意外かもしんないけど、本気で男性を好きになったら、地の果てまで追いかけます。
だけど、好きなの愛してるの、あなたの為なら死んでもいいのと、追いかけて追いかけて、最後まで来て、
…それで男性が「じゃあ」ってんで、彼女のアプローチに応えようとすると、
即座に飽きるというか、幻滅するというか、そういう女性です。
- 198 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 15:40:09 ID:f7/W7UGu]
- こういうのを、「愛されるよりも、愛したいの、私。」って女性、というんですね。
前半部分だけ見てると、一見「愛するよりも、愛されたい。」女性のように感じるかもしれませんが、
この２つは、それこそ同じカード（恋人）のRと正位置の関係のようなモンで、
紙一重の感情なんだという事をお解かりくださいませ。
まあ早い話が、かなり恋愛に依存しすぎている女性、って事なんじゃないかなと。
うーん、こういう女性に対しては、フレンドリーで優しく親切でありながらも、
徹頭徹尾、「俺、あんまり誰かとドップリ恋愛するってのに、そんなに興味は無いんだよね。」
とか、「俺、悪いけど、キミと本気で恋愛する気はないんだ。」的つれない態度を、最後まで貫く
（彼女と付き合う時は、「キミがあんまりワガママだから仕方無く付き合ってるのであって、
決してキミを愛しているから付き合ってるわけじゃない。」ってスタンス）
ってのをお勧めします。（笑）難しいかもしんないけどね。
まあその子が、あなたがそこまで労を惜しまず情熱傾けてもいいかな、って思えるような、
そこまで価値のある、性格のいい、素敵な素晴らしい女性なのなら、ですが。
- 199 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 16:06:14 ID:f7/W7UGu]
- 追加の追加です。
私の「見立て」だと、彼女、そーゆー、意地っ張りでおこちゃまで、
ワガママな女なんですが、やっぱり、女性である以上、
キミ可愛いね・おごってあげるよ、の２大謳い文句には、弱いと思う。
なんで、もう一つの別のアプローチとしては、プライド全てかなぐり捨てて、
「オマエが好きなんだ!!オマエ命だぜ!!」みたいに、かなり堂々と、ハッキリ出る。
そうすれば、即行性関係にまでトントントンと行ってしまうし、コロッと手中に収まる。
一度手中に収まったが最後、（あなたがお金を出す限りは）かなりあなたを立てて、
あなたの言う事何でもハイハイ聞いて、周囲にはあなたの事をノロケまくって…な、可愛い女になります。
（…プライド高い女なんだけど、身の程知らずで世間知らずで、根が単純＆短絡的で、うぶと言うか、
男性の複雑な心理を全然知らない癖に、どっかで自分はいい線行ってる、って思ってるんだよ、この女性…。）
所どころ、恋愛を指し示すカードがRで出てるから、昔、そういう恋愛してしまって、
それで失敗してるのかもしれません。（もしかして、まだ繋がってるのかも。ですが。）
- 200 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 16:10:13 ID:f7/W7UGu]
- こういう女性って、十中八九、「釣った魚にエサはやらねえ。」みたいな気の毒な扱いを、
ゆくゆく付き合った男性から受けちゃうんですよ。
暴力振るわれたり、ワンマン俺様な浮気男にかしづかなくちゃいけなくなったり。
それでヤキモチ焼いたら、余計ウザがられて暴言吐かれたり。
んじゃあ別れましょ、ってしたら、今度は急に下手に出て、お前がやっぱり好きなんだみたいな事言って、
ずるずると、体だけの関係に持ちこまれてしまうんですね。
まあ男からすりゃ、ちょっと「可愛いね」と「あ、俺が払うから。」さえ言ってりゃ、
いつでも俺の性欲だけは満たしてくれるし、機嫌さえ良きゃ洗濯やら食事やら作ってくれるし。
向こうは向こうで俺の財布当て込んでるから、本当に別れたいとは思っていないだろうし…。
ってふんぞり返るんですね。単なる都合のいいコールガールにしてしまってるんですよ。
こういう女性、付き合う前までは、男から土下座されて「付き合ってくれ」って頼み込まれて、
お前じゃなきゃダメなんだみたいな風に迫られるんですが、
それをいい事に、本人もすっかりのぼせあがって、相手の男性（時には複数のケースも）を、
アッシーメッシーツクシンボ、何でもござれの逆ハーレムみたいに振舞うんですよ。
んで、いざその男と付き合ったら、足蹴にされる…っていう…。
まあ、「やった事って返って来る。」って言うか、因果応報、自業自得とも言えるけど、
なんか、その子、そーゆー子（まだ未経験でも、そうなりやすい子）な気がするな…。
外れてたら（外れてないような気がする、今回は得に。）ゴメンだけど。
- 201 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:53:01 ID:OsKivq5E]
- 弟夫婦が、離婚の危機を乗り越えて再構築に向かっています。
弟の立場から、結婚生活は上手く行くのか？をみてみました。
ウエイト版で、ケルト十字スプレッドです。
現状＝金４(R)→現在は愛情というより、執着心で家庭にしがみついている段階
対策or援助＝杯ペイジ→独断を避けよ、相手の気持ちに沿ったコミュニケーションをとること
過去＝杯女王→愛情に飢えていた、もしくはお嫁さんを愛情深い存在と感じていた
未来＝棒８(R)→事態の変化についていけない
潜在的な事柄＝金２(R)→その場その場の対応、価値観の不一致で意見の相違がまた出てくるかも
生じうる未来＝剣６→追い詰められる、問題からの逃避
質問者＝棒２→問題は解決したと思っている、家庭の外に気持ちが向いている
質問者の環境＝剣ペイジ(R)→お嫁さんは、弟の対応に不安を持っている
恐れor期待＝金８→想像した通りの満足得られる結果にならないのではという不安
結論＝節制(R)→不調和、事態は改善しない
つづきます
- 202 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:02:05 ID:OsKivq5E]
- ちなみに、シャッフル時に「剣２」が飛び出しました。
全体的には、弟の独断や、相手の気持ちにきちんと対応できていないのでは
ないかという心配があります（杯ペイジ、金２R）。一人ですっきりして（棒２）、
事態はなんとか治まってるんじゃないかと（金８、自分の想像していた通りの
ものにはならないかも）勝手にのんきになっているけど、実はお嫁さんは、
もっとちゃんと対応して欲しいと思ってやしないかと（剣ペイジR)。
それがわからないから、棒８Rとか剣６になっちゃうんじゃーないかと。
ただ、私の中で節制Rは、致命的な結末ではないと思うので、なんとかなりそうな
気もするのですが。
あまりにも話してくれないので、不安です。
不安すぎて、私の不安が反映したカードがでているのではないかと、心配です。
ケルトには初挑戦なので、どなたかお助けください･･･。
- 203 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 22:45:51 ID:f7/W7UGu]
- >>201>>202様。あんまり自信は無いんですがやってみます。
ただ、全体的なカードから受ける印象があんまりいいカンジがしないのと、
あと、どちらかと言えば、あなたの弟さん側に「非」がありそうなんですよ、どうも。
（勿論、奥さん側にも至らないところがあるのでしょうが、
割合的には弟さん側に大きく責任があるような…）
なんで、あんまりいい事言えないかもしれないんですが…、
それでも、何か解決のいい手がかりになれば、と思うので…。
まず、ザッとカードの羅列を見て感じる第一声が、
「愛情は一致。でも、価値観が不一致。」なんですね。
あと、物凄い確率で、ナンバー２及び２の倍数のカードが頻出してる、
って事にお気付きでしょうか？
中でも特に気になるのが、「生じうる未来」で剣の６が出ちゃってるって事。
これ、「納得し合った上で、お互い、離れ離れになる。」とか、
「どこか、遠い外国みたいなところに行ってしまう。」とか、
「離別。」「流浪。」「一人ぼっちの旅。」みたいなカードです。
ケンカ別れってイメージのカードではない、そこには必ずお互いの合意がある、ってだけが救いだけど、
例えば、離婚までに至らなくても、仮面夫婦とか、別居とかになってしまう可能性があるのです。
- 204 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 22:58:59 ID:f7/W7UGu]
- 剣の６、そうね…対義語としては、剣２のR、もしくは、塔辺りに相当するんですが、
なんか、ドンパチ派手にケンカして、それで別れる、ってイメージじゃないんですよ。
（それはどっちかって言うと、剣２R、塔辺りです。特に剣の２、絵を見るだけでも、
「はっけよーい…（この段階だと正位置）、のこった！（これだと逆位置）」ってカンジがしますね。）
剣の６、ウエイト版のカードの絵を見ながらイメージして欲しいんですが、
なんか、二人の間に、決して乗り越えられず橋も掛けられないような、深い川のような、
「溝」「断絶感」が横たわってる、って事だけをお互いハッキリと自覚しつつ、
どちらかが、何も言わず一言も残さず、スッと離れる…ってイメージですね。
口では何も言わないんだけど、男は背中で泣いて背中で語るというか、
「誰かと一緒にやってくのは、自分には無理なんだ。」とか、
「所詮、人間はみんな一人ぼっちなんだ。」とか、「誰も自分を理解してくれる人はいないんだ。」
…みたいな、ニヒルなつぶやきが、聞こえそうなんですが。
- 205 名前：178 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:11:01 ID:McRGo2DV]
- >>276
何度も丁寧な解説ありがとうございます。
というかほんと見られてるんじゃないのかってくらいにぴったり当たってます・・・
職場の飲み会のときに本人からちょっと聞いた話で、やっぱり都合のいい女っぽく扱われてた時期があったらしいです。
今も忘れられない相手がいるという話も聞いたので、そのものずばり言い当ててると。
多分いわれてるとおりのことがおこってるんじゃないかな。
自分としては追いかけるなら本気でプライドを捨てて追いかけないといけないのだろうけど、
自分の中にそれだけのエネルギーが残っているのかが微妙な感じです。
結局、今までの自分に対する扱いというか「気を引くための親切」が鼻についてしまって逆にいらだってる部分があるんですよ。
でもそういう冷たい態度を取るとやっぱり傷ついた表情をするから、変なスパイラルに落ち込んでしまっているというか。
多分彼女にとっては「あとから思い出してみると付き合ってみてもよかったかな」程度の存在なんでしょうね。
それを考えるともやもやがはれないのですが、そういう感情が審判Rに出てしまっていると。
しばらく頭を冷やしてみて、本当に彼女が自分にとって必要な女性なのか考えてみます。
- 206 名前：201 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:17:36 ID:OsKivq5E]
- チョコ様
早速の御解釈、ありがとうございます。
弟に非がありそうですか･･･。あ、全然バシバシ厳しいことを言ってくださって大丈夫です。
そのほうが、ためになります。
>愛情は一致。でも、価値観が不一致
愛情が一致しているだけでも救いです。一時期、お嫁さんの家出や、とても派手なケンカ
などもあり、家族は離婚もやむをえない･･･と、思いました。それでも、今もそばにいると
いうことは、愛情があるんだと感じています。ちなみに、
>あと、物凄い確率で、ナンバー２及び２の倍数のカードが頻出してる、
って事にお気付きでしょうか
これは、気付きませんでした･･･。「2が多い」とは思ったのですが、「剣」意外は
そんなに「対立」を思わせると思っていませんでした。あと、実は「剣２」は
シャッフル中に"２回"飛び出しています。
同じカードが2回飛び出したのは、初めてでした。
- 207 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 23:26:30 ID:f7/W7UGu]
- 剣ペイジR、これ、弟さん自身の事なんじゃないかと思うんですが、
結論から言うと、根本的な原因は、弟さん側が、本人はそんなつもりないんだけど、
なんか、子供で行き当たりばったりの無計画で、怒りっぽくて気難しくて、
凄いワガママ（…に彼女からは見えている）なんですよ。
これ、弟さん自身にその自覚が無いみたいなんですが…。（自覚があれば、治せるからね。）
それと、弟さんは口下手の上に、あれこれと自分の事や自分の考えている事を、
あれこれとつまびらやかに説明するタイプじゃないんですね。
自分の奥さん子供のみならず、生まれ育った家族に対しても、生育過程において、すでにそうだったのでは？
なんでも自分で、一言も言わず、もくもくと決めて、黙ってそれを遂行するタイプです。
結果は全て、「事後報告」にしてしまう人なんですよ。
だから、今回のことに関しても、イキナリ「ああ、俺、離婚したから。」なんて、スッと言いそうなんですよ。
だから、あなたは勿論、奥さん的にも、「何考えてるか、わけのわからない人」って思われてるのでは？
- 208 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 23:30:35 ID:f7/W7UGu]
- それはなんでか、と言ったら、弟さんは、ものすんんごい、ああ見えて（なんて失礼）
めっちゃ神経質で、凄いデリケートで、かなりプライド高いんですよ…。
だから、ヘラヘラと自分の事、説明したりしないの。
今度コレやるんだーとか、いつかこうしたいな～みたいな「前フリ」あれば、
周囲も、なんとなく判ってくれるし、それに似合った線路を引けたりもするし、
周囲の人々の「心の準備」みたいなモノも出来るのでしょうが、それはしない。
なぜって、そんな事言って、失敗したら恥ずかしい、って思ってるから。
あと、デリカシーの無いような反対されるのも、傷付くから、言いたくないんですね。
- 209 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/04(土) 23:35:22 ID:f7/W7UGu]
- 例えば、受験の時、何処受けるの？って質問って、うわーこいつデリカシーナイナイ、って思うって言うか、
家族からだってそういう質問って、あんまりされたくない…って思うでしょう？
兄弟が見ている前で、本当は医者になりたいから医学部、とか、歌手になりたいから音大、
とかって言いたいけど、「オマエには無理」とか「馬鹿じゃないの、身の程知らず。」とか笑われそうで言えない…。
家族は笑わないかもしれないけど、でも、だからと言って、親身になって考えてくれる、ってのも、辛いんですよ。
だってそれだったら、自分の成績表も見せなきゃいけないし、親身になればなるほど、尻叩かれるし。
「こんな実力じゃダメだ。」とか、凄い、地に叩きつけられるような事まで言われる。
まあ婦人病治してもらいたかったら、医者の前で裸になる覚悟がないとね、みたいな話と似てるけど、
それが辛い、って気持ちも、わかるでしょう？
また、親や兄弟が、そういう自分にとってはかなりプライベートな事を、知ったが最後、
友人知人に何となく話して、自分笑いのネタになってそうで、なかなか言えない。
結果、いつも一人なんですね。誰にも相談って出来ないですよ、これ。一人で悩むしかないんです。
そういうのって、誰だって、複数の学校の受験が終わって、合否がわかって、
受かってから、改めて、周囲の人に、〇〇大受かったよ俺、って言いたい。そうでしょう？
これは勿論、たとえ話だし、必ずしも全て、性格が、そういう生育暦やら、
生まれ育った家庭に責任がある…とは言いたくない方なのですが、
もしかして、彼は上に書いたような、似たような経験があったのかもしれません。
特に思春期の頃、そういう経験があると、その後で変に悟っちゃうっていうか、
まあ、さっき言ったみたいな性格になってしまいやすい、ってのはあると思うんですね。
外れてたらゴメンちゃいですが、相手を「理解」するってのが、問題解決の第一歩なんで…。
- 210 名前：201 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:46:12 ID:OsKivq5E]
- >チョコ様
嗚呼･･･当たってます(涙)。
身内以外には、口は上手いのですが、身内には口下手です。
彼女ができたこととかも、なーんにも言わず、ある日突然、「結婚するから」と、
つれてきました･･･orz また、本人は「堂々としていて格好いい俺」って感じ
をイメージしているのですが、実は繊細で、弱くて、困ったことがあるとすぐに
逃げてしまうんです。
ただ、格好付けなので、下の弟に対して、ものすごく見栄をはるんですよね。
結婚後お嫁さんが口うるさくなってきて、それに絶えられなくなってきたようです
（本人の弁）。
長男ということもあり、母がかなり厳しくしつけました。なので、余計「できている俺」
を証明していきたいと思っているのではないかとも、思います。
- 211 名前：201 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:54:56 ID:OsKivq5E]
- あ、追記します。
口が上手いというのは、なんだろう･･･何かを説得したり、論争したりする
時には口が回るのですが、自分の本当の気持ちを話させようとしたら、
とんでもなく大変です。本当の気持ちを話すのに、偉く時間と手間がかかる子で、
しかも相手を選びます･･･。お嫁さんには、話せていないみたいでした。
- 212 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 00:03:51 ID:GD5twN8N]
- カードの羅列を見る限り、「何」が二人の間で価値観の不一致を見せてるのか、と言えば、
それはどうも、「お金」と「地位」と「仕事」にまつわる話、っぽいんですね。
それを、本当に本音の本音で、しっかりと話し合ってない（話し合い出来る状況に無い）
って事なんだと思います。情関係のモメ事ではないんで、
剣の２、これは…
「今からでも遅くありません。今まで棚上げしていた懸案事、
勇気を出して、すべて奥さんの前に出して、冷静になってとことん話し合うべきです！」
…って意味だと思うんですが。
対策・援助で杯ペイジ…これもまあ、剣ペイジの裏カードみたいな、対義語みたいなカードなんですが、
彼、親身になって相談できる、信用できる人が必要だし、
彼自身もまた、自分自身の心をオープンにし、弱かろうがみっともなかろうが、
もっと素直に、謙虚になって、どこかで自分の裸をさらけ出さなくちゃいけない…
それが解決策ですよ、って事なのでは、と思うんですが。
勿論、誰彼かまわずそうするってのは出来ないし、本当はこの役目、奥さんがいいんだよね。
ただ、奥さんは、その役目を引き受けていない（というか、そういう役になって欲しいと、
彼が心の中で叫んでいるのに、奥さんが気が付かない。もしくは、「役不足」だったり。）
まあ、最悪の場合、その役目（相談役）、あなた（実の姉）が引き受けてもいいんだろうけど、
それだと、あなたまで弟の面倒（それがどうも、仕事とお金に関係してそうなんだ、これが）
背負い込むし、それしちゃったら、あなたの人生狂っちゃうしね。それに、そんなことしたら、
弟の奥さんからは「夫婦のプライベートにずかずか土足であがり込む、イヤな小姑。」って思われて、
余計、離婚への前哨戦になりかねない…。うーん困ったね、難しいね、これ。
それに第一、そういう、隠しておきたいようなのに手を付けて引っ掻き回される、
ってのは、弟さんが一番嫌っている、そして一番されたくないと思ってる、って事なわけだし…。
いつも長くてごめんね。もっとカード細かく見てけば、言える事たくさんあるんだけど、
これでもかなり端折ってるの。悪しからず、外れてたらゴメンね。失礼しました。
- 213 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 00:12:02 ID:GD5twN8N]
- ゴメン、不覚意にも送信なってしまいました。自分スレ、>>212、４行目、
≫情関係のモメ事ではないんで、
これ、「愛情や恋愛関係のモメ事ではないんで、そっち方面は気にせんでもいいんだが」
的内容を書こうとしたんでした。（涙）
…うーん、こういう弟さんには、むしろ、タロット＆タロット教習本を、
「もし何かあって、自分だけで決めかねるような、重要な事で悩んでたら、コレ使ってみて。」と、
姉からプレゼントする、ってのも「手」かもしれぬ…。（冗談半分ですが意外といいかも、です。）
相談したい、誰かのいいアイデアや意見を聞きたい、励まして欲しい…けど、
その人の前で自分の全てを知られて、笑われそうでイヤだ、
みたいな葛藤が、本人にあるんだと思うんですが。
深刻な悩みなのに茶化してすみません、でも、参考になれば幸いです。
- 214 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:51:43 ID:Wt1QvQe4]
- チョコ様、遅い時間にもかかわらず、ありがとうございました。
すごく、ためになりました。お金と地位と仕事ですか･･･。お嫁さんは、ちょっと
世間知らずっぽいところがあり、新居も弟が一人で決めました。お嫁さんの希望だと、
あまりにもハイソすぎるので･･･。
あと、弟は亭主関白なところがあり、家計が楽ではないのに、お嫁さんに「働いて」
とはいえないようです。だから「俺の金なのに自由に使えない」ということを言ってしまう
のです。二人のお金なのに。弟は、お嫁さんに格好つけたいので、自分の弱いところを
見せられないようです。心を開いて甘えられていないんじゃないかと、思います。
そこら辺のことと、あとは「この間、占いで君達のことみてもらったんだけどさー」
てな感じで、チョコ様のレス内容をぱらぱらと話してみたいと思います。
姉としては、恋愛関係の揉め事でないことは、安心しました。
まだ子供はいないのですが、多分このままの状態で子供ができたら（できるようなことが
できているのかも疑問だけど）、もっと悪いことになりそうなので、その前に
力になれたら･･･と、思います。いくつか質問してもよいですか？
（１）最後の、「節制」ですが、どうみなすべきでしょうか？
私の中では、「塔」や「悪魔」「太陽R」のような決定的な印象を受けなかったところ
に、少し望みを持っています。
（２）チョコ様からみて、全体の印象は「結構やばい」もしくは「少しやばい」など、
危険度はどのくらいとかんじられますか？
（３）本題からずれますが、私はコートカードを読むのが苦手です。
普段は「タロット解釈実践辞典」「タロット教科書」と、このスレを参考にさせていただいて
いますが、コートカードの解釈になにか役立つものがあれば、教えていただけますか？
あ、お時間も遅いですし、チョコ様のご都合のいい時に、もしよければ教えていただければと
思います。なんか、人生相談っぽくてすみません(涙)とても助かりました。ありがとうございました。
- 215 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 01:03:23 ID:GD5twN8N]
- >>201=214様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
思うに、弟さん、かなりその奥さんの前で辛かったんじゃないでしょうかね。
奥さんが世間知らず、それで価値観の不一致、ってのは何となく納得できる話です。
多分、弟さんは、奥さんから尊敬されたいとか、見得張りたくて、
一生懸命働いたりローン組んだりしてるんだけど、
それがもうかなり無理してまでやってて、破綻きたしてるんじゃないかな。
その奥さんって人、なんか言葉の端々で、「金回りの悪い男＝レベルひくい。」
みたいなのとか、「社会的地位の低い男＝だめんず。」みたいな目線や言動が、
旦那の前でもモロだしなのでは…。
んでまあ、弟さんとしては、本当はそういう自分なので、
それ気取られたくない（だって見下されたり、幻滅されたりするから）
だから相談も出来ない…ってのが、弟さんの本心なようです。
- 216 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 01:27:14 ID:GD5twN8N]
- 質問の解答です。
(１）最後の、「節制」ですが、どうみなすべきでしょうか？
≫私の中では、「塔」や「悪魔」「太陽R」のような決定的な印象を受けなかったところ
≫に、少し望みを持っています
まあその読みでほぼ正解だと思います。決定的な別れを暗示するカードではないんで、
すぐさま離婚に至る、ってワケではないと思います。でも、「ゆるやかにカーブを描くように」
離婚に向かって軽くマラソンしてるようなカップルなんで、早い事何とかした方がいいと思います。
今回の占い、「今なら、まだ、間に合う。」「遅くは無い。」「自暴自棄になるな、早まるな。」
…って印象が、どっかあるんですよ。カードの出方からしても、仲良く出来ない２人じゃないです。
いや、これ、こう言った方がいいのかな…。
本当は好き合ってるし、仲良く出来るのに、それをしない。
お互い、素直になればいいだけなのに、ワザとつっぱねて、
しなくてもいいような、下らない事でイチイチケンカをしてしまう。
「俺たち気が合うね。」って言い合って、微笑む事だって十分出来るカップルなのに、
自然の成り行きや流れに身を任せればいいだけなのに、わざと逆らって、
自分から不幸になっている。何か、どうしても素直になれないわだかまりが、２人の間にある。
…そんな感じでしょうか。
- 217 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 01:32:38 ID:GD5twN8N]
- （２）チョコ様からみて、全体の印象は「結構やばい」もしくは「少しやばい」など、
危険度はどのくらいとかんじられますか？
上手く質問の答えになってないかもしれないけど、やばいとかやばくないとかより、
離婚は、「遅いか早いか、所詮、時間の問題ですよ。」…って印象です。
今今すぐすぐ、離婚ってワケじゃないからああ安心、じゃなくて、
このままいくと、いずれ離婚は避けられませんよ、ってカンジでしょうか。
ただ、同時に、「まだ遅くは無い。」「今からでも間に合う」っていう、
何か、もんのすんごい、叫び（？）みたいなモノも感じます。
人間が変わる（改心する）のに、遅すぎるって事は無いんじゃないでしょうか？
節制R…「執行猶予」「追試を受けさせてもらえる」って印象です。
だから、今からでも遅くないから、一生懸命、≪腹を割った話≫を弟さんが出来るように、
なんとか仕向けたりしたらいいんじゃないでしょうかね。
- 218 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:51 ID:GD5twN8N]
- （３）本題からずれますが、私はコートカードを読むのが苦手です。
普段は「タロット解釈実践辞典」「タロット教科書」と、このスレを参考にさせていただいて
いますが、コートカードの解釈になにか役立つものがあれば、教えていただけますか？
コードカードを理解するに一番手っ取り早いのは、それぞれのコードカードを、
芸能人や歌手、有名人、アニメやマンガのキャラクター、小説や映画のキャラクター、
時には自分の身の回りにいる、身近な友人や家族でもいいから、
その人達を当てはめて、連想することです。
あ、連想する時、本当にそのカードの絵の人物の顔の部分を、有名人の顔なんかとダブらせて、
自分の脳内で連想してくださいね。これが出来るか出来ないかがポイントです。
例えば、私の妄想の場合、ペンタクイーンは、あのうつむいた顔が神田うのになってます。
正位置だと、うのちゃんの長所が全面に出て、自作のパンスト履いた長い足を惜しげもなく見せながら、
「うのは自分に自信あるから。その為にこうして頑張ってるワケだし。」って堂々と言い放つ、カッコイイうのです。
手にしてるでっかいコインは、私のイメージではン百万するブランドのバッグ。（中には億入ってる通帳。）
逆位置だと「なによもーしんじらんなーい、年収１億行ってない男なんてサイテー」と、
あつかましいブー垂れる顔の、ワガママうのちゃんです。手にしてるのは、赤字の手形。
女教皇は、あの無表情な顔が、（若かりし頃の）きこ様になってますね。
星ならば、あの水を眺めている女性、正位置なら、まだ一重だった頃、
整形も必要無くて、若いだけでそれだけで、十分可愛かった頃の聖子ちゃん。
Rだと、もうシワが隠せない、若く見せるのも限界まできてる松田聖子。（笑）
まあこれは一例ですが、そんな感じで連想してみて。
尚、お勧めタロット＆書籍は、自分の過去レス>>186>>187を参照してね。
（お勧めタロットは他にも色々書いたけど、過去レス読むとわかるかも。）
- 219 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 04:14:27 ID:GD5twN8N]
- 追加です。
前に、「愛情の一致、価値観の不一致。」と書きましたが、
本当は、この二人、価値観も一致してる筈のカップルです。
…いや何も、これは弟さん夫婦だけの話じゃないですよ。
世の中で「価値観の不一致。」で別れてしまうカップルや友人等の、
およそ９割方は、ホントーは「価値観」も一致してる筈なんですよ。
誰だって、良い思いをしたいし、恥はかきたくないし、周囲からチヤホヤされていたいし。
お金だって、あった方がいいし、仕事だって、社会から尊敬されるようなのがいい。
ケンカだってしたくないし、できれば仲良く、末永く一緒に居たい。
いつまでも健康で、お互い、いい関係でいたい…。
そりゃ誰だって同じ事考えてると思うんですよ。
これ、そのまんま、「価値観」って言っても、いいんじゃないですかね？
- 220 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 04:40:26 ID:GD5twN8N]
- よく、カップルだった人が、「アイツとは価値観が違いすぎて別れた。」とか言ったり、
友達同士でも、「あの子とは価値観が違うから…」とかいう話をよく耳にします。
でもそれって、本当に「価値観」が違ったんでしょうか？
それは、正確には、「価値観」が違うのではなくて、
同じ「価値観」でありながら、方法論が違ったり、見解が違ったり、
また、世の中の認識を違ってたりとか、それをしてるだけなのではないでしょうか？
だから、100％理解し合うってのは無理でも、言葉を尽せばある程度理解し合えて、
双方歩み寄れて、どこかで「一致」をみせる事も可能なんじゃないでしょうか？
昔、友人で、売春（というかエンコウというか）をやってる子がいたんですね。
でも、その子、何でそういう事してるか？って聞いたら、「男にもてるし、お金もらえるし。」って解答でした。
…要するに、彼女はいい女になってたいし、いい女扱いして欲しい、って思ってるわけです。
でも、それだけかいつまんだら、そりゃ私だって（というか女性は全て）その願望はあるんですよ。
だから、これってつまり、ソイツは私と正反対の子だったけど、「価値観」は同じなんですね、実は。
ただ、「いい女になる為には…。」っていう、「方法論」が違っただけなんですよ。
その方法論のズレが、何処から来るのかと言えば、ザッと世の中見渡して、
「コレコレこういう女はチヤホヤされててお得な人生歩んでるな～」っていう、
世の中の分析の仕方、認識の仕方に、私と彼女とでは相当な≪ズレ≫があったワケです。
（ちなみに、どう冷静に考えても、この件に関しては、アッチがズレてる気がします。）
- 221 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 04:44:10 ID:GD5twN8N]
- よく、テレビで与党対野党とか、自民対共産とか、そういうバトルを見るのですが、
あの人達は、決して「価値観」が違うってワケじゃないと思うんですよ。
「日本を良くしたい。」とか、「良い国にしたい。」「誰も飢えて苦しむ事の無いような国にしたい。」
とかいう点では、全員が一致してる見解でしょ？それってまんま、「価値観」じゃないですか。
彼等は、「価値観」が違うんじゃなくて、その「方法論」にズレがある。
何故「方法論」が違うかと言えば、その銘々の「方法論」を下支えしているのは、
それに基ずく「世の中の基礎解析、確率統計、その分析」であるのに、
それの「解釈」「世の中の理解」に決定的なズレがある。
もしくは、そんな冷静に分析なんてしてないで、フィーリングで適当な事言ってるだけとかね。
でも、大方そこが原因なんじゃないかなと思うんですが…。
本当は同じ一つの山の頂点をみんなで目指しているのに、登山ルートが幾つもあって、
勿論一番楽で一番早く頂上に行けるルートがいいんだけど、
色々と分析中だし、分析した結果見ても色々な意見が出るしで、
でどれが一番合理的でベストか、って結論が、出てないだけ…な気がする。
100コあるルートだって、それやっていけば、本当はだいたい、２・３程度に絞られるし、
更にそこから、厳密に確率計算していけば、そんなに選択肢って無い気がするんですよ。
だから、議論は必要だけど、激論を交わす事も無く、粛々と決めてもいいような、
そんなモンなんじゃないかなと、国会中継とか見て思いますね。
でも夫婦も、本当はそんなやり方すれば、苦労はかなり減るんじゃないですかね。
説教じみた事申し上げてすんません。お役に立てば幸いです。
- 222 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:04:51 ID:Wt1QvQe4]
- チョコ様 >>216-221
深夜にも関わらず、ご返答いただきありがとうございました。
弟は、片づけが出来ないとか、すぐにものをなくすとか、かなり大雑把な性格で、
お嫁さんとしては「だらしがない！」となってしまい、細かいことを怒られていたそうです。
「なんにもできない奴」という風に、見下されているのではないかと･･･。
一時のひどい状況は収まったみたいですが、多分「お互いが心地よく暮らせるように、
努力していこうね」という、合意のものと、再構築が始まったと言うよりは、適当に
やりすごして、ケンカもすくなくなったしまあ、いいんじゃない？見たいな感じで再構築が
始まったようです。
そういえば以前弟が、「価値観が違うんだ」と言っていたことを思い出しました。
チョコ様の価値観の話、面白かったです。価値観=目的のはずが、価値観=手段と
なってしまっているから、混乱が起こる･･･初めてお聞きしましたが、目からうろこでした。
コートカードの解釈、大変参考になりました。
神田うの･･･笑ってしまいました。以前のチョコ様のレスで、確かペンタ女王を「神田うの」と
おっしゃっていたところがあったかと思いますが、それだったんですね！挑戦したいと
思います。ただ、頭の中で「画」にするのは不得意なので、時間がかかると思いますが、
頑張って挑戦してみます。
参考図書、やはりあの三冊なんですね。難しそう！と思い避けていましたが、こちらも
ぬるいこと言ってないで読んでみたいと思います。
親身になって、細かくご解釈していただき、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。
- 223 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 13:07:17 ID:GD5twN8N]
- >>201=222様。読んでてふと思った事ですが、
≫弟は、片づけが出来ないとか、すぐにものをなくすとか、かなり大雑把な性格で、
≫お嫁さんとしては「だらしがない！」となってしまい、細かいことを怒られていたそうです。
…それは…弟さんは、本当はだらしない男とか、片付けが出来ない男、ってワケじゃないと思いますよ。
本当は、弟さん、何もかも順調に行ってれば、かなりの完ぺき主義者で、
細かい所までキッチリ管理するのを労を惜しまずやる人ですよ。
ただ、その管理のテリトリーが、人並み（かもしくは人並み以上）に「狭い」人なんですよ。
こういう男性は、ワンルームで一人暮らしだと、
（仕事や恋愛（つまり部屋の外での人生）が比較的、楽で性合ってて、
何も問題は無くて、順調な限りは…っていう、あくまで条件付きですが）
物凄い部屋の中を、ドビシ～～～ッと、スミズミまで完璧に整理整頓するタイプです。
小物の置き位置、茶碗やハシの片付けポジションにも、かなりこだわり、
他の人はうかうか触れない、ってぐらいの「立ち入りにくさ」があるかのような、
そこまで自分の気がすむまでいじくります。お金さえあれば、インテリアいじるのも大好き。
徹底して「俺流」の、「俺が納得できる」ような、「自分の世界」を構築します。
- 224 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 13:17:21 ID:GD5twN8N]
- …けど、こーゆー人は、普通の世帯向けマンションとか一戸建てとか、
少しでも自分の管理能力をオーバーしてしまうような、
少しでも広い所に住んじゃったりしたら、んもーアウトです。
その時、自分が「専業主夫」できれば（つまり、部屋や家の掃除や管理に裂く時間が、
今までよりも多く取れれば）それでも頑張って掃除するんだろうけど…
まあ仕事持ちなごく普通の男性は、広くなった部屋や増えてしまった部屋を、
今までのスタンスで管理するのは、無理でしょうね。
もしくはちょっと仕事がおぼつかなくなったり、ちょっと対人関係やら恋愛やらでモメたり…
そういう事があれば、すぐに自分の部屋に直結して、その「だらだら」「ぐだぐだ」が、
自分の部屋の「整理つかない」って状況になってしまいます。
結婚するなら、本当は、こういう男性は、「夫婦・別部屋」がいいんですよね…。
夫婦と言えども、かならず「一人一部屋」「狭くとも、自分の、自治の城。」が無いと、上手くは行かないでしょう。
恐らく、弟さんは、奥さんに対してもそうだけど、新居も含め、もう二人の夫婦生活そのものに対して、
自分の心の中で「こんな女の為になんで俺が」みたいな思いがあるって言うか、
「こんな新居、こんな生活、くそ！」みたいに、どっかで「見切り」つけてて、
捨て鉢になってるって言うか、それが、片付けが出来ていない、ルーズになりがちな、原因かと思うんですが。
- 225 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:56:28 ID:Wt1QvQe4]
- チョコ様
重ね重ね、ありがとうございます。
弟は、自分のこだわっている事に関して（音楽・仕事）は、ものすごく労を惜しみません。
でも、身の回りのことは全然ダメです･･･。ペットボトルのキャップを閉め忘れたり、
お金を落としたり、擦り切れたワイシャツを着て帰省しちゃったり。お小遣いを直ぐにつかって
しまったり(笑)。
だから、帰省時に母が財布やスニーカー、シャツを買ってやったりしています。
そういうわけで、身の回りのことに関して「完璧」というのは、ちょっと想像つきません。
お嫁さん、そういうところに気付かないのか、もしくは「自分のことは自分でしてください」
というスタンスのようでした。さっき、母とちょっと話をしてみたところ、実は弟は浮気（？）を
してしまったようです。はっきりとは言っていませんでしたが。
相手の女性とは完全に切れたようですが、私の想像では、その件に関して、
キチッと夫婦で話をしていたとは、到底思えません･･･。バカ･･･orz
- 226 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 14:12:24 ID:Wt1QvQe4]
- 追加です
今、思い出しましたけど、そういえば弟の机は、すごく綺麗でした。
けれど、引き出しを開けると中はぐちゃぐちゃでした･･･そういう意味では、狭い範囲で
完璧かもしれません（狭すぎるけど、汗）
ちなみに、母と話をしてから、今度はお嫁さんの立場にたって同じ占いをしてみました。
先ほどのケルトで出たカードは除いています。ヘキサグラムです。
【過去】悪魔→傲慢な態度、お互いが自己を優先、弟浮気をしていた
【現在】恋人→浮気からの回復、もしくは惰性に流されている
【未来】剣３→お嫁さんがものすごい苦しい思いをする
【援助・障壁】金ペイジ→コミュニケーションの努力をすべし
【嫁】金６→自分は（弟に対して）よくやった、正しい行いをしているという思いあり
【弟】棒３(R)→自己中心的、弟がどうしたいのか理解できない
【結論】魔術師(R)→再スタート切れない
という結果になりました。
昨夜おこなったものと、ほぼ同じ結果になり、タロットすげー！と、再度思いました。
- 227 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 14:16:46 ID:Wt1QvQe4]
- つづきです
ただ気付いたのは、お嫁さんは、あまり自分に非がないと思っていて、むしろ弟の
不正（浮気？）や、わがままぶりに耐えてやったんだ！みたいな気持ちがあるんじゃないか
ということです〔金６〕。施しを与えてるって、偉そうなイメージがあるので･･･。
障害・援助で、再びペイジ（ああ、ペイジ難しいよ）が出ていること、未来に｢離別」を意味する
剣３が出ていること、弟の現状に棒３(R)がでていること（ケルトでは棒2）でした。
この結果をもって、私からは弟に、母からはお嫁さんにそれぞれ話をしたほうがよいなあ･･･と、
思いました。
- 228 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:34:47 ID:GD5twN8N]
- >>225=201様。そうでしたか。
弟さんの、その身の回りがこまごま出来ない、ってのは、
理由①時間が無い、部屋が何部屋もある、仕事が忙しい等等の理由で、
自分の「管理能力」がオーバーしてる。
また、そういう生育環境（受験や部活で忙しい幼少時代だった）で育ってしまった。
もしくは、兄弟と相部屋だった為、自分の思うようにのびのび全て、心行くまで自己管理って出来なかったとか。
相部屋だったから、自分の思うように掃除もできなかったとか、って、絶対あると思うんだよね。
まあ相部屋だと、自分はゴミでも他人からしたら大事なモノだったりして、
掃除すら、思うように自由にできなかったりするからね。
（掃除が兄弟ケンカの原因、って、私も相部屋だったから、よくあったよ。）
そうなると、今度は、「部屋が汚い」とかに「なれる、イチイチイライラしない。」っていう風に、
なんとか自分を馴染ませていくしかないんだよなあ…でもそれって、他人から見たら「ルーズ」に見られる、でしょ？
理由②そういう身の回りのこまごまとした事や家事が、自分の人生でさして重要じゃない、
そういう事が出来たって、誰も評価しないし、お金になるわけじゃないし、
学生だったら勉強が、働いたらお金と仕事と地位が重要なのであって、人間は（特に男は）、
そっち方面血眼になって、やってかないとダメだって思ってる。なので、
基本的にそういう家事だの片付けだのって事は、どうでもいい下らない事だと思ってる。
また、そういう家庭の教育環境で、その弟さんが育った。
- 229 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:35:46 ID:GD5twN8N]
-
理由③外部からの異質な侵入者（奥さん）と一緒に生活している為、
夫婦なのに、嫁姑の角質みたいな変なモンがある。まあ①と話がかぶるんですが…。
細かい所で家事やら片付けやらの、「やり方」の違いが、1から10まで付いて周る。
それで弟さんとしては、イチイチ「俺流」で俺のやり方で片付けするのが、全てケンカの基だな、と悟る。
それで、寧ろ、自分としては、奥さんに対して譲ってるつもりと言うか、親切のつもりで、
家の事を奥さんに全て任せている気でいる（「厨房二人立たず」「モチはモチ屋」「役割分担」だと思っている。）
のが半分、（が、奥さんからしたら、亭主関白で片付けも家事も手伝わない、ワンマンに見える。）
もう半分は、「けっ、こんな女、こんな家、俺は何もかも気に食わないんだ。」って思ってて、
もう「ヤル気を無くしている。」（でも自分が「ヤル気を出して」掃除しようもんなら衝突が絶えないってのも、
事前にわかっちゃってる。だから掃除なんてしたくない。）っていう、悪循環のような状況にいる。
まあこんなところだと思うんだよね。
なんで、単純に掃除できないからダメ男とかって、弟さんだけ責めたら、弟さんが気の毒です。
浮気とかも、そういうのがたまらなくて…ってのも、あると思いますよ。
大事なのは、弟さんと奥さんが「解り合う」努力をする、キチンと本音で話し合う、って事だと思いますが…。
- 230 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:50:23 ID:GD5twN8N]
- ちなみに、今まで書いた弟さんの内面分析、全て「ペイジ」
（それも「剣」と「カップ」の間をゆらいでいるペイジ）から感じることなんですね。
ペイジ、って、基本的に几帳面で、マメマメしてて、神経質で…ってイメージがあるんですよ。
うーんまあ、あと、ペイジって、下手にプライド高いのに（プライド高いから？）「器が狭い」んだな。
「几帳面」とか「神経質」とか「完ぺき主義（それも、「１から10まで自分の思い通りじゃないと嫌。それだとヤル気無くす。
一つでも思い通りにならないんだったら、残りの９個は、全部ドブに捨てて、また初めっからやり直したい。」っていう完ぺき主義）
ってのは…、裏を返せばそういう事（＝器の狭さ）でしょう？
ペイジの解釈で難しいんだったら、参考にしてみてね。
- 231 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/05(日) 14:52:37 ID:GD5twN8N]
- すまんせん、ミスです。自分レス>>230５行目、
≫それだとヤル気無くす。 じゃなくて、「そうでないと、ヤル気を無くす。」でした。
- 232 名前：201 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:15:24 ID:Wt1QvQe4]
- チョコ様
ありがとうございます。
弟は、どちらかというと、②タイプです。勉強も、「よい成績をとったら、お小遣いをやる」という
父の言葉にのって、勉強に励みました。弟の中では、メリット燃えられないし、家事などは
「重要ではないこと」と思っているようです。
また、どちらかというと、父は家庭のことをなにもしない、母がこまごましたことをすべてやる･･･という
家庭で育ったので、それが身についているようです。
ペイジのご説明、ありがとうございます。
>１から10まで自分の思い通りじゃないと嫌。それだとヤル気無くす
これ、すごく理解できます。
ああ、そうだったなー･･･と、振り返ると、思い当たる場面が沢山ありました。
チョコ様、何度もやり取りしていただき、ありがとうございました。
基本的には、弟夫婦が自分達で解決すべき問題ですが、近しい者として、どう
サポーツすべきかが、わかりました。
大変お手数をおかけいたしました。
ありがとうございました。
- 233 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:10:58 ID:lm4qJ9Ws]
- 借金を返済して稼げるようになのか？
で、男友達の事を占いました。
現在は自営で事業の失敗をして借金中の身で
家電メーカーへの派遣で喰い繋いでます。
ケルト十字、ウェイト版
【焦点】魔術師Ｒ＝自営に向いてない
【障害対策】運命の輪＝流れに身を任せる
【過去】金貨女王Ｒ＝どんどん借金が増えていった
【未来】剣８Ｒ＝借金を返す目処がついたり計画ができる
【潜在意識】金貨ＡＲ＝返済が追いつかない
【顕在意識】金貨ペイジ＝努力はしている
【質問者自身】恋人Ｒ＝仕事へ意欲がイマイチ
【周囲】棒王＝専門的な知識や経験を頼りにされている
【願望恐れ】塔Ｒ＝自己破産になるのが怖い
【結果】聖杯４Ｒ＝希望をもてるようになる
コートカードが３枚も出て物語をつくる事が出来てません（汗
それと最終結果の聖杯は何故聖杯なのでしょか？
唐突な気がするのですが・・・
皆様＆チョコ様お時間ありましたら御教授お願いします
- 234 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 15:46:06 ID:yaxL8pl7]
- >>233様。自信無いんですがやってみます。
【焦点】魔術師Ｒ＝自営に向いてない …って事は無いですよ。どちらかと言えばむしろ、
宮仕えやら、集団組織で平社員として働いたり、何か単調な、ベルトコンベアーの流れ作業みたいな方が、
「向いてない」男です。だから自営をやってたんじゃないかなと。
ただかなり自信過剰で自惚れな所、有能な割りにはただの器用貧乏と言うか、
決定的に「世間の読みが甘い」ような所があって、それが全ての彼の問題の呼び水になってそうなんですが。
【障害対策】運命の輪＝一攫千金狙ってる。名誉挽回、チャンスを掴もうとして、
なんかとにかく、棚ボタ式な、宝くじ当った的な、ラッキーな事ないかな～っていう、
けっこう虫のいい事を考えている。それが「障害」でもあるから、ひょっとして、
株とかギャンブル（パチンコとか）やってるかも…。
- 235 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 16:29:56 ID:yaxL8pl7]
- 【過去】金貨女王Ｒ＝なんか過去、悪い女にとっ捕まって、貢いでボロボロになったような…
あと、昔の派手な女遊びが災いしてそうなんですが。
一度その甘い味を占めてしまった、過去やってた女遊びが、常習化して止められないのかもしれません。
【未来】剣８Ｒ＝暗中模索な、目隠しされて手足も縛られて、まるで五感がダメになったような、
そんな、心身「不自由」な状況で、けなげにも彼は、借金返済の為、四苦八苦、奔走します。
でもそれってまるで、彼にしてみれば、目隠しされてんのにダーツ当てなきゃいけないみたいな、
（なのに回りはめちゃ至近距離で何本も手持ちの矢でダーツしてる、みたいな）
初めっから自分≪だけ≫極端に不利な状況で勝負を強いられ、それで勝ちを狙う「ウイリアム・テル」みたいなもん。
借金、返せど返せど、なんでなのか知らないが（借金が)減らない…おかしい…みたいに彼は思うでしょうが、
それって、どっかで「使ってる」（多分女です）んですね。あと、要領悪いんだけど、借金返済の為にまた借金してみたりね。
財布にお金入れるんだけど、財布に知らない間に穴開いちゃって、そこからボロボロ落としてるみたいなもんです。
本当はソコに気が付いて、財布の穴を繕わなくちゃいけないんだけど、焦りすぎ＆忙しすぎで、
何しろ本人がテンパってしまってて、指摘されても聞き流すし、そこまで彼は気が回りません。
あと剣8R、「裏切り」って意味もあるんで、なんか親友の甘い儲け話とかにのって、
騙されたり借金更に押し付けられたり、しないよう、ご注意を…。
【潜在意識】金貨ＡＲ＝自分、アンラッキー、金運が無い、って程度に思ってます。
（どっかで、「俺は、実力はある。金≪運≫（←この「運」を、強調して言ってください。）が無いだけ。」
みたいな、甘っちょろい部分がありそうなんですが…。）
- 236 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 16:38:28 ID:yaxL8pl7]
- 【顕在意識】金貨ペイジ＝大金じゃないけど、自分、ぼちぼち稼ぐ能力はあるし、
他より仕事っプリは有能だし、って思ってますね。
けど、こんなに有能なのに大金入ってこないのはなんでだ～？という不満もあるのかもね。
（魔術師R×金貨ペイジ、2個セットで「イディオム（熟語）」として読んで。）
あと、汗水垂らしてマメマメ働くんではなくて、なんか、頭や手先を使ったような、
合理的に一気に沢山稼げるような、そういう仕事とかにつきたい…みたいな印象も。
作家とか、何か、アーティストみたいなヤツで、印税当て込んだ生活したいって言うか、
「才能で当ててお金沢山稼ぎたい。」みたいなニオイがプンプンするんですが…。
【質問者自身】恋人Ｒ＝お金さえあれば、自分、アレも出来るしコレも出来るし…って思ってます。
恋愛や結婚が上手く行かないのは、お金が無いせいだ（それ以外には自分落ち度が無い、
お金の無いのすら、自分のせいじゃない、社会が悪い）…って思ってますね。甘いなあ。
【周囲】棒王＝周りのみんなは、彼を、働き者で頼りになるとは思ってるけど、
その扱いに関しては、いち「アイツはただのプロレタリアート」という目線があるような…。
どっかで「めんどくさい大変な仕事でも、アイツに回して、頼んで、安くこき使えばいいって。」
みたいに、思われちゃってるかもしれません。
あと、気の毒ですが、周囲に「当て込まれてる」ようなイメージも。
- 237 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 16:40:39 ID:yaxL8pl7]
- （【周囲】棒の王の続きです。）
相談に乗ってあげるのはいいけど、くれぐれも、他人の保証人のハンコやら、
共同事業やら共同購入やらには、絶対に手を出さないようにしましょう。
あと、儲かんないどころか、損するような仕事を、安請け合いしないように。
そういう話を持ってくる時、大概、依頼者ってのは、「キミなら出来る。」とか、「頼りになるから、キミは。」とか、
「これはボランティアだから、社会から尊敬される人でなくちゃ。」っていう風に褒めそびやかし、
持ち上げてくるので、それに気を良くして鼻の下ベロベロ伸ばしちゃって、
「そおか～俺ってそんなに慕われてたんだ～。うふふ～。よっしゃ、世の為人の為、一肌脱いでやろか。」みたいに自惚れない事。
それは向こうのただの作戦で、ただのお世辞で、単なる「当て込み」ですから。
そこを見極めないと大変な事になります。
【願望恐れ】塔Ｒ＝勿論、自己破産もあるけど、社会的地位の損失とかが恐いみたいね。
あと、なんか、周囲の人（家族とか。友人や彼女とか。）に「見捨てられる」というのも恐いみたい。
【結果】聖杯４Ｒ＝借金はやっとかっと返済できますが、その為に、今まで自分が持っていた物を手放すでしょう。
丸腰になり、自分の「身の程」を知り、今まで期待し過ぎた自分の人生に暫くガッカリしそうです。
「骨折り損のくたびれ儲け。結局、お金儲けしたくて事業なんてやってみたけど、何にも残んないで、
ただ苦しくて汗水垂らして、ひたすら働いて終わっちゃったなあ…。一体、俺は何をしてたんだろう？
一体、俺は、何をしたかっかんだろう？俺はこれから、どうしたらいいんだろうか？」という心境になります。
- 238 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 16:48:11 ID:yaxL8pl7]
- （【結果】聖杯４Ｒの続きです。）
未来の剣8Rの状況のようだった、目隠しを外し、手足を自由にし、正常で敏感な身体の「五感」を取り戻すでしょう。
そして、落ち着いて、冷静になり、ちょっと落ち着いて一休みして、よくよく世の中を眺めるでしょう。
今回の事で、世の中のカラクリや社会の経済の現実を知りましょうね。
それがあなた（彼）の勉強です、って事なんだと思います。
「自分は上の人間だ。」という風に自惚れていれば、目クラも同然、何にも見えないし聞こえません。
しかし逆に、腰を低くし、自分の身の程を知り、謙虚な目線で世の中を見渡せれば、世の中の「理」を悟れます。
それが出来れば、また新たなやるべき事を自分なりに模索し、チャレンジできるでしょう。
でも、それまでは、深く考え、勉強する（注・これは必ずしも、学校行くとか資格取るとかって意味ではないですよ。）
必要がありそうです。今までの、浅はか過ぎた、考え無しな自分を心底反省するのがまずその第一歩となるでしょう。
厳しい言い方でも、耳に痛くとも、友人として、あなたが誠意を込め
アドバイスしてあげるのも、また親切というものだとおもいます。
参考にして下さい。当ってなかったら（ってか今回ばかりは当ってそうなカンジがするんですが）ゴメン。
- 239 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 17:05:32 ID:yaxL8pl7]
- 追加です。
「お金」ってのは、実は「信用」というモノで出来てます。
だから、お金が無くて困る人、ってのは、勿論これは全てのケースじゃないけど、
周囲からの「信用」を失ってる人が多いんですよ。
例えば、小さい事でも、約束守らなかったり、ルーズだったり、約束破ったり、
借りた電車賃とかの細かいお金、そのまま忘れたり…。
あと、昨日は「〇〇って超ダサ。あんなの着てるヤツ、馬鹿じゃない。隣のクラスの××、着てるけど。プ。」
なんて言ってたのが、今日は「ん～、ていうか～、〇〇も可愛いかな～って思って。」とかって態度もそう。（逆もしかり。）
これも、もんのすんごい（その人自身の）「信用」を無くします。
（流行追った買い物（洋服）とかしてると、お金は減るわ、買った洋服は明日にゃ「ダサく」なるわ、
で、ビンボになる子、って沢山いるでしょ？）
勿論、人間だから多少そういう事ってあるけど、それだったら、
例えば自分遅刻したらお詫びにお茶奢るとか、どこかで「穴埋め」してないといけないんですね。
それをしてないと、「つもり積れば…」で、どっかで手痛い借金になってしまうんです。
これは何も、その債務者・債権者の当事者だけの話ではなくて、
その彼の、交際範囲内で、友人知人に対して、みんなに対して、かなり「信用」無くしてた部分あったのでは？
外れてたらゴメンなさい。
- 240 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 17:42:39 ID:yaxL8pl7]
- 追加の追加です。
カード全体から言える事なのですが、
①仕事量を増やすより、自分の財布の紐を固くせよ。
（稼ぐのも大事だけど、それより自分の生活見直した方がお金が溜まる。
高く売って処分出来るモノは処分し、安い家賃の所に住む。
意味の無いスクーリングや、法人や何か団体や学会をただ儲けさせるだけの、
受験費用とテキスト代だけかさむような、そして実際は社会であんまり稼げる見込みも
そんなに無いような、そんな資格取得の為の、下手な学校通いは解約する。
浪費をしない、禁酒禁煙、禁女、等等、やってみる。そっちの方が、借金返済への早道でしょう。）
- 241 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/06(月) 17:46:46 ID:yaxL8pl7]
- ②絶対、他人を信用するな。でも、自分は、尊敬も人望も無くていいから、
とにかく他人に信用される人になれ。
（他人が持ってくる、一見「美味しそうな話」は、どんなに良い話っぽそうに見えても、
全て丁重にお断りすべし。そういう時、下手な欲を出さない事。
共同事業・共同購入・親兄弟と言えども借金の保証人のハンコなどはもっての他。
なんかカッコいい事言って「是非会長に…」とかいう、ボランティアの役員みたいなのも、
失礼の無いよう、丁寧にお断りすべし。
（結局、他人を信用してハンコついちゃう、ってのは、
どっかで「俺って頼りにされてるし、まんざらじゃないかな。」みたいな、
自分に対しての自惚れがあったりするもんなんですよ…。）
その一方で、自分自身の事を振り返って、深く反省し、
自分と関わり合いのある人全てに対して、「自分、至らないな。これじゃ信用されないな。」
と思われるような事、全て償うというか、やり直す事。今からでも遅くはありません。
小さい事でも約束事を守る。遅刻をしない。少額でも、気の知れた仲であっても、借金をしない。
ハッタリでいい加減な事を調子よく言わない。
相手の足元見て吹っかけたり、目上だ目下だと人を見ては態度をコロコロ変えたり、
好きだ嫌いだ、ダサいのカッコいいので、他人に対しての人当たりが違ってたり、
そういうのを、改める。常に、誰に対しても平らで謙虚な、誠心誠意の人間でいること。）
…を、お勧めします。特に②の後半部分、嘘と思うかもしれないけど、やってみて。
大金は転がり込まないけど、お金無くて泣く事はこれでかなり減ると思います。
不思議と、必要最低限は保障され易くなるんですよ。（やった事、って、キッチリ返ってくるんですね。）
- 242 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 20:24:40 ID:tf3nhorC]
- >57（＝58＝76）です。復活しました。
遅くなりましたがチョコさんの解釈を検証してみたいと思います。
>69の前半部分、その通りです。出世はしなくてもいいんですけど周りに「仕事をちゃんとしてない」と思われてはならんと思って仕事してました。
それは一緒に仕事してる彼にとってもマイナスになる事ですし。
また周りが更年期の方ばかりで（失礼）若い男女の機微には目を光らせてるものですから…
そういう環境が影響して
>70
>お互いに、故意に、わざと≪そういうロマンティックな雰囲気≫にならないようにしてる
のかもしれません。
特に彼が、２人で飲みに行った時にとても楽しそうに話してたのに急にブレーキをかけるような発言をしたりするので私としては「？？？」でした。
でも私自身にもそういう雰囲気にならないように…という部分があるのかな？
- 243 名前：242 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:27:48 ID:tf3nhorC]
- >71
>間に誰かを入れる
というのは、ここ最近の彼の望みです。
ただはっきり言って彼が間に入れようとしてる人（男性）は内心彼の事をあまり良く思ってないような…
その人は以前から彼の誘いは断ってるので…
そこに私も入れて３人で、と言ってもその人にしてみれば「巻き込まないでくれよ」てのが本音なんじゃないかなと思ったりします。
その辺が
>恋だけでなくて、それが全ての人間関係の泥沼の呼び水になるかも。
に繋がるかもしれません。
あと>59さんの読みで彼の棒３「仕事に燃えていそう」とありますが
彼は仕事が忙しいと言葉が辛辣になる人です。
それが棒３→剣３→剣９の流れを呼んでしまうのかなと思いました。
別の占いの話になってしまいますが、四柱推命で「彼は遠くにいる人ほど良く見えて求める」と出てまして
遠くを見ている棒３のカードとシンクロしてる気がしました。
また今彼には社外に他に気になる女性がいるようなんですが
私が職場を変わって離れたら私の方が良くなったりしないかなーなんて、甘いですかね。
よく彼は仕事や会社の行事等で「やりたくない」と言っててやらずに済むと
後になって「本当はちょっとやりたかった」とか言う人で、
１回飲みに誘って断られても間をおいてまた誘うとＯＫだったり…結構めんどくさい男というかｗ
本当はどう思ってるのかがよくわからない人なんです。
今回の棒３もよくわからない…でも「間に人を入れたい」気持ちを表してるとも言えそうですね。
- 244 名前：242 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:30:23 ID:tf3nhorC]
- ところで、小アルカナで聖杯は出ていませんが
よく見たら過去（節制）と未来（星）の大アルカナはどちらも聖杯を持ってますね。
何だか不思議です。
その辺が「彼とは終わって、新しい職場での出会いに期待」みたいな感じになるのでしょうか？
長々すみません。大変勉強になりました。
ありがとうございました！
- 245 名前：174 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:23:17 ID:R5lCIzhi]
- >>174で、週末の要素を３カードでみた者です。
【物理的には】戦車
【精神的には】運命
【結果】ワンズナイト(R)
でした。結果は、２通り考えられます（だめ？）。
①
戦車→（予想外！）家族につきあって買い物に行くことに。
運命→「あ！これ切れてたんだっけ」「美味しそう買っちゃえ！」と、買い物してたら、
ワンズナイト(R)→財布の中がすっからかんになりました。後悔はしてないけど、借金しました orz
②
戦車→予定以上に料理を張り切っていたら
運命→家事の大変さをしって、母を尊敬したり、母もノリノリになって家族全員で料理大会
ワンズナイトR→飲みすぎて、気管支炎が悪化して今週つらい
というような感じです。
>>192 チョコ様
というわけでチョコ様、予想外の結果①で、おっしゃっていたようになってしまいました。
ありがとうございました！
漠然と「明日どんな日」を占うのは、知識と読解力がないと大変！
と、思い知りました。
- 246 名前：233 mailto:sage [2007/08/07(火) 11:53:39 ID:3gMM/X2E]
- チョコ様早速見て頂いてありがとうございました
とても参考になります。
（私が彼を見たかぎりでのお答えをさせて頂きます。）
彼の現在の詳しい状況を説明しますね。
事務所もマンションも引き払って２世帯住宅の実家で居候生活
趣味の大好きな車は、いつの間にか軽自動車へ
１日で使っても良い金額は平均７００円だそうです。（飯＋ガソリン＋煙草）
彼女が一人います（借金生活から抜け出したら結婚するそうです。）
魔術師Ｒと棒王はズバリその通りです。
実力さえあれば、のし上がれると勘違いしてた所があり、
実際それで稼げた時もあったので勘違いに拍車がかかったのでしょう。
周囲に当て込まれて失敗ってのにもビックリしました。
当たってるんですが何処をどう見たら、こんな解釈になるのか・・・
（カードと睨めっこして答えを見つけてみます。）
＞一攫千金狙ってる。名誉挽回、チャンスを掴もうとして、
＞なんかとにかく、棚ボタ式な、宝くじ当った的な、ラッキーな事ないかな～っていう
密かに一攫千金は狙ってるかも知れませんが今はどん底の生活では
ギャンブル＆株にまでお金は回らないみたいなので
狙ってるとしたら収益率の良い仕事だと思います。
（もしかしたら自宅を売りに出してるので売却金もあり）
- 247 名前：233 mailto:sage [2007/08/07(火) 11:56:12 ID:3gMM/X2E]
-
＞汗水垂らしてマメマメ働くんではなくて、なんか、頭や手先を使ったような、
＞合理的に一気に沢山稼げるような、そういう仕事とかにつきたい
職種はまさに頭と指先だけ使う仕事をしてて、大きな仕事が舞い込んで
こないか期待してると思います。
＞悪い女にとっ捕まって、貢いでボロボロになったような…
これは金遣いが荒かった別れた奥さんの事だと思います。
結局奥さんに男が出来て離婚する事になりましたが。
この時ぐらいから、だんだんとお金が回らなくなりだしたので
私の推測では前奥にかなり持って行かれたのではと思ってます。
＞借金、返せど返せど、なんでなのか知らないが（借金が)減らない…
＞おかしい…みたいに彼は思うでしょうが、
＞それって、どっかで「使ってる」（多分女です）んですね。
今の彼女へのまともなプレゼント品見たことも聞いたこともないし
半端ない車おたくなので車だと思います。
勿論、彼女が要求すれば買ってあげる性格ではあるのですが
彼女も金品は自分から積極的に要求する性格ではないです。
- 248 名前：233 mailto:sage [2007/08/07(火) 11:57:51 ID:3gMM/X2E]
- ＞お金さえあれば、自分、アレも出来るしコレも出来るし…って思ってます。
これも車の事ですね。（笑
＞周囲の人（家族とか。友人や彼女とか。）に「見捨てられる」というのも恐いみたい。
心の支えになっている彼女に見捨てられるの一番怖いと言ってました。
とにかく頭が上がらない存在が彼女。
＞聖杯４Ｒ
逆位置でもあまり良い意味にはならないんですね。
もちろん借金返済の結果は喜ばしい事なのですが、
正位置がやる気なしってカンジなので逆位置になると
前向きに気持ちを切り替えて頑張るぞ～な感じに思ってました。
要所要所でズバズバ当たってるの凄過ぎです
自分で占ったものを見て頂くのは非常に勉強になりました。
もうちょっとチョコ様のリーディングを噛みしめて
彼にアドバイスしたいと思います。
ありがとうございました。
- 249 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 12:49:13 ID:PWPaO071]
- >>57=242様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
≫別の占いの話になってしまいますが、四柱推命で「彼は遠くにいる人ほど良く見えて求める」と出てまして
≫遠くを見ている棒３のカードとシンクロしてる気がしました。
それはなるほど納得な、非常に興味深い話です。
カードもそういう「遠方待ち人、早く来ないかなあ、ソワソワ。」っていう、
遠くにいる人をまぶしく美化して（？）好きになってしまう、彼の気持ちを、表しちゃってたのかも。
四柱推命での答え合わせ（？）も、なんか面白いですね！（四柱推命も少しやってたんですが。）
≫よく見たら過去（節制）と未来（星）の大アルカナはどちらも聖杯を持ってますね。
それは私も気が付きませんでした。確かに不思議ですね、何かの暗示かもしれません。
過去の節制のカップは、ウェイト版だと、水が何かミズアメのようにうにゃ～～～と糸引いて（笑）
途切れる事無く、2つのカップの間で繋がってませんか？
星だと、こんこんと湧き出ている泉に、手持ちのカップから水を流している絵ですよね。
節制は何となく、「限りある、量少ない愛が、二人の間を行ったり来たり」っぽいですね。
でも、カップ同士、何かミズアメの糸のような、見えない「縁」というヤツが、
途切れずにあるようにも感じます。過去で「節制」だから、
これまた「呼び水」となって、後でなにかしらの出会いを運んでくるのかもしれません。
その時は、「未来」の星のような、無限にこんこんと湧き出る泉のような、
深い愛情に全てあなたが身を委ねてもいいような男性であるかもしれないし、
また、あなた自身も見返り無しで、いつまでも愛情を注いでもかまわないような、
そういう男性かもしれませんよ。なんてちょっとロマンチックすぎたかな。
その時は、「泥沼」でなくて、清らかな深い泉だといいんですが…。
でもそういう「縁」ってあると思うんで…外れてたらゴメンね。頑張ってください。
- 250 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 13:43:02 ID:PWPaO071]
- >>245=174様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
ウェイト版のカードの絵を見ながら連想して欲しい事なんですが、
「戦車」、これ、まんま「車」「ドライブ」、それから「勝負事。競争。」って意味あります。
そこから転じて、スポーツやショッピングやレジャーなど、
外出して、汗水が流れるような、或いは若干興奮するような、
何かしらアクティブな事をする、って意味になります。
「運命の輪」もなんか、あの円形がグルグル回る所から、
車のタイヤとか、ハンドルとか、お金とか、ゲームのルーレットや、
ダーツみたいなモンとか、何かそういうイメージの連想ができますね。
それと、ワンズナイト…「秘密のタロット・カード」（by木星王）の方の解釈も加味すると、
「ドライバー。もしくは優良ドライバー。」とか、「技術者」とか、
「左効き。もしくは両効き。」みたいな意味があるんですね。あと、「個性的」って意味も。
Rだと、暴走族とか運転が荒っぽいとか、要領が悪いとか、
ヘマをしやすいとか、不器用とかセンスが悪いとか。そんな辺りから読んだのでした。
「戦車」→「運命の輪」→「ワンズナイトR」って、続けて読むと、
下手にドライブ行ってたら（戦車）、ヨソ見しちゃって（運命の輪）、
事故りそう（ワンズナイトR）なイメージもあったのでした。（笑）
そこまでの展開にはならなくて良かったのですが、
なんか、色々と思い当たるフシあったみたいで、恐るべし木星王さん、ってカンジです。（笑）
- 251 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 14:07:15 ID:PWPaO071]
- >>233=>>246>>247>>248様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
≫周囲に当て込まれて失敗ってのにもビックリしました。
≫当たってるんですが何処をどう見たら、こんな解釈になるのか・・・
それは、周囲で「ワンズキング」が出ている、という所が一番決定的に「匂った」からです。
ワンズキング、これ、生ゴミ臭アンチョコだと、「相談相手」「顧問」とか、
「相談するに足りうる、信用出きる上司」「頼りになる男性」ってのがあるんです。
それが周囲に出てるから、おそらくその男は、周囲のみんなから、
「頼りにされている」＝当て込まれているのでは…と読んだのでした。
もちろんコレだけでそう読んだワケじゃないですよ。
周囲のワンズキングプラス、全体的なカードの出方から感じたのもあります。
ちなみに、今回のカード、なんかどれもこれも共通して感じるのが、
キーワードで一言で言うならば、「信用」なんですね。
実は、今回のカード、偶然なのか必然なのか、
全て「信用」って意味があるカードばっかりだったんですよ。
それで、出てるカードをザッと見回して、質問内容も内容（借金問題）だったし、
「あ～そういう事か…。」って思ったワケです。
- 252 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 14:29:55 ID:PWPaO071]
- ちなみに、「信用」って言葉でもう一度、簡単にリーディングしてみましょうか。
【焦点】魔術師Ｒ＝≪信用≫できないいい加減でインチキな男。嘘ばっかり。
手癖も悪く、モラルが低く、経歴や身分等、詐称が多い。
あと、しょっちゅう事故る、運転好きで車好きだが、運転下手な男、って意味も。
なので、もう保険会社から≪信用≫されてないで、保険に入れなかったりしてたりするケースも。
【障害対策】運命の輪＝ハッタリかまそうと躍起になるから、そういう態度が≪信用≫を得ていない。
また、長期に亘ってまでは≪信用≫ができないような、勝っても一過性だけのような、何か、
ギャンブルのようなビジネスに手を出したり（まあ自営なんて全てそんなもんかも）
一攫千金的な投機的な事をする。
【過去】金貨女王Ｒ＝顔じゃ愛想良くても、心じゃ相手を馬鹿にして見下して裏切ってる、≪信用≫の出来ない女。
お金を渡しても、医療費に使うからとか生活費に使うからとかけなげな言って、
男から引き出せるだけお金を引き出す事しか考えておらず、
実はブランド買いあさったり、ブランドのローンの払いに当てたり、他の男との飲食外遊代に消えて無くなったり。
「ううん私もう借金なんてないの。」と言いつつ、いつの間にか未払いが増え、自宅に請求書が届く、
一体どういうお金の使い方をしたのか、嘘ばっかりつく、≪信用≫できない女。
財布にはちゃんとお金があるのに、「今日、私、お金ないのう～」と言っちゃ
僅かなお金、当然本人が支払うべきお金でも、旦那以外の男にだって、捻出させようとする、≪信用≫できない女。
- 253 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 14:30:31 ID:PWPaO071]
- 【未来】剣８Ｒ＝目が見えないので、一体何を≪信用≫していいかわからない。
【潜在意識】金貨ＡＲ＝金貨、コレ、ずばり≪信用≫ってのが象徴のカードです。それがRだから…
【顕在意識】金貨ペイジ＝ある程度のソコソコの地位や、華々しくないけどソコソコの学歴やキャリア、経歴等、
それから、非ブルーカラー的な仕事（敢えてホワイトカラーとは言えないまでも）をなんとか保つ事によって、
周囲からある程度、≪信用≫を得たいと思ってます。まあ見栄っ張りなんだろーな。（気持ちは判るけど。）
【質問者自身】恋人Ｒ＝ふらふら、ぐるぐる、目移りしすぎ。
ハッキリと「コレ！」って決めかねる、複数の、虫のいいような都合のいいような、
煩悩の間で揺らぐ心。そういう浮気っぽいような、ハッキリしない態度が、
恋人から≪信用≫を失ってますね。
【周囲】棒王＝≪信用≫されてます。ってか当て込まれてるのかな？今までのカードの流れから見ると。
自分まで相手を≪信用≫して、それで「俺ってみんなから≪信用≫されてるし、まんざらでも無いんだな。」
なんて自惚れてると、簡単に騙されて、足元すくわれます。
都合のいいように、周囲からタダ同然でこき使われ、利用されないよう、ご注意を…。
【願望恐れ】塔Ｒ＝今まで築いた≪信用≫がガラガラと音を立てて崩れ去るのがめっちゃ恐い。
【結果】聖杯４Ｒ＝借金は返しきるので、≪信用≫は保てます。でも、その為に今までの財産は手放すでしょう。
「ふりだしにもどる。」為に、今まで≪信用≫していた人や、信じていた自分の才能や、信念なんかが、
実は全部「まやかし」でした、って事に気が付きます。
それで、暫くガッカリしますが、また≪信用≫できるような自分の哲学や目的や信条に出会い、
いずれ、重い腰は上げる事になるでしょう。「♪泣くのがイヤなら～、さ～あ歩け～」（by水戸黄門）
のようにして、また「再チャレンジ」するでしょう。いずれにしろ、ヤル気は起きます。
- 254 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/07(火) 14:49:06 ID:PWPaO071]
- どうですか。
思うに…なんですが、その男、あなたに告げている自分自身の情報が、
細かい所、所々、嘘である可能性が高いかもしれません。
それも、本人には悪気があって騙そうとかって気は無いんですが、
どうも、「見栄っ張り」と「その場しのぎのいい訳」のような、セコイ嘘です。
本当は大学中退してるのに、思わず女性の前で、自己紹介で自分の経歴を「大卒」とか言ったり、
経費差っ引いたら売り上げなんていくらも無いのに、仕事の話になった時、
めっちゃ景気いいような事を言いふらしてみたり…。
遅刻したり、何か約束守れなかったりすると、そのいい訳を正直に話して、素直に謝って、穴埋めにお茶でも奢るよ、
ぐらい言えば、誰もそんなに責めないのに、なんかそういう時、めっちゃ胡散臭い、いかにも俺が悪いわけじゃないみたいな、
すんごい嘘っぽいいい訳してみたりね。
本当は親から仕送りしてもらってるのに、100％自活してたとか言ったり…。
まあ、赤の他人であれば、どうでもいい、許せる範囲内の、個人的な小さい嘘なんですが、
そういうのが、（あなたは気が付かなくても）非常に多い男、っていうカンジがするんです。
あと、目先の事ばっかり追っかけてる（それで損してる）印象も。
ただ、何と言うか、「頑張り屋なのに、気の毒な男」ってカンジもするんですよ。
要領悪かったり、自分の責任じゃないのに、自分のせいにされたり。
他人の仕事なのに自分に押し付けられて、儲けと手柄だけ掻っ攫っていかれたり…そういうイメージもあるんです。
でもそれって、彼自身の日頃の≪信用≫の築き方に問題があって、小さい事だけどそれが積り積ってて、
違う出方で「借金」という苦渋として彼に降りかかっている気がします。
なんか、カードを見てて、そんな感じがしました。
ちなみに自分レス>>239、これは知り合いのマジで「オーラとか霊とか見えちゃう人」の話です。
だから、信憑性があると思うんだよね。参考にしてみてね。（ちなみに私は何の団体とも関係ありません。）
- 255 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:30:31 ID:wZP8A06z]
- >>245
後日談での検証って、あまりなかったので勉強になります。
ありがとう。
自分もチョコさんや皆さんのご意見をお願いします。
自宅のパソコンが壊れて、その後継をどうするか占いました。
自宅ではネットのみの使用、家族には別のパソコンもあります。
（通常の二者択一を三者択一にしました。）
〔自分自身〕剣８
〔ＰＤＡを買う〕（未来）ワンドペイジＲ・（結果）ペンタクルス２
〔パソコンを買う〕（未来）ワンド８・（結果）カップ９
〔どちらも買わずにネットは携帯で〕（未来）剣３Ｒ・（結果）節制
- 256 名前：255 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:32:30 ID:wZP8A06z]
- 頭の中で分析するばっかりで行動に移さない今の自分（剣８）
ＰＤＡはすごく欲しかったけど、実際手に入れてしまうと一気に熱が冷めて（棒ペイジＲ）
機能に不満足な部分があっても、値段相応で、こんなもんかとそれなりに使用（ペンタクルス２）。
パソコンは、広告チラシやネット情報でお買い得情報を入手して（ワンド８）
短期間の期間限定や先着何名様みたいな感じにはなりそうだけど（ 〃 ）
無事に満足出来るパソコンが手に入る（カップ９）。
どちらも買わずにいると、携帯はあるけどパソコンでのネット環境を失って（剣３Ｒ）
これまで程にはネットができなくて結構疎外感を味わう（ 〃 ）けれど、
ネットばかりしないで実生活を今より大切にするようになる（節制）。
…ＰＤＡは選択肢から落ちましたが、流れが良く且つウィッシュカードのカップ９が出たパソコンと、
今回唯一の大アルカナが出たどちらも買わないっていうので迷ってます。
自分の場合は解釈実践事典が結構ぴったり来てるんですが、それ以外の解釈をお聞きしてみたいです。
それと、人に頼まれて占うのがほとんど恋愛で、今回は久々に恋愛以外を占ったんですが、
チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか？
恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの！？」っていう相談が満腹気味です。
- 257 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 02:19:35 ID:BNy/i4sC]
- >>255>>256様。ザッとカードを見た限りでは、私もPDAは購入控えた方がよさげ、って思う。
【PDAを購入する】棒ペイジR、なんか「使いこなせない」とか「壊してしまう」
「下手くそな買い物」「要領悪い買い物」「後で後悔する買い物」ってイメージ。
ペンタ２も、ソレ買ったら、何かを失いそうな印象ですね。高額なんでしょうか。
不良品とかってワケではなく、値段相応な買い物なんでしょうが、買わない方がいいと思います。
【パソコンを購入する】チラシもネットも駆使して、マメに色々情報を集めてね。
すんごい「掘り出し物」が出てきます。でも、そういうのってあっという間になくなっちゃうから、
「コレだ!!」って思ったら、即断即決で、迷わずパッと決めるべし。（棒８）
同じような「美味しい商品」は、そうはいつまでもセールにはなってません。チャンスを逃す事なかれ！
そのパソコン、9割方満足できる、いい商品です。でも、ちょっと型が古いとか、ちょっとダサいデザインだとか、
そういう「一つ欠けるかなあ…」ってのは、そこまでこだわんないで、そういうのは大目に見ましょう。
結局、パソコンって凄い短期間の消耗品だしな～、洋服の流行よか早いよな～、
どうせすぐ値段ガタガタ下がって、なのに断然機能のいい、新しいヤツが出ちゃうんだよな～、
…って思って、その辺は妥協して。（カップ９）
【どちらも買わずにネットは携帯で】最初凄い不便というか不満を感じるかも。
それと、なんか、そのケータイだけでは、色々と、「パンク」しそうな印象です。
ケータイ自体の調子があんまり良くなかったりして、ケータイが壊れるかも、です。（剣３R）
結果の節制は、その不便さに「慣れる」、んで、アナログな事にも目を向け、
それも悪くないかな、って気になる、って印象もあるね。生活リズムも整うかもしれません。
そうねえ、解決策と言うか妥協案としては、個人的には…ですが、
パソコンの「掘り出し物」が出るまで、用心深く情報を採集しつつも、
とりあえず購入しないで、現状維持で頑張った方がいいんでは？（PDAは私も選択肢からアウトです。）
ただ、暫くの間、「不便」はしそうですが。（剣８）
そのガマンも慣れれば悪くないって事なんじゃないかな、節制は。
- 258 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 02:54:41 ID:BNy/i4sC]
- ≫チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか？
≫恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの！？」っていう相談が満腹気味です。
現役で占い師やっておられる方ですか？
私自身は、恋愛相談は、全体の4割程度なんですが、あんまり「彼氏はいつ出来るの！？」って内容のは無いなあ…。
なんでかな。ココでしか占いしてないんだけど。占い、ってか、正確にはリーディングですかね。
私自身が念力込めてカード引いて占ってるワケじゃないしね…。
（みなさん「当る」っておっしゃって下さって、それは嬉しいし有難いんですが、
正確に言えば、カード引いちゃってるのはみんななんで、私なんぞよりも、
みんなの方がかなりの霊感体質で、不思議と的確なカード引っ張ってしまってると言うか、
みんなが「当ててる」んですよ。私が当ててるわけじゃないです。）
このスレには、あくまでも、練習がてら、修行の為、参加させてもらってます、
（でも、忙しくなったらいずれこのスレから消えるけど、私も。）ってスタンスだし…。
あとは、人生にお困り申し上げてらっしゃる方のささやかな力になれればというか、
迷える子羊ちゃん達のいい助っ人に自分がもしなればという安易なボランチア・スピリッツからだし…。
でもなんでそういう「いつ彼氏が出来るの？！」みたいな質問が自分には、あんまり無いんだろう？
私自身の占いの癖、アドバイスの癖、みたいなモンを、
ここスレの、多くのマドモアゼル名無しさん（時にはムッシュもマダムもいますが）解っちゃってて、
それでそういう依頼ってあんまり来ないのかもしれません。
- 259 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 02:59:12 ID:BNy/i4sC]
- ≫チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか？
≫恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの！？」っていう相談が満腹気味です。
現役で占い師やっておられる方ですか？
私自身は、恋愛相談は、全体の4割程度なんですが、あんまり「彼氏はいつ出来るの！？」って内容のは無いなあ…。
なんでかな。ココでしか占いしてないんだけど。占い、ってか、正確にはリーディングですかね。
私自身が念力込めてカード引いて占ってるワケじゃないしね…。
（みなさん「当る」っておっしゃって下さって、それは嬉しいし有難いんですが、
正確に言えば、カード引いちゃってるのはみんななんで、私なんぞよりも、
みんなの方がかなりの霊感体質で、不思議と的確なカード引っ張ってしまってると言うか、
みんなが「当ててる」んですよ。私が当ててるわけじゃないです。）
私の場合は、もうすでに縁のある男性の内面を眺めるようなのとか、
彼は心の中でどう思ってるの？とか、そういうのの相談内容の方が殆どですね。
（そしてタロットは、「いつ彼氏が出来るの！？」みたいな、漠とした未来予測よりも、
どちらかと言えば、そういう個人の内面を分析する方が得意です。私だけかもしれないけど。）
あんまり「いつ彼氏出来るの！？」って相談ばっかでちょっとなあ…って気持ちも、判らんでもないです。
だけど、そういう、ちょっとフランクな事聞いてきても、複数のカードめくると、
必ずそこにその子自身の「内面」が、鏡のように映し出されて、色々と読める事は多いですよ。
口先だけじゃ「いつ彼氏できるの？！」なんていう質問してても、本当にその子が心の奥底で望んでいる事、
トラウマになってる事、が、千差万別十人十色で、つまびらやかに出ます。
だから、またその内容？うえ～って思う気持ちも判らないでもないですが、あなたに相談してくる子達は、
どんなつまんない質問内容であれ、どっかで自分の人生に納得のいかない事や疑問があって、
それを知りたいんじゃないかな。その辺から解読してみては？
長文連投ゴメンちゃいです。参考にしてみてね。
- 260 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 03:02:22 ID:BNy/i4sC]
- ゴメンなさい、なんか似たような内容の投稿が2回になってしまいました。
>>258が投稿なってた事が確認できてなかったみたいです。大意はそのまんまで、
ほぼ同じ内容だと思いますが…。申し訳ない。
- 261 名前：255-256 mailto:sage [2007/08/08(水) 07:43:19 ID:wZP8A06z]
- >>257-260
>>255-256です。チョコさん、ありがとうございます。
すごく参考になりました。（そしてドキッとしました。）
カップ９、大満足じゃなくて９割方満足っていうのが目からウロコです。
出っ腹で１２０％思いっきり食べましたっていう登場人物のインパクトに
大満足の印象があったんですが、とっつきにくくて普段は無視してた生命の樹と
カード単体を組み合わせるのって大切なんだと改めて思いました。
そして、もう一つのドキッが、携帯が壊れるかもっていうお言葉です。
実は携帯は２年もので段々調子が悪くなる頻度が増えてるんですorz
おそるべしチョコさん。
携帯が壊れる前にお手ごろなパソコンを買えるように情報収集しなくては。
自分はプロではなくて、頼まれて占うことが多いんですが、９割以上が恋愛です。
彼がいて恋愛問題に悩んでっていうのがほとんどなんですが、出会いはいつ？
っていうのもときどきあって。
根が冷たいのかもしれないけど、普段の生活で出会いがないなら占う前に
まず生活を変えんかい！とツッコミを入れそうになります…。
でも、チョコさんが言われるように、そういう質問をしてくる人って、
自分の人生に不満やストレスを抱えてたりするのかもしれないですね。
- 262 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 08:55:43 ID:BNy/i4sC]
- >>261様。
≫出っ腹で１２０％思いっきり食べましたっていう登場人物のインパクトに
≫大満足の印象があったんですが … なるほど、出っ腹、そうですか。（笑）私なんぞは、
俺って顔いいし背も高いし、お金も地位も名誉もあるし、頭もいいし、学歴も家柄も経歴もいいし。
スポーツも歌も絵も大得意だし。その上人格者で人望もあるし。病気はした事無いし。
女には不自由した事無いくらいモテるけど、女癖も悪くないし、フェミニストだし。
家族も兄弟も親戚も、俺と同じ、お金持ちの美男美女のスポーツ万能なインテリばっかだし。
…だけど、これで俺、スマートだったら、人生パーフェクトなのになあ、あ～あ。
これで文句言ったらバチ当る位恵まれてるんだけど、自分、たった一つだけ、
ど～しても恵まれない事があって、それがこの親父譲りの「出っ腹」なんだよね～。
でも、10あるうち９は幸せが揃ってるから、完璧じゃないけど、
俺ってかなりラッキーな方なんだろうな、これでも。
だけど、現状に甘んじないで、頑張ってヤセなきゃな。
（最後の一つ、いつか狙うぜ！っていう、一抹の「野心」もある。）
…ってイメージして覚えてたんですが。（笑）参考にして下さいませ。
- 263 名前：233 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:13:34 ID:hmTnBpLp]
- チョコ様、再度ありがとうございました。
＞思うに…なんですが、その男、あなたに告げている自分自身の情報が、
＞細かい所、所々、嘘である可能性が高いかもしれません。
やっぱり、そう思いますか？
先日のリーディングの結果と彼の人物像がマッチングしなくて
疑惑を持っていた所です。
彼は嘘というか期待させておいて落とすみたいな所があります。
例えば、仲間内で飲み会とかするとしたら、
一番忙しい彼に合わせて日時を決める事になります。
それなのに仕事が混んでてムリです、というような連絡が後日にあったり。
決める時にも不確定だよって念押しはされてるから
嘘はついてないし、仕事だから仕方ないのは判ってるけど
ガッカリしてしまうんですよね。
と思えば突然今日は空いたからと言って招集かけたり。
とにかく仕事に関しては計画が建たない（建てれない？）のです。
お客様からクレーム等あった場合は直ぐに駆けつけて対応を
しいられる仕事でもあるので仕方ないとは思いますが、
友人でこれなら彼女は大変だろうなぁと想像してしまいますね。
プライベートな事柄で気づいた事はこのぐらいです。
騙されてるのでは？と心配になったのでカード引いてみました。
【私】星＝信用していいよね？
【彼】太陽＝嘘はない。
【結果】剣３Ｒ＝でも疑惑は晴れないまま。
聖杯９のイメージとても参考になりました。
- 264 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 16:10:21 ID:iC8SWoZC]
- >>233=263様。
≫騙されてるのでは？と心配になったのでカード引いてみました。
【私】星＝信用していいよね？彼、いい人だよね？騙そうって思ってないよね？
…という風に、彼は、（「私」だけではなく、）周囲の人複数に思われている。
また、「彼は信用できる人だよね？ね？あなたもそう思うでしょ？（でも内心はハラハラ）」
「みんなは彼、どお思います？いい人だよね？ね？（でも内心はドキドキ）」
…という風な話をみんなでし合ってて、なんか、彼に対しての「信用」はどの程度のものなのか、
集団で「確認」し合ってる（それで安心を得たいというか）ってイメージもあるかな。
【彼】太陽＝あくまでも、本人には悪気は無く、嘘はないつもり。
嘘を言ってる、いい加減な事を言ってる、信用を欠いている、という「自覚」が、本人には全く無いのでは？
ドタキャンでも、キャンセル入れる時点で、スッポカシじゃないから自分はこれで公明正大だと思ってるフシがあるかも。
嘘は嘘でも、自分をカッコよく、頼りになる「イイ男」見せたいが為の、ちょっと切ない嘘が多いかも…。
もしくは、太鼓持ちと言うか、相手を盛り上げる為（？）の、嘘（というかお世辞というか…。）
その時だけの、相手を期待させるような、調子いい、信用出来ない「口約束」とか。
（でも、いずれにしろ、本人は「騙そう」って思ってやってるワケじゃないみたい。）
【結果】剣３Ｒ＝いやあこれ、やっぱり、ハート＝「信用」にピシッとヒビ入ってるんじゃない？
（今まで隠してた）嘘や裏切りが露見する、って可能性もあるね。
うーんこんなカンジで読みましたが。多分、人は悪い人じゃないんだろうけど、
でも、いい加減っぽいカンジもするし、お金は貸さない方がいいでしょうね。
外れてたらすみません。他の方、他の読みがあったら遠慮なくどぞどぞです…。
- 265 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/08(水) 16:27:13 ID:iC8SWoZC]
- 追加です。過去レスのカードの羅列と、今回ので、彼を指し示す所の、
太陽のカード見てて思ったのですが、彼、「頼まれたらノーと言えない男」なのかもしれません。
どっかお人よしで、お断りしたり嫌って言ったり、出来ないで、
いい加減な、自分の能力オーバーしちゃうような、安ウケ合いしちゃってるのかも。
どっかでこの彼、「他人から愛想無い、頼れない、って思われたくない。」とか、
「カンジ悪い、冷たい、って思われたくない。」みたいな、
とにかく人から悪く思われたくないみたいな気が強いんじゃないですかね。
しかしそんな、「頼まれたらノーとは言えない男」のくせに（だから？）他人には、
頼み込む時は、無理も承知で自分の都合を堂々と平気でごり押し（？）する男かも、です。
（自分も苦しいのに頼まれ事はなるべく断らないで頑張ってんだから、
他人だって俺の無理聞いてくれてもいい、そういうもんだろ、って思ってるのかも。）
職場でも、「そこをなんとかひとつ。」「よろしくたのむよお～。」「ちょっとお願いあるんだけど…」
ってので、仕事してるんじゃないでしょうかね。「太陽」の仕事っプリがそんな印象ですが。
- 266 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:10:01 ID:21IPHcu2]
- 仕事が順調にこなせるのか占ってみました。
ケルト十字、ウェイト版、大アルカナのみ
【現状】恋人 調和がとれる
【障害対策】皇帝 ？
【過去】愚者R いい加減
【未来】月R 落ち着いてくる
【潜在】吊られた男 耐えている
【顕在】太陽 満足
【質問者】女帝R 疲れが出る
【周囲】正義R バランスがとれない
【可能性】悪魔 怠ける
【結果】節制 協調していく
全体的に調和が大事なのかな？と思ったのですが
良くわかりません。障害対策に至っては見当もつかないです。
どなたか解釈をお願いします。
- 267 名前：245 mailto:sage [2007/08/08(水) 19:11:12 ID:oBZlaX96]
- >>245です。
>>250 チョコ様
レスありがとうございます。
車･･･運転しなくてよかったです(笑)。タロットって、かなり想像力が必要ですね。
恋愛や仕事のことで占うと、自分でもある程度未来を推測することができるし、
警告なども想像つくのですが、「明日どうなる」みたいな漠然とした占いは、本当に難しい！
チョコ様はじめ、ここで解釈してくださる方は「え！？何でわかるの～！」と、思うほど、
心の奥底にある感情を当ててしまうので、すごいなーと、思います。
戦車や世界の意味、ためになりました。ありがとうございました。
>>255さま
お役に立ててうれしいです！
ちなみに、私もCUP9は「大満足」かと思ってました！「ウイッシュカード」って呼ばれているし。
好条件のPCがみつかるといいですね～。
- 268 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:10:47 ID:bPJ8cTjS]
- カップ女王Rの意味で、同性愛的な意味ってありますか？
前に、知り合いの事を占ったら、最終結果でこのカードが出ました。
知り合いは最近、同性の人（女性）と付き合い始めたそうなんです。
言われてみたら、カップの女王Rがそれっぽいなと思うんですが。
タロットにそういう意味に関わるカードってありますか？
- 269 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:35:01 ID:cVEINKfg]
- 短期間手伝ってた会社の社長に恐喝されました。
精神的被害も受け生活もままならない状態になり
もう2年、被害届を出そうと思います。ウェイト版ヘキサグラム
手持ちのタロットに変なクセがついたのでWEST MIRAで占いました
1過去 星R 考えと行動が伴わない
2現在 棒ナイトR 勘違いをしたまま動こうとしている
興奮状態、自重すべき
3未来 棒2R 策は湧いても見通しは甘い。平行線をたどる
4対策 棒3R 過剰な不安や常識にとらわれ過ぎ 周りを気にし過ぎている
5周囲 金貨3R 閉鎖的 今までの慣習を壊したくないため新しいものを認めない
6願望or恐れ 金貨6R 過剰に他人を意識し過ぎる 自分の行動が
会社内部にとって迷惑となる
7最終結果 杯キングR 色々な所から情報を集め策を駆使 目的の為には手段を選ばない 冷酷非情
すみません、続きます。
- 270 名前：269 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:48:51 ID:cVEINKfg]
- 続きです
被害届をだしてどうダメージを受けるか?
同じくウェイト WEST MIRA、スリーカードです
1過去 金貨8 地道に努力していた
2現在 杯2R 嫌われるんじゃないかと考えすぎ 不安感
3未来 棒クイーンR 自分の考えに固執 反対者は排除 感情が定まらず
考えが変わりやすい
ヘキサグラムの方は、届け出ても不毛な思いをするだけという
感じですね。過去も訴えようとしたんですが時効で一旦諦めました(星R)
周囲は社長と周りの人達の体質そのまま(金貨3R)、現在と最終結果は
自分と相手両方への暗示とも取れるかもしれません(コートカードがナイト/キング)
対策・恐れ、スリーカードの方の現在は自分の病状を考えると、それを
逆手に取られ自分の社会的立場を失う、最悪訴える事すらできないかも?
(そして会社が特殊な業務なので身バレしたらもう終わる…)
スリーカード過去は当時仕事を頑張った/信頼を得る努力をした
未来棒クイーンRは、会社内部がほとんど女性だからその暗示もあるかも…
とWESTMIRAと自分の勘を交えて観たのですが…。
味方がいないので行動する限りは人生捨てる覚悟がいる、と読みました。
長文&読みづらくてすみません。他の読み方がもしあればお願いします。
- 271 名前：269 mailto:sage [2007/08/09(木) 03:31:48 ID:cVEINKfg]
- 度々すみません。
ヘキサグラムの棒ナイトR勘違いを、無駄だと分かっていながら
どうにか解こうと長い間努力していた。(スリーカード過去金貨8)でした。
努めて冷静にならなきゃいけない件なのに
今まさに興奮してますね(棒ナイトR)根拠のない自信も既にあります…(棒2R)
- 272 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 16:00:00 ID:vKqFPCqW]
- 大学一年です。キャンパスから徒歩15分ぐらいの女子寮に入るか
一時間半ぐらいかかる自宅から通い続けるか迷っています。
寮はいろいろ決まりごととかあって厳しいと聞いたりします。
ライダーウエイト・二者択一で占いました。
【焦点】棒3R 不安を抱いている
寮
【現状】剣10R 寮に入り新しい生活を始めたいと思っている
【経過】女教皇 状況が変化する
【対策】節制R 人間関係で問題を抱える
【結果】女帝 精神的に満たされる
家
【現状】剣7 イライラしている
【経過】棒4 安定した生活を送る
【対策】運命の輪 何かのチャンスが到来する
【結果】剣クイーン 自己中心的になる
自分の解釈にはあまり自信がないのでよろしくお願いします。
- 273 名前：233 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:36:05 ID:j6qBfbty]
- チョコ様、何度もすみません。
＞剣３Ｒ
＞ピシッとヒビ
この件で昨日、喧嘩になってしまいました。orz
本人的にはちゃんと考えてるって言ってるし、家族もついてるし
これ以上は触れない事にします。
＞頼まれたらノーとは言えない男
見栄っ張りなのは当たってます。
頼み事をしたら無理ぽい事でも努力してしてくれようとしたり。
（そういう風に見えるだけかもですが）
この件も極力、人に弱みを見せたくない人だから家族以外の人に知られたのは
滅茶苦茶、恥ずかしかったようです。
長い間ありがとうございました。
チョコ様のように話を広げてリーディング出来るように修行したいと思います。
- 274 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 17:04:40 ID:d2qln6+T]
- >>272様。自信は無いんですがやってみます。
【焦点】棒3R…うーんなんかこんな事言うの気が引けるんだけど、
今住んでる実家、今のあなたの家族、一緒に居てて、かなり居心地悪くないですか？
こんな家、早く出て行きたい、とか、なんでウチの家族は私のやる事成す事反対ばっかして、
娘の足引っ張るの？とか、どうして話もろくろく聞いてくれないくせに自分の価値観押し付けるの？とか、
自由になりたい、独立したい、自分のしたいようにしたい、とか…。
とにかく、もう家の人と一緒に生活するのイヤ！出て行きたい!!
…みたいな声が聞こえるんですが。家族でイザコザが耐えないってイメージがあります。
父・自分・母とか、もしくは、姉・自分・弟とか、とにかく組み合わせはわかんないんだけど、
「3者対立」してます。もしかして、大学進学事態をご両親に反対されてたとか、
進学なんてしないで「手に職」付けてさっさと稼げ!!とか、
大学入ったら絶対バイトして小遣い全部自前で稼げ!!
…みたいな教育方針とかが、あったんでしょうか。
これで全然違ってたらどうしよ。まあその時は見逃してね。
- 275 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 17:33:11 ID:d2qln6+T]
- 寮
【現状】剣10R…学校も遠いわ、くたびれて帰って来たら家でケンカがはじまるわ、
通勤が大変でバイトも無理っぽいわ、勉強する時間もあんまり取れなさそうだわ、で、
なんか「実家通い」ってのが、全ての自分の不幸の根源になってるんじゃないか、
自分は「実家に居る」ってのが、全ての悪循環のようなスパイラルに入っちゃってるんじゃないか、
…って気がしてならない。（違ってたらゴメンね。）
とにかくこの地獄のような現状から脱出する為、この悪しき環境にピリオドを打つ為、
寮に入ったら、なんか運が開けるんじゃないか、という一抹の希望にすがる思いがある。
あと、単純に、友人とかで、親から独立している人や一人暮らししてる人が羨ましい、
って思ってる部分もあるかも。とにかく「親元から離れたい。」って思いがあるようで。
あと勿論、厳しい寮に入ったら、不自由かなあとか、人間関係キツイかなあ、とか、
そういう不安（というか覚悟）がかなりありそう。（あなたも、甘い見通しで考えてるってワケではないんですね。）
「寮に入る」ってのが、楽しそうで美味しそうな選択肢だわくわく、ってのは無くて、
寮に入ったらバイト出来ない、かと言って家に居たくないし、第一、通うのも大変、みたいな思いがあって、
あなたなりの、「苦渋の選択」なようなイメージですが。
それから…なんか、その「寮」には、あなたとは顔なじみの誰か、知った人でもいるんでしょうか？
友人とか、親戚の方や、先輩とかでもいいんだけど。なんかその人が「呼んだ」ような…。
知った人があらかじめいたり、一緒だったりすると、淋しくないし頑張れそう、みたいな思いがあるのかな。
もしかして、まだ出合ってないけど、その寮にはそういう人達がいて、その人のおかげで、
例えばテストの山を教えてもらったり、厳しいけど話のわかる良い寮監さんで、色々人生の相談に乗ってくれたり、
色々と、「目上や権力者に可愛がられる」、そんなイメージも、あるんですが…。
- 276 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 17:42:27 ID:d2qln6+T]
- 【経過】女教皇…厳しくてストイック（禁欲的）で、質素でキチキチした、単調な毎日の繰り返しでしょう。
何か、とてつもなく友人達とお喋りやレジャーをして、エンジョイするような、
そんな開放的・享楽的な青春ではないようです。（のでそういうのを期待するとガッカリします。）
しかしながら、あなたが心身共に精進し、学業に没頭するには、これ以上無いってくらい、最高の環境です！
先輩からのテストの山を教えてもらったり、友人達がマジメに毎日学校へ行ったり勉強したりしてる姿を見て、
自分までマジメにやんなきゃ、みたいな、そんな気になって、かなり勉強はガリガリやるでしょう。
おかげで、寮に居る限りは、単位不足や欠席遅刻とは無縁の、かなりいい成績をキープできる、超優等生になりそう。
ちなみにその寮にいる周囲の人達は、男と付き合ったりって考えもしない、
かなり生真面目な子達ばっかりです。信用できる、シッカリした子が多いですが、
フランクな態度は控えましょう。彼女達は、些細な遅刻やお金の貸し借りにも厳しいでしょう。
それと、みんなで公平に仲良くしてそうなイメージがあるので、派閥争いやイジメの不安は無いんですが、
だからと言って、みんなでワイワイガヤガヤ、ってイメージも無いです。
お友達は出来ますが、一人だけ、信用できる子がいて、いつも2人で一緒に行動するか、
もしくは完全に一人でいるか（でも仲間はずれとかっていうカンジはないですよ）そのどちらかでしょう。
あと、みんなと一緒にいると、みんながキッチリしすぎてるのか、
一抹の「息苦しさ」は、どうしてもぬぐえないかもしれません。
- 277 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 18:11:13 ID:d2qln6+T]
- 【対策】節制R…不摂生な、昼夜逆転したような生活や、好き勝手に食べたり飲んだりしていた事や、
居酒屋やカラオケ、コンパなど、寮にいない同じ大学のみんなは平気でやってるような、
女子大生的なレジャーが全て「カット」「ガマン」「最初から無し」になります。
朝寝坊なんかはもっての他で、ルーズな性格を全て矯正しなくてはならなくなるかも。
あと、極端に酷く体育会系並までのビシバシなカンジではないですが、やんわりとおだやかではあるにせよ、
寮が、「上下関係」やら「先輩後輩関係」のある、ゆるやかな年功序列社会で、
それで集団のモラルや規則を保ち、寮にありがちな、トラブルを避けている所があります。
なので、最初とまどうかもしれません。先輩の点前、食事のお代わり出来なかったりとかね。
その辺、覚悟しておいた方がいいでしょう。
敬語やら先輩後輩の関係が苦手なのなら、なるべく先輩との接触を避けるか、
自分から話を振ったりしないように、なるべく無口で寡黙にしていましょう。
それと、今までの、そうとは気付かず何気なくやっていた、自分の勝手気ままなワガママは、まかり通りません。
私物でも、自分だけ場所広く取って置きっぱなしにしてみたり、とかを注意されたりするかも。
自分だけ好きなウルさめの音楽かけてみたり、そういう事を全て自粛しなければならないでしょう。
- 278 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 18:12:42 ID:d2qln6+T]
- （節制Rの続きです。）
あと、自分暑いからエアコン付けたいのに、同じ部屋の子は冷え性で、ソレ止めて、とか言われたり、
夜電気を付けて本を読みたいのに、電気代がかかるから止めて、とか言われたり。
自分が全部お金出して買って来たお菓子なんかでも、自分一人だけで全部食べたり、って出来ないし、
たとえおまんじゅう1個でも、部屋の子達の数だけ割って、「どうぞ。」って配らなくてはいけなくなったり。
そんな環境なんで、ズルい子とかは、最初っから絶対自分ではお菓子を買ってこないで、
常に他人の財布を当て込んでたり…。靴とかハンカチとか、ちょっと借りてるつもりで盗む癖の子がいてみたり…。
先生に叱られたり彼に振られたりで、部屋の中でみんなの前で、大泣きする子がいたりね。（隠せないんですよ。）
集団生活ってのは、どうしても、そういう、他人のプライバシーや腹の内・心の内が「丸見え」になります。
そういう環境下で、どれだけあなたが「他人から自分を全て見られても恥ずかしくない」女性になれるかが、
あなたの課題であり、今後の寮生活の対策と言えそうです。
【結果】女帝…心身共に成長し、何事も自分の力でやっていける、ガマンしてみんなとやっていくって事を知っている、
そういうオトナな、誰からも好かれ頼りにされる、お嫁さんにしたい女性ナンバーワンな、
とても素敵な女性になります。結婚しても、すぐに上手くやっていけます。
厳しい寮生活だけど、後々、お母さんになった時、「寮の厳しさを、体験してて良かった。」って思うでしょう。
- 279 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 18:30:20 ID:d2qln6+T]
- 【現状】剣7…遅刻が多かったり、単位がギリギリだったりするかも、です。
なんか、「今日もセーフ！」「走ってやっと間に合ったよお。」みたいな毎日になるかもしれません。
もしくは、頑張って遅刻無しでやってくけど、そのストレスや疲れが、確実に心身を蝕みます。
それと、通勤がハードなのにもかかわらず、バイトかサークルかなんか始めるかもしれません。
お金が入用で、とか、大学時代に何かしたくて、とかっていうのもあるんでしょうが、
「家族との間に風穴を開けたくて」「学校以外に何か気晴らしになるような外界との接触が欲しい。」
「友人や彼氏との出会いが欲しい。」みたいなイメージもあるんですが。
（ただそれが思ったよりも期待できないかもです。）
【経過】棒4…悪くは無いんですが、どっか、同じ大学の似たような環境の子
（実家通い、バイトしててサークル通ってのキャンパスライフ）と自分を常に比較して、
「こんなもんでいいかな。」みたいな、安心というか慢心があるかも、です。
みんなと歩調合せて大人しくごく普通な学生やってるつもりが、みんなと歩調合せて、
自分が気が付かぬ内に単位不足になってたり、遊び歩く学生になっちゃってたり、しないように、ご注意を…。
- 280 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/09(木) 18:44:55 ID:d2qln6+T]
- 【対策】運命の輪…何か「出会い」があります。それは友人や彼氏とは限らず、
例えば、極端な話、演劇やら音楽やらに目覚めるとか、急に男と恋に落ちて同棲したりさ。
新たな何か、追い求めるべき、「夢」や「目標」を見つける、って場合も。
でも、それが「対策」だから…。それと、経過の棒４、なんか「暇な大学生活」ってイメージもあるなあ…。
なんか刺激を求めて羽目を外さないといいけど。
大学生活、どんなに暇そうでも、一生懸命学校の勉強すれば、決して暇じゃなく過ごせる筈ですよ。
そうねえ、ここはひとつ「初心忘れるべからず。」って所でしょうか。
そもそもの、自分大学生したい目的は、何だったのか。
将来こうなりたいから（例えば一生懸命勉強して英検1級取って、留学したいとか）っていう「目的」があって、
それで自分、大学へ行ったのではなかったか…。
これ、途中で、楽しい楽しい男や演劇や、バイトなどの小遣い稼ぎにメロメロになってしまい、
そっちに走ってしまったら、自分の予定してた「運命」が、変わってしまわないだろうか。
その辺、変な風に自分の運命捻じ曲がってしまわぬよう、ご注意を…。
【結果】剣クイーン…可能性としてはこんなところ。
①親元から独立し、学校の近くにアパートを借りて一人暮らしをする。
アルバイトで生活費を捻出するけど、貧しく、単位もギリギリで、成績が悪くなる。
②単位を落したり、何か遅刻が多かったり、あとバイトの方が充実感を感じてみたり、
色々あって、結局大学中退して、働きます。でも薄給＆厳しい仕事かも。（フリーターとか。）
③遊びすぎて、恋愛関係でさんざん揉めたりして、評判が悪くなり、婚期を逃すが、
一生仕事をして生活していく、孤独で忙しい女性になるかも。リッチな印象は無いです。
うーん女性としては絶対、「寮」の方の最終結果「女帝」の方が、
リッチだし、男性にもてるし、いい気がするんだよね。
でも「実家」の方も、キツイカードだけど、「剣Ｑ」、正位置なら、まあやっていけないことはないです。
どっちを選ぶかはご自分で決めていいんですが、個人的には寮で頑張ることをお勧めします。
- 281 名前：マドモアゼル名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:54:19 ID:cRUIzfpW]
- 社内の気になる人が、お盆に帰省するということで占ってみました。
ちなみに彼女もちです。
ウエイト版 ３カードです。
①どんなお盆休みを過ごすのか？
※並びに意味はつけませんでした。
死神→多忙な仕事を終え、心気一転リフレッシュ。休息。
力Ｒ→家族に甘えてわがまま放題
棒７→で、家族に怒られる
②お盆休み中の彼女との関係は？
棒ＱR→権利ばかり主張、強情をはる。もしくは彼から「わがまま！」と感じられる
剣王R→彼女に冷たい態度を取ってしまう。連絡をしないとか。
金９→お互いが相手に望むものが得られない、もしくは雨降って地固まる？
なんとなく険悪な雰囲気のカードなので、何が原因かなあ･･･と思い、補足で引きました
補カード 杯６R→安定に胡坐をかいている、であった頃の新鮮な気持ちを忘れてる
③では、お盆終了後彼女との関係はどうなる？
４カード
【現在】運命R→惰性で付き合っている
【未来】剣３R→ケンカする。もしかしたら別れるかも
【彼はどうなる】杯９→彼は、自分にかけていたものに気づく
【結果】杯８R→そして、やり直すことになる
【結果に対する補】棒５→ただし、ちょっとしたケンカは耐えない。
続きます
- 282 名前：281 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:02:54 ID:cydXtGKo]
- すみません、続きます。
彼とは親しくなく、事情がわかりません。実家が好きで連休があればよく帰省すること、
家族仲が良いこと、彼女とは長く付き合っていて、過去に別れて再びよりをもどしたことが
あるそうです。
よくわからない人のことを占うのは、解釈がとても難しいです。
アタックすることはないと思いますが、気になるので占ってしまった次第です。
自分の印象としては、長い付き合いというとで、マンネリ化していて、ケンカもするし、
彼女も安心して自己主張（棒ＱＲ）し、彼も彼女を傷つけるようなことをしてしまう（剣王Ｒ）。
それでもそんなことができるのは、二人が今までに築き上げたものがあるから（金９）。
で、マンネリはあるけれど（運命Ｒ）、ケンカして離れたりするけれど（剣３Ｒ）、
それは一時のことで、二人はよりをもどす（杯８Ｒ）。それがわかっているから、
彼もあせったりしない（杯９）。という印象をうけました。
もしかしたら、力（Ｒ）は、彼女を放置してしまい、彼女に責められる（棒７）
ということを示しているのかな？
３つも占いやがって～っ！
と、思われるかもしれませんが、一つでもかまいません。どなたかご解釈いただければ
幸いです。
- 283 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/10(金) 00:36:17 ID:Rd/KcYsi]
- >>281様。自信無いですがやってみました。
①どんなお盆休みを過ごすのか？ …これ、「その気になる女性が？」って事でいいのかな。
死神→故人の法事。お墓参り。先祖供養。田舎なんで何のレジャーも無い。
もしくは、暫くお互い「会えない」とか。田舎に帰っているので、あなたの事をあんまり思い出さない。
力Ｒ→家庭内で自由に伸びのび羽伸ばしができない。居たらいたで、アレやコレやとこき使われる家。
典型的な田舎社会の典型的な田舎の家庭の、その≪短所≫が全面に出た感じ。
もしくは、女性の側のワガママやあれしてこれして（今の彼女でしょうか？気になる女性でしょうか？
それとも実家の母親とかでしょうか？）に振り回されて、男性側がウンザリ。
棒７→スローライフ。悪くは無いけど、その彼女的にも、かなりガマンが必要。
あとなんか他人に触発されるような形で、長期に亘る計画
（ダイエットとか、自然食療法とか。語学勉強して海外で貿易するとか。
一朝一夕にはいかないような、ある程度修行を必要とするようなモノ。）に着手する。
②お盆休み中の彼女との関係は？ …これも、「彼女」はその気になる女性の方でいいのかな？
棒ＱR→いやあ、帰省する事によって、方言戻っちゃったり、なんかすごい田舎臭い女、
老け込んだ厚かましいオバサンのような女性になって帰って来るかも…。
剣王R→これ、あなたかなあ。それとも元カレかなあ…。多分元カレなんじゃないかな。
彼の方は、そういう土臭い、モッサリした、口やかましい田舎のおかあちゃんみたいな女性はお好みじゃないようで。
色々と、お互いに幻滅したり、価値観違ったり、口論やケンカが耐えないかもね。
金９→その元カレとは、結婚も意識したような、深い関係っぽいですが、
「お金繋がりの交際」「お金のかかる交際」かも。
2人でお金をかけたレジャーに行くのかもね。夏休みだしなあ。
補カード 杯６R→元カレとの「ヨリ」が戻ってしまう。（ので、あなたの方の印象が薄らいでしまう。）
もしくは、旧友や故郷の家族からの「帰ってコッチで働けば？」みたいな勧誘がある。
- 284 名前：チョコ mailto:sage [2007/08/10(金) 00:49:51 ID:Rd/KcYsi]
- なんか、カップ6Rは、里心ついちゃう、ってのが、キーワードって事なのかな。
③では、お盆終了後彼女との関係はどうなる？
【現在】運命R→惰性で付き合っている …その可能性はありますね。
本当にこの彼でいいのか、迷ってるのかもしれません。
【未来】剣３R→3角関係。しかもかなり厄介です。
気になる女性・あなた・あなたの彼女…の3角関係と、気になる女性・あなた・女性の彼…の3角関係と、
２重に三角関係を踏み、お互い傷つけられたり傷つけあったり、ってカンジになるかも。
【彼はどうなる】杯９→彼は、全て手中にしている文句のつけようの無いなかなかのナイス・ガイですが、
彼女を手に入れるのだけは、叶わないかもしれません。一つだけ叶わない望みがある、ってカンジ。
でも狙ってくるけどね。手に入らないと、余計発奮させられて、積極的に渇望するっていうかね。
【結果】杯８R→みんなで仲良く円満に…ってのが、難しい関係になるかも。方々に気を遣いまくる関係。
あと、双方の家の、しきたりや価値観の違いで、どちらかが上品過ぎたりして、肩こるかもね。
【結果に対する補】棒５→その彼女に対するあなたの感情が、
正真正銘の「愛」なのか、それともタダの「闘争心」なのか、ハッキリさせましょう。
あんまり、闘争心むき出しにしない方が、ケンカは避けられます。
こんなところだけど、なんか、「彼」があなたなのか、その気になる女性のステディの事なのか、
それと「彼女」が、その気になる女性の事なのか、それとも今あなたが付き合っている彼女なのか。
その辺が、質問の角度としてボンヤリしてる所があって、難しかったかな。
（ともすれば全ての可能性があったので。）外れてたらゴメンね。
もしまた今度占う時は、その辺のイマジネーションをハッキリさせてカード引いた方がいいかも、です。
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