結局、まだ誰も中田英寿を超えてない件

1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 00:18:33.28 ID:JJqQxAwM0] 長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。 そろそろ誰か超えてくれんか。 2 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 00:22:21.28 ID:JJqQxAwM0] 本田のエア移籍話とか見てると ポンポンとビッグクラブ行けちゃった中田の評価の高さを痛感するわな 3 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:36:26.34 ID:Ji0O/5SiO] サッカーバブルのあの頃は良かった… 簡単にスポンサーがついた… 4 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 00:56:23.58 ID:amZcy95sO] 中田の頃と違って今は0円移籍ばかりだもんな… 長友のインテル完全移籍も、東スポの14億は大ウソだったし。 実際は5億？6億？ 5 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 00:57:21.19 ID:sjw10Fwz0] 中田はU17u20五輪コンフェデW杯 全ての世界大会に出て全て決勝T進出 して全てでゴールした男 この実績を達成出来る奴は当分出て 来ないだろう 6 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 01:00:38.03 ID:QmohjF/v0] 今のU17世代にシドニー8強の実績を超えてほしいな 7 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 01:00:47.59 ID:MAXnnm370] そもそも中田が奥寺を越えていない 8 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 01:49:22.09 ID:JJqQxAwM0] 長友にしろU17にしろ、引き合いに出てくるのは中田ヒデだな 9 名前：チャリティー屋 [2011/07/03(日) 02:20:06.04 ID:AdxYfw3SO] 長友や本田らが中田に劣るものはチャリティービジネスと乳首ヌードくらいだろうよ 10 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 02:27:38.30 ID:53DV+lm3O] >>1-8全員チョン？ 何人いるんだよｗｗｗ 11 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 02:28:39.61 ID:QZYkiqDM0] 中田並みに人脈を作る日本人が今後生まれるんだろうか 12 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 02:28:40.26 ID:ngyEdmr10] 超えたとかどうでもいいよもう不毛すぎるわ 13 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 02:31:36.51 ID:cCHBUlgtP] 荒野を開墾した者と開墾した土地でいい作物を作った者の差 どんな世界でも最初の足がかりを作った者はきちんと評価される。 日本の最初のメジャーリーガーは村上雅則だが、 メジャーリーガーの第一人者と言えば野茂。世の中そういうもん。 14 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 05:11:02.41 ID:CG/6P57r0] 中田が野茂なら、長友本田はイチロー松井 俊さんは大家 15 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 05:54:59.16 ID:+loCAfuW0] 松井って何したよ？ カズオなら開幕HRとかイロモノ活躍したが。 ヒデキは記者に焼肉奢ってただけだろ。 少なくともイチローと肩を並べるほどの事は何ひとつしていない。 16 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 09:39:43.87 ID:amZcy95sO] 中田はいなかったことにされてたからなぁ。 現役選手の話題で売りたいマスコミにとって、実績が飛び抜けすぎてて都合が悪いから。 あれだけ持ち上げられてた俊輔も、代表引退したら全然でしょ。 17 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/03(日) 11:22:41.68 ID:lUjZ2eGsO] >>15 天下のヤンキースで４番任されてワールドシリーズＭＶＰでもダメか？ 18 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 01:41:46.22 ID:On1uIauh0] とりあえず長友は、スクデット取ってほしいな。 レベル低下したセリエAの強豪へ移籍できたというだけじゃヒデ超えは無理。 19 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 13:10:02.17 ID:WyQ6ArtM0] >>1の言うとおり。 中田英寿が日本と欧州に残した実績とインパクトは、本田や長友達よりも上。 しかも10年以上前にそれを実現してるんだから、別格だよ。 今後超えるとしたら、香川だと思う。 20 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 13:13:57.42 ID:Y53O5d8+0] 香川がもう1シーズン中心として活躍し、移籍でさらにステップアップしたチームでスタメン定着したら歴代最強になり得るな 21 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 13:54:25.01 ID:wCiJ/jFh0] 中田のインパクトは凄かったけど　ローマ時代現地サポーターの評価はそんな高くなかった トッティが凄かったからな。 22 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 14:12:48.55 ID:WyQ6ArtM0] 中田のローマ移籍時の反応はこんなんだよ トッティ「俺はローマで8年もやってる。セリエ2年目のナカタなんて・・・」 ローマサポ「トッティも良い選手だから、ナカタは彼のポジションを取らないでね」 www.youtube.com/watch?v=_vS5VDFwjH8 23 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 14:14:15.22 ID:xJ4Hsz180] その時代にもっと活躍するナカタを見たかった 24 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 14:19:10.85 ID:WyQ6ArtM0] ＞移籍が正式に決まる前に話題になったのは、トッティが ＞自分と同じポジションの中田の獲得に警戒感を抱いているような発言をしたことだった。 ＞イタリアサッカーの期待を背負っていたトッティが自分のポジションを取られるのではないか ＞と思わせるほど、中田の実力は認められていたのだ。 sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/italy/text/201102090004-spnavi_2.html とイタリア在住ライターが書いてるくらいだから相当なもの。 25 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 14:45:50.89 ID:I5FyI4AfP] 能力的に中田と同等、あるいはそれ以上の力を身に付けた日本人は既に何人かいる。 だがそれは結局のところ中田が撒いた種から芽が出たというだけの話。 今後中田以上のレジェンドと呼ばれる為には、今の集団からさらに頭一つ飛び抜けた 能力を持ち、バロンドール級の選手になって日本をW杯の決勝に導くぐらいしないとダメ。 そういう選手が産まれて、その選手が日本代表を引っ張ることで初めて、 日本は次のステージへと進められるのだから。 26 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 14:54:58.19 ID:d8R7yW6d0] >>15 焼き肉はウメぇだろうが！ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/04(月) 17:00:17.62 ID:/fkRie+y0] 成仏できない加齢臭漂う信者の寝言スレ 28 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 17:21:40.93 ID:fKPbDAUIO] 成仏する必要がない。 U-17は「ヒデ以来」と呼ばれて結局同じ8強敗退。 長友が給料上がったといっても中田の高額には敵わない。 やっぱりまだ超えてない、とメディアが報じてるわけだから。 29 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 17:30:34.89 ID:l6nJV+44O] 既に長友は超えとるでしょう 30 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 17:50:32.48 ID:i100zWTM0] 中田の年俸ってパルマ〜フィオ時期の当時円換で３億前後でしょ。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/04(月) 18:52:34.45 ID:cWj8wk9o0] ジャパンマネーだけどね 32 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 18:59:15.08 ID:MBaHGz6OO] 長友が２年スタメン張って スクデット取れれば越えた事になるよ 33 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 19:29:49.55 ID:0vRw9gC20] 少なくとも中田の戦術眼とサッカー脳を越える奴はまだ出てきてない 中田より上手い奴ならいっぱいいるけど 34 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 19:37:05.10 ID:4hdiYgVO0] /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ 　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼ 　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　| .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が 　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う 　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん 　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な 　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら 　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ 　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／ 　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・ 　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・ 　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・ 　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・ 　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/ 　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／ 35 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 20:16:59.98 ID:On1uIauh0] >>32 1年目で比べると、インテル長友より、ローマヒデの方がスタメン率高いんだよね。 長友が新監督の下でスタメン確保できるかが重要。 36 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 20:59:07.97 ID:l6nJV+44O] >>33 戦術眼なんかねえよ奴には(笑) ただ単に裏に飛び出すFWが好みのワンパターンでしかないプレイヤー 37 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 21:12:48.01 ID:kEkVuEg00] 戦術眼があったらボランチorセンターハーフで大成してるよ 結局、ローマでもパルマでも下がり目の中盤では不合格の烙印押されたでしょ 時代の変化に自分のプレースタイルを適応させられなかったね 38 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 21:40:41.08 ID:On1uIauh0] >>37 パルマとボローニャでスタメンボランチだったでしょうよ。 どこが不合格なのかね？ 39 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 21:44:49.16 ID:Vrqdt4QA0] 移籍金33億というバブリーな時代 40 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 21:49:37.88 ID:kEkVuEg00] >>38 ボローニャに行ったのはパルマでスタメン争いに負けたからでしょうよ プランデッリの指示通りできなかった 真ん中で使われてダメ、少し下がり目でもダメ、サイドハーフでもダメ 時期も悪かった 中田の移籍した時のパルマは金欠で黄金時代の主力が出て行った直後だったし 選手がゴロッと入れ替わって連携も取れないまま臨んだ CLの予備予選でリールに負けたりしてさ CL出たくてパルマに行ったのに 41 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 22:00:36.87 ID:On1uIauh0] >>40 ダメじゃないでしょ。 パルマの2シーズン目は、監督に意見しても常にサイドでスタメンだよ。 選手間のスタメン争いで負けたわけじゃない。 指示通りにしてれば当然スタメンだったのをあえて移籍したんだよ。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/04(月) 22:29:08.07 ID:RY2Zy2m70] まだこういう幻想が生きてるんだな>>33 43 名前：旅人（笑） mailto:sage [2011/07/04(月) 23:08:39.89 ID:+W8UuU8WO] 中田の自意識過剰さとチャリティービジネス、乳首ヌードだけは越えられない壁なんだろうな。 44 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/04(月) 23:22:50.81 ID:yOH0JqEyO] アジア限定でも パク＞＞＞＞ダエイ＞カリミ＞＞＞アジジ＞中田英寿 がいいとこ 45 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/04(月) 23:49:17.28 ID:inUVRLT30] >>20 今のブンデスなんて当時のセリエと比べたらゴミ屑レベル リーグの所属選手を比べてみなよ 数年前まではプレミア、リーガ、セリエが欧州3大リーグ 現在はセリエがブンデスレベルまで低迷してプレミア、リーガの欧州2大リーグ 香川が中田を追い越すにはプレミアかリーガで活躍しないと無理 それかＣＬ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/05(火) 00:36:27.87 ID:Pd26aKIU0] 結局、まだ誰も成仏できていない件 47 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/05(火) 01:24:02.90 ID:tbv7vZhf0] UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html セリエA 1998-99　1位　中田10ゴール（PK4） 1999-00　1位　中田5ゴール（PK1） 2000-01　2位　中田2ゴール 2001-02　2位　中田1ゴール 2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5） 2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1） 2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール 2008-09　3位　森本7ゴール 2009-10　3位　森本5ゴール 2010-11　3位　長友2ゴール プレミア 2002-03　3位　稲本2ゴール 2003-04　3位　稲本2ゴール 2005-06　2位　中田1ゴール リーガ 2004-05　1位　大久保3ゴール 2005-06　1位　大久保2ゴール 2009-10　2位　中村0ゴール 2010-11　2位　家長2ゴール ブンデス 2004-05　4位　高原7ゴール 2006-07　5位　高原11ゴール 2007-08　5位　長谷部1ゴール 2009-10　4位　長谷部1ゴール 2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール 48 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/05(火) 02:46:08.13 ID:nXZ7PCov0] 最高です！最高です！ 中田様、教祖様！ サッカー界の池田大作！ マスコミ対策、似非チャリティーによる売名にかけては 創価も及びません 世界No.1の売名選手！！！ 49 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/05(火) 03:14:03.93 ID:p7r49zREO] >>47こう見返すと未だに四大で活躍したのは中田中村高原稲本の黄金世代が多いな。 アテネは大久保だけ、北京は香川長友だな。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:43:35.50 ID:pBPYgAGD0] か・・・活躍？ まあ新世代に期待しようか 51 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/05(火) 03:49:21.90 ID:tbv7vZhf0] >>49 活躍したの中田と高原だけじゃん 中村は得点の半分以上がPKだし 稲本も活躍ってほどではないな 52 名前：CL童貞の中田姐さん（笑） mailto:sage [2011/07/05(火) 04:24:07.37 ID:VoQNMPMvO] 本田・香川・長友らはサッカーでは中田を超えたが、いかんせんナルシズムと乳首ヌード屋としてはまだ中田を超えてはいない。 本田・長友らはお気に入りの白人ムキムキマッチョの男性を友人に早く持ちビーチでイチャイチャ出来たら中田ワールドにやっと踏み込める域だ。 まあ誰も中田を目指してないけど。 53 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/05(火) 16:38:07.40 ID:4qhbj6690] 3 54 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 00:36:52.11 ID:e8DB90Ml0] まあ実際誰も超えてないな 俺は一番近いのは長友だと思う 超える可能性は十分あるね 俺の中では香川は評価は低い 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/06(水) 06:08:20.59 ID:a5HsMwWO0] 長友は越えただろ まあ比べるべきはMFだろうけど 宇佐美もシ−ズン入れば越えそうだな 56 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 07:36:34.46 ID:ExXyglJw0] 長友はリーグ終盤だけしかレギュラーじゃないからまだ超えてないね インテルに移籍しただけで超えたと言うならそれまでだけど それだとアーセナルの稲本も超えたのか？ってことになる 来年シーズン通してレギュラーになれたら超えたと見ていいんじゃね？ 57 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 11:05:18.35 ID:R6DqVIEd0] 稲と長友は扱いが全然違うじゃねえか 58 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 12:00:40.99 ID:F0K6KfaE0] でも中田は引退後ろくな事やってないから思い出補正が働かない 59 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 16:33:48.32 ID:TeLy+elu0] >>30 中田の年俸契約は「肖像権別」 込みにすると高過ぎるし、移籍先が絞られちゃうんでそういう契約にしてた ちなみに年収では10〜14億円近くあった（世界トップ10以内） 日本のマスコミは報じないけど、 現役引退してからも年収数億円は稼ぎ続けてるけどね いまはアジアナンバーワンのトップモデルだな 60 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 16:35:02.65 ID:TeLy+elu0] >>39 それパルマ側がトレード選手4人つけてだな 現金だけなら40億円だった 61 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 16:41:05.94 ID:TeLy+elu0] >>56 セリエＡだとまずはスクデット取らないと並べないな 中田はスクデットとイタリア杯を両方取ってる （ローマとパルマで取ったというのが大きいんだけどね。レア） 長友はインテルにいるんだから、スクデットも大耳も取って当たり前 取らなければサポーターが許さない、そういうレベルのクラブだ 中田は、代表ではW杯３大会連続全試合出場（最高ベスト１６）、 コンフェデ３大会連続出場（最高準優勝）などがあるけど、 こっちを越えるのはまだ時間かかると言うか、難しいかもしれない ユース時代からの日本代表での実績だと、 たぶん超えられる選手ってちょっと現れないんじゃないかと思う １０代の頃からずっと中心だったからな アジア限定だと、まずはAFC最優秀選手を２回取らないと並べない 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/06(水) 17:07:33.04 ID:mjMs7em00] 中田はアジアカップ優勝経験無いだろ >コンフェデ３大会連続出場 こんなもんまで自慢にするの？w なんか必死だな 63 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 18:22:35.31 ID:en53EcPy0] 上智大学生、ペニス晒してる 64 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 20:37:48.29 ID:F0K6KfaE0] インテルは盾はともかく大耳はとって当たり前じゃないだろう 65 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/06(水) 20:41:40.03 ID:ExXyglJw0] うん、モウリーニョがいなければ万年ベスト16 良くてベスト8ってとこだね レアルマドリーと似てる 66 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/07(木) 10:15:40.78 ID:eusj/z/Q0] もう超えてる 67 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/08(金) 00:45:48.89 ID:uJqQtrSF0] サカダイ識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定 日本代表ポジション別歴代最強プレーヤートップ下部門第一位は中田英寿 日本代表 ポジション別 歴代ベストプレーヤーを考える (攻撃的MF編) news.livedoor.com/article/detail/5479287/ このポジションはMF中田英寿をベストプレーヤーに選ぶ以外に選択肢はないだろう。 68 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/08(金) 20:51:40.08 ID:0csyFIGvO] ヒデの域に達するには並大抵の努力じゃ無理だな 来季も安定して活躍できなきゃ超えられない 69 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/08(金) 21:09:38.17 ID:Wc4BaBzk0] 年齢を超えたら、おったまげたもの 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/08(金) 22:58:05.23 ID:3TFuyXZH0] サカダイｗ 71 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/09(土) 10:10:29.85 ID:PSQRbEpA0] ぶひ 72 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/09(土) 23:59:56.76 ID:38uQxoIY0] 当時好きだったけど ドイツと詐欺まがいのことやり始めたので大っっっ嫌いになったわ 73 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/07/10(日) 03:46:10.05 ID:Z5uwLzSM0] てす 74 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/10(日) 08:51:46.72 ID:GbZnAypT0] >>70 で、読んだのか？ 結構面白かったぞ 75 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/10(日) 20:43:13.43 ID:nzOhc153O] 本田はユーベ移籍するの？ ユーベキラー中田との関係がちょっと面白いけど 76 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/10(日) 20:56:55.79 ID:6Zc365aM0] 中田 シーズン通してレギュラーだったのは結局一年目のみ 究極の過大評価 77 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/10(日) 21:01:14.10 ID:G3kIvbIrO] レア度で言えば ローマでスクデット≒インテルでビッグイヤーぐらいだろうね トッティがいたとはいえバリバリレギュラーではなかったことと一応大仕事をやってのけたのが評価しにくいしてる W杯3大会連続フル出場は地味にすごいと思う 越えるには22までに代表レギュラーにならないとキツいね 本田、長友が三度目の時32だしね 78 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/10(日) 21:50:20.08 ID:yuETfMRvO] もう流行んねえんだよこういうレス乞食スレは 79 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:age [2011/07/10(日) 22:23:35.29 ID:etK/7J5x0] ヒデって日韓の前にはもう使えない要らない感じだったでしょ ドイツの頃にはあちこちたらい回しにされてボロボロだったし 自分に都合の良いチームに逃げ回って結局お払い箱 仕事がきついからって辞めて自分にふさわしい場所があると勘違いしてる 典型的な馬鹿だったね 結局自分に実力が無かったのが一番の原因なのに 80 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/10(日) 22:29:07.32 ID:WZ1YEAUa0] >>76 中田英寿 １年目　ペルージャ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html 全３４試合中３３試合に先発出場 ２年目　ペルージャ　ローマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html 全３４試合中２９試合に先発出場 ３年目　ローマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html 全３４試合中５試合に先発出場 ４年目　パルマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html 全３４試合中１７試合に先発出場 ５年目　パルマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html 全３４試合中２９試合に先発出場 ６年目　パルマ　ボローニャ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html 全３４試合中２３試合に先発出場 ７年目　フィオレンティーナ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html 全３８試合中１４試合に先発出場 81 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/10(日) 22:33:13.86 ID:WZ1YEAUa0] >>76 中田は海外で４年間レギュラーだね 今の日本代表の海外組で４年以上レギュラーの選手っている？ 82 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/10(日) 23:03:49.75 ID:NxO2zOqPO] 所詮イタリア 中田がいた当時のセリエは世界最高リーグとかほざくやつがいるがそんな事はない CLでは毎回敗退してたし3バックのチームばっかで完全に時代遅れのサッカーやってて時代に取り残されつつあった セリエ全盛は90年半ばまで 中田がいた90年代後半からのセリエは時代遅れの糞サッカー 中田はそのリーグのプロビンチャでカウンターサッカーが嵌まっただけ 足元の細かいテクとか全然だったし 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:22:31.65 ID:lMxszqnQ0] 一番輝いたのがペルージャ 一番輝いているのがインテル（！）という長友との違い どうしてこんなに差がついた？ 84 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/11(月) 00:05:11.02 ID:fk3mE/t60] >>82 中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエ勢 ユベントス　ベスト４ インテル　ベスト８ べつに悪くないだろ 去年のプレミア勢なんてベスト８で全滅したし 85 名前：ＵＥＦＡランキングが全てでしょ mailto:sage [2011/07/11(月) 00:06:56.20 ID:fk3mE/t60] UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html セリエA 1998-99　1位　中田10ゴール（PK4） 1999-00　1位　中田5ゴール（PK1） 2000-01　2位　中田2ゴール 2001-02　2位　中田1ゴール 2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5） 2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1） 2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール 2008-09　3位　森本7ゴール 2009-10　3位　森本5ゴール 2010-11　3位　長友2ゴール プレミア 2002-03　3位　稲本2ゴール 2003-04　3位　稲本2ゴール 2005-06　2位　中田1ゴール リーガ 2004-05　1位　大久保3ゴール 2005-06　1位　大久保2ゴール 2009-10　2位　中村0ゴール 2010-11　2位　家長2ゴール ブンデス 2004-05　4位　高原7ゴール 2006-07　5位　高原11ゴール 2007-08　5位　長谷部1ゴール 2009-10　4位　長谷部1ゴール 2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール 86 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/11(月) 01:30:32.96 ID:DIZlgUKg0] やっぱ中田は別格だよな。 審判買収してたユベントスをガチでカモにしてたの凄すぎるｗ 87 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/11(月) 04:09:40.86 ID:AtZxyxBr0] 絶滅危惧種の中田信者のスレか >>56 中田はローマ移籍直後はスタメンだったが、出来が悪くベンチ降格で終盤数試合は出番すら与えられなかった ちなみにそのときはまだパスポート偽造問題発覚前 長友は最初はベンチだったが、少しずつ周囲を認めさせレギュラー定着 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/11(月) 04:32:15.97 ID:41VayVV30] 長友は本物 実力で海外へ行き実力で認められた ジャパンマネー移籍とは違う 89 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/11(月) 05:49:18.35 ID:Ivwk6mzq0] レオナルド「 サイドバックは、世界的に人材不足」 長友信者って馬鹿？ スナイデルからポジション奪ったわけじゃないのに、何勘違いしてんの？ (笑) 90 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/11(月) 06:22:54.63 ID:fk3mE/t60] 相手は本職SBじゃないキヴだしねｗ しかも新監督になって来季もレギュラーが約束されてるわけじゃないし 91 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/11(月) 06:24:13.57 ID:fk3mE/t60] あと、キヴは30歳でとっくに全盛期は過ぎてるときてる 92 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/11(月) 07:58:43.62 ID:Ivwk6mzq0] 長友信者は、場違い。 内田スレでも行けや。 93 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/11(月) 09:19:45.02 ID:QnHSOgGjO] てかあの頃のセリエＡは一極集中だったからなあ 今は世界４大リーグって言うんだっけか？ 密度が全然違う。 そんだけ中田は凄かった 94 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/12(火) 00:33:50.17 ID:0tYZT4OQ0] いやいや当時のセリエＡはすごかったよ。 中田がペルージャいた頃な。 ただカズがセリエＡいった頃のが次元違う位すごかった。 95 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/12(火) 23:06:54.83 ID:dobxB5o0O] カズの行った頃は本当にスーパースター天国だったな セリエＡ 96 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 08:00:02.73 ID:W89vsDVhO] セリエAで通用しなかった奴がプレミアやリーガに移る感じだったな。 まぁカズは活躍できなかったから仕方がないが。 97 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 08:06:54.89 ID:URdwDctq0] 最高到達点がローマとインテルの時点で既に勝敗は決してるでしょ ローマはビッグクラブじゃないからね ヴォルフスブルクや今季のリールみたいに勢いで優勝したことはあるけど 98 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 08:14:06.45 ID:URdwDctq0] 中田信者が苦しい点 ・8季在籍も年間レギュラーは98/99＠ペルージャと02/03パルマのみ ・02/03パルマ時代はレギュラーといってもアドリアーノ、ムトゥの露払い役だった感は否めない ・セリエAで二桁と言っても4点はPKで流れからの得点数では森本の7得点にトップを譲る ・もはや当たり前になった感のある日本人のCL本戦出場で蚊帳の外 ・プレミアでは稲本以下の出来 99 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 08:23:36.98 ID:CXbYCH82O] >97今のインテルより00〜02ローマの方が豪華なメンツだったぜ 100 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 12:07:33.76 ID:t0gvw34AP] 中田がペルージャに行ったのは何年前の話か、ローマに移籍したのは何年前の話か、 それを少しは頭に入れとけ。ここまで時間が経ってようやく時代が中田に追い付いてきたってだけ。 ちなみにあの頃は携帯電話でインターネットとかカメラなんて機能はまだなかった時代。 この事実だけで10年の月日というのを実感できるだろう。 101 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 12:39:36.84 ID:ZGhkfnrnO] どうでもいいけど携帯でネットはできてたよ。 パケ放題なんかないからやりすぎると料金やばかったが。 画面が白黒からカラーになったり、折りたたみ式が流行りだした時期。 102 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 12:46:58.15 ID:A22fs8BV0] 中田は引退後がしょっぱ過ぎる 103 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 14:51:52.54 ID:dmsG2OXmO] >>97 どうだ！貴様ら！ みたいな書き込みだが 晒してる事に気付けよ。 104 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 21:40:50.57 ID:dbd6UFR30] >>97 そんなマグレ優勝クラブと一緒にスンナ あの当時のローマはセリエAトップの選手層と強さを誇っていた。 優勝した次のシーズンも首位と勝ち点1差の2位になってるのがその証明。 インテルはカルチョスキャンダルで他クラブが弱体化したおかげで優勝重ねてる面があるしな。 105 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 21:43:30.67 ID:J8lxX64t0] ていうか、中田の時代はローマ＞インテル 1998-99 ローマ　5位 インテル　8位 1999-00 ローマ　5位 インテル　4位 2000-01 ローマ　1位 インテル　5位 2001-02 ローマ　2位 インテル　3位 2002-03 ローマ　8位 インテル　2位 2003-04 ローマ　2位 インテル　4位 106 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 21:45:33.58 ID:UbcK7Fh6O] ぶっちゃけ、ローマでトップ下で活躍した中田とサイドバックの長友じゃ、今後どれほど長友が活躍しようが中田を超えることなんてありえない 不人気な雑魚ポジションのサイドバックとサッカーの花形の司令塔の選手を比べないでほしい サイドバックなんて点を取るセンスがない落ちこぼれＦＷがツブシでやるポジション 107 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/13(水) 21:48:33.25 ID:J8lxX64t0] チャ・ドゥリとか？ 108 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 21:51:33.52 ID:dNo3qKDzO] 長友と中田を比べてる時点でオワンコ 109 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 22:03:55.55 ID:st44L2Zi0] ペルージャの中田ならどの監督も欲しがるよ 110 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/13(水) 23:37:27.11 ID:dbd6UFR30] >>106 サイドバックはチームの中心ではないが、安定性が求められる役割だな。 長友がシーズン通してスタメン張った上でインテルがセリエ優勝できれば 中田以上の評価を得られるかもしれんよ。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/13(水) 23:50:13.09 ID:DNnQI+UK0] ローマではスタメンじゃないんだが 112 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 00:12:43.06 ID:XhaliC0x0] インテル1年目の長友より、ローマ1年目の中田の方がスタメン率は高い。 長友には中田と違って外人枠もないし、来季頑張らないと。 113 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 00:42:16.94 ID:/n1+BSjD0] 中田がよかったのって一年目の前半だけじゃん プロビンチアの選手がノーマークで二桁とかよくあるよ 早熟の雑魚 114 名前：誘導 mailto:sage [2011/07/14(木) 00:56:59.39 ID:Oy80Kt3P0] 同一選手のスレ重複乱立です。 （LR:類似･重複は禁止・１選手１スレまで） 下記のスレに移動してください ○○　僕らの中田ヒダ552　○○ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1285249044/ 115 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 04:40:33.76 ID:NUZngwvN0] 昔ヨンピョがスパーズで活躍してた頃 当時フェードアウトしかけてた中田の事を話してたインタビュー思い出した。 詳しい内容忘れたけど、日本とか韓国とかじゃなくてアジア人として欧州での道を切り拓いた 中田は偉大だし、もっと頑張ってほしいとか何とか。 確かインタビュアーの、ヨンピョとチソンは中田超えたんじゃね、とかって質問にも否定的だった覚えが。 当時一線でやってた選手にとっても中田の存在感って凄かったんだよ。 当時のあのインパクト越えるにはCL優勝とかじゃないと難しいと思う。 116 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 05:09:13.39 ID:Jf0vWT5D0] >>111 インテル長友がローマ中田よりスタメン出場してから威張ろう セリエA　1999-2000シーズン　ペルージャ＆ローマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html 全３４試合中２９試合にスタメン出場 （ペルージャ・・・全１６試合中１５試合にスタメン出場） （ローマ・・・全１８試合中１４試合にスタメン出場） 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/14(木) 06:26:47.54 ID:NsISAB4U0] 長友まだ半年だろ スタメン率とか言われてもｗ 一年と半年くらべんなや いくらなんでも必死過ぎるぞい 118 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 07:10:29.02 ID:Jf0vWT5D0] >>117 中田もローマ1年目はシーズン途中からの移籍だから半年だよ で、中田は半年ほとんどレギュラー 長友は同じ半年で終盤の数試合だけレギュラー 119 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 09:04:17.38 ID:9cqctk/GO] >>114 いやタイからして明らかにアンチスレだからそこw 文句は向こうに言いなよ。 120 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 09:43:02.39 ID:0+xqz0T00] >>5 ただのエリート好きだな。 昔の実績なんて関係ないって長友は証明した。 CL制覇した次のシーズンに移籍したって事を忘れるな。 中田も凄いが長友も凄い。 121 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 10:43:02.48 ID:JLM5U6Fm0] 長友は確かに凄いけど、 チームの主軸たるポジションで争う選手とは 自ずから移籍の難易度が違うわな。 中田、本田、中村、あるいは家長や小野、 こういった攻撃の司令塔タイプは、起用がチーム戦術の根幹に影響する。 だから、ビッグクラブへ移籍して、さらにそのまま在籍し続けるのはかなり困難。 長友はあくまでＳＢだから、部品として使い勝手が良い。 内田や長谷部、パクなんかもそうだし、 香川も、サヒンやゲッツェといった 絶対的選手に絡む形で活躍していくような、タイプ。 前者で成功した、と言えるのは中田だけ。 後者は、多くが割と高いレベルで不動のポジを確保できている。 あるいは、長くクラブに在籍して使ってもらえる。 122 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 11:39:47.88 ID:sZgm2RqD0] >>97 長友信者の理屈だと 朴＞＞長友＞＞＞＞ビッグクラブの壁＞＞＞トッティ こういうことか 123 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 12:01:30.48 ID:wKbsYTIdO] バイエルンの宇佐美>>>アーセナルの宮市、稲本>>>ローマのトッティ 124 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 14:22:46.31 ID:lyFF754u0] 中田を超えるには、リーガかプレミアで活躍するしかない。 つまり、中村俊輔と稲本にしか期待できない訳だ 125 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 14:32:51.71 ID:JLM5U6Fm0] 当時の中田は、 家永がマジョルカで大活躍して アトレティコやバレンシアとかの上位クラブに大抜擢され そのままリーグ制覇したようなモンだからな。 ちょっと普通じゃない。 126 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:18:39.73 ID:xd0SKryL0] 中田信者の惨めな点は、唯一の海外での勲章たるローマでのスクデット獲得に関して、 実はその年ほぼ戦力外だったにも関わらず、中田の力で優勝させたと言い張らなきゃならない点だよな。 そもそも中田が使えないからボランチでエメルソン取ったんじゃなかったっけ？ ってことはあいつが前半ずっと故障してなかったら最初からずーとベンチ外だったわけでしょ？ トップ下をトッティと争ってすらいない。最初から単なるスペア。 当然先発は34試合中たった5試合。しかも優勝争いと無関係の雑魚チーム専門。 しかもフル出場はたったの2試合。途中出場10試合中8試合は11分以下の評価すらつかない営業用出場。 総出場時間にすると5試合分ちょいでしかない。高額な移籍金と給料からみればもう単なる泥棒だったという。 まあ、いわゆるシャツセーラーとか、当時隆盛しかけてた衛星放送の拡販商材とか、 観光客へのPRにはなってたから総体的にはペイしてたのかもしれんけど。 127 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:24:45.96 ID:JLM5U6Fm0] それでも翌年評価額を上げたのは事実だからねえ。 128 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:31:03.00 ID:clwoHhPC0] つか同じ日本人なのに違うポジションの選手を比較して言い争ってる奴って本当にアホだよな どっちも凄いでいいだろ 129 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:42:31.34 ID:xd0SKryL0] あと例のユーべ戦。 2点差つけられて負けてる中で途中出場して１点入れただけの中田を 信者は優勝の立役者に祭り上げてしまうｗ あれ同点に追いついたのは、中田の別に難しくもなんともないシュートを 相手キーパーがイージーミスで前に弾いて、それを詰めてたモンテッラが決めただけだから。 当然、中田にはアシストすら付いてない。つまり中田は殆ど関係ないのよｗ で、それによってローマはユーべと引き分けて、勝ち点差6というまだ余裕のある状態を まだ残り5試合ある中で保ったという、それだけの話。 ところが信者の中では、そのユーべ戦が優勝決定戦で そこで中田が優勝ゴールを決めたような勢いになってるというｗ 130 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:51:01.22 ID:JLM5U6Fm0] いや信者とかじゃなく ローマ以降中田の評価額上がってるって客観的な事実があるんでｗ 131 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 15:56:08.31 ID:jDRe5Jnt0] 確かにジダンのボレー並みに過大評価だよな 132 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 16:18:12.66 ID:CsCWjuNP0] 俊輔は欧州のクラブで完全に中心 王様としてプレーして欧州CLでも 活躍したことはほんと凄い 部品じゃなく中心で俊輔が仕切ってた 一番見てて面白かったしプレーに 華があった 133 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 16:50:54.65 ID:hPVcTJIJ0] >>130 当時はまさに衛星放送の放映権料での収入増に伴う移籍金バブルの時期。 中田の場合はジャパンマネーも見込まれたから。 まあ百歩譲ってローマで干され実績は殆どない状態でも 実力をちゃんと評価されていたと仮定しても、その移籍先のパルマでも、 中田が先発してる間はビッグ7だったチームがいきなり降格争い。 中田が干され出ない試合は勝率がぐんとあがる始末。 結局「評価ｗ」に移籍金に見合う活躍はまたしても全然できなかった。 でその「評価ｗ」が単なるバブルだったってことが、 3年後にまだ20台半ばの本来なら最も高値のつく年齢で 移籍金が10分の1以下に下がってしまったという暗すぎる現実によって 客観的に証明されちまったわけでｗ 134 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:02:32.96 ID:wKbsYTIdO] >>133 にわか乙。 パルマが落ちぶれたのはアモローゾ、テュラム、ブッフォンなどの主力を一気に放出したからだアホ。 残ったメンバーはどう見てもビッグ7と呼べる戦力ではなかった。 だから翌年アドリアーノとムトゥという大物を補強したんだろ。 その年は中田もレギュラーでリーグ5位だバカ。 135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:15:46.42 ID:hPVcTJIJ0] だから放出したかわりに、大金かけて鳴り物入りで取った中田が あまりに使えなかったのも、まさに低迷の原因だろｗ つーか中田が先発で出続けてた時点の勝率と、 外されて出てない試合の勝率比較してみな。笑えるからｗ で、翌年リーグ5位になったのは、まさにアドリアーノとムトゥのおかげ 中田はおもりしてただけだし、マークがその2人に集中したおかげで、 珍しくシーズン4点だか取ってたよなｗ その次の年は当然また干されて、後半は弱小零細チームに島流しだしｗ その翌年はその弱小零細チームにすら買ってもらえず 名門とは名ばかりのいったん破産した零細弱小チームにたった3億円だかで売られ、 10番背負って速攻レギュラー落ちして、シーズン通産無得点とかだしｗ 136 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:29:29.25 ID:wKbsYTIdO] コパ・イタリアでの活躍が認められて終盤からレギュラーに復帰してから4勝1分2敗で勝ち越してるがｗ しかも相手はユベントス、フィオレンティーナ、ウディネーゼなどの上位陣 137 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:32:19.00 ID:nYEpQO5A0] 中田スタメンでパルマ五位は事実なのに、何でわざわざ勝率計算しなきゃなんねえの(笑) 138 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:35:53.69 ID:UQGdRxW90] >>135 あまり当時の事わかんないだろ？ 139 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:37:05.22 ID:clwoHhPC0] ID:hPVcTJIJ0 こういう馬鹿ってサッカーがチームスポーツだと未だに理解してないんだろうな 140 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:37:16.74 ID:wKbsYTIdO] アンチいわく チームが負ければ中田のせい チームが勝てば味方のおかげ 141 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:39:50.09 ID:hPVcTJIJ0] ああ、そうそう。 10分の1以下に下がった評価ｗで買われた先のオーナーの 靴屋のオヤジにすら「全然働かない給料泥棒が居る」みたいなことを言われてたなｗ まあ給料泥棒なのは、ローマ時代からずっとそうだったんだけどねｗ 142 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:41:30.74 ID:wKbsYTIdO] 話題逸らすなよ負け犬ｗ 143 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:42:27.65 ID:hPVcTJIJ0] >>136 だから通産で中田の出場試合と、非出場試合を比較して見ろよ 瞬間最大風速だけ都合よく捕らえてどうするｗ 144 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:46:48.66 ID:hPVcTJIJ0] >>142 なんとか食いつけるとこだけ食いついて あとはファビョって逃げて誤魔化そうとしてるのはそっちだろｗ 評価の話をすれば、3年間で移籍金は10分の1以下に下がった。 ローマ以降「評価ｗ」に見合う活躍をした年はまったくない。 その事実を突きつけてるだけ。 間違ってるか？ 145 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 17:48:45.46 ID:wKbsYTIdO] >>143 通算でもお前が言うほどの差なんてないぞｗ それに翌年はリーグ5位なんだから問題ないだろ パルマが良い成績のときだけ味方のおかげとか見苦しい言い訳は止めろよｗ 146 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 17:51:16.02 ID:hPVcTJIJ0] 信者こそ、１の活躍を100にも拡大して妄想する。 そして活躍できなければ全て周りのせいｗ 評価が高かった言い張るが、あっという間に内容を一切伴わない そのバブル評価が萎んでしまったことは、一切なかったことにする。 つーか、パルマ当時の監督2人も、中田はトップ下の適正は 全然なかったとはっきり切り捨ててるからなｗ。 147 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 18:01:04.83 ID:hPVcTJIJ0] >>145 残念ながら言うほどの差は有りまくる。 勝ち点率で計算してみろよ。 つかさ、パルマの3年間で「評価ｗ」に見合う活躍が出来たとでも？ 2年めってのはそれこそ瞬間最大風速であり、 さらにその年においても金額的評価ｗには遠く及ばない成績。 実際、オーナーからもアタッカーとしては得点が少ないと言われてた。 だから結局は信者がすがるところの評価ｗが、10分の1以下に下がったわけよ。 細かいとこだけ突付いても無意味。数字が全てを物語ってる。 148 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 18:17:00.41 ID:hPVcTJIJ0] てか、戦力の低下したチームで１番高い給料もらって10番着けて 故障してもいないのにレギュラー落ちさせられたことまで 前年までの主力が抜けたせいに摩り替えるにはいくら信者でも見苦しすぎるだろ。 本来なら、主力がごそっと抜けて弱体化したチームの中に中田の評価ｗに見合うような、 その座を脅かすようなライバル選手がいるはずもないわけで。 それって逆に中田がどんだけ期待はずれだったかを、証明してるだけだって。 149 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 18:51:55.30 ID:hPVcTJIJ0] ライバル選手がいるから活躍できない。 しかし主力選手が抜けても活躍できない。 もちろん監督ともピンポイントで合わないと活躍できない。 好きなのはトップ下。 しかしそこで要求される瞬発力も足技も決定力もなく 得意技は味方が追いつけない自称キラースルーパスと無駄なバックパス。 ボランチでは無能。 得意技は敵へのパスと、ボールロスト。 唯一ごまかしごまかし使えそうなサイドは偉そうに嫌う。 150 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 20:41:06.23 ID:Jf0vWT5D0] 中田はボローニャ時代までは活躍した実績はあるよ。 ペルージャ、ローマ時代は説明するまでもないが パルマ時代は、１年目は半分しか出てないが２年目からは完全レギュラー。 アドリアーノ、ムトゥとトリデンテ結成してリーグ戦通算４ゴール３アシスト、リーグ戦５位に貢献。 １年目のコパ・イタリア決勝ではユベントス相手に１ゴール１起点、中田の大活躍でパルマがイタリア杯優勝。 ２年目　パルマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html ３４試合中３１試合の出場。 ３年目　パルマ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html １４試合中１２試合の出場。 ボローニャ時代はチームの中心として活躍、採点７の評価が何回もあり、採点８を出した試合もあった。 リーグ戦通算２ゴール４アシスト。中田の活躍で降格圏内から脱出した。 伊紙が中田を大絶賛　「ペルージャでの黄金レベルに戻った」 web.archive.org/web/20040209140544/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040208-00000022-spnavi-spo.html この試合について、伊紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』紙は、 ボローニャを勝利へ導くゴールを決めた中田を絶賛した。 「ボローニャでの初ゴールは、彼の才能がよみがえったことのあかしだ」 というコメントとともに、中田のプレーに採点「８」をつけている。 ボローニャ calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html ２０試合中１７試合の出場。 正確にダメになったのはフィオレンティーナ以降 151 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 20:48:33.75 ID:Jf0vWT5D0] パルマ時代にもユベントスから２ゴール決めてる レッジーナ時代の中村や他の日本人選手と比べたらずっと活躍してたな 2002/03セリエA　パルマ vs ユベントス　中田１ゴール www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR 2001/02コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア　中田１ゴール www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE 2001/02コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス　中田１ゴール www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ 152 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 20:53:36.99 ID:405W0MVQ0] というか今海外で活躍してる日本人はまだ期間が充分じゃないから評価の対象にはならんだろ 香川なんかは今後同じような活躍を続けられれば越えられる可能性はあるし（あくまでも可能性だけど） 内田長友はDFだから得点云々の話じゃ比較にすらならん 153 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 21:06:55.80 ID:Jf0vWT5D0] 【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール www.nicovideo.jp/watch/sm3226262 中田英寿 1998-99 ペルージャ セリエA 33試合 10ゴール（PK4） 1999-00 ペルージャ セリエA 15試合 2ゴール（PK1） 1999-00 ローマ セリエA 15試合 3ゴール 2000-01 ローマ セリエA 15試合 2ゴール 2001-02 パルマ セリエA 24試合 1ゴール 2002-03 パルマ セリエA 31試合 4ゴール 2003-04 パルマ セリエA 12試合 0ゴール 2003-04 ボローニャ セリエA 17試合 2ゴール（PK1） 2004-05 フィオレンティーナ セリエA 20試合 0ゴール 2005-06 ボルトン プレミア 21試合 1ゴール イタリア・セリエA通算24ゴール コパ・イタリア通算3ゴール UEFAカップ通算3ゴール イングランド・プレミア通算1ゴール 154 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 21:27:05.88 ID:dDnMtnsg0] ジダンの引退後の対談で 、お前のせいで優勝逃したんだよｗ とか言ってたの思い出したけど あのジダンと試合して鮮烈な印象残しただけでもとんでもないことだとおもうんだけど。 それこそアンチがパソコンの前で必死になって否定してるのがどうでもいい位。 ユーベキラーとかって言われたように、中田の凄かった点は強豪相手にも遜色なく戦えたこと。 パルマ時代もアドリアーノとか武藤とかからもかなり評価されてはいた。 でもトップ下の適正がなかったのは事実だし、カペッロも純粋なトップ下とは見てなかったはず。 でもアンチは勘違いしてるけど、プランデッリのパルマは中田をトップ下失格にしたんじゃない。 単純にトップ下を置く気がなかった。だからミクーも放出されてる。 （アンチは、移籍後指揮者として楽隊の躍進を実現させたミクーまで否定する論法になってるけど それがどれだけ馬鹿らしい事かわかってるのかね？実際のサッカーの試合見たことある？） アンチはじゃあ誰なら活躍したって言えるのかね？建設的な意見を聞いてみたいものだけど。 155 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 21:30:23.02 ID:Jf0vWT5D0] パルマ戦力外で放出されたミクーがブンデスMVPだからねぇ 156 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 21:55:59.94 ID:+GxDwjwcO] 当時の日本であの活躍だから余計すごい 中田いなかったら海外でプレーするとかW杯出るの当たり前とかそんな考えすら生まれなかった ゴール、アシストの数字は決して高くない 一番評価すべきは試合に出たこと 世界が注目する試合で印象に残るプレーをしたこと 157 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:40:01.93 ID:x38XJCXk0] 世界が注目する試合ってのは、CLの決勝トーナメントとか、 本当の意味でリーグ戦優勝が決まるような試合でしょｗ そもそも中田はそういう試合に出たことすらないし。 あ、スクデット決定のパルマ戦で、3点とってもう試合決まって 暴動寸前で実質試合が行われてない状態でボールだけまわして 時間潰してるときにお情けの途中交代で10分ほど出たかｗ とにかく信者の場合は中田が活躍した試合＝勝手に世界が注目してた試合に自動的に脳内変換してるだけ。 もちろんコッパとかは、ビッグクラブのプライオリティー的にはずいぶん下がった3番目。 イタリアローカルのカップ戦だし世界の注目度も当然低い。 ユーベキラーってのも日本のマスコミの捏造。 ペルージャの最初の試合も、ホームでの負け試合での単なる空砲で 全然ユーベー殺してなくて逆に殺されてるしｗ 信者のご本尊たるローマでの例の試合も 引き分け試合で、1点差に追いつくゴールを決めただけのこと。 勝手に勝ち越し点の起点だの、点に絡んだだの、キラーだのといった水増し言葉で 無理やり活躍を捏造して各商売に繋げようとしてただけ。 ジダンの話も対談上での単なるリップサービス。真に受けるほうがどうかしてる。 そもそも勝ち点差6つけられて負けてる状態で対戦した側が、 お前のせいで優勝奪われたとか、たらればを重ねなきゃ成立しないような アホなことを本気で言ったら笑われるだけだってｗ 158 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:45:26.92 ID:JLM5U6Fm0] リップサービスでも、バロンドール級の選手に、 「お前のせいで優勝逃した」って言ってもらえる日本人が他にいるかよｗ 159 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:52:09.08 ID:x38XJCXk0] まあ、通期合計2得点でスーパーサブとかキラーとかいえるのならなら、 信者いわく単なるパーツであるはずの某サイドバックのひとも、海外移籍1年目に 某ビッグクラブの半シーズンだけで2点取ってるし、信者の大好きな、 ガゼッタのマンオブザマッチにも3度選ばれてるし、 CLの決勝トーナメントにも出てるし、コッパも取ってるけどね。 160 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:57:04.24 ID:Jf0vWT5D0] 当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代 CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ 当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね 161 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:57:20.55 ID:x38XJCXk0] あ、そういえば、バロンドール級の選手と親友だったりもするらしいし。 162 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 22:59:16.62 ID:x38XJCXk0] ＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代 ＞CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ ＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね これも完全な妄想というか、日本的にはそうだったというだけの話。 163 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:01:07.49 ID:Jf0vWT5D0] 妄想じゃないよ ＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね これは事実だし CLの放映権料や賞金が爆発的に上がったのは2002〜2003年頃 164 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:02:36.21 ID:x38XJCXk0] 2002〜2003ってまさに中田がいた時代じゃんｗ 165 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:03:26.32 ID:JLM5U6Fm0] 長友は素晴らしいけど、 中田の頃のセリエ＞＞長友の時代のセリエ だし、 まあこれからだね。 166 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:04:14.93 ID:Jf0vWT5D0] 中田がセリエAで活躍したのは2002年以前 それ以降は衰えていったのはアンチの君も知ってるでしょ？ 167 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:04:25.47 ID:x38XJCXk0] ＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代 これも誰がみてもすぐ分かる嘘 168 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:05:26.73 ID:JLM5U6Fm0] ＣＬ決勝トーナメントって、凄く言ってるけど なんかのタイトルなの？ 169 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:06:21.01 ID:x38XJCXk0] 2000-2001シーズンはローマで半戦力外だったし 2001-2002シーズンはパルマでスタメン落ちしてましたが？ 170 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:07:51.17 ID:Jf0vWT5D0] >>167 いやぁ〜 CLの放映権料や賞金が証明してるし 市場価値の高い選手のほとんどがセリエAに在籍していたからねぇ 171 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:08:05.18 ID:x38XJCXk0] となると、中田はいつ活躍してたの？ 172 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:08:49.74 ID:Jf0vWT5D0] UEFAリーグランキング　欧州４大リーグ www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html セリエA 1998-99　1位　中田10ゴール（PK4） 1999-00　1位　中田5ゴール（PK1） 2000-01　2位　中田2ゴール 2001-02　2位　中田1ゴール 2002-03　2位　中田4ゴール、中村7ゴール（PK5） 2003-04　2位　中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1） 2004-05　3位　中田0ゴール、中村2ゴール 2008-09　3位　森本7ゴール 2009-10　3位　森本5ゴール 2010-11　3位　長友2ゴール プレミア 2002-03　3位　稲本2ゴール 2003-04　3位　稲本2ゴール 2005-06　2位　中田1ゴール リーガ 2004-05　1位　大久保3ゴール 2005-06　1位　大久保2ゴール 2009-10　2位　中村0ゴール 2010-11　2位　家長2ゴール ブンデス 2004-05　4位　高原7ゴール 2006-07　5位　高原11ゴール 2007-08　5位　長谷部1ゴール 2009-10　4位　長谷部1ゴール 2010-11　4位　香川8ゴール、岡崎2ゴール 173 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:09:26.65 ID:JLM5U6Fm0] まあ100歩譲っても 日本最高の選手を、中田と長友が争ってるっていう 話にしかならんわなー 174 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:11:43.56 ID:Jf0vWT5D0] 中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエA 【ユヴェントス】 デルピエロ、インザーギ、ジダン、デシャン、タッキナルディ、ダビッツ、モンテーロ、ブランシャール、ペルッツィ 【インテル】 ロナウド、ロベルトバッジョ、サモラーノ、レコバ、ジョルカエフ、シメオネ、ベルゴミ、ベノワ・コウエ 【ミラン】 ウェア、ビアホフ、ボバン、レオナルド、バ、アルベルティーニ、コスタクルタ、アジャラ、サーラ 【ローマ】 トッティ、デルベッキオ、ディビアッジョ、カフ−、カンデラ、トンマージ、ディフランチェスコ 【ラツィオ】 サラス、ビエリ、ボクシッチ、マンチーニ、ネドベド、スタンコビッチ、ネスタ、ミハイロビッチ、アルメイダ、ロンバルディ 【パルマ 】 キエーザ、クレスポ、ベロン、テュラム、カンナバーロ、ブッフォン、ディノバッジョ、センシーニ、フゼール 【フィオレンティーナ】 バティストゥータ、エジムンド、ルイコスタ、レプカ、モルフェオ、トルド、トリチェッリ、オリベイラ 175 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:12:23.61 ID:x38XJCXk0] つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして、 だから無理やりコッパの価値がＣＬより高かったってことにして、 ユーベ戦の得点の起点ｗとなった中田が凄いといいたいわけね。 つまりシーズンで、ほぼ雑魚相手に5試合分しか出てない中田を スクデット獲得の立役者に仕立て上げるのと同じ論理。 176 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:15:17.42 ID:Jf0vWT5D0] 中田英寿在籍時のASローマ バティストゥータ（98-02Ｗ杯アルゼンチン代表） モンテッラ（02Ｗ杯イタリア代表） デルベッキオ（02Ｗ杯イタリア代表） トッティ（02-06Ｗ杯イタリア代表） 中田英寿（98-06Ｗ杯日本代表） エメルソン（98-06Ｗ杯ブラジル代表） トンマージ（02Ｗ杯イタリア代表） ザネッティ（02Ｗ杯イタリア代表） アスンソン（98-00ブラジル代表） カフー（98-06Ｗ杯ブラジル代表、ブラジル代表主将） カンデラ(98-02Ｗ杯フランス代表) サムエル（02Ｗ杯アルゼンチン代表） アウダイール（94-98Ｗ杯ブラジル代表） ザーゴ（91-01ブラジル代表） ゼビナ（04-05フランス代表） 監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督） 177 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:17:03.89 ID:JLM5U6Fm0] >>175 君はたぶん勘違いしてるって言うか 勝手に信者像を作って、居もしない敵と戦ってるというかｗ 178 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:17:28.66 ID:Jf0vWT5D0] >>175 ＞つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして 当時からサッカー見てたなら、どこのチームにどの程度の市場価値の選手が在籍してたか知ってるはずだけどねぇ〜 リーガはバルサの低迷期で豪華だったのはレアルだけ プレミアで豪華だったのはマンUだけ（FWは安上がりのヨークとコール） 179 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:20:11.43 ID:x38XJCXk0] セリエＡに一極集中してたと嘘言い張るからさ。 有名選手あげれば、当時のＪリーグにだってブラジル代表クラスがゴロゴロいたのにｗ 180 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:21:21.55 ID:Jf0vWT5D0] 2001年にセリエバブルが崩壊して ビッグ7にいた有力選手たちはユーベ、ミラン、インテルの3強や リーガやプレミアなど他のリーグに流れて行った 中田が加入したころのパルマなんて中堅クラブに成り下がっていたな 181 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:21:22.17 ID:JLM5U6Fm0] たしかに、 セリエにせよＪにせよ、あの頃のがレベル高かったよな。 182 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:23:34.44 ID:Jf0vWT5D0] >>179 >>174>>176 183 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:25:41.15 ID:x38XJCXk0] 信者はもう中田中心にしか見れないもんだから 有力選手＝自分が中田絡みで知ってる選手 になっちまうんだよなｗ 184 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/14(木) 23:25:48.99 ID:tcHheptK0] 中田sageの人達は誰が日本トップなのか聞きたい 本田？オランダ、ロシアじゃ評価しずらい 香川？まだドイツで半シーズン 長友？スピード、スタミナ以外能力低い 185 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:26:31.19 ID:Jf0vWT5D0] >>183 俺は市場価値で判断してるよ べつに中田がいたとか関係なくね 186 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:27:09.79 ID:XhaliC0x0] お、ようやく嗅ぎつけたアンチが頑張って喚いてるなｗ 今さらすり替えようとしても無駄だろ。 ローマ優勝の立役者と見られてるのはイタリア現地の採点評価が証明しているからな。 NIKKEI NET 2002年ワールドカップへの道 www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20010618eimi117818.html 運命変えた中田8.5点・イタリア各紙が活躍評価 サッカーのイタリア一部リーグ（セリエＡ）のローマの18シーズンぶりの優勝から一夜明けた18日、 イタリアの各紙はローマの今季を振り返る記事を掲載し、中田英寿に関して 「５月６日のユベントス戦でのゴールでローマの運命を変えた」（コリエレ・デロ・スポルト紙）などと活躍を評価した。 　同紙はシーズンを通じて監督、選手を採点。中田は８・５点だった。最高点はカペロ監督の10点満点。 トッティ、バティストゥータ、カフー、モンテラが９・５点、カンデラとトンマジが９点。〔ローマ18日共同〕 半数のレギュラーを差し置いて、中田がローマ内で7位タイの高評価を受けている。 「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」 とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。 まぁ妄想は通用しないからやめとけよｗ 187 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:30:25.54 ID:Jf0vWT5D0] 外国人枠増加後 ダービッツ「中田を控えで使えるのはズルい」 188 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:32:48.33 ID:x38XJCXk0] 高評価もなにも、出場しても採点つかない試合の方が多かったわけでｗ あと評価のついた試合も例のユーベ戦以外は、全て負けるはずのない ビッグ7以外の雑魚チームだったわけ。そんな試合ばっかり出てりゃ そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価で、 他の何十試合も出た選手と「平均点を」比べてホルホルするってのも大笑いｗ 189 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:33:24.60 ID:JLM5U6Fm0] >>184 香川は来シーズンも同じレベルで活躍できたら 良いクラブ行けて、そしたら比較対象になる感じかね。 長友は期待してるけど セリエとインテルが落ち目なのが痛いね。 どこかでクラブが盛り返して その流れにスタメンで乗っていければ良いんだけど。 でも、長くやれそうだから期待はしてる。 本田は現時点では話にならんな。 とりあえず一流リーグに行かないと・・・ 190 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:34:53.45 ID:Jf0vWT5D0] 事実 リーガはレアルとバルサ以外 プレミアはマンUとアナルとリバポ以外 のクラブは市場価値の安い選手がほとんどだったよ ビッグ7とかあったのはセリエだけ しかもバルサ、アナル、リバポは微妙だった アナルは2000年代前半から豪華になりだしたけど 191 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:35:25.82 ID:x38XJCXk0] ＞「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」 ＞とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。 どうせ、日本からわざわざインタビューに行ってそう話させてたやつだろｗ 192 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:36:06.98 ID:JLM5U6Fm0] ＞全て負けるはずのない雑魚チームだったわけ ＞そんな試合ばっかり出てりゃ ＞そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価 長友のことかー！ 193 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:36:23.77 ID:Jf0vWT5D0] とうとう妄想しだしたｗ 194 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:40:32.69 ID:clwoHhPC0] >>174 すげー面子だな やっぱり中田は凄いと改めて認識する 195 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:42:26.60 ID:Jf0vWT5D0] 元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化 ― 日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？ レオナルド 「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。 ただ、まだ伝統や経験が足りない。 そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。 一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。 中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」 ＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。 ＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。 ＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。 196 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:44:06.94 ID:XhaliC0x0] >>192 長友はミラノダービーなどの上位同士の対戦ではまだ信頼されずにベンチだったな。 中田の場合、外人枠撤廃の前はトッティが欠場しないと出番が来なかったから 信頼されてないという批判は的ハズレ。 撤廃後に即天王山ユベントス戦に起用されてるのが、何よりの信頼の証明だな。 アンチは苦し紛れにユベントス戦以外とゴマカシに必死なようだがｗ 197 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:44:20.44 ID:JLM5U6Fm0] なんか、世界的にスター選手って減ったよね。 中田の頃は、濃いキャラがゴロゴロしてたけど・・・ やっぱプレッシング全盛で戦術がシステマティックになり、 個が目立ちにくくなったせいなのか。 セリエのスターも、あの頃の残り香って感じだしなあ。 198 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:46.66 ID:Jf0vWT5D0] 元ミラン選手アルベルティーニが見た“浦和世紀の健闘” ―浦和ＭＦ長谷部はセリエＡのシエナが獲得に動いている。イタリアで活躍することはできるだろうか？ アルベルティーニ 「中田（英寿氏）は精神的に強かったからできた。コンスタントにプレーできるカギはそこだ。」 199 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:47:04.87 ID:x38XJCXk0] >>190 レアルとバルサがあって、マンUと、アナルと、リバポがあって、バイエルンもあって、 Jリーグにすらブラジル代表レギュラーが何人も居るような状態を1極集中とは決して言わないｗ まあ、98-99シーズンの中田が凄かったのは認めてやってもいいが、 そもそも俺が言ってるのはローマ以降、給料分働いたことがない 外れ外人だということだから。 200 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:49:07.22 ID:Jf0vWT5D0] リーガ得点王ビエリ「リーガはヌルい」と言い残しイタリアに帰国 201 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:49:27.26 ID:JLM5U6Fm0] >>174 鼻血出そうだなｗ 今、世界選抜でリーグ作ったとしても これには並べないだろう。 202 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:52:53.70 ID:Jf0vWT5D0] >>199 一極集中だよ ビッグ７なんてあったのはセリエだけ 当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ 当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ 当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ 当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ 言えないならもう諦めようよｗ 203 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:55:48.26 ID:JLM5U6Fm0] やっぱ、 今の方が全体的に選手が小粒ってのも、 当時の中田の評価を上げてる一因だと思うわ。 メッシがあの頃居たとしても どれだけやれるか怪しいもんな。 204 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/14(木) 23:58:13.22 ID:Jf0vWT5D0] 当時のローマなんてメンバーだけならチェルシーより上だろ マンチェスターシティの上位互換みたいなもんだ 205 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:04:54.31 ID:baIKszHG0] >>196 中田はボランチで駄目で見切られて前のシーズンの終盤から使われなくなり、 優勝シーズンにはエメルソンが補完され、中田は構想から外れて基本ベンチ外のスペアになった。 で、ユーベ戦も、数時間前にレギュレーションが突然変わらなければ普通にベンチ外だった。 何度も言うが、中田の先発出場はビッグ7以外の雑魚チームだけ5試合。 で、対ビッグ7で顔見せや時間稼ぎ目的の評価もつかない数分間の出場以外で 戦力として使われたのは、そのたまたまラッキーで監督の意図に関係なくベンチに入れた ユーベ戦の途中出場1試合のみ。 そんな使われ方を信頼と呼ぶなら、どうぞお好きにとしかもう言いようがないｗ 206 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:08:11.72 ID:O9gx2Tra0] ID:x38XJCXk0は早くこれに答えようｗ ＞ビッグ７なんてあったのはセリエだけ ＞当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ ＞当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ ＞当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ ＞当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？ 207 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:16:28.49 ID:wx5pAwZs0] >>205 その少ないチャンスを掴んで活躍したからスゲーんだろｗ 208 名前：ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑） [2011/07/15(金) 00:17:57.16 ID:O9gx2Tra0] 【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」 unkar.org/r/mnewsplus/1270091529 【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」 unkar.org/r/mnewsplus/1197578938 マラドーナ自伝　マラドーナが選ぶ100人に中田英寿 www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2 209 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:21:55.88 ID:baIKszHG0] >>206 話がまったくかみ合ってないんだけどｗ ビッグ7があるのと、1極集中ってのは全然違う。 有力選手が殆ど集まることが1極集中であって同レベルの選手を保有するチームが 他国に複数存在する状態を1極集中とは決して言わない。 まあ日本語力の問題だから、理解できないのは仕方ないかもしれんがｗ そんなことはおいといて、結果としては 中田がビッグ7以外の昇格したばかりのペルージャに居るときには、 有力選手が集まるビック7のチームとの戦いでもそれなりに結果を残せたと。 しかし、自身がそのビッグ7のメンバーとなったら、なかなか思うような活躍は出来なかったと。 それは、自身がローマ時代雑魚専で使われたように、 中田在籍当時のペルージャと対戦するビッグクラブは、雑魚専の格落ち要員、 ターンオーバー要員を混ぜて戦力がやや落ちていたことも、活躍できた原因なのかもしれんね。 210 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:25:50.07 ID:wx5pAwZs0] ま、巡り合せもあるからしょうがないな。 トッティ居る時点で運命は決まってたようなもんだし。 211 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 00:32:09.63 ID:yTFSFFh+0] >>209 中田が嫌いなのは分かったから中田より 実績残してるのって誰よ? 212 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:34:55.90 ID:O9gx2Tra0] >>209 有力選手が集まるクラブ プレミア、リーガは上位2クラブだけ 他リーグは1クラブだけ セリエだけ7クラブ どう見ても一極集中だよ 日本語の問題とか言って誤魔化しても無駄ｗ ＞そんなことはおいといて 強引な逃走だなｗ ﾜﾛﾀ 213 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:39:11.62 ID:wx5pAwZs0] このスレは、中田がスゲーってより 日本人選手の相対的な価値を論じる場だしなあ。 中田を貶しても 他の日本人がもっとショボくなるだけだし・・・ 214 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:43:48.27 ID:O9gx2Tra0] 俺も疑問に思ったんだけど アンチって誰と比較して中田を貶してるんだろう？ 世界の選手？ 日本の選手？ 215 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:56:17.31 ID:baIKszHG0] >>212 だから有力選手はJリーグにだってゴロゴロ居ただろって。 あと個別の選手を無理やりチーム数に摩り替えるなってはなしね。 そもそもビッグ7ったって大いにばらつきあったし、 実際微妙な面子も誰かさんの上げたリストには数あわせで入ってるしｗ まあ、たとえば100人の有力選手のうち、30人が集まってるリーグ1極集中と呼ぶという、 まるで中田を優勝の立役者とする的な無理やりな解釈をしたいのなら別にそれでも良いよ。 216 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:58:25.55 ID:wx5pAwZs0] >>215 じゃあこうしようよ。 「今よりは一極集中だった、そしてそのリーグに在籍していた」 これで文句無いだろ。 217 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 00:59:10.76 ID:Qwfg2se20] >>209 苦しいからって8割妄想で埋めるなよｗ 昨季の長友のように、何の制約も無くベンチ入りはできるのに強豪相手に起用されないのがザコ専。 外人枠でベンチ入りが制約されるから監督が起用したくてもできないのがローマ2年目の中田。 そして外人枠が撤廃された途端に天王山ユベントス戦でエースより優先して起用され活躍したのが中田。 アホでも判る違いだと思うが、また「日本語の問題」で誤魔化すしかないだろうｗ 218 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 01:03:48.11 ID:O9gx2Tra0] >>215 Jリーグにゴロゴロ？？？ 1998-99〜2000-01辺りで？ どんな面子？ ドゥンガとブラジルトリオぐらいじゃね？ しかもそいつらクラブチームでそこまで飛びぬけた実績ないぞ ゴロゴロって言うからには格クラブに2、3人はワールドクラスがいたってことだろ？ 1クラブずつ挙げてってくれる？ 219 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:07:17.56 ID:Le6D1RZk0] ID:baIKszHG0 こいつ当時の状況とか全く知らずに中田叩いてるべ？ボロがどんどん出てくる 220 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:09:53.59 ID:O9gx2Tra0] サンパイオ、ジュニーニョ、エバイールはサッカー人生の大半をブラジル国内リーグでプレーしてる 欧州でプレーしたのはほんの僅かな期間だけ 221 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:10:28.34 ID:wx5pAwZs0] いったい何の得があって中田を叩いてるのかさっぱりわからんよなｗ 海外一流選手に並べるな！ってことならまだ分かるけど このスレは、日本人の中で、っつー話だし そんなら議論の余地も無いってのに。 中田を叩けば叩くほど、じゃあ他に誰がいるんだよ、って話にしかならんしｗ 222 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:12:18.58 ID:baIKszHG0] >>217 後半途中交代を、エースより優先として捉えるならそれでもいいけどｗ あと監督が起用したいのなら、そもそも代わりを補完しないと思うが、 まあそれも起用したいけど、つい間違って補完しちゃって そっちを優先せざるを得なかったてことでいいよｗ 223 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:13:03.90 ID:O9gx2Tra0] まさかJバブル時代の引退寸前のロートル選手とか挙げてるわけじゃないよな…？ ジーコだのリネカーだのリティだの… 224 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:17:30.06 ID:wx5pAwZs0] 都合悪いレスには一切答えずｗ 225 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:18:08.49 ID:O9gx2Tra0] ジュニーニョにいたっては欧州リーグでプレー経験ないな 226 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:19:16.00 ID:MCAszaoB0] 中田時代のセリエは世界最強リーグ！ ってテレビも雑誌もアホほど言ってたわけだが、 あの時代にそういうのにまったく触れずにサッカー見てたのか？ それとも各国戦力分散してるな〜って一人で思ってたのか？ てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？ 227 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:21:06.22 ID:O9gx2Tra0] ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）は選手を挙げろって言うと なんかしら話をはぐらかして逃げるよなｗ 各国リーグ上位７クラブのレギュラーも答えられないし Jリーグにゴロゴロいたという有力選手も答えられない いつまで逃げる気？ｗ 228 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:21:32.61 ID:wx5pAwZs0] 管みたいだねｗ 229 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:23:06.29 ID:baIKszHG0] >>218 ブラジル代表キャプテンや、レギュラークラスがワールドクラスじゃなくて 誰かさんが上げたリストの全員より下だと言うのならそれでもいいけど。 そもそも欧州でのプレー歴とかも何の関係もないしｗ まさにそういう歪んだ見方が、妙な一極集中理論で笑わせてくれる原因なんだろうけどｗ 230 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:23:48.80 ID:O9gx2Tra0] IDチェンジャー単発ID:MCAszaoB0（笑）「てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？」 糞ﾜﾛﾀｗｗｗ 231 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:26:28.33 ID:O9gx2Tra0] >>229 その4人だけだよね？ どこがゴロゴロいるの？ しかも世界的に凄いのドゥンガくらいじゃね サンパイオ、エバイール、ジーニョはブラジル国内でしか実績ないよ 少なくとも欧州トップクラスのリーグでは一切活躍してないね 232 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:26:34.53 ID:baIKszHG0] >>227 一極集中の言葉の使い方がおかしいって話を、 無理やり選手を上げる話に摩り替えて誤魔化してるのはお前だろｗ 一極集中 読み：いっきょくしゅうちゅう 意味：中心となるただ一つの地域に政治・経済・文化等の諸機能が集まること 233 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:27:18.68 ID:wx5pAwZs0] もういいじゃん。 今よりは一極集中だったよ。 それだけは間違いないだろ？ 234 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:30:08.80 ID:O9gx2Tra0] 中心となるただ一つのリーグに有力選手が集まること まさに中田が移籍した当初のセリエAだな 世界的な有力選手の割合からいって セリエに７クラブ 他の各国リーグは２クラブか１クラブずつ 235 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:30:34.36 ID:MCAszaoB0] >>230 糞笑う意味がわからん。 中田がいた当時のセリエが少なくても今よりはるかにレベル高かったのは 『一極集中』かどうかはともかく周知の事実だろ。 それなのに一極集中かどうかの議論してたらスレの趣旨と明らかに違うだろ？ 236 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:31:02.57 ID:baIKszHG0] >>233 今よりは一極集中という言い方もおかしいｗ 一極集中というにはまさに極まった状態のことで、 「今よりは」と比較できる段階で、その過去の状態は既に一極集中ではない。 237 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:32:59.55 ID:wx5pAwZs0] >>236 だったら、どういう状態から一極集中と言えるのか、 定量的に表してみろよ。 全体の何割からだ？ それはサッカーでも何でも同じなのか？ さらに、どのレベルの選手からその割合に入れるんだ？ こんなことハッキリ定義できやしない。 相対的に考えるしかあるまいよ。 238 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:33:14.81 ID:O9gx2Tra0] もはや揚げ足とって誤魔化してるだけだなｗ ７クラブ　ｖｓ　２クラブ、１クラブ　の争いなのにｗ 239 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:35:00.67 ID:wx5pAwZs0] ホントくだらないｗ 何でこんな言葉遊びしなきゃいけないんだか・・・ 馬鹿じゃないのっつーｗ 240 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:45:24.46 ID:baIKszHG0] 世界の有力選手の8割が集まってれば1極集中と言えるじゃね？ 選手の話だから、誰かが無駄にしつこく言い続けてるチームとか何の関係もない。 まあどのレベルで有力選手と言るのかという問題がある。 別に給料高けりゃいい選手ってわけででもないし、 ブラジルやアルゼンチンでプレーしてるからゴミ選手というわけでもないし、 その定義が不可能な以上、何割揃ってたかを議論するだけ無駄なんだけど、 確実にいえるのは「一極集中」の状態では無かったってこと。 当時セリエAに有力選手が数多く集まっていて、 世界1のレベルであったことには全く異論はないそれを否定してもいない。 だから、そんなどうでもいいズレた話はおいといてってことにしたのに、 一極集中さんが間違いを誤魔化そうとしつこくからんでくるからｗ 241 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:30.85 ID:O9gx2Tra0] ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑） 明日までの宿題ねｗ ググってもいいから 1998-99〜2000-01辺りの各国リーグ上位７クラブのレギュラー 1998-99〜2000-01辺りのJリーグにいた有力選手を最低でも10人以上（ゴロゴロいるらしいから当然だよなｗ） 全員挙げてみてねｗ 242 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 01:47:42.86 ID:nD1P3fK2O] なんだセリエ叩きかよ お前のいう一極ではないがセリエに集まってたのは事実だ で？本題の中田についてだけど 日本人というくくりなら中田は越えてないだろ 長友とかも圧倒的に中田以上ってわけでもないからな 243 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:56.66 ID:wx5pAwZs0] >>240 誰も当時のセリエに世界の良い選手の8割が集まってるなんて言ってないのに、 オマエが勝手に一極集中＝8割というわけの分からん俺ルールで ぐだぐだ文句言ってるだけなんだけどｗ 244 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 01:55:31.99 ID:baIKszHG0] >>243 定量化しろって言うから無理やりしただけなのにｗ 何だよその反応？意味不明ｗ 245 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 02:02:58.47 ID:wx5pAwZs0] はあ？ 出来ないなら無理やりすんなよｗ 定量化できません、でいいだろ。 何人のせいにしてんだｗ 馬鹿がｗｗ はい、これで8割も根拠なしね。 何割から一極集中だなんて明確には言えない、でＦＡ。 246 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 02:13:23.18 ID:baIKszHG0] あんたも、「もういいじゃん」とか言ってた割には、 やたらしつこいねｗ 247 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 02:17:28.71 ID:wx5pAwZs0] お互い頑固だからなｗ 248 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 02:22:24.51 ID:K0t57NX+0] 中田の現役は好きだった 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/15(金) 05:58:12.94 ID:8Hs6PuqQ0] 信者成仏しろｗ 250 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 06:58:46.43 ID:gDIe2UeV0] そんなくだらねえ比較の問題よりもっと根本的な問題があるだろ 引退して実績が出揃った選手とまだ現役でこれから実績を残せる可能性が多分にある選手を比較すること自体意味なし 比較するなら>>1の選手が引退したら後にやれや 現時点で中出しとの比較だったら茸が妥当 中出し＞茸 これで終了 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/15(金) 08:56:21.63 ID:8Hs6PuqQ0] 中田はまずビッグクラブへいかないといけない 比較できない 252 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 11:48:44.31 ID:xS2xABqE0] アンチの基準 ビッグクラブミランのアンブロジーニ、マルディーニ、ピルロ＞＞＞＞トッティ 現実の評価と逆じゃねえかw 253 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 11:52:33.13 ID:nWXyUsU00] 中田時代のセリエAを今のリーガだとすると、 まぁビジャレアル辺りで　ボルハとポジ争いしてそこそこ試合出てた。 こんぐらいだな中田は 254 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 12:19:13.13 ID:GAC3id9L0] ペルージャのコロの中田なら今のバルセロナのベンチに入れる レギュラーは無理だけど 255 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 12:21:49.40 ID:fVRok/wvO] バルサは異常な内部志向だからな スペイン代表かカンテラ以外は南米のスター以外レギュラーにしないって公言してるし 256 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 12:23:33.84 ID:51jXYubf0] 中田と世界トップとの比較ばかりじゃなく そろそろ中田と他の日本人との比較したら？ 257 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 13:13:32.21 ID:wx5pAwZs0] >>253 そのビジャレアルがリーグ制覇するとなれば、大分話も違ってくるだろｗ 258 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 15:44:09.55 ID:cUZ2L2240] ところがそのリーグ制覇の年には半戦力外だったというオチなんだよｗ 259 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/15(金) 18:22:25.44 ID:eQzJY5MGO] >>258 半戦力外w意味不明でバカ丸出しの単語だなw トッティを差し置いて起用される選手が戦力外なわけがない。 コンフェデ出場に関してカペッロ直々に電話して「予選終わったら返せ」と トルシエを脅すほど大事な選手が戦力外なわけがない。 35億もの移籍金がつくような選手が戦力外なわけがない。 バカでも判るはずなんだがなw 260 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 21:24:26.26 ID:LmEUwBZC0] カペッロの構想では外人枠の関係で中田は最初から基本ベンチ外で、 トッティ欠場時のスペアと、まったくどうでもいいUEFカップ要員。 しかしエメルソンの長期故障等もあって、恵まれてそこそこリーグ戦でもベンチ入りは出来たものの、 当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ。フル出場に至ればたったの2試合。 途中出場の10試合中8試合は、信者の大好きなガゼッタの評価もつかない、 時間稼ぎと日本への営業用顔見せのたった数分間の出場。 優勝を争う対ビッグ7で実質的に出場したといえるのは、1シーズンを通じてユーベ戦の後半途中出場1試合のみ。 その1試合ですら実は定位置のベンチ外の予定だったものが、試合数時間前に突然外人枠のレギュレーションが変わり たまたまベンチ入りできただけ。で、またたまたまトッティーが不調だったために、シーズン終盤になって初めて 顔見せや時間稼ぎ以外でのまともな戦力としての途中出場を、幸運が重なって果たしたいうだけの話。 つまりレギュレーションが変わらなければ、中田の対ビッグ7戦の出場は実質ゼロのまま終わった。 もちろんトッティを差し置いて起用などという事実は、信者の脳内以外どこにも無い。 その他の実績と言えば、ビッグクラブとしては出場すること自体が恥ずかしい、 選手としてはチームで干されていることを示す罰ゲーム的なUEFAカップには、 全試合虫干し出場するも、それすら早々に敗退して恥を晒したぐらい。 あとカペッロがトルシエを脅した云々と信者は言い張るが、実際には中田が戻っても リーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には、結局使われることは無かった。 まあ信者の間では、最終節パルマ戦での実際には既に試合が行われてない時点での定番の顔見せ出場が、 監督の信頼の証だとか、UEFAカップも世界が注目していたとか言い張りそうだが、 信者視点以外で客観的にみれば、中田が半戦力外の扱いだったことは、上に示した通りの客観的事実が 冷酷過ぎるほどハッキリと示しているわけ。 261 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 22:41:46.70 ID:6WU2FQ1eP] アンチが必死に長々と長文書いてるようだけど、当時の試合をリアルタイムで 見てなかった奴の寝言なんかどうでもいいんだよね。 アジア杯決勝で決勝点を決めた李忠成の名前を忘れる日本人は、 試合をリアルタイムで見ていた者ならまずいない。 中田はそれを世界トップクラスのリーグでやっただけ。 記録に残るプレーよりも記憶に残るプレー。サッカーはそれが一番大事。 262 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 22:44:41.72 ID:LmEUwBZC0] ついでに言っとくと、例のユーベ戦も信者は天王山とか、 信者によっては優勝決定戦とまで言い張ってるが、実は勝ち点差6もついてて ローマには余裕のある状態だったわけでね。 それを天王山というのは相当大げさだし、優勝決定戦などというのはもう丸っきり嘘。 無理やり天王山というのなら、その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし 優勝決定戦ってのは、本当に優勝が掛かった最後の2試合だよ。 でどっちかというとそっちが天王山といえるローマダービーにも、 本当の優勝決定戦である最後の2試合にも、中田は営業顔見せのみの試合に関係しない ちょっこっと出場を果たしたしただけという事実。 で本当は天王山とは言えないユーベ戦に関しても、勝ち点差6という余裕のある状態で、 2点差つけられて敗色濃厚だっかから、不調のトッティーを休ませる意味で早めに代えただけなんだよなｗ でその代わりに入れた、本当はベンチに入れるつもりもなかった、 もちろん大事な試合では一切使ったことのなかった、半戦力外の扱いをしていた選手がたまたま活躍したと。 それが真実なんだけどね。 263 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 22:48:19.26 ID:LmEUwBZC0] あと、中田は決勝点も、同点ゴールも決めたこと有りませんがｗ 264 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 22:59:15.90 ID:6WU2FQ1eP] 当時を語るためにデータしか持ち出せない奴の言葉って ほんと説得力ないんだよな。 そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。 2002W杯ベルギー戦のウィルモッツのオーバーヘッドと鈴木の同点ゴールを 鮮明に覚えてる日本人は多いだろうが、ロシア戦で日本をW杯初勝利に 導くゴールを決めた稲本のゴールシーンを覚えている人は意外と少ない。 当時の試合を見てなかった奴からすれば、これは不思議な話と思うだろうがそういうもん。 記憶に残るプレーってのはそれだけ難しい。 265 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 23:03:36.07 ID:LmEUwBZC0] 勝ち点差6という余裕のある状態で迎えたユーベ戦は、 単なるラッキーで出場した中田が、1点差に追いつくゴールを決めただけね。 そのあとファンデルサールがミスして前に弾いたボールを、モンテッラが決めて同点になったと。 ほんとそれだけ。 で、実際の優勝決定まった最終戦は、ローマが3点いれて、実質優勝決まって、 お祭り騒ぎで暴動がおきかけて、もう両軍テレテレボール回してる状態で、 中田は試合とはもう何の関係も無いお得意の顔見せ出場をしただけなのに。 それを無理やり李の決勝ゴールと中田を同一視しちまう信者ｗ 266 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 23:27:37.48 ID:LmEUwBZC0] 信者視点の主観と、当時のマスコミ大盛り報道だけに縋り、 都合の悪い客観的事実は一切受け入れない信者。 そら信者の歪められた記憶と一般人の記憶は違うに決まっとるがなｗ 当時のセリエAはスクデッドもCL圏もほぼ全てビッグ7のチームが占め、 UEFA圏も大半ビッグ7が占めてる状態。その他の雑魚チームとは たまに中田を試合に出しても負けないぐらい差があったのよｗ あ、当然出さない試合も負けてないよ。 当然ターンオーバーとか主力の休養とかで、格落ちの選手を出すのは ビッグ7以外の雑魚チーム戦主体になるわけ。 シャルケの内田だって、CL前のリーグ戦では休養もらうぐらいだし。 逆に言うと、当時のセリエAでは対ビッグ7戦でどれだけ使われたかが、 その選手の信頼の証ということ。 では中田はその対ビッグ7の計12試合で、合計何分使われた？ 267 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/15(金) 23:29:46.35 ID:LmEUwBZC0] 当時を語るために信者の主観とマスコミの大盛り報道しか持ち出せない奴の言葉って ほんと説得力ないんだよな。 そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。 268 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 00:35:51.69 ID:xjhvPoo30] >>260 ＞当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ まったく間違っている。 そもそも外人枠により、中田の先発機会はバティ、エメルソン、サムエルのうち誰かが欠場し なおかつトッティも欠場した場合が基本。 ローマのチーム事情が重要であり相手が雑魚云々は全く関係ない。 外人枠が撤廃されてチーム事情が変わった途端、天王山ユベントス戦で エーストッティを下げてまで反撃の切り札として起用されたことがそれを証明している。 ＞たまたまトッティーが不調だったために ローマにおけるトッティの存在はそんな軽いものではない。 多少の不調だったとしても、優勝を争う天王山で後半早々に交代させれば監督の責任問題になる。 その重いリスクを背負ってまでカペッロが中田を起用した事自体が、中田に対する大きな信頼の証明。 ＞実際には中田が戻ってもリーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には使われ無かった。 コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。 本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。 269 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 00:44:59.64 ID:xjhvPoo30] >>262 ＞その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし まったくの的ハズレ。 ユベントス×ローマの前の勝ち点差は６。 その前節のローマ×ラツィオの前の勝ち点差は７。 ユベントス×ローマは2位×1位の対決。 ローマ×ラツィオは1位×3位の対決。 あらゆる点でユベントス×ローマの方が天王山に相応しい。 事実を認識できないアンチに騙される人間など皆無だろうな。 270 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 00:55:15.07 ID:xjhvPoo30] ユベントス戦で中田が放ったミドルは無回転シュートだったな。 ファンデルサールのミスではない。 中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ。 そしてその次の試合でも中田はトッティを引っ込めてまで起用され 同点だった試合で決勝アシストを決めローマを勝利に導いた。 もし中田がいなければ、ローマは2試合とも勝ち点を落とすところだった。 >>186のとおりレギュラー以上の評価をイタリア紙が与えたのも当然ということだな。 271 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 01:06:28.12 ID:aUCH2O4i0] 全く間違ってるとかいって、俺の言ってる通りじゃんｗ 要は高額移籍金で、移籍年はトッティーの倍の給料貰ってた人間が、 半シーズンでボランチ失格の烙印を押され、同じ外人枠のエメルソンを補充され、 当然プライオリティーはその下にされ、外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど 信用されない半戦力外に落ちぶれてたたってこと。 あと勝ち点差6も付いた余裕のある「天王山」ｗｗｗで、 2点差つけられれて負けてる状態で、トッティー下げて責任問題になんかなるわけないだろｗ 責任言うなら、代える前に2点つけられたことが問題だって。 だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい。 なにしろ負けても勝ち点差3の首位なわけだし。 勝ち点差1〜2なら下げねーよｗ なにしろ、それまで中田は上位チーム戦でまったく起用したことのない 外人が2人欠けないとベンチにいれる予定すらない信用を無くした人間だし、 実際その試合でもベンチに入れる予定すらなかったわけだし。 その後ローマが2分けしてユーベが全勝して 勝ち点差が2に詰まったから、そこで負けてたらユーベ優勝だったなんてのはまさにタラレバの話。 都合のいいときだけ、無理やりトッティを重くしちゃって、盲目信者笑えるｗ 272 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 01:09:45.31 ID:aUCH2O4i0] ＞コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。 ＞本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。 またタラレバの話ですかｗｗｗ まあ2試合とも戦力として使われなかったのは厳然たる事実ｗ しかしどうせ使われないなら、なんで中田はトルシエと喧嘩して、コンフェデ決勝ばっくれてまで 戻ったんだろうねｗｗｗｗ 273 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 01:14:12.37 ID:aUCH2O4i0] ＞ファンデルサールのミスではない。 ＞中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ これもスゲーな。まさに盲目信者。 アレがミスとされないなら、キーパーは常時7点ぐらいもらえるなｗｗｗ あと高いシュート技術のわりには中田師匠得点少ないけどね。 10番つけて通期で0点とか、1点とか、2点とか。 274 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 01:25:49.84 ID:6v9r/tsv0] んで、誰が中田を超えたの？ 275 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 01:43:53.46 ID:aUCH2O4i0] トッティの存在を無理やり巨大化するのも信者の特長だよなｗ 中田と同じ歳だが、中田の出場した1998年のWCの時点ではまだ代表召集歴すらないのに。 中田がローマに移籍した時点でも、まだローカルスターの範疇で 給料も安く、まだ絶対的な存在と言えるほどのものではなかった。 世界的スターになったのは、そのあとのEURO2000以降。 276 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 02:44:23.70 ID:xjhvPoo30] >>271 ＞外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど 世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。 そこ軽くして誤魔化そうと必死になるなよｗ ＞だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい 唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ まぁアホは勝手にやっててくれｗ 277 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 06:27:40.25 ID:aUCH2O4i0] ＞世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。 エメルソンのローマへの移籍金って移籍金バブル真っ最中で、かつ中田と同じぐらいじゃなかたっけ？ 2000-2001当時でエメルソンが世界最高峰というのもちょっと大盛りだよなｗ しかも使えない誰かさんの穴の部分を補強したわけでｗ、しかも長いこと故障していたわけでｗ サムエルはたしか移籍金もサラリーも中田より安いはず。 ＞唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ いや勝ち点差広げる必要ないし。何しろ天王山にも関わらずｗ勝ち点差は6もあったわけで。 もし負けても勝ち点差3リード。しかも「唯一の直接対決」はもう終わってるとｗｗｗ そういうことです。 まぁアホは勝手にやっててくれｗ あとさ、決勝ゴールってのは、全部の勝ち試合にあるわけよ。 決勝アシストもそれに高い確率で付くわけよ。 チーム内高給取りで前線の選手である中田師匠の、シーズン通じて唯一のアシストがなければ、 優勝が無かったと言い張るのであれば、それがないと優勝がなかった決勝ゴールやアシストは、 シーズンに40ぐらい存在するんじゃね？ だとすれば逆に高い給料払ってる前線の選手が、決勝ゴールセロ、決勝アシスト1だけという体たらくで 果たしていいのか？という話でしかないよなｗｗｗ 278 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 06:44:50.47 ID:PF9vrv/60] こいつら暇なの？ 279 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 07:33:37.46 ID:aUCH2O4i0] しかし信者の脳内って凄いよな。 中田のライバルとなる選手は全てアンタッチャブルな存在や世界最高峰に自動昇格。 ローマに移籍してからメジャーになったといえる壁さんクラスでも、とにかく移籍時点で世界最高峰ｗ もちろん極々極々たまに中田が活躍した試合は自動的に、 中田がいなければ優勝を逃した試合、天王山、優勝決定戦となるｗ 相手が雑魚チームでそこでシーズン唯一のアシストを決めただけの試合であっても、 勝ち点差が開いた余裕のある試合で1点差に追いつくだけの、シーズンたった2ゴール中の1つを決めた試合であっても そんなことは全然関係ない。 そして中田が活躍しないシーズンの大半を占める試合は、 直接優勝がかかる試合だろうが何だろうが、全て重要な試合ではなくなるというｗｗｗ さらに、ホームでの負けゲームという痛い状況であっても 中田がゴールを決めれば、相手チームを殺したことになるというｗｗｗ 280 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 08:28:47.81 ID:6v9r/tsv0] んで、誰が中田を超えたの？ 281 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 08:40:16.36 ID:dUOlS78H0] >>280 日本人で越えた奴はまだ居ねえな ただ>>1の選手を比較対象にしたところで、超えたかどうかの談義は意味ないな まあこれだけ雨後の筍みたいに海外移籍の選手が出てくれば１０年以内に超える奴は出てくるだろうし 出てこないようではまずい 282 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 09:12:38.30 ID:7VXSXFUyO] しかしアンチの脳内って凄いよね。 いよいよエメルソンにまで文句言い始めてるよ。 20歳ですでにブラジル代表。 大活躍し当時のブンデスリーガ最高額28億円でローマ入り。 誰が見たって最高レベルのボランチです。 そのうちバティストゥータは大したことない、とか言い出すんじゃないかね。 それはさすがに誰も騙されないと教えてあげるけど。 283 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/16(土) 09:20:25.66 ID:7VXSXFUyO] あ、ちなみに。 ローマの外国人3枠に入れずベンチ入りも出来てなかった選手には ブラジル代表ボランチのアスンソンもいたよ。 ブラジル代表同士の争いにも勝ったエメルソンの凄さと、 ブラジル代表でも出られないほどの競走を中田が戦っていたことがよく解る。 言うまでもなく>>277はガセ、ということになるね。 284 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 10:09:51.49 ID:CeYzhtbi0] 最近コパアメリカ９９の ブラジル戦見直したが エメルソンはほんと すばらしいMFだ 285 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 12:38:06.57 ID:6v9r/tsv0] なんだ結局、まだ誰も中田を超えてないのか。 286 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 12:54:55.13 ID:yWe6SuW50] 日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい 小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい 日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない 中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど 日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手 超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ 287 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 13:19:16.09 ID:yi/2U6Ow0] >>286 時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ 日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か 中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく） 単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい 引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ 288 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 14:19:38.07 ID:0lt71Mli0] 海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？ それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。 累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。 累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので 最初から比較対象自体が限られる。 対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、 最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ 当然今の時点では中田がNo1。 平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。 逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。 ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで 通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？ セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。 最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？ ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。 パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。 むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。 長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。 コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。 香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。 個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。 レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？ まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。 289 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:12:54.85 ID:2Y90/2HV0] >>282-283 いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、 それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。 信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。 あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。 ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」 と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。 でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？ ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから 当然中田よりも高かったんだよね？ 290 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:23:37.97 ID:yWe6SuW50] サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし 超える選手はいっぱい出てくる 当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね 実際その点においては評価されるべきだと思うけどね 291 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:34:22.02 ID:rK+GsGLV0] て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。 特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。 今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。 292 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:46:14.96 ID:rK+GsGLV0] ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？ 昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど 何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。 最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？ 当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。 まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑） あと引退後の旅人路線はともかく、 財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/16(土) 15:49:35.18 ID:JVZQOu5J0] 291 中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ 高原長谷部が独力で切り開いて今がある 今はイタリアではなくドイツ経由だ 長友は例外 294 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:58:16.95 ID:2Y90/2HV0] >>291 ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。 当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した ビジネスモデルとして魅力的だったから。 だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、 ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し 不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては 中田はむしろマイナス要因になってたかと。 今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、 移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。 295 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/16(土) 16:04:30.35 ID:7VXSXFUyO] >>288 長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。 インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、 替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。 本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。 セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず 来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。 296 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 17:26:15.54 ID:6v9r/tsv0] 香川と長友は、 所詮、3位・4位リーグだからね。 同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？ 297 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 17:51:51.77 ID:2aRj4pbM0] 海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。 当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。 引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。 298 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 18:10:38.82 ID:yi/2U6Ow0] その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと 分からないでもないんだけど微妙なんだよな チームの評価ならさして問題ないと思うけど っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん あろうことか海外デビューしてまだ１〜２年の現役選手と比較してるし （彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前） 信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈 299 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 18:30:01.05 ID:6v9r/tsv0] ステップ１　：　初の海外クラブでレギュラー勝ち取る ステップ２　：　認められて強豪にステップアップ ステップ３　：　さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。 ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。 本田や中村は主要リーグのことではない。 明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。 今は、香川がステップ２に行けるかどうか。 長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。 300 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:23:01.19 ID:lMHCyN3a0] >>299 ステップ3と、あたかも上がったように言うが 信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、 結果的には大幅なステップダウンだったからな。 今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、 長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。 それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。 まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、 そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。 301 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:35:17.34 ID:kAcxQAfO0] あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で ペルージャの街に近い感覚だったのだろう オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる １５億が適正値だと言ってたが笑 302 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:40:50.69 ID:lMHCyN3a0] オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると どこまで真実かわからんけどね。 バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで まことしやかに伝わってるわけで。 当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。 303 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:47:59.64 ID:6v9r/tsv0] パルマの中田だけとっても、 長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。 やっぱ別格だよ。 304 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 22:24:35.09 ID:xjhvPoo30] >>302 本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが 中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。 デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。 305 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 23:05:35.14 ID:yi/2U6Ow0] それは実現しなければ一緒 306 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 23:55:29.91 ID:1YDd7fv80] 中田が引退したのがボルトンだぜ これが地味にすごいと思うよ プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙 307 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 06:09:37.71 ID:obpA/W4fO] 確かに 308 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 07:37:54.32 ID:zQ/qamuV0] さすがにその自演は無理がありすぎるｗ 中田がセリエＡにいれば有力選手はセリエＡに集中と言い張り、 プレミアに移ればたとえアーセナルで通用しなかった稲本が移籍して そこそこやれてた中堅以下のチームであっても全部一括りにしてプレミアスゲェ！ｗ 309 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 07:49:32.38 ID:zQ/qamuV0] 要は力が落ちてＪに戻って現役を引退するか、 あきらめて早めに引退するかの違いだけだし、プレミアで引退すること自体に意味は無い。 逆に中東で現役を終える世界のスーパースターだってけっこういるわけで。 310 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 08:02:23.24 ID:oeB3W2qt0] ローマでのカフーとのワンツーしてゴール あんなんできる日本人今いないよ 311 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 08:05:58.29 ID:zQ/qamuV0] てかそもそもボルトンってのは、ヴィオラのオーナーから給料泥棒と罵られ、 戦力構想から外れた師匠が、只みたいな値段の損切りレンタルで引き受けられた先だし。 しかも中田が試合に出るとボルトンサポーターからはブーイングの嵐。 WC後引退が発表されると、ヴィオラサポーターからは戻って来なくて良かったと大喜びされる始末。 さすがに最後の2年は、信者も黒歴史として封印した方がいいぞｗ 312 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 08:43:22.39 ID:bSgfBm1a0] ペルージャ、ローマ時代は輝いてたね 313 名前：あ [2011/07/17(日) 08:52:52.61 ID:tiZo4CVj0] あのころのセリエはスターだらけだったからな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　 mailto:sage [2011/07/17(日) 13:50:59.14 ID:/RhBxia00] 信者は話題になるだけでもうれしい 忘れられるくらいなら憎まれたほうがマシ 315 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 15:31:22.77 ID:0Ut6RrZE0] 中田のころはまだ日本のファンもマスコミもまだ目が肥えていなかったからなあ。 まあ俺もだけど。 香川あたりは前半だけなら超えてたような気もするけど完全に超えた、 と呼べるのはまだ出てないかなあ。 どんどん超える選手出てきてほしいね。 316 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 15:36:27.79 ID:fpOAUpGi0] 香川はバイタルでは、 日本最高どころか、世界でもかなりのレベルだと思うが それ以外が微妙すぎる。消えすぎ。 317 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 15:53:49.17 ID:JLKCD4KZP] 中田のペルージャ移籍前後のプレーは余裕で本田以上 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/17(日) 23:51:10.30 ID:yuj0sn6s0] >>317 パルマでは活躍してたとはいいがたかったよね。 319 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 23:54:22.61 ID:lI//n/bv0] 確かにお金を稼ぐという意味では中田に遠く及ばないよね 選手としてなら中田と比べるのはブンデスの 前半戦でMVP級活躍をした香川に失礼＾ｑ＾ 研究される前の初戦のユベントス戦で２点とって 作られたスターと本物のスター候補とでは違いすぎる＾ｗ＾ 320 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:23:11.25 ID:iVX9NZiG0] >>319 研究されウンヌン言い出したら、半年しか働いてない香川こそダメだろｗ 最高峰セリエで７シーズンプレーし続けた中田に失礼。 321 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:28:18.07 ID:ihbCost10] 実際のところがパルマ以降はセリエＡが既に最高峰とは言えないし、 ヴィオラ時代に至っては最高峰ではないはリーグの最下層のチームで レギュラー落ち給料泥棒だけどなｗ 322 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:31:00.97 ID:ihbCost10] あとローマのスクデット獲得の年は、プレーし続けても居ないけどな。 リーグ戦34試合のうちの、時間にして5試合分程度ｗ 323 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:37:23.62 ID:S63zJV1n0] パルマの中田が活躍してないというなら 一体ほかの日本人の誰が活躍してる、って言えるんだよｗ ローマにしても、出番が少ないなりに印象的なプレーを残した。 だから、例えバブルでも、あれほどの移籍金が実現したんだろ。 出場試合が少ないってのは、この場合むしろ凄いこと。 324 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:46:18.79 ID:ihbCost10] パルマ時代のの中田が、移籍金や給料に見合う分働いた年はない。 もちろんローマ時代もな。 １年目はトッティの倍の給料貰ってボランチ失格。 2年目は自分より移籍金も給料も安い、しかも一極集中ｗのセリエＡ経験ゼロの選手との 外人枠競争に敗れてベンチ外の扱い。 当然高い給料もらって試合に出ないのは単なる給料泥棒。 325 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 00:59:47.91 ID:bV2EY+dN0] www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs 2:50のオーバーヘッドシュートといい、中田は華があるなと。 >1 >長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。 とりあえず、ファッション界でのカリスマ性は遠く及ばない。 米誌『ヴァニティ・フェア』で第68回ベストドレッサー男性部門の第8位 海外ファッション誌『GQ』に10ページに渡って特集、などなど。 極め付けがこれｗ　 www.youtube.com/watch?v=yLvRB6KE63o&feature=related 2010年カルバン・クライン アンダーウェアのCM サッカー選手としての世界的なネームバリューは 当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件 326 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:03:02.67 ID:EyRt9Tlc0] サッカーで勝負しようよ 負けを認めたのか？ってことになっちゃうよ 327 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:14:00.29 ID:bV2EY+dN0] >>326 私宛？かな だから >サッカー選手としての世界的なネームバリューは >当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件 １も抽象的だし。 このスレで自分のレスは>>325の1レスで、そんなに中田に詳しくない >長友、本田、香川、内田 の内の1人のファンです。 そんな過剰反応しないで、中田に勝っている部分をどんどん挙げ続ければ良いと思うよ。 328 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:17:01.55 ID:I7DmbppY0] いつまで補欠を持ち上げてんだよ。ローマのベンチメンバーだろ。 329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:17:49.89 ID:PEH0UResO] >>327 じゃあアナル見せてよ 330 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:20:09.08 ID:bV2EY+dN0] >>329は誤爆と判断したｗ意味わかんない 331 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:34:12.88 ID:ihbCost10] イタリア監督協会会長様があとで切り捨ててるだろ。 中田は前線の選手に必要な瞬間的なスピードが完全に不足していて、 足技も劣り、とてもイタリアでトップ下として通用するような選手ではなかったと。 ペルージャ時代は、ペルージャが引いて守る弱小糞チームだったおかげで、 バイタルではなく、本来ならセントラルミッドフィルダーが位置する下がり目のエリアで プレッシャーの掛からない状態でボールを扱えたせいで、たまたま通用しただけだと。 その事実に気が付いていなかったと。 ローマでは出場試合自体が少なく、もちろんトップ下での起用も少なく、 たまに起用されても相手が雑魚チームだったために、うまくそのバケの皮が剥がれずに済んだのよ。 ということで、パルマ移籍時点のバブル移籍金には、もし試合にコンスタントに出ていたら トップ下である程度活躍したはずだという、実力の予測値も若干程度は含まれてたよな。 しかしその期待した予測値も単なるバブルであったことを、パルマでの実態と ヴィオラ移籍時の萎み切った移籍金をもって、中田自らが証明しちまったと。 332 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:42:14.14 ID:iVX9NZiG0] >>321 途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ 間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。 怪我してたフィオ時代に一点集中せずに語れよｗ 333 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:44:47.54 ID:iVX9NZiG0] >>331 妄想こいてないでソース出せよｗ とりあえず給料がトッティの倍だった妄想から宜しくｗ 334 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:53:43.33 ID:kwD/sMoc0] アンチが多いみたいだがローマと当時世界トップクラスの戦力だったユーベの 天王山で後半途中残り２０分くらいで投入されて１得点１アシスト アシストも後半ロスタイムに中田の無回転シュートをモンテッラが押し込んだ わけで、当時の猿で取れないんだから、ジダやカーンでもあれは無理でしょｗ 335 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:56:47.52 ID:iVX9NZiG0] つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。 パルマは何が何でも主力を売らなければならないし 中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。 しかも怪我の治療中。 安くなるのも当然の状況だったわけ。 336 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:58:54.21 ID:iVX9NZiG0] >>334 いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ 337 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:00:14.68 ID:ihbCost10] >>332 ＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ ＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。 そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。 リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような 名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ 338 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:02:17.26 ID:ihbCost10] >>333 ググれ 339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:09:42.92 ID:ihbCost10] まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、 中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、 中田が去る時点では経営破たんｗ 結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。 そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ 340 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:17:01.19 ID:ihbCost10] >>336 いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ いや、スレの流れすら読めないか？ 341 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:21:40.89 ID:iVX9NZiG0] >>337 セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ 少しはアタマ使えよｗ ＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも なぜフィオとバイヤンｗ 関係ないとこ持ち出すなアホｗ 342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:27:24.11 ID:iVX9NZiG0] >>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。 こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。 中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン） sports.yahoo.co.jp/headlines/20040228/20040228-00000007-spn-spo.html ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が 1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ 関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間 は中田は"無給"だったことになる。 パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83 万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム 一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、 中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新 クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。 343 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:28:35.10 ID:ihbCost10] >>341 「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！ 後半は最高峰じゃなかったって話。 で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを 具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ 344 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:40:16.74 ID:ihbCost10] >>342 いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。 結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、 その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、 何の説得力も無いよ。 345 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:44:03.99 ID:dqxgUSyQ0] 何でそんなに細かく気にするんだろね？ ID:ihbCost10は日本人なんかね？ 346 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:48:14.69 ID:ihbCost10] あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから 年々上がるような契約だっけ？ 給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。 347 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 03:35:39.47 ID:S63zJV1n0] んで、誰が中田を超えたの？ 348 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:38:22.64 ID:3zEk0WYJ0] 本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、 当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから 海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番 349 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:46:37.92 ID:bV2EY+dN0] あなたの好きなアジアの選手は誰？ リオ・ファーディナンド「ナカタ」 RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata twitter.com/rioferdy5/status/21088449768 イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが 中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。 チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。 技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。 それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。 自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。 350 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 06:37:55.32 ID:Q1r/pxuvO] 澤 351 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 08:53:27.07 ID:kTRcHy6c0] レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」 サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑) バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな 352 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:11:58.65 ID:R4qz0O9sO] >>346 パルマでの中田の方が給与が高い。 だから超えてないし並んでもいないよ。 スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw 後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。 353 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:19:55.48 ID:FAZUj7ABI] 澤は超えたよ 日本の歴史を変えた サッカー大国にした 354 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 09:21:32.25 ID:R4qz0O9sO] あ、超えたのは澤でw 355 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 10:41:28.75 ID:jV9nbFXn0] >>334 当時の猿って不安定だったじゃん あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね 356 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 10:45:23.04 ID:KVZsr1E90] しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか 357 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 12:48:17.92 ID:vnR88Gmy0] 結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで 358 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 13:47:07.40 ID:bHSgsALy0] ７年トータルでとかいう話になると今の選手には 絶対超えられないわけだから話にならなくなる。 瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？ 359 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 14:21:21.40 ID:S63zJV1n0] 今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。 当時のセリエと比較できるかよ。 360 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 15:59:19.75 ID:bHSgsALy0] 当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、 今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、 当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、 同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。 361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:25:39.00 ID:S63zJV1n0] それを決めるのは市場だな。 中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。 今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。 362 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:26:36.82 ID:kTRcHy6c0] セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。 セリエAでプレーしている選手に失礼だろ 363 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:47:41.84 ID:aOSc0APiO] つーか今更だけどスレタイがおかしくね まるで中田が最高到達点みたいで 奥寺のほうが凄いと思う ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール ブレーメンではレギュラーで準優勝3回 在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ 364 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:49:14.55 ID:QNxVliGk0] >>362 そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ 中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね １０番背負ったのに全くの役立たずｗ 365 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:50:12.63 ID:QNxVliGk0] １０番はパルマ時代でした＾ｑ＾ 366 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:06.70 ID:6BFtVODD0] 長友ってインテルで何を成し遂げたの？ 367 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:23.62 ID:YG65UyQy0] モナコ市民で募金詐欺師の中田さん Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・ 368 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:52:47.15 ID:YG65UyQy0] >>366 中田さんレギュラーで唯一のタイトル コッパイタリア１年目で取ったよｗ 369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:54:24.33 ID:QNxVliGk0] 中田さん震災で募金活動してるけど 全額寄付してんの？ ホワイトバンドの件もあるしねぇ 被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾ 370 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:58:08.82 ID:vnR88Gmy0] アンチの煽りが論理的じゃないよな ただ罵倒したいだけじゃん それじゃなんの説得力もないよ 371 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:59:24.96 ID:u3rZMa7H0] 当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。 最高CLベスト８とベスト４かな？ 372 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:20.79 ID:YG65UyQy0] F1レーサーでも無いのに 納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ 373 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:21.17 ID:S63zJV1n0] >>368 中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら 長友がレギュラーじゃなかったでござる 374 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:06:54.62 ID:QNxVliGk0] W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると 来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾ そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿 375 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:06:55.31 ID:YG65UyQy0] >>373 ふむふむ シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？ 長友さんにはハードル低すぎじゃね？ 376 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:09:03.89 ID:S63zJV1n0] 中田と比較したいなら 最低条件は、1〜2位のリーグ所属な。 さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、 初めて、中田のまともな比較対象。 2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。 まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。 377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:10:05.69 ID:jV9nbFXn0] 中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、 ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった 378 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:11:56.01 ID:YG65UyQy0] リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん 優勝チームのレギュラー取った長友 永遠の雑魚チームローマでサブの中田 379 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:13:59.86 ID:6BFtVODD0] >>378 モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね 380 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:14:47.82 ID:YG65UyQy0] >>379 親友中田なら取ったってか？ 受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ 381 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:16:19.37 ID:QNxVliGk0] サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ ユベントス戦の２得点が全てを変えた その後の移籍先では目覚ましい活躍もない 代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに 追いつけないFWが責められた　カウンター時にはサイドに 鬼のようなロングパス　全力疾走で追いつけるのがやっとｗ それなのに責められるのは他の選手 情報操作と企業への取り入りのうまい選手 選手としては２流だろ　サッカー先進国に生まれていたら ２部リーグのレギュラークラス　生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・ 382 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:24:15.10 ID:S63zJV1n0] >>378 はいはいｗ ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ 383 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:24:26.79 ID:u3rZMa7H0] >>376 それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。 少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。 384 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:26:03.10 ID:4JI1qmr10] 論破されてるのは信者の方だな 385 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:31:18.88 ID:S63zJV1n0] >>383 日本人選手のブンデス通用っぷりと その上2リーグの通用しなさを見ると、 まあ、明らかに差はあるだろうね。 386 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:31:24.49 ID:6VBTTHKE0] >>377 その一年目を超える選手がまだいないって事 387 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:35:10.43 ID:sna4fPUs0] イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ 外国人オールスターチームにも選出されてたしね 388 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:37:45.22 ID:YG65UyQy0] >>382 まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？ インテルはCL８強で批判されるクラブ シャルケやローマなら褒められるクラブだろ 389 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:46:11.47 ID:kR2WlVG/0] >>385 日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。 リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。 半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、 とはいえないと思うけど。 390 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:48:41.36 ID:bV2EY+dN0] >>374 wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・ -------------------------------- ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、 試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、 「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた ※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある 掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく -------------------------------- アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。 チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」 と語っている ※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号　とある 391 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:54:39.29 ID:S63zJV1n0] 日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。 >>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。 392 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:11:58.28 ID:YaxSBlB20] CLの成績だと 内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友 393 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:17:29.12 ID:hPY+06iZ0] >>390 ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ 中田自体が商品　商品価値を落としかねない事は事務所が許さない 情報操作って素敵だよね　それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾ そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・ >>386 ペルージャの一年目を超える選手ってｗ 一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾ わろす　わろす　 394 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 18:21:21.09 ID:uW4VrilS0] まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき 395 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:36:47.10 ID:3iYcRofZ0] 当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。 1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。 396 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:55:45.80 ID:bV2EY+dN0] >>393 では、シンプルに返答お願い。 >>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。 もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。 ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。 ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ >ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ 抽象的な「〜でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。 そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。 397 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:56:24.25 ID:6VBTTHKE0] >>393 選手じゃなくチームの間違いだろ？ チームの順位=選手の実力と思ってるの？ 398 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 19:45:43.96 ID:YaxSBlB20] >>394 パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝 これだけで損はしてないだろ 399 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 19:51:19.23 ID:+hvUKPzz0] >>396 お仕事ご苦労様　じゃホワイトバンドで検索して調べてみ 飯食ってるからまたあとでな 400 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 20:03:25.35 ID:uW4VrilS0] >>398 損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ 当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな 401 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 21:28:52.60 ID:B+fZGXrl0] >>396 ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？ 君の大好きな記述も出てきたでしょ この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾ 402 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 21:29:54.78 ID:HBpu2cpTO] まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな 色々備えてたすげー選手だった 403 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 21:52:43.17 ID:KVZsr1E90] >>383 スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ 15試合2ゴールだってｗ まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、 総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ 404 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:12:37.85 ID:eqTAJfMu0] 俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、 半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。 00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。 営業用の出場があった、というのは同意。 405 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:23:02.66 ID:bV2EY+dN0] >>399 >>401 まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。 「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは こういう風に話題を逸らさないようにするためです。 関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。 >>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。 406 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:27:10.55 ID:bV2EY+dN0] >>399 >>401 それと、「ホワイトバンド」について お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。 407 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:28:31.42 ID:I7DmbppY0] あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。 今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。 408 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:33:03.28 ID:iVX9NZiG0] >>405 またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。 ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。 409 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:35:51.81 ID:bV2EY+dN0] >>407 >あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。 サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して 次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ 410 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:40:48.10 ID:I7DmbppY0] ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。 まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。 411 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:46:59.60 ID:S63zJV1n0] リーグランク1〜2位でまともに活躍してる奴がいないのに、 よくまあ、中田を超えただの 日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ 412 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:47:17.94 ID:KVZsr1E90] >>404 ああ、スマン、勘違い。 その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。 プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、 順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。 チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。 そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。 結局はボランチ駄目出しされたわけだし。 その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。 というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて 現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、 現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、 同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。 413 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:49:40.99 ID:I7DmbppY0] >>411　ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？ まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。 414 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:00:39.12 ID:S63zJV1n0] ボルトンの奴は結構すげーじゃん。 香川本田の方が上と言い切れるのか？ 何をして？ いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。 中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。 415 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:03:24.39 ID:I7DmbppY0] ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。 416 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:10:10.04 ID:KVZsr1E90] そりゃそうだｗ 417 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:13:26.99 ID:B+fZGXrl0] >>405 事務所の方ですか？失礼しました 自由に発言も出来ない世の中ですね；；　 418 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:15:22.96 ID:S63zJV1n0] お前らみたいな奴が 茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。 ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ 逆に考えろよ。 本田香川がプレミアレギュラーだとして 韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？ 馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ 419 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:21:09.98 ID:I7DmbppY0] なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。 420 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:28:34.86 ID:B+fZGXrl0] 朴智星とか素晴らしいと思うけどな ビッグクラブで何年もプレーして 彼は本物のスターだと思うよ 香川や長友もこれからが楽しみだし 朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな 421 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:45:07.85 ID:S63zJV1n0] 香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど 本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・ ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。 422 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:45:49.41 ID:bV2EY+dN0] >>417 つまり ・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性 ・「ホワイトバンド」について お薦めのソース は答えられない、と。 >>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ で、元に戻り >>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。 374は別の人ですが。 423 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:48:36.77 ID:KVZsr1E90] >>418 プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、 ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。 信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。 因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。 そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。 424 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:50:57.34 ID:bV2EY+dN0] >>420 >朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ　だから突っかかって来たのかな。 ------------------------------ あなたの好きなアジアの選手は誰？ リオ・ファーディナンド「ナカタ」 RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata twitter.com/rioferdy5/status/21088449768 イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが 中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。 チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。 技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。 それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。 425 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:53:52.07 ID:BwXXL5uS0] >>418 つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに 下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？ むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？ 426 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 00:04:09.93 ID:B+fZGXrl0] >>424 いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ 朴智星は素晴らしいよ　香川、本田、長友もね 今の世代は素晴らしいよ　中田は知名度でしょ 少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ W杯の結果も今の世代はベスト16　好きなアジア選手がいた時はｒｙ 427 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:05:03.74 ID:/V81WBDt0] >>412 ＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下 それは無いわｗ バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。 ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。 一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。 誰が見たって選手層が違うのは判るわな。 428 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:18:16.57 ID:+a9fxQbW0] >>427 俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。 当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。 つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、 故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ 429 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:28:42.39 ID:/V81WBDt0] >>428 後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。 中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。 その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。 故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。 お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ 430 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:51:32.88 ID:+a9fxQbW0] ＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。 あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？ とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、 故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。 香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、 世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、 ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。 どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。 431 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 00:58:33.83 ID:vZoaDwYs0] >>426 >いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ >朴智星は素晴らしいよ　香川、本田、長友もね 内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。 あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ　ぜひ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1310383678/ >今の世代は素晴らしいよ　中田は知名度でしょ >>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね 432 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 01:07:26.69 ID:+a9fxQbW0] ＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。 ＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって 優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、 ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ 別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、 起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。 その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。 433 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 03:03:12.48 ID:/V81WBDt0] >>430 ＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ 当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて 不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。 ＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入 また妄想かよ。 ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。 そこで中田は最初からスタメン出場。 お前は根底から的ハズレ。 ＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ 香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ 中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。 ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。 そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。 かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。 やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。 434 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 04:22:04.23 ID:zz5PW9+g0] なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか なるほど (中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る） 今回は大人しいと思ったら代わりに信者が 435 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 04:33:40.24 ID:vuSJLuG50] 若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？ マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった 436 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 06:41:33.51 ID:+ezWrEh30] ＵＥＦＡチームランキング２０１１ www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html ４位　バイエルン　宇佐美 ６位　アーセナル　宮市 ９位　インテル　長友 １６位　ローマ　中田 ２２位　CSKAモスクワ　本田 ２９位　シャルケ04　内田 ３６位　シュトゥットガルト　岡崎 ５３位　ヴォルフスブルク　長谷部 ８６位　ドルトムント　香川 437 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 07:32:12.22 ID:+ezWrEh30] 奥寺　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ 中田　ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ゴール 小野　UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ 中村　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ 長谷部　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ 本田　ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算8ｺﾞｰﾙ 香川　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ 長友　ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ 内田　ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ 438 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 08:17:21.62 ID:lsI8s+vn0] ＞不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。 移籍時点で試合でのボランチの実績は無いし、途中加入だがらキャンプ等で試したこともない。 当然その時点で中田のボランチ評価が高いわけがないｗ ただカペッロに「ファルカンを目指してくれ」と言われてたぐらいだから期待値はあった。 で、そのボランチを争う選手は全部中田より安い選手たちだったわけで、 実戦で試す間もなく、ほぼぶっつけ本番でリーグ戦に出したのもまあ納得は出来る。 ただその期待に答えられたとは、さすがの信者もいくらなんでも言い張れないだろ？ｗ 優勝争いから早々に脱落し掛かっている中で、信者が言うとおり優秀なメンバーが 故障せずに控えている中で、機能しているとはお世辞にもいえない中田を しばらく使い続けた理由に関しては、何か思惑が絡んでいたとしか説明がつかない。 実際ボランチでは適性を示せず、カペッロからあきらめられ、終盤はポジションを失い、 翼期はエメルソンを補充され、ベンチ外が定位置になり、 そのエメルソンの長期離脱もあって恵まれてベンチ入りしても、過半は試合と関係ない数分の出場。 その顔を見せるだけの出場が、ある思惑に基づくものでなければ他に何の理由があるのかと？ まあ、たとえ数分間の出場でも、その間得点やアシスト等の活躍をすれば評価も変わるんだろうが そんなことは1度もなかったわけで、結果論としても単にある思惑での出場でしかなかったわけｗ 439 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 09:17:29.93 ID:vsSLRqh5O] 控えを後半途中から入れる時にいちいち「ある思惑」とやらなんて要らんしw 試合勘とか連携とか不満のガス抜きも含めて。 すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。 毎回笑かすよなぁアンチは。 440 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 09:38:12.81 ID:raaAPfFb0] なぜアンチは中田の駄目だったシーズンばかり持ち出して評価してるの？ ペルージャ１年目、世界１位のリーグでチームの中心、外国人賞 を超える選手は誰がいるの？って聞きたい 441 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 09:59:01.08 ID:zYjDZCl90] その１年か１年半以外は全部ダメなんだから仕方ないじゃない・・・ 442 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:09:47.76 ID:FWp4tMRw0] 全部ダメって、そのハードルの高さで査定したら 他の日本人壊滅じゃないかｗ 443 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 10:13:20.16 ID:raaAPfFb0] >>441 だからまず超えてると思う選手をだせって言ってるんだけど？ 当時セリエで毎年１０ゴール近く取れてたらバロンドールとれるわ 444 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:17:34.04 ID:vsSLRqh5O] 得点で言えばジダンもルイ・コスタも一桁だったもんね。セリエAでは。 445 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:23:18.42 ID:zYjDZCl90] まぐれのシーズンをいつまでも神のごとく崇めて・・・夢だったと思って早く忘れた方がいいよ。 446 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:32:22.24 ID:FWp4tMRw0] 1位〜2位リーグに所属してまともに試合に出れる日本人が居ない中で 中田のキャリアは、全般に渡って圧倒的に別格だろｗ ブンデスで活躍？ロシアでＣＬ？ なんだかねえ。。。 447 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 10:32:26.10 ID:raaAPfFb0] 選手名でねーーーー 448 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:37:26.60 ID:zYjDZCl90] 別にローマってビッグクラブでもないし、そんな特別視する程のもんかな。 ローマの脇役よりブンデス優勝クラブの主役の方が明らかに上だと思うけど。 449 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:41:45.19 ID:zYjDZCl90] ベンチって時点でもうね・・・レアルとかバルサクラスのベンチならネタにもなるけど、ローマじゃちょっと。 450 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 10:42:23.23 ID:raaAPfFb0] 香川は半年しか活躍してないですが？ 中田は１年半しか活躍してないから駄目じゃなかったのか？ 451 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 10:45:19.99 ID:zYjDZCl90] そうだね、香川が今年ダメならあれは夢だったで終わるでしょ。長友にも末永く活躍してインテルで歴史を作ってほしい。 452 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 11:04:09.68 ID:lsI8s+vn0] >>439 ＞すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。 いやいやいやいや、頻度の問題だから。 しかも信者はいきなり「後半途中」からという拡大した括りに話をすり替え、 さらにそれを「途中投入」全般ににまた大盛りにするいつものパターンで、話をゆがめて誤魔化す。 だが俺が言ってるのはチームトップクラスの移籍金と年棒を誇る選手にとっては非常に惨めな、 評価もつかない、試合にまったく絡まない、たった数分間の顔見せや時間稼ぎでの「最終盤」での投入が、 出場試合の過半を占めたという事実だから。 とても試合勘とか連携とか不満のガス抜きで片付く話ではない。 あ、もちろんその戦力としてではない起用の連発に、ベンチ入りの外人枠とか一切関係無いしｗｗｗ 453 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 11:09:32.37 ID:zYjDZCl90] うーむ、確かに数分の出場で活躍してることになるならバイエルンベンチの宇佐美でも今年中に越えられそうなんだけど。。。 454 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 11:48:56.57 ID:ai461GIA0] 中田「レベルが高いリーグでプレーしたいから、イタリアを選んだ」 日本人が簡単に活躍出来るブンデス… 455 名前：あ mailto:sage [2011/07/19(火) 12:01:49.47 ID:jUBPN8IT0] >>1 そりゃサッカーキャリアの途中なんだから当たり前だろ。 ネイマールやパトを引き合いに出してロナウドを超えてないと言ってるのと同じ 現状まだなんともいえない、実績を終えた選手同士で比べろよ 456 名前：あ [2011/07/19(火) 12:20:49.51 ID:Wtk5iG+Q0] >>443-444 中田はPK4点だから実質6点だべ まぁ韓国で言ったらポジションは違うけどソル・ギヒョンと似たレベルじゃね 最強になったプレミアで一年間レギュラーで33試合4得点だったし 457 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 12:50:19.73 ID:zx4BQXCsO] 年間2点取っただけで中田がスクデットもたらした！とか言ってる信者のあつかましさには韓国人もビックリだな こんなしょぼいキャリアで信者から搾取し続けたんだから凄い商才ではあるが ドイツのピッチで大の字とか本人も思い出しただけで顔真っ赤だろう もうメディアは完全に無いし目玉焼きともども消えて日本サッカーのために本当によかった 458 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 12:52:30.05 ID:32nAoyj10] ジダンにもそう言っとけw 459 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 12:54:00.67 ID:J4kfPfg/0] 中田を超える？中田なんか奥寺さん超えてないじゃん 460 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 13:52:18.77 ID:y/s5EqcD0] ペルージャとドルトムントだとさすがにドルトムントの方が断然上だから比較できないでしょ。 00-01はほとんど出ていないから中田の半年で香川の半年に勝っているとしたら99-00の後半しかないと思う。 リーグのレベルは99-00のイタリアと10-11のドイツのヨーロッパでの戦績を比較するしかないと思うけど、 最高CLベスト８とベスト４で少なくともイタリアがドイツより大きく勝っているとはいえないと思う。 そこで15試合3ゴールと17試合8ゴール。中田のほうが下がり目のポジションだったとはいえ 超えたといってもいいと思うけど。 461 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 13:54:16.06 ID:vsSLRqh5O] >>456 ソルギヒョンって知らないけど 結局チームがすぐ降格しちゃって、他行っても駄目で韓国帰った人みたいね。 中田より数段レベルが落ちるから上位クラブに行けなかったんでしょ。 462 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 13:59:56.55 ID:sHHydmh+0] >460 おまえ見てないだろ？ローマ移籍後の中田はいまいちだったよ チームの戦術理解に苦労してたし、カッペッロもトップ下か ボランチかでまだいろいろ試してたし・・・ 印象としては香川だけど、やっぱしレベルはセリエが当時高かったし まぁそれでも香川の方が活躍した印象が強いな 463 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:01:19.39 ID:zYjDZCl90] うむ、超えたな。めでたしめでたし。 464 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:04:41.90 ID:vsSLRqh5O] >>460 なんで香川の半年に中田が合わせなきゃいけないの？って話になるけどね。 それに得点を比べるんなら、ペルージャとドルトムントでどっちが上かは関係ないよ。 むしろ下位ペルージャにいた方が得点しにくい。 今のドイツよりその頃のセリエAの方がレベルが高かったのだから 相対的に自チームよりレベルの高い相手に得点やアシストした中田の方がより偉業ってなるよね。 465 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:07:18.67 ID:32nAoyj10] >>460 リーグレベルは明らかに今のブンデスより昔のセリエの方が高い。 たぶんそこを否定する人ってほとんどいないと思うよ？ そもそもドルトムントで活躍するよりもペルージャで活躍する方がはるかにハードル高いし。 香川には来年にでもスペイン挑戦してほしい。そのためには今年もう一度実力を示さないとな。 466 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 14:07:24.62 ID:y/s5EqcD0] ペルージャのほうが良かったとは思うけど、さすがに今年のドルトムントの香川とは 比較できないでしょ。 ローマで苦労していたこと自体が香川ほどではないことの証拠。 467 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:09:27.22 ID:FWp4tMRw0] ドル＞ペルージャだとする。 当時のセリエ＞＞＞＞今のブンデス ドルはブンデスで雑魚ボッコ。 ペルージャはセリエでセブンシスターズ含む超強豪相手。 どっちの活躍が価値があるのか、明白だわな。 すぐにローマに大抜擢された現実が何よりも雄弁に物語っている。 468 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:15:59.46 ID:zYjDZCl90] ペルージャみたいな田舎クラブの王様なら本田でも十分出来ると思うけど。 ローマでベンチでそのまま移籍を繰り返して消えて行ったということは、ビッグクラブで通用しないという認定を受けたんだよ。 469 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:19:29.69 ID:32nAoyj10] >>466 当時のローマと今のドルトムント比べてみなよ。 中田は外国人枠の問題もあったし、トップ下やるにもトッティと争うか イタリア代表のフォワードを押しのけるでもしなけりゃ出られなかった。 ボランチにフィットできなかったのは実力だけどな。主に守備面での。 香川がポジション争ってる選手はどんだけすごい選手だ？ 470 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:23:46.23 ID:32nAoyj10] >>468 本田はペルージャでもトップ下では活躍できんよ。のろいし左足しか使えんから。 中田がダメになったのも俊敏さがなくなったのが一番の理由だし。 471 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 14:31:45.35 ID:zYjDZCl90] プロビンチャの王様が都会に出てきたら全然ダメだったなんてよくある話だよ、中田もそのダメだった人。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef