- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 00:18:33.28 ID:JJqQxAwM0]
- 長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。
そろそろ誰か超えてくれんか。
- 335 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:56:47.52 ID:iVX9NZiG0]
- つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。
パルマは何が何でも主力を売らなければならないし
中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。
しかも怪我の治療中。
安くなるのも当然の状況だったわけ。
- 336 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:58:54.21 ID:iVX9NZiG0]
- >>334
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
- 337 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:00:14.68 ID:ihbCost10]
- >>332
＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ
＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。
リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ
それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような
名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ
- 338 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:02:17.26 ID:ihbCost10]
- >>333
ググれ
- 339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:09:42.92 ID:ihbCost10]
- まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、
中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、
中田が去る時点では経営破たんｗ
結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。
そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ
- 340 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:17:01.19 ID:ihbCost10]
- >>336
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
いや、スレの流れすら読めないか？
- 341 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:21:40.89 ID:iVX9NZiG0]
- >>337
セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ
少しはアタマ使えよｗ
＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも
なぜフィオとバイヤンｗ
関係ないとこ持ち出すなアホｗ
- 342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:27:24.11 ID:iVX9NZiG0]
- >>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。
こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。
中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン）
sports.yahoo.co.jp/headlines/20040228/20040228-00000007-spn-spo.html
ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が
1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも
らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ
関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間
は中田は"無給"だったことになる。
パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83
万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム
一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、
中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新
クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。
- 343 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:28:35.10 ID:ihbCost10]
- >>341
「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！
後半は最高峰じゃなかったって話。
で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも
そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを
具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ
- 344 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:40:16.74 ID:ihbCost10]
- >>342
いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。
結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、
その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、
何の説得力も無いよ。
- 345 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:44:03.99 ID:dqxgUSyQ0]
- 何でそんなに細かく気にするんだろね？
ID:ihbCost10は日本人なんかね？
- 346 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:48:14.69 ID:ihbCost10]
- あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから
年々上がるような契約だっけ？
給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。
- 347 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 03:35:39.47 ID:S63zJV1n0]
- んで、誰が中田を超えたの？
- 348 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:38:22.64 ID:3zEk0WYJ0]
- 本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、
当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて
シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから
海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番
- 349 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:46:37.92 ID:bV2EY+dN0]
- あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
twitter.com/rioferdy5/status/21088449768
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は
ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。
- 350 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 06:37:55.32 ID:Q1r/pxuvO]
- 澤
- 351 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 08:53:27.07 ID:kTRcHy6c0]
- レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」
サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑)
バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな
- 352 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:11:58.65 ID:R4qz0O9sO]
- >>346
パルマでの中田の方が給与が高い。
だから超えてないし並んでもいないよ。
スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw
後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。
- 353 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:19:55.48 ID:FAZUj7ABI]
- 澤は超えたよ
日本の歴史を変えた
サッカー大国にした
- 354 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 09:21:32.25 ID:R4qz0O9sO]
- あ、超えたのは澤でw
- 355 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 10:41:28.75 ID:jV9nbFXn0]
- >>334
当時の猿って不安定だったじゃん
あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね
- 356 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 10:45:23.04 ID:KVZsr1E90]
- しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか
- 357 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 12:48:17.92 ID:vnR88Gmy0]
- 結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで
- 358 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 13:47:07.40 ID:bHSgsALy0]
- ７年トータルでとかいう話になると今の選手には
絶対超えられないわけだから話にならなくなる。
瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？
- 359 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 14:21:21.40 ID:S63zJV1n0]
- 今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。
当時のセリエと比較できるかよ。
- 360 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 15:59:19.75 ID:bHSgsALy0]
- 当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、
今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、
当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、
同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。
- 361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:25:39.00 ID:S63zJV1n0]
- それを決めるのは市場だな。
中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。
今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。
- 362 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:26:36.82 ID:kTRcHy6c0]
- セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ
ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。
セリエAでプレーしている選手に失礼だろ
- 363 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:47:41.84 ID:aOSc0APiO]
- つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ
- 364 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:49:14.55 ID:QNxVliGk0]
- >>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ
- 365 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:50:12.63 ID:QNxVliGk0]
- １０番はパルマ時代でした＾ｑ＾
- 366 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:06.70 ID:6BFtVODD0]
- 長友ってインテルで何を成し遂げたの？
- 367 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:23.62 ID:YG65UyQy0]
- モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・
- 368 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:52:47.15 ID:YG65UyQy0]
- >>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ
- 369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:54:24.33 ID:QNxVliGk0]
- 中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾
- 370 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:58:08.82 ID:vnR88Gmy0]
- アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ
- 371 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:59:24.96 ID:u3rZMa7H0]
- 当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？
- 372 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:20.79 ID:YG65UyQy0]
- F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ
- 373 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:21.17 ID:S63zJV1n0]
- >>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる
- 374 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:06:54.62 ID:QNxVliGk0]
- W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿
- 375 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:06:55.31 ID:YG65UyQy0]
- >>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？
- 376 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:09:03.89 ID:S63zJV1n0]
- 中田と比較したいなら
最低条件は、1〜2位のリーグ所属な。
さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。
2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。
- 377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:10:05.69 ID:jV9nbFXn0]
- 中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった
- 378 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:11:56.01 ID:YG65UyQy0]
- リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田
- 379 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:13:59.86 ID:6BFtVODD0]
- >>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね
- 380 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:14:47.82 ID:YG65UyQy0]
- >>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 381 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:16:19.37 ID:QNxVliGk0]
- サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ
ユベントス戦の２得点が全てを変えた
その後の移籍先では目覚ましい活躍もない
代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに
追いつけないFWが責められた カウンター時にはサイドに
鬼のようなロングパス 全力疾走で追いつけるのがやっとｗ
それなのに責められるのは他の選手
情報操作と企業への取り入りのうまい選手
選手としては２流だろ サッカー先進国に生まれていたら
２部リーグのレギュラークラス 生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・
- 382 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:24:15.10 ID:S63zJV1n0]
- >>378
はいはいｗ
ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ
- 383 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:24:26.79 ID:u3rZMa7H0]
- >>376
それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。
少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。
- 384 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:26:03.10 ID:4JI1qmr10]
- 論破されてるのは信者の方だな
- 385 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:31:18.88 ID:S63zJV1n0]
- >>383
日本人選手のブンデス通用っぷりと
その上2リーグの通用しなさを見ると、
まあ、明らかに差はあるだろうね。
- 386 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:31:24.49 ID:6VBTTHKE0]
- >>377
その一年目を超える選手がまだいないって事
- 387 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:35:10.43 ID:sna4fPUs0]
- イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ
外国人オールスターチームにも選出されてたしね
- 388 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:37:45.22 ID:YG65UyQy0]
- >>382
まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？
インテルはCL８強で批判されるクラブ
シャルケやローマなら褒められるクラブだろ
- 389 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:46:11.47 ID:kR2WlVG/0]
- >>385
日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。
リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。
半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、
とはいえないと思うけど。
- 390 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:48:41.36 ID:bV2EY+dN0]
- >>374
wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・
--------------------------------
ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、
試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、
「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた
※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある
掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく
--------------------------------
アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。
チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」
と語っている
※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号 とある
- 391 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:54:39.29 ID:S63zJV1n0]
- 日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。
>>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。
- 392 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:11:58.28 ID:YaxSBlB20]
- CLの成績だと
内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友
- 393 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:17:29.12 ID:hPY+06iZ0]
- >>390
ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
中田自体が商品 商品価値を落としかねない事は事務所が許さない
情報操作って素敵だよね それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾
そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・
>>386
ペルージャの一年目を超える選手ってｗ
一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾
わろす わろす
- 394 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 18:21:21.09 ID:uW4VrilS0]
- まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな
ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき
- 395 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:36:47.10 ID:3iYcRofZ0]
- 当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。
1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。
- 396 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:55:45.80 ID:bV2EY+dN0]
- >>393
では、シンプルに返答お願い。
>>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。
もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。
ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。
ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ
>ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
抽象的な「〜でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。
そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。
- 397 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 18:56:24.25 ID:6VBTTHKE0]
- >>393
選手じゃなくチームの間違いだろ？
チームの順位=選手の実力と思ってるの？
- 398 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 19:45:43.96 ID:YaxSBlB20]
- >>394
パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝
これだけで損はしてないだろ
- 399 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 19:51:19.23 ID:+hvUKPzz0]
- >>396
お仕事ご苦労様 じゃホワイトバンドで検索して調べてみ
飯食ってるからまたあとでな
- 400 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 20:03:25.35 ID:uW4VrilS0]
- >>398
損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ
当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ
しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う
この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな
- 401 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 21:28:52.60 ID:B+fZGXrl0]
- >>396
ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？
君の大好きな記述も出てきたでしょ
この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾
- 402 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 21:29:54.78 ID:HBpu2cpTO]
- まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな
色々備えてたすげー選手だった
- 403 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 21:52:43.17 ID:KVZsr1E90]
- >>383
スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ
15試合2ゴールだってｗ
まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、
総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ
- 404 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:12:37.85 ID:eqTAJfMu0]
- 俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、
半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。
00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。
営業用の出場があった、というのは同意。
- 405 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:23:02.66 ID:bV2EY+dN0]
- >>399 >>401
まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。
「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは
こういう風に話題を逸らさないようにするためです。
関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
- 406 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:27:10.55 ID:bV2EY+dN0]
- >>399 >>401
それと、「ホワイトバンド」について
お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。
- 407 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:28:31.42 ID:I7DmbppY0]
- あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。
今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。
- 408 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:33:03.28 ID:iVX9NZiG0]
- >>405
またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ
アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。
ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。
- 409 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 22:35:51.81 ID:bV2EY+dN0]
- >>407
>あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。
サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して
次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ
- 410 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:40:48.10 ID:I7DmbppY0]
- ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。
まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。
- 411 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:46:59.60 ID:S63zJV1n0]
- リーグランク1〜2位でまともに活躍してる奴がいないのに、
よくまあ、中田を超えただの
日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ
- 412 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:47:17.94 ID:KVZsr1E90]
- >>404
ああ、スマン、勘違い。
その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。
プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、
順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ
その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。
チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。
そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。
結局はボランチ駄目出しされたわけだし。
その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。
というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて
現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、
現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、
同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。
- 413 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 22:49:40.99 ID:I7DmbppY0]
- >>411 ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？
まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。
- 414 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:00:39.12 ID:S63zJV1n0]
- ボルトンの奴は結構すげーじゃん。
香川本田の方が上と言い切れるのか？
何をして？
いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。
中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。
- 415 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:03:24.39 ID:I7DmbppY0]
- ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。
- 416 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:10:10.04 ID:KVZsr1E90]
- そりゃそうだｗ
- 417 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:13:26.99 ID:B+fZGXrl0]
- >>405
事務所の方ですか？失礼しました
自由に発言も出来ない世の中ですね；；
- 418 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:15:22.96 ID:S63zJV1n0]
- お前らみたいな奴が
茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。
ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ
逆に考えろよ。
本田香川がプレミアレギュラーだとして
韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？
馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ
- 419 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:21:09.98 ID:I7DmbppY0]
- なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。
- 420 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:28:34.86 ID:B+fZGXrl0]
- 朴智星とか素晴らしいと思うけどな
ビッグクラブで何年もプレーして
彼は本物のスターだと思うよ
香川や長友もこれからが楽しみだし
朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
- 421 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:45:07.85 ID:S63zJV1n0]
- 香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど
本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・
ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。
- 422 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:45:49.41 ID:bV2EY+dN0]
- >>417
つまり
・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性
・「ホワイトバンド」について お薦めのソース
は答えられない、と。
>>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ
で、元に戻り
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
374は別の人ですが。
- 423 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 23:48:36.77 ID:KVZsr1E90]
- >>418
プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ
マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、
ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ
CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。
信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。
因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。
そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。
- 424 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:50:57.34 ID:bV2EY+dN0]
- >>420
>朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ だから突っかかって来たのかな。
------------------------------
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
twitter.com/rioferdy5/status/21088449768
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
- 425 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 23:53:52.07 ID:BwXXL5uS0]
- >>418
つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに
下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？
むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？
- 426 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 00:04:09.93 ID:B+fZGXrl0]
- >>424
いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ
W杯の結果も今の世代はベスト16 好きなアジア選手がいた時はｒｙ
- 427 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:05:03.74 ID:/V81WBDt0]
- >>412
＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下
それは無いわｗ
バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。
ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。
一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。
誰が見たって選手層が違うのは判るわな。
- 428 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:18:16.57 ID:+a9fxQbW0]
- >>427
俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。
当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。
つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、
故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ
- 429 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:28:42.39 ID:/V81WBDt0]
- >>428
後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。
中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として
トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。
その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。
故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
- 430 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 00:51:32.88 ID:+a9fxQbW0]
- ＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ
このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ
トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。
あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？
とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった
イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、
故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。
香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、
世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、
ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で
その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。
どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。
- 431 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/19(火) 00:58:33.83 ID:vZoaDwYs0]
- >>426
>いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ
>朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。
あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ ぜひ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1310383678/
>今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
>>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね
- 432 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 01:07:26.69 ID:+a9fxQbW0]
- ＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって
優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、
ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の
ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ
別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、
起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。
その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。
- 433 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 03:03:12.48 ID:/V81WBDt0]
- >>430
＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで
まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ
当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて
不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入
また妄想かよ。
ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。
そこで中田は最初からスタメン出場。
お前は根底から的ハズレ。
＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ
香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ
中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。
ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。
そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。
かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。
やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。
- 434 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 04:22:04.23 ID:zz5PW9+g0]
- なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか
なるほど
(中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る）
今回は大人しいと思ったら代わりに信者が
- 435 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/19(火) 04:33:40.24 ID:vuSJLuG50]
- 若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？
マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった
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