- 1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/03(日) 00:18:33.28 ID:JJqQxAwM0]
- 長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。
そろそろ誰か超えてくれんか。
- 280 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 08:28:47.81 ID:6v9r/tsv0]
- んで、誰が中田を超えたの？
- 281 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 08:40:16.36 ID:dUOlS78H0]
- >>280
日本人で越えた奴はまだ居ねえな
ただ>>1の選手を比較対象にしたところで、超えたかどうかの談義は意味ないな
まあこれだけ雨後の筍みたいに海外移籍の選手が出てくれば１０年以内に超える奴は出てくるだろうし
出てこないようではまずい
- 282 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 09:12:38.30 ID:7VXSXFUyO]
- しかしアンチの脳内って凄いよね。
いよいよエメルソンにまで文句言い始めてるよ。
20歳ですでにブラジル代表。
大活躍し当時のブンデスリーガ最高額28億円でローマ入り。
誰が見たって最高レベルのボランチです。
そのうちバティストゥータは大したことない、とか言い出すんじゃないかね。
それはさすがに誰も騙されないと教えてあげるけど。
- 283 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/16(土) 09:20:25.66 ID:7VXSXFUyO]
- あ、ちなみに。
ローマの外国人3枠に入れずベンチ入りも出来てなかった選手には
ブラジル代表ボランチのアスンソンもいたよ。
ブラジル代表同士の争いにも勝ったエメルソンの凄さと、
ブラジル代表でも出られないほどの競走を中田が戦っていたことがよく解る。
言うまでもなく>>277はガセ、ということになるね。
- 284 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 10:09:51.49 ID:CeYzhtbi0]
- 最近コパアメリカ９９の
ブラジル戦見直したが
エメルソンはほんと
すばらしいMFだ
- 285 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 12:38:06.57 ID:6v9r/tsv0]
- なんだ結局、まだ誰も中田を超えてないのか。
- 286 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 12:54:55.13 ID:yWe6SuW50]
- 日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい
小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい
日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない
中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど
日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手
超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ
- 287 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 13:19:16.09 ID:yi/2U6Ow0]
- >>286
時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ
日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か
中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく）
単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい
引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ
- 288 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 14:19:38.07 ID:0lt71Mli0]
- 海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？
それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。
累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。
累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので
最初から比較対象自体が限られる。
対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、
最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ
当然今の時点では中田がNo1。
平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。
逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。
ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで
通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？
セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。
最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？
ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。
パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。
むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。
長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。
コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。
香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。
個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。
レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？
まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。
- 289 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:12:54.85 ID:2Y90/2HV0]
- >>282-283
いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、
それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ
しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。
信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ
さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。
あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。
ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」
と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。
でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？
ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから
当然中田よりも高かったんだよね？
- 290 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:23:37.97 ID:yWe6SuW50]
- サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし
超える選手はいっぱい出てくる
当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては
ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね
実際その点においては評価されるべきだと思うけどね
- 291 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:34:22.02 ID:rK+GsGLV0]
- て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。
特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。
今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。
- 292 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:46:14.96 ID:rK+GsGLV0]
- ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？
昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど
何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。
最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？
当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし
どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。
まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑）
あと引退後の旅人路線はともかく、
財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 15:49:35.18 ID:JVZQOu5J0]
- 291
中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ
高原長谷部が独力で切り開いて今がある
今はイタリアではなくドイツ経由だ
長友は例外
- 294 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 15:58:16.95 ID:2Y90/2HV0]
- >>291
ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。
当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した
ビジネスモデルとして魅力的だったから。
だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、
ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり
グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し
不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては
中田はむしろマイナス要因になってたかと。
今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、
移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。
- 295 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/16(土) 16:04:30.35 ID:7VXSXFUyO]
- >>288
長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。
インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、
替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。
本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。
セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず
来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。
- 296 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 17:26:15.54 ID:6v9r/tsv0]
- 香川と長友は、
所詮、3位・4位リーグだからね。
同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？
- 297 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 17:51:51.77 ID:2aRj4pbM0]
- 海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。
当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。
引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。
- 298 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 18:10:38.82 ID:yi/2U6Ow0]
- その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと
分からないでもないんだけど微妙なんだよな
チームの評価ならさして問題ないと思うけど
っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん
あろうことか海外デビューしてまだ１〜２年の現役選手と比較してるし
（彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前）
信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし
アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる
まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな
まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈
- 299 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 18:30:01.05 ID:6v9r/tsv0]
- ステップ１ ： 初の海外クラブでレギュラー勝ち取る
ステップ２ ： 認められて強豪にステップアップ
ステップ３ ： さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる
ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。
ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。
本田や中村は主要リーグのことではない。
明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。
今は、香川がステップ２に行けるかどうか。
長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。
- 300 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:23:01.19 ID:lMHCyN3a0]
- >>299
ステップ3と、あたかも上がったように言うが
信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは
チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、
結果的には大幅なステップダウンだったからな。
今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、
長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。
それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には
ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。
まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、
そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから
パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。
- 301 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:35:17.34 ID:kAcxQAfO0]
- あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で
ペルージャの街に近い感覚だったのだろう
オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた
まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる
１５億が適正値だと言ってたが笑
- 302 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:40:50.69 ID:lMHCyN3a0]
- オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると
どこまで真実かわからんけどね。
バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで
まことしやかに伝わってるわけで。
当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。
- 303 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 20:47:59.64 ID:6v9r/tsv0]
- パルマの中田だけとっても、
長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。
やっぱ別格だよ。
- 304 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 22:24:35.09 ID:xjhvPoo30]
- >>302
本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが
中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。
デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。
- 305 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 23:05:35.14 ID:yi/2U6Ow0]
- それは実現しなければ一緒
- 306 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/16(土) 23:55:29.91 ID:1YDd7fv80]
- 中田が引退したのがボルトンだぜ
これが地味にすごいと思うよ
プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙
- 307 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 06:09:37.71 ID:obpA/W4fO]
- 確かに
- 308 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 07:37:54.32 ID:zQ/qamuV0]
- さすがにその自演は無理がありすぎるｗ
中田がセリエＡにいれば有力選手はセリエＡに集中と言い張り、
プレミアに移ればたとえアーセナルで通用しなかった稲本が移籍して
そこそこやれてた中堅以下のチームであっても全部一括りにしてプレミアスゲェ！ｗ
- 309 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 07:49:32.38 ID:zQ/qamuV0]
- 要は力が落ちてＪに戻って現役を引退するか、
あきらめて早めに引退するかの違いだけだし、プレミアで引退すること自体に意味は無い。
逆に中東で現役を終える世界のスーパースターだってけっこういるわけで。
- 310 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 08:02:23.24 ID:oeB3W2qt0]
- ローマでのカフーとのワンツーしてゴール
あんなんできる日本人今いないよ
- 311 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 08:05:58.29 ID:zQ/qamuV0]
- てかそもそもボルトンってのは、ヴィオラのオーナーから給料泥棒と罵られ、
戦力構想から外れた師匠が、只みたいな値段の損切りレンタルで引き受けられた先だし。
しかも中田が試合に出るとボルトンサポーターからはブーイングの嵐。
WC後引退が発表されると、ヴィオラサポーターからは戻って来なくて良かったと大喜びされる始末。
さすがに最後の2年は、信者も黒歴史として封印した方がいいぞｗ
- 312 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 08:43:22.39 ID:bSgfBm1a0]
- ペルージャ、ローマ時代は輝いてたね
- 313 名前：あ [2011/07/17(日) 08:52:52.61 ID:tiZo4CVj0]
- あのころのセリエはスターだらけだったからな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/17(日) 13:50:59.14 ID:/RhBxia00]
- 信者は話題になるだけでもうれしい
忘れられるくらいなら憎まれたほうがマシ
- 315 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 15:31:22.77 ID:0Ut6RrZE0]
- 中田のころはまだ日本のファンもマスコミもまだ目が肥えていなかったからなあ。
まあ俺もだけど。
香川あたりは前半だけなら超えてたような気もするけど完全に超えた、
と呼べるのはまだ出てないかなあ。
どんどん超える選手出てきてほしいね。
- 316 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 15:36:27.79 ID:fpOAUpGi0]
- 香川はバイタルでは、
日本最高どころか、世界でもかなりのレベルだと思うが
それ以外が微妙すぎる。消えすぎ。
- 317 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/17(日) 15:53:49.17 ID:JLKCD4KZP]
- 中田のペルージャ移籍前後のプレーは余裕で本田以上
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/17(日) 23:51:10.30 ID:yuj0sn6s0]
- >>317
パルマでは活躍してたとはいいがたかったよね。
- 319 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/17(日) 23:54:22.61 ID:lI//n/bv0]
- 確かにお金を稼ぐという意味では中田に遠く及ばないよね
選手としてなら中田と比べるのはブンデスの
前半戦でMVP級活躍をした香川に失礼＾ｑ＾
研究される前の初戦のユベントス戦で２点とって
作られたスターと本物のスター候補とでは違いすぎる＾ｗ＾
- 320 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:23:11.25 ID:iVX9NZiG0]
- >>319
研究されウンヌン言い出したら、半年しか働いてない香川こそダメだろｗ
最高峰セリエで７シーズンプレーし続けた中田に失礼。
- 321 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:28:18.07 ID:ihbCost10]
- 実際のところがパルマ以降はセリエＡが既に最高峰とは言えないし、
ヴィオラ時代に至っては最高峰ではないはリーグの最下層のチームで
レギュラー落ち給料泥棒だけどなｗ
- 322 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:31:00.97 ID:ihbCost10]
- あとローマのスクデット獲得の年は、プレーし続けても居ないけどな。
リーグ戦34試合のうちの、時間にして5試合分程度ｗ
- 323 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:37:23.62 ID:S63zJV1n0]
- パルマの中田が活躍してないというなら
一体ほかの日本人の誰が活躍してる、って言えるんだよｗ
ローマにしても、出番が少ないなりに印象的なプレーを残した。
だから、例えバブルでも、あれほどの移籍金が実現したんだろ。
出場試合が少ないってのは、この場合むしろ凄いこと。
- 324 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 00:46:18.79 ID:ihbCost10]
- パルマ時代のの中田が、移籍金や給料に見合う分働いた年はない。
もちろんローマ時代もな。
１年目はトッティの倍の給料貰ってボランチ失格。
2年目は自分より移籍金も給料も安い、しかも一極集中ｗのセリエＡ経験ゼロの選手との
外人枠競争に敗れてベンチ外の扱い。
当然高い給料もらって試合に出ないのは単なる給料泥棒。
- 325 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 00:59:47.91 ID:bV2EY+dN0]
- www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs
2:50のオーバーヘッドシュートといい、中田は華があるなと。
>1
>長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。
とりあえず、ファッション界でのカリスマ性は遠く及ばない。
米誌『ヴァニティ・フェア』で第68回ベストドレッサー男性部門の第8位
海外ファッション誌『GQ』に10ページに渡って特集、などなど。
極め付けがこれｗ
www.youtube.com/watch?v=yLvRB6KE63o&feature=related
2010年カルバン・クライン アンダーウェアのCM
サッカー選手としての世界的なネームバリューは
当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
- 326 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:03:02.67 ID:EyRt9Tlc0]
- サッカーで勝負しようよ
負けを認めたのか？ってことになっちゃうよ
- 327 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:14:00.29 ID:bV2EY+dN0]
- >>326
私宛？かな
だから
>サッカー選手としての世界的なネームバリューは
>当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
１も抽象的だし。
このスレで自分のレスは>>325の1レスで、そんなに中田に詳しくない
>長友、本田、香川、内田
の内の1人のファンです。
そんな過剰反応しないで、中田に勝っている部分をどんどん挙げ続ければ良いと思うよ。
- 328 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:17:01.55 ID:I7DmbppY0]
- いつまで補欠を持ち上げてんだよ。ローマのベンチメンバーだろ。
- 329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:17:49.89 ID:PEH0UResO]
- >>327
じゃあアナル見せてよ
- 330 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 01:20:09.08 ID:bV2EY+dN0]
- >>329は誤爆と判断したｗ意味わかんない
- 331 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:34:12.88 ID:ihbCost10]
- イタリア監督協会会長様があとで切り捨ててるだろ。
中田は前線の選手に必要な瞬間的なスピードが完全に不足していて、
足技も劣り、とてもイタリアでトップ下として通用するような選手ではなかったと。
ペルージャ時代は、ペルージャが引いて守る弱小糞チームだったおかげで、
バイタルではなく、本来ならセントラルミッドフィルダーが位置する下がり目のエリアで
プレッシャーの掛からない状態でボールを扱えたせいで、たまたま通用しただけだと。
その事実に気が付いていなかったと。
ローマでは出場試合自体が少なく、もちろんトップ下での起用も少なく、
たまに起用されても相手が雑魚チームだったために、うまくそのバケの皮が剥がれずに済んだのよ。
ということで、パルマ移籍時点のバブル移籍金には、もし試合にコンスタントに出ていたら
トップ下である程度活躍したはずだという、実力の予測値も若干程度は含まれてたよな。
しかしその期待した予測値も単なるバブルであったことを、パルマでの実態と
ヴィオラ移籍時の萎み切った移籍金をもって、中田自らが証明しちまったと。
- 332 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:42:14.14 ID:iVX9NZiG0]
- >>321
途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
怪我してたフィオ時代に一点集中せずに語れよｗ
- 333 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:44:47.54 ID:iVX9NZiG0]
- >>331
妄想こいてないでソース出せよｗ
とりあえず給料がトッティの倍だった妄想から宜しくｗ
- 334 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:53:43.33 ID:kwD/sMoc0]
- アンチが多いみたいだがローマと当時世界トップクラスの戦力だったユーベの
天王山で後半途中残り２０分くらいで投入されて１得点１アシスト
アシストも後半ロスタイムに中田の無回転シュートをモンテッラが押し込んだ
わけで、当時の猿で取れないんだから、ジダやカーンでもあれは無理でしょｗ
- 335 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:56:47.52 ID:iVX9NZiG0]
- つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。
パルマは何が何でも主力を売らなければならないし
中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。
しかも怪我の治療中。
安くなるのも当然の状況だったわけ。
- 336 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 01:58:54.21 ID:iVX9NZiG0]
- >>334
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
- 337 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:00:14.68 ID:ihbCost10]
- >>332
＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ
＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。
リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ
それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような
名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ
- 338 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:02:17.26 ID:ihbCost10]
- >>333
ググれ
- 339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:09:42.92 ID:ihbCost10]
- まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、
中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、
中田が去る時点では経営破たんｗ
結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。
そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ
- 340 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:17:01.19 ID:ihbCost10]
- >>336
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
いや、スレの流れすら読めないか？
- 341 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:21:40.89 ID:iVX9NZiG0]
- >>337
セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ
少しはアタマ使えよｗ
＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも
なぜフィオとバイヤンｗ
関係ないとこ持ち出すなアホｗ
- 342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:27:24.11 ID:iVX9NZiG0]
- >>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。
こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。
中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン）
sports.yahoo.co.jp/headlines/20040228/20040228-00000007-spn-spo.html
ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が
1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも
らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ
関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間
は中田は"無給"だったことになる。
パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83
万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム
一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、
中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新
クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。
- 343 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:28:35.10 ID:ihbCost10]
- >>341
「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！
後半は最高峰じゃなかったって話。
で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも
そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを
具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ
- 344 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:40:16.74 ID:ihbCost10]
- >>342
いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。
結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、
その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、
何の説得力も無いよ。
- 345 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:44:03.99 ID:dqxgUSyQ0]
- 何でそんなに細かく気にするんだろね？
ID:ihbCost10は日本人なんかね？
- 346 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 02:48:14.69 ID:ihbCost10]
- あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから
年々上がるような契約だっけ？
給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。
- 347 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 03:35:39.47 ID:S63zJV1n0]
- んで、誰が中田を超えたの？
- 348 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:38:22.64 ID:3zEk0WYJ0]
- 本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、
当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて
シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから
海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番
- 349 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 04:46:37.92 ID:bV2EY+dN0]
- あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
twitter.com/rioferdy5/status/21088449768
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は
ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。
- 350 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 06:37:55.32 ID:Q1r/pxuvO]
- 澤
- 351 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 08:53:27.07 ID:kTRcHy6c0]
- レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」
サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑)
バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな
- 352 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:11:58.65 ID:R4qz0O9sO]
- >>346
パルマでの中田の方が給与が高い。
だから超えてないし並んでもいないよ。
スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw
後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。
- 353 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 09:19:55.48 ID:FAZUj7ABI]
- 澤は超えたよ
日本の歴史を変えた
サッカー大国にした
- 354 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 09:21:32.25 ID:R4qz0O9sO]
- あ、超えたのは澤でw
- 355 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 10:41:28.75 ID:jV9nbFXn0]
- >>334
当時の猿って不安定だったじゃん
あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね
- 356 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 10:45:23.04 ID:KVZsr1E90]
- しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか
- 357 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 12:48:17.92 ID:vnR88Gmy0]
- 結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで
- 358 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 13:47:07.40 ID:bHSgsALy0]
- ７年トータルでとかいう話になると今の選手には
絶対超えられないわけだから話にならなくなる。
瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？
- 359 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 14:21:21.40 ID:S63zJV1n0]
- 今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。
当時のセリエと比較できるかよ。
- 360 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 15:59:19.75 ID:bHSgsALy0]
- 当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、
今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、
当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、
同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。
- 361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:25:39.00 ID:S63zJV1n0]
- それを決めるのは市場だな。
中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。
今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。
- 362 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:26:36.82 ID:kTRcHy6c0]
- セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ
ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。
セリエAでプレーしている選手に失礼だろ
- 363 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:47:41.84 ID:aOSc0APiO]
- つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ
- 364 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:49:14.55 ID:QNxVliGk0]
- >>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ
- 365 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:50:12.63 ID:QNxVliGk0]
- １０番はパルマ時代でした＾ｑ＾
- 366 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:06.70 ID:6BFtVODD0]
- 長友ってインテルで何を成し遂げたの？
- 367 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:51:23.62 ID:YG65UyQy0]
- モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・
- 368 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:52:47.15 ID:YG65UyQy0]
- >>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ
- 369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:54:24.33 ID:QNxVliGk0]
- 中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾
- 370 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 16:58:08.82 ID:vnR88Gmy0]
- アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ
- 371 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 16:59:24.96 ID:u3rZMa7H0]
- 当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？
- 372 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:20.79 ID:YG65UyQy0]
- F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ
- 373 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:03:21.17 ID:S63zJV1n0]
- >>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる
- 374 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:06:54.62 ID:QNxVliGk0]
- W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿
- 375 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:06:55.31 ID:YG65UyQy0]
- >>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？
- 376 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:09:03.89 ID:S63zJV1n0]
- 中田と比較したいなら
最低条件は、1〜2位のリーグ所属な。
さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。
2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。
- 377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [2011/07/18(月) 17:10:05.69 ID:jV9nbFXn0]
- 中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった
- 378 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:11:56.01 ID:YG65UyQy0]
- リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田
- 379 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:13:59.86 ID:6BFtVODD0]
- >>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね
- 380 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch mailto:sage [2011/07/18(月) 17:14:47.82 ID:YG65UyQy0]
- >>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
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