- 1 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 17:59:12 ID:rAk2N16b0]
- sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
前スレ
J見るより海外サッカー見た方が有意義3
sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
- 2 名前：、 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:00:10 ID:Bfb5NW/YO]
- にげっと
- 3 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 18:17:31 ID:uIeZpA/pP]
- --海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」
--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より
世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に！
number.goo.ne.jp/soccer/japan/20070111.html
今季、バーゼルでＤＦにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Ｊリーグのある問題に気がついたという。
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」
- 4 名前：. [2008/04/11(金) 19:41:22 ID:7BJA7o4W0]
- スペインの試合観に行ったとき現地の人にこう言われましたよ。
どこから来たの？
日本です
ジャパンボーイ！！ナカムラの事はスペインでは評価高いらしくて
ナカムラはテクニシャンだからスペインでは通用すると思うよ。って言ってたよ。
日本のＪリーグの事も知ってるらしくて
向こうではスペインの２部のチームの方がＪリーグよりまだレベル高いと思ってるらしいぞ
- 5 名前：崎 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:57:32 ID:jv4zGJdlO]
- サッカーと野球の海外流出を同じだと考えているアホ人間をどうにかしてくれ
- 6 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 20:00:23 ID:uIeZpA/pP]
- >>5
論理的な反論ができない奴はもういいよ
ずっとアホって連呼してれば？
- 7 名前：、 [2008/04/11(金) 20:02:40 ID:KrjnUGDfO]
- >>1
リーガ乙
- 8 名前： [2008/04/11(金) 20:09:49 ID:pY9uKnpL0]
- Ｊリーグ加入する前は結構盛り上がるけど
いざ入るとしおらしくなるよな。
岐阜とか愛媛とか徳島とか草津とか
- 9 名前：_ [2008/04/11(金) 20:11:04 ID:UilIoiPuO]
- >4
スペインの地元民がジャパンボーイってw
- 10 名前：. mailto:sage [2008/04/11(金) 20:14:40 ID:7BJA7o4W0]
- >>9
いやジャパンボーイは俺が勝手に書いただけだよｗ
- 11 名前：崎 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:15:53 ID:jv4zGJdlO]
- >>6 野球は代表に還元されるのか??
親善試合もカップ戦もろくにないし、いつ代表に合流するんだよ
WBCか??どんな頻度だよ、しかも参加しない人もいるしな
- 12 名前：・ [2008/04/11(金) 20:38:51 ID:qyxyUGTuO]
- スペイン２部でＪ２の戦力外選手が活躍したらしいな
そこのクラブには最近セレソンにも選ばれた選手も所属してたな
そして毎年昇格昇格と言ってるけさいな
- 13 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:43:20 ID:8kHFKNvM0]
- ところで欧州リーグやビッグクラブ専門のファンって
サッカー人口やサッカー文化が世界中に勃興して
リーグなどが沢山できることはどう思っているのか。
素晴らしい事だと思うのか
失敗する確率やコストを考えたら馬鹿馬鹿しいと考えるのか
私は後者ですが
- 14 名前：_ mailto:sage [2008/04/11(金) 20:49:20 ID:5cdh1d8Q0]
- >>4
>向こうではスペインの２部のチームの方がＪリーグよりまだレベル高いと思ってるらしいぞ
大正解じゃないか
- 15 名前：_ mailto:sage [2008/04/11(金) 21:16:18 ID:UilIoiPuO]
- >12
ジャパンボーイ！
井の中の蛙大海を知らずですよ
蛙はJリーグね
運営も協会も審判団も全部引っ括めて
その選手がJより海外の方が相性良かったのか戦力外を受けて奮闘したのか、その両方なのか、全く関係ないのかは誰にもわからんちん
- 16 名前：・ [2008/04/11(金) 21:42:38 ID:qyxyUGTuO]
- おーい 誰にもわからないなんてまさに海外ボーイだな
サッカーはテレビの中の世界だと思ってる蛙ボーイ
- 17 名前：＿ [2008/04/11(金) 22:18:10 ID:k06AUoog0]
- Jリーグをプロスポーツとして見てる奴なんて皆無だろ
- 18 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:24:51 ID:j8kr2l5v0]
- 昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】
◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部 ３７，６４４人
（２）イングランド１部 ３４，３６３人
（３）スペイン１部 ２８，８３８人
（４）フランス１部 ２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部 １９，０８１人
（６）イタリア１部 １８，４７３人
（７）イングランド２部 １８，２２１人
mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html
- 19 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:25:14 ID:j8kr2l5v0]
- The ten leagues with the highest revenues
1 Premier League, England: $700 mln. average
2 Serie A, Italy: $490 mln.
3 Bundesliga, Germany: $389 mln.
4 La Liga, Spain: $275 mln.
5 Ligue 1, France: $150 mln.
6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.
7 J. League, Japan: $129 mln.
8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.
9 The Championship, England: $125 mln.
10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.
- 20 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:25:37 ID:j8kr2l5v0]
- スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)
この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.
Robin
Göteborg/Sweden
出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!
jp.youtube.com/watch?v=1D-x88biJkw
- 21 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:26:03 ID:j8kr2l5v0]
- Ｊゴール集
www.nicovideo.jp/watch/sm2268656
- 22 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:26:27 ID:j8kr2l5v0]
- 横浜Ｆマリノス
jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
鹿島アントラーズ
jp.youtube.com/watch?v=6f3iymyNZo8
ガンバ大阪
jp.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE
名古屋グランパス
jp.youtube.com/watch?v=PxXMyunREGE
ジェフ千葉
jp.youtube.com/watch?v=dsmpaT8cj1w
柏レイソル
jp.youtube.com/watch?v=dKvSkL2g1lw
- 23 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:26:54 ID:j8kr2l5v0]
- ＦＣ東京
jp.youtube.com/watch?v=QEAvWewkHTI
川崎フロンターレ
jp.youtube.com/watch?v=tTNJmmTlT3I
清水エスパルス
jp.youtube.com/watch?v=r9X1FkI5xK4
ジュビロ磐田
jp.youtube.com/watch?v=PL1MHaJHHzA
ヴィッセル神戸
jp.youtube.com/watch?v=tGR55H3EUHU
- 24 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:27:21 ID:j8kr2l5v0]
- ベガルタ仙台
jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE
アビスパ福岡
jp.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
ＦＣ岐阜
jp.youtube.com/watch?v=FCDdryQQMAA
ザスパ草津
jp.youtube.com/watch?v=vCKBqTlZxQg
ヴァンフォーレ甲府
jp.youtube.com/watch?v=m-MOb8YZ3FM
- 25 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:27:48 ID:j8kr2l5v0]
- アルビレックス新潟
jp.youtube.com/watch?v=fue9tdFCGiw
コンサドーレ札幌
jp.youtube.com/watch?v=cLC-I4bsUPU
湘南ベルマーレ
jp.youtube.com/watch?v=uT-nGpqrLII
東京ヴェルディ
jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc
- 26 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:28:32 ID:j8kr2l5v0]
- ２ちゃんねる投稿数
www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html
- 27 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:28:59 ID:j8kr2l5v0]
- 海外サッカーはオタク文化なのか…
03月28日の投稿数： 352,700
1.ニュー速VIP (54022)
2.モ娘（狼） (16812)
3.なんでも実況V (12119)
4.ニュース速報+ (9242)
5.ニュース速報 (9131)
6.番組ch(西日本) (6403)
7.番組ch(フジ) (6113)
8.大学生活 (5008)
9.芸スポ速報+ (4499)
10.番組ch(TX) (4243)
・
・
50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
53.国内サッカー (1442)
54.ヒッキー (1429)
55.アニメ２ (1364)
56.ファッション (1358)
・
・
197.通販・買い物 (278)
198.模型・プラモ (277)
199.スポーツch (275)
200.海外サッカー (270)
201.卓上ゲーム (269)
202.エロゲネタ (266)
203.同人ゲーム (265)
- 28 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:29:35 ID:j8kr2l5v0]
- ２００６年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書
www.j-league.or.jp/aboutj/2006kansensha.pdf#search='Ｊ 観戦者調査報告'
- 29 名前：、 [2008/04/11(金) 22:29:38 ID:bOemelq30]
- >>18
そのくせに収入が低すぎる
カルトリーグかよｗ
- 30 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:30:08 ID:j8kr2l5v0]
- ＞「それなりに名の売れたスポーツライターが自国のスタジアム文化に無頓着なまま、
何かを批判した気分になっていることこそが、日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している」と批判している
＞ただしブンデスリーガを担当するうえで全てが勉強不足(応援スタイル、選手の特徴、プレー内容など)であり、
またスペインサッカーを引きずったままの解説なのでブンデスファンにとっては不評である。
＞多種に渡るスポーツを評論・執筆しているが、自身が好むサッカーと同等に深く掘り下げた記事はなく、門外漢では」との批判もある。
＞本職のはずのサッカーに関しても、名前が売れるようになってからはスタジアムに足を運ばなくなったという同業者からの批判もある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81
- 31 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:30:42 ID:j8kr2l5v0]
- わーわーサッカーをご堪能下さい。
jp.youtube.com/watch?v=q9jbDQyqv2E
jp.youtube.com/watch?v=93ui4a6-L9U
jp.youtube.com/watch?v=Tf_HiZBVI2A
jp.youtube.com/watch?v=vqQxi_DWXYY
jp.youtube.com/watch?v=rBr_Lu6vUO4
- 32 名前：名無しさん [2008/04/11(金) 22:30:59 ID:8kHFKNvM0]
- >>17
育成リーグなら育成リーグとして
遠慮して生きていって欲しいのにねえ。
ＣＷＣとかウザ過ぎるよな。
- 33 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:31:16 ID:j8kr2l5v0]
- バモ！バモ！
www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html
- 34 名前：俺達のJ [2008/04/11(金) 22:31:46 ID:j8kr2l5v0]
- 03月28日の投稿数： 1,758,418
45.家庭用ゲーム (7651)
46.投資一般 (7435)
47.国内サッカー (7302)
48.アニメサロン (7196)
49.自己紹介 (5986)
192.海外芸能人 (1512)
193.ラジオ番組 (1511)
194.海外サッカー (1470)
195.病院・医者 (1464)
196.芸能 (1458)
- 35 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 22:42:00 ID:5syUf1fc0]
- 見たいものを見ればいいだろ
人の趣味に文句言うやつは野暮
- 36 名前：名無しさん [2008/04/11(金) 22:45:18 ID:pnxbzXHT0]
- >>35
スレタイを音読して、４スレまでいってることを理解しろ
Jリーグをバカにしまくってる海外厨をどう思うの？
- 37 名前：J [2008/04/11(金) 22:45:31 ID:j8kr2l5v0]
- ■Ｊリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い
―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか？
「かなりＪリーグ寄りの媒体になりましたね。最初は半々くらいを考えていました。Ｊと海外を。で、反響を見ようと思っていたんです。そうしたらＪリーグの方が反響が大きいんですね。Ｊリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
昔は代表＞クラブというところがありましたけど、今はクラブ＞代表になったでしょう。2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか？クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
代表は瞬間風速のようになってきましたね。試合のある時だけ。でも、それが
ヨーロッパでは普通でしょう。」
- 38 名前：J [2008/04/11(金) 22:48:19 ID:j8kr2l5v0]
- ―読者からの反応はどうですか？
「海外サッカーを見る人はあんまり反応ないですね。今、海外を見る人は試合中継を見るのがまず第一だと思うんです。
日本は世界一、欧州のサッカーを見られる。他にそんな国ないですよ。
海外サッカーファンにとっては試合を観るときの観戦ガイド的なものを求められるんじゃないかなと思います。
既存の海外サッカー雑誌を追いつけ追い越せということで今年の課題だと思っています。」
- 39 名前：J [2008/04/11(金) 22:49:29 ID:j8kr2l5v0]
- これかな
www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/050217_elgla02.html
- 40 名前：J [2008/04/11(金) 22:52:26 ID:j8kr2l5v0]
- もう忘れられたのか？
jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM
- 41 名前：J [2008/04/11(金) 22:53:32 ID:j8kr2l5v0]
- ＞ほっといて欲しいみたい
＞アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
＞スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
＞コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
＞悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
＞何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
＞影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。
1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み（動機）が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。
9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい？
彼らをチームから外したのは監督なのに。
誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。
10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい？
たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
ニュースについて心配して欲しい。
バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
あなたたちからリーガを奪うつもりはないから
- 42 名前：J [2008/04/11(金) 22:54:24 ID:j8kr2l5v0]
- ligablog.com/archives/2008/0116_0938.html
- 43 名前：J [2008/04/11(金) 22:55:59 ID:j8kr2l5v0]
-
さて、ここからが私の本当に書きたいことである。
私はこの試合に、本当に失望した。この試合は残念ながら失望に値した。
試合のパフォーマンスを言っているのではない。選手たちの闘志、試合にかける想いは感じ取ることができたし、
彼らのパフォーマンスは素晴らしかった。今までに見たどの試合よりも緊迫していて、
やはり4強対決というか優勝争いは凄まじいのだなぁと思い知らせてくれた。
ただ私がどうにも我慢できなかったのがスタンフォード・ブリッジの静けさである。
“It’s so quiet”
アーセナルファンがチェルシーファンを冷やかし歌ったチャントの一部だが、これが何度スタジアムに響き渡ったことか。
しかも普通ならこれに腹を立ててアーセナルを皮肉るチャントのひとつでも歌うのだが”It’s so quiet”を歌い終わると案の定スタジアム
はシーンと波打ったように静かなのだ。
この時、私は悟った。彼らは歌わない。いや、歌えないのである。
www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97
- 44 名前：J [2008/04/11(金) 22:56:43 ID:j8kr2l5v0]
-
歌えないチェルシーサポーター
チェルシーサポｖｓオリンピアコスサポ
Gays♪ Gays♪ All of you are gays♪
jp.youtube.com/watch?v=TCUJso049Hc
- 45 名前：J [2008/04/11(金) 22:57:18 ID:j8kr2l5v0]
- 1990年代にテレビマネーが流入し、サッカークラブの経営が魅力的なビジネスになった。
投資家がビジネスとしてサッカークラブに投資をし、経済活動としてクラブ経営に乗り出してくるようになった。
さらには、海外の富豪たちもさまざまな目的（投資、売名、政治的な思惑……）で出資するようになってくる。
そうなると、経済的に裕福なイングランドのクラブに、イタリアやスペインのクラブは追いつくことができなくなる。
イタリアではスタジアムはクラブではなく、市の所有になっており、クラブは試合で使うときに高額の使用量を払わねばならず、
しかも、市営のスタジアムはクラブにとって利益を生むことはなく、クラブの思ったとおりの改修もできない。
イングランドでは1990年代に入ってから、政府がさまざまな形で資金を回して、近代的なサッカー・スタジアムが作られた。
しかも、スタジアムはクラブの所有だから、クラブにとって使い勝手が良いように改修できるし、スタジアム内のレストラン
やホールの経営は、試合のない日でもスタジアムがクラブに利益をもたらすことになる。
投資の対象として、イングランドのクラブは魅力的なのだ。
しかし…
sports.yahoo.co.jp/news/20080222-00000023-ism-socc.html
- 46 名前：J [2008/04/11(金) 22:57:51 ID:j8kr2l5v0]
- テレビ観戦主体に切替えた場合最大の収入源は放映権料なんだけど
現状ざっと
2002年、JリーグはNHK・TBS・J SKY SPORTSの3社と2006年までの5シーズンにわたる放映権契約を締結した。
放映権料はヤマザキナビスコカップ・JリーグJOMOオールスターサッカーを含めて年間49億円。
その他、地方ローカル局へはクラブ別に販売
セリエAやリーガエスパニョーラはWOWWOWなどが15億円で購入
世界中に放映権料を売れればいいんだけどね…
- 47 名前：J [2008/04/11(金) 22:58:47 ID:j8kr2l5v0]
- 海外サポの抗議
めんどくせー
jp.youtube.com/watch?v=qPRU1vqyF98
jp.youtube.com/watch?v=ydpSg0jCJl0
jp.youtube.com/watch?v=B_W9qM129r8
jp.youtube.com/watch?v=AcTeznDOeWg
jp.youtube.com/watch?v=mg7LMOAJPEo
jp.youtube.com/watch?v=DYTSCLReIyI
- 48 名前：J [2008/04/11(金) 23:00:00 ID:j8kr2l5v0]
- ＞フットボール先進国が為し得なかった熱狂とエンターテイメントの共存がなされているではないか。
これは日本が世界に誇れるJリーグ独自の文化だ。
ヨーロッパの応援をマネしてカッコつけるのはいい。
しかしJリーグが13年間築き上げてきた「世界一綺麗で安全なスタジアム」
football.exblog.jp/165034/
- 49 名前：J [2008/04/11(金) 23:00:44 ID:j8kr2l5v0]
- 例えばこうゆう楽しみもある。
football.exblog.jp/3137220/
- 50 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:02:03 ID:j8kr2l5v0]
- www.nikkansports.co.jp/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080404-344007.html
sports.yahoo.co.jp/news/20080222-00000023-ism-socc.html
- 51 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:02:50 ID:j8kr2l5v0]
- 視聴率
2007/07/17(火) *1.0% 25:59-27:30 さいたまシティカップ2007「浦和×マンチェスター」
2007/05/23(木) *2.2% 27:35-29:00CX* FOOTBALL CX UEFAチャンピオンズリーグ 決勝「ACミラン×リバプール」
2007/05/05(土) *0.9% 26:50-28:50 NTV プレミアリーグ「マンチェスター・C×マンチェスター・U」
2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/11(日) *3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
2007/04/14(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
2007/04/21(土) *4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
2007/05/06(日) *4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2007/05/19(土) *4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ」
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2007/09/23(土) *3.5% 14:00-15:56 TBS J1「FC東京×清水エスパルス」
- 52 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:05:18 ID:j8kr2l5v0]
- ２００７年 Jリーグ放映権料
◆CS（J SPORTS、スカパー）［30億]
◆NHK［11億〜14億］
◆TBS［6億〜9億］
◆CX（ナビスコカップ）［1億］
◆EX（オールスター）［1億］
◆その他［1億〜2億］
◆合計［53億］
――――― 終 了 ―――――
- 53 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 23:21:15 ID:uIeZpA/pP]
- >>29
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
つまりそういうことだ
>>52
その数字だけじゃ意味ないでしょ。
大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得
gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624
NHK-BSはプレミアに乗り換えつつあるよね。
Ｊオタはその分スカパーと大型契約したからいいんだと胸を張って言えるのかい？
ＮＨＫのＢＳ放送激減がＪリーグ離れを誘発する
gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636
- 54 名前：・ [2008/04/11(金) 23:35:27 ID:qyxyUGTuO]
- ゲンダイｗ
- 55 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:37:47 ID:j8kr2l5v0]
- こーゆーの
www.youtube.com/watch?v=aALus1DM36Q
www.youtube.com/watch?v=pNLstgvwsDc&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ppmcOjezJ0U&feature=related
- 56 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:39:10 ID:j8kr2l5v0]
- フェネルバフチェサポ
jp.youtube.com/watch?v=pAcUAMiuRRE&feature=related
- 57 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:40:32 ID:j8kr2l5v0]
- これを見て安心した
www.youtube.com/watch?v=9V7ux8875Z4
- 58 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:42:13 ID:j8kr2l5v0]
- jp.youtube.com/watch?v=uOLwgh4-EGE
jp.youtube.com/watch?v=heGm_NbFCvw
jp.youtube.com/watch?v=VtMNafzwu2I
- 59 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 23:43:05 ID:uIeZpA/pP]
- >>54
でも書いてることは事実なんだよ。
反論できるのならどうぞ。
- 60 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:43:38 ID:j8kr2l5v0]
- フランクフルトのサポーターの応援なのですが
これは、日本で言う浦和みたいなものですか？
jp.youtube.com/watch?v=8N66jOVp6lc&feature=related
- 61 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:45:05 ID:j8kr2l5v0]
- jp.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk
- 62 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:46:41 ID:j8kr2l5v0]
- 番外編
かつてマリサポｖｓモーヲタという贅沢なバトルが実際にあったのを知る人は、
今は少ない。
soccerunderground.com/blog/archives/000318.html
- 63 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:47:17 ID:j8kr2l5v0]
- 番外編
仙台の女子中学生による前説
jp.youtube.com/watch?v=FXhrDhWxvzI
- 64 名前：JJJ [2008/04/11(金) 23:48:27 ID:j8kr2l5v0]
- 番外編
国立前田祭り
jp.youtube.com/watch?v=FuXgdN1FSNc
- 65 名前：JJJ [2008/04/12(土) 00:02:14 ID:j8kr2l5v0]
- jp.youtube.com/watch?v=fngisUHgzQ4
- 66 名前：JJJ [2008/04/12(土) 00:13:51 ID:4nYK0xTU0]
- Eintracht Frankfurt supporters
www.youtube.com/watch?v=RlCkJQCKb48
- 67 名前：JJJ [2008/04/12(土) 00:21:04 ID:4nYK0xTU0]
- プロモ風
jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc
- 68 名前：JJJ [2008/04/12(土) 00:22:09 ID:4nYK0xTU0]
- プロモ風
jp.youtube.com/watch?v=oJbWbwaYLX4
- 69 名前：JJJ [2008/04/12(土) 00:23:23 ID:4nYK0xTU0]
- プロモ風
jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
- 70 名前：xxx [2008/04/12(土) 01:37:59 ID:4nYK0xTU0]
- 04月12日の投稿数： 269,676
27 独身男性 (1655)
28 市況1 (1631)
29 国内サッカー (1602)
30 番組ch(TBS) (1578)
31 モテない男性 (1544)
171 エヴァ (266)
172 女向ゲー一般 (266)
173 海外サッカー (266)
174 ボクシング (266)
175 ラーメン (265)
- 71 名前：、 [2008/04/12(土) 01:58:35 ID:1vU3zKq80]
- 自分達で客層を限っといて人気無いとか嘆いてるから馬鹿馬鹿しい
- 72 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:07:31 ID:4nYK0xTU0]
- これが原因なんだな
＞ＮＨＫは、９７年から０６年までＢＳで７０試合前後を放送してきたが、
「受信料不払いによる収益悪化」によって、年２０億円の放送権料が払えなくなり、
「半分の１０億円にして欲しい」とＪリーグに泣きついた。
- 73 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:12:57 ID:lGwhoB/W0]
- uIeZpA/pPは完全な基地外だな
海外サッカーを見ることはJを衰退させるらしい
- 74 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 02:15:43 ID:zcf2IWXIP]
- >>72
ところがNHKはプレミアリーグの放送を始めた
要はNHKのほうがJリーグより交渉術が一枚上手だっただけということだ
プレミア中継の反響は大きく、当初予定していなかった生中継もするようになり
NHK総合のスポーツニュース番組でもコーナーができるほどの扱いになった。
- 75 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:16:59 ID:4nYK0xTU0]
- 内容：
ビッグスワン
メイン１層大人（ホーム側）-4,000円
メイン１層大人（アウェイ側）-4,000円
メイン１小中高（ホーム側）-1,000円
メイン１小中高（アウェイ側）-1,000円
メイン２層大人（ホーム側）-3,000円
メイン２層大人（アウェイ側）-3,000円
メイン２小中高（ホーム側）-1,000円
メイン２小中高（アウェイ側）-1,000円
バック１層大人（ホーム側）-3,500円
バック１層大人（アウェイ側）-3,500円
バック１小中高（ホーム側）-1,000円
バック１小中高（アウェイ側）-1,000円
バック２層大人（ホーム側）-3,000円
バック２層大人（アウェイ側）-3,000円
バック２小中高（ホーム側）-1,000円
バック２小中高（アウェイ側）-1,000円
- 76 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:17:51 ID:4nYK0xTU0]
- 埼スタ
Ｓ指定席（ﾒｲﾝｱｯﾊﾟｰﾎｰﾑ）-4,500円
Ｓ指定席（ﾒｲﾝﾛｱｰｱｳｪｲ）-4,500円
Ｓ指定席（ﾒｲﾝﾛｱｰﾎｰﾑ）-4,500円
Ｓ指定席（ﾒｲﾝｱｯﾊﾟｰｱｳｪｲ）-4,500円
Ｒ指定席（バックスタンド中央）-4,000円
ＳＡ指定席（ﾊﾞｯｸﾛｱｰﾎｰﾑ）-3,500円
ＳＡ指定席（ﾒｲﾝﾛｱｰｱｳｪｲ）-3,500円
ＳＡ指定席（ﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰｱｳｪｲ）-3,500円
ＳＡ指定席（ﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰﾎｰﾑ）-3,500円
ＳＡ指定席（ﾒｲﾝﾛｱｰﾎｰﾑ）-3,500円
ＭＵ指定席大人（ホーム側）-3,000円
ＭＵ指定席大人（アウェイ側）-3,000円
ＭＵ指定席小中（ホーム側）-2,000円
ＭＵ指定席小中（アウェイ側）-2,000円
ＳＢ指定席（ホーム側）-3,000円
ＳＢ指定席（アウェイ側）-3,000円
ＳＣ指定席（ホーム側）-2,500円
ＳＣ指定席（アウェイ側）-2,500円
Ａ大人（ホーム側）-2,000円
Ａ小中（ホーム側）-1,000円
Ａビジター大人（アウェイ側）-2,000円
Ａビジター小中（アウェイ側）-1,000円
- 77 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:20:38 ID:4nYK0xTU0]
- NHKってホント悪い奴らだな
- 78 名前：あ [2008/04/12(土) 02:22:15 ID:Q1u13brnO]
- スポーツ選手年収ランキング
１タイガー・ウッズ：１００．０（ゴルフ）
２デビッド・ベッカム：４８．９（サッカー）
３モウリーニョ：４６．０（サッカー）
４オスカー・デラホーヤ：４３．０（ボクシング）
５フィル・ミケルソン：４２．２（ゴルフ）
６キミ・ライコネン：４２．０（F1）
７ロナウジーニョ：３８．０(サッカー)
８ミハエル・シューマッハ：３６．０（F1）
８リオネル・メッシ：３６．０(サッカー)
１０コービー・ブライアント：３２．９（バスケットボール）
www.forbes.com/sportsbusiness/2007/10/25/sports-tiger-woods-biz-sports-cz_kb_1026athletes.html
news.livedoor.com/article/detail/3589338/
- 79 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:23:08 ID:4nYK0xTU0]
- 国営放送だろ
自国リーグを蹴って
プレミアバブルに乗っかり
自分たちが招いた収益悪化を補填しようと
目論んでるんだな
- 80 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:23:30 ID:lGwhoB/W0]
- 954 ： ：2008/04/11(金) 17:29:58 ID:uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ！
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。
959 ：、 ：2008/04/11(金) 17:37:26 ID:ZhmRWyWa0
>>954
見るなって言う意味がわからん
982 ： ：2008/04/11(金) 18:07:57 ID:uIeZpA/pP
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので
- 81 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 02:27:46 ID:zcf2IWXIP]
- >>79
実際人気があるんだからしょうがない
BSでのプレミア実況スレみたら分かるけどかなり人が多い
おっと２ちゃんを統計に使うなって反論はなしだぞ>>70
それに海外スポーツやってるのはサッカーに限らないし
日本人が海外スポーツ観ることは今じゃ普遍的なことだ
- 82 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:28:21 ID:4nYK0xTU0]
- >>74
つか反響って？
ＮＨＫって視聴率とれたら儲かるの？
- 83 名前：xxx [2008/04/12(土) 02:30:58 ID:4nYK0xTU0]
- 単なる金額の問題じゃないの？
実際Ｊはサポがバラけるが
今、プレミアはビッグ４絡みの試合流してるだけだもんな
- 84 名前：: [2008/04/12(土) 02:52:34 ID:Aw9IsrCPO]
- 大丈夫 そのうち
海外サッカー見れるのは一部になるから
街のフットボールが
とりあえず サッカーって言ってる時点で自分たちの愚かさに気付かない
- 85 名前：か [2008/04/12(土) 03:00:03 ID:h71jNSgnO]
- >>84
意味わかんね
- 86 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 03:25:46 ID:lGwhoB/W0]
- そろそろ長谷部でるから応援しようぜ
- 87 名前：あ mailto:age [2008/04/12(土) 07:53:16 ID:b/3aXH/zO]
- またケンカスレになってるな…
ここで国内厨が無理矢理、Jリーグ見ろ、とか騒いで海外サッカーファンを煽ったりしても無駄だろう
つーか、むしろ逆効果だろう、、Jリーグアンチが増えるだけだからやめとけ
面白ければ、一般人だってJリーグ見るだろうが、実際問題つまらないから、見ないんだから仕方ないだろう
どんなスポーツも、面白ければ黙っていても人気が出るし、つまらなければそのうち自然にテレビから消える
熱心なサポがいるうちはいいが、大事なのは中身。
Jリーグはプロリーグの見世物として金を取れるレベルにはない。
実業団とたいして変わらない。
まあ地元愛、自国のリーグへの貢献っていう概念で応援したいならすればいいだろ。国内サッカー板で。
ここで無理矢理Jリーグ見ろとか言ってもアンチ増やすだけで逆効果
わざわざこの板に来る意味がない。
取り敢えず、国内厨は国内板へ帰れ。
- 88 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 08:50:54 ID:7cUD4DKH0]
- >>87
＞ここで国内厨が無理矢理、Jリーグ見ろ、とか騒いで海外サッカーファンを煽ったりしても無駄だろう
だから何度も書いてるじゃん
別に無理して見なくて良い、って。
何かＪオタがＪを見させようとしてるって印象付けたいみたいだけど。
- 89 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 09:11:15 ID:fRi6MRiG0]
- Ｊヲタはスタジアムに直接行ってバカ騒ぎしたいだけなんだろ？
それやるのが楽しいならそれはそれでいいじゃん。
海外ヲタはレベルの低いＪリーグを観たくないから観て無いだけで
海外ヲタはより、レベルの高いプレーを観たい人ばっかりなんじゃないか？
Ｊリーグみたいに、毎週毎週スタジアムに試合観に行けないけど、１年に１回でも行ければ一生の思い出になってまた今年も頑張ろう！ってなるもんだろう。
よって
「Ｊリーグヲタはスタジアムに直接行ってバカ騒ぎしたいだけ、バカ騒ぎすればクラブに思い入れそれ程無くてもサポーターとして認められる」
「海外ヲタはたいていの試合はスタジアム観戦出来ないけれど、それでもテレビの前でもいいからレベルの高いサッカーを観たいだけ、ですが、試合はほとんどスタジアムで観れないからＪヲタからしてみればそれはサポーターじゃない。」
よって、今のところ夢が無いＪリーグをわざわざ金出してまで海外サッカーヲタがＪリーグを観に行くとは考えにくいな。
それに地元に絶対的にＪのクラブがあるとは限らない。
例えば同じ国内、沖縄に住んでる人はＪヲタからしてみれば、サポーターにはなれないんだろ？
Ｊヲタはレベル低いと言われて海外ヲタを煽ってるけど、レベルが低いのは事実だし、煽っても見苦しいからやめときな。
煽るならもっと説得力のある煽り方してくれ。
- 90 名前：. [2008/04/12(土) 09:19:40 ID:sjJwLwrE0]
- 海外クラブのサポを名乗ってる奴は滑稽
だから俺はファンを名乗る
- 91 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 09:27:31 ID:fRi6MRiG0]
- 思い入れが本当にあって、１年に１回でも応援しに行ければサポと名乗ってもいいと思うけどな。
まあそれがＪサポからしてみれば許されないんだろうな。ただバカ騒ぎしてるだけな人もいるのに。
つか、それなら同じ国内、沖縄に住んでる人はサポーターになれないんだよな？ｗ
それの方が滑稽だと思うがな俺は。
- 92 名前：. [2008/04/12(土) 09:28:56 ID:sjJwLwrE0]
- 違和感あるか無いか、ただそれだけ
自分が良いと思ってたら名乗れば？
俺はファンで良い。
- 93 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 09:30:21 ID:fRi6MRiG0]
- >>92
いやそんなのは正直どうでもいいんだよ。サポーターだから何？って話しだし自己満足だしなサポーターなんて
それよりさ
それなら同じ国内、沖縄に住んでる人はサポーターになれないんだよな？ｗ
それの方が滑稽だと思うがな俺は。
これについてはどう思うんだ？Ｊサポは
- 94 名前：. [2008/04/12(土) 09:36:57 ID:sjJwLwrE0]
- >>93
俺、Ｊサポじゃないよ
若干違和感あるけど海外クラブのサポ名乗ってるよりマシかなって感じ
辺だと思う奴も居るんだろうけど
- 95 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 09:43:56 ID:fRi6MRiG0]
- 違和感感じるってのも皮肉な話だよな
同じ国内なのに住んでる所が違うってだけで
- 96 名前：. [2008/04/12(土) 09:48:27 ID:sjJwLwrE0]
- >>95
まあ自分が感じないなら良いんじゃない？
俺が正しい訳じゃないし
ただそう感じるだけで。
- 97 名前：ﾘｵﾈﾙ mailto:sage [2008/04/12(土) 09:56:36 ID:msA979b3O]
- Ｊも観たいけど俺の好きなチームは今Ｊ２…でスカパーすら加入してない俺は観れない…orz
だから俺がサッカー観れるのは衛星のNHKで放送してるプレミアリーグとWOWOWのリーガエスパニョーラぐらいしか観れない…orz
最近Ｊリーグも日本代表と共にどうでもよくなってきた。
海外サッカー観てたらＪも日本代表もショボく見えてつまらない
- 98 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 09:57:04 ID:fRi6MRiG0]
- いやファンでもサポーターでも何でもいいんだよ俺はｗ
だけど、サポーターって名乗るなって強制的に言うのはどうかと思っただけで
それとこの２つの言葉、それ程違った意味はないと思うし
ファンもサポーターもそのチームの事を応援してる事は代わり無いしな
- 99 名前：. [2008/04/12(土) 09:59:50 ID:sjJwLwrE0]
- 何て言うか・・・
俺から見てサポ名乗ってる奴と、
そのクラブが近く感じるか、遠く感じるか（距離的な物以外でも）
ってところなんかな、遠く感じる程、違和感を感じる
ｽﾏﾝ何かうまく説明出来ないけど
- 100 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 10:04:41 ID:fRi6MRiG0]
- >>99
言ってることはわかる
俺はサポーターはファンを見下してるようには感じるな
特にＪサポは。
- 101 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 10:06:13 ID:fSmf9WxqO]
- まだやってたんだ
もう見るのは自由だからどっちでもいーよ
今朝は長谷部の試合見た
今夜Ｊも見れたら見る 深夜起きれたら海外も見る
- 102 名前：・ [2008/04/12(土) 10:19:20 ID:KKVbFWy/O]
- >>100
海外ファンはＪリーグと日本代表、Ｊサポーターを見下しているように見えるけどな
- 103 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 10:28:44 ID:fRi6MRiG0]
- >>102
それは仕方ないことだろう。
Ｊリーグも日本代表もレベル低いのは明らかなんだから。
- 104 名前：・ [2008/04/12(土) 10:43:17 ID:KKVbFWy/O]
- だったらアジアのなんちゃってサポーター（海外ファン）がＪリーグのサポーターに劣ってるのは明らかだな
- 105 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 10:50:38 ID:fRi6MRiG0]
- 何がいいたいのかさっぱりわからん。
何だただのバカか
- 106 名前：・ [2008/04/12(土) 11:00:26 ID:KKVbFWy/O]
- また逃げたな
海外ヲタなんて日本国内では少数派だもんな
- 107 名前：. [2008/04/12(土) 11:08:24 ID:Aw9IsrCPO]
- 楽しいよＪリーグ
みんなスタジアムへおいで
でも先に経済発展してるわけだから
Ｊリーグは過酷な旅
とりあえず専スタが増えてくれることを願う
- 108 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 11:11:05 ID:fRi6MRiG0]
- 逃げってｗｗ
サポーター何てなろうと思えば誰だってなれるのに劣ってるとか全く関係ないと思うが。
スタジアム行って応援するだけなら５歳の保育園の子でも出来るわけだが。
それを自慢するとか情けなすぎる。
それとＪリーグのサポーターなんて世界のクラブのサポーターに比べりゃ（笑）な訳だが。
- 109 名前：↑ [2008/04/12(土) 11:12:36 ID:s74U5DYtO]
- 結局Jヲタは発想がこうなんだよ
群れて騒いでなんぼだろ
数じゃねーんだよ、低能W
- 110 名前：、 [2008/04/12(土) 11:13:55 ID:s74U5DYtO]
- >>106の事↑
- 111 名前：、 [2008/04/12(土) 11:24:36 ID:sD/wDVp4O]
- だな
国内のＪサポはバカ騒ぎしてるだけだろ。
誰でもなれるのにそれを自慢するとか哀れだなあ
- 112 名前：・ [2008/04/12(土) 11:30:46 ID:KKVbFWy/O]
- >>108
>>18 >>30
自国のサッカー文化に無頓着な奴らが何かを批判した気になってる
- 113 名前：・ [2008/04/12(土) 11:33:33 ID:KKVbFWy/O]
- Ｊリーグをバカにしている海外ヲタこそ日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している。
- 114 名前：・ [2008/04/12(土) 11:41:14 ID:KKVbFWy/O]
- >>108
スタジアムで好きな選手を一緒懸命応援してる五歳児の方がテレビの前で寝転がって海外リーグ見てる大人よりは楽しそうに見えないか？
- 115 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 11:41:28 ID:fRi6MRiG0]
- >>112
はい？
数が多いから何なんだ？
俺はＪリーグのサッカーが面白く無いから観て無いだけでそれでも日本に住んでるのならＪリーグ観ろって言いたいのか？
レベル低いのは事実なんだからバカにされても仕方ないだろう。それならリーグを観る魅力を教えてくださいよ。
日本に住んでるから、スタジアム観戦出来るから。
以外でな。
- 116 名前：・ [2008/04/12(土) 11:44:17 ID:KKVbFWy/O]
- 見ろなんて言ってない
国内リーグ、海外リーグの現状を深く知らないまま批判するなと言いたいだけ
- 117 名前：、 [2008/04/12(土) 11:45:34 ID:sD/wDVp4O]
- >>114
Ｊリーグに好きな選手、好きなチームがいないからわざわざ海外に流れてるのだろ。
それと寝転がってってあんたみたいなピザと一緒にしないで下さいよ
- 118 名前：・ [2008/04/12(土) 11:46:29 ID:KKVbFWy/O]
- >>115
じゃＪリーグのサポーターなんて世界のクラブのサポーターに比べてどーなの？
- 119 名前：・ [2008/04/12(土) 11:48:03 ID:KKVbFWy/O]
- >>117
じゃどーやってテレビ観戦するの？
スタンディング？
- 120 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 11:48:55 ID:fRi6MRiG0]
- >>118
カンプノウやベルナベウ、サンチェス・ピス・ファンにサンシーロのどこでもいいからこの４つの内どれか１回でもいいから行ってみたらわかるさ
よく言うだろ。海外じゃＨＯＭＥとＡＷＥＹじゃやり易さが全然違うってさ。
- 121 名前：、 [2008/04/12(土) 11:50:32 ID:sD/wDVp4O]
- そこに突っ込む所が餓鬼決定だな。
- 122 名前：、 [2008/04/12(土) 11:54:36 ID:sD/wDVp4O]
- 中田も言ってたな。
国内でいるときはHOMEとAWEYなんてそれほど差がないと思ってたけど海外に行ってからようやく意味がわかったってな。
- 123 名前：・ [2008/04/12(土) 11:56:17 ID:KKVbFWy/O]
- >>120
カンプノウｗ
あそこはウルトラを排除したとこだぞ
カンプノウならＪのスタジアムのが熱気あるとこあるからね
- 124 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 11:58:44 ID:fRi6MRiG0]
- それにしても揚げ足とりますね〜じゃあ他の３つ行けばいいだろ？
>>122-123
プロ選手が言っているんだ。そろそろ現実みたほうがいいぜ
- 125 名前：ラ [2008/04/12(土) 12:00:45 ID:3uza/Jgk0]
- 欧州サッカーを生観戦した事ある人がいるなんて羨ましいです
- 126 名前：、 [2008/04/12(土) 12:03:59 ID:fSmf9WxqO]
- 海外厨はウイイレのパラ見て選手を知った気になってるだけじゃんw
- 127 名前：・ [2008/04/12(土) 12:05:09 ID:KKVbFWy/O]
- また逃げたな
無頓着なまま批判するかだろ
- 128 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 12:08:49 ID:Yg6vubhfO]
- >123
これは検討ちがいだな〜カンプノウに観客何人入るか知ってます？バルサの平均観客動員数知ってます？
バカにする視点が間違ってるよ。ウルトラスがいるかいないかで反論するかｗ
通りすがりの者だが見過ごす事ができなかったわ
- 129 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 12:11:14 ID:fRi6MRiG0]
- >>127
はい？？？？ｗｗｗｗｗ逃げたってちゃんと答えてるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
思ってた通りID:KKVbFWy/Oはバカでした。相手した俺が悪かったな
海外とＪじゃ選手もそうだが
スタジアム、サポーターの雰囲気そのものが全然違うって言う事実すらもしかして知らなかったのか。
痛いなあ
それとカンプノウの雰囲気も知らないのな。浦和サポの方が凄いって言いたいのかもしかして。
その事をバルセロナに住んでる人に言ったら笑われるよｗ
俺すら恥ずかしいわｗｗ
- 130 名前：・ [2008/04/12(土) 12:11:42 ID:KKVbFWy/O]
- サポーターが作り出すスタジアムの雰囲気の問題だろ
何万人入ろうが関係ないよ
- 131 名前：・ [2008/04/12(土) 12:17:34 ID:KKVbFWy/O]
- >>43
>>55
>>56
>>57
>>60
- 132 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 12:24:57 ID:fRi6MRiG0]
- 口だけだと思ってるのなら実際に英語勉強して金貯めてから行って体験しておいでよ？
俺も行く前まではあんたと同じく国内のスタジアムとそれ程大差ないと思ってたよ。
言葉では言い表せないってのはこう言う事言うんだと思ったからな。
体で感じないとわからないよあの雰囲気は。
俺はスペインしか行ったことがないけど日本に帰ってきてからもあの雰囲気は忘れられない
ダービーならアンダルシア・ダービー ベティスｖｓセビージャ
クラシコ レアルｖｓバルセロナ
死ぬまでに１回でもいいから現場に行って観た方がいいよ。
文字だけの２ちゃんなんて信用なんねーんだろ？あんた観たいなスタジアム厨なら尚更
- 133 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 12:27:29 ID:Yg6vubhfO]
- >130
まだそのほうがまともの反論だよ。
だけど雰囲気もカンプノウには劣ってるよ。
さっき誰かが言ったよう中田コメントなど正しいぞ
スタジアムに行った事ある中村俊輔や解説者やリポーターのコメでもわかるとおりだし
テレビを通しての熱気は間違いなく、Ｊ全てのスタジアムが劣っている。
この事実だけは自信あるね。
カンプノウとＪのスタジアムを比べた時点で間違いですよ。
- 134 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:29:32 ID:W5uibCNj0]
- ＧＫが相手にパスしてして点入れられても、自分のゴールが決まったかのように延々と歌ってるような浦和レッズなんてどうでもいいよ
- 135 名前：、 [2008/04/12(土) 12:35:00 ID:sD/wDVp4O]
- >>132-133
説得力あるなｗ
Ｊヲタ完璧死亡だなｗｗｗ
- 136 名前：・ [2008/04/12(土) 12:36:48 ID:KKVbFWy/O]
- テレビってガラガラの客席は映さないかったり、放映権料のスポンサーの関係でタダ券バラまいたりまぁ海外メディアやクラブも必死なわけだがね
そりゃチャンピオンズリーグ決勝やビッグマッチの雰囲気は最高だよ
しかし明日の鹿対劣頭でも見れば日本でもリーグ戦でかなりのスタジアムの熱気だし
- 137 名前：・ [2008/04/12(土) 12:40:00 ID:KKVbFWy/O]
- つか日本の海外ヲタは何もやってないだろｗ
スタジアム雰囲気をテレビの前で寝転がって見てるだけ
- 138 名前：、 [2008/04/12(土) 12:40:07 ID:sD/wDVp4O]
- >>136
え？テレビでしか観た事ないのにＣＬ決勝の雰囲気とかなんでわかるのですか？？？？？カンプノウよりＪリーグのスタジアムの方が雰囲気良かったんじゃないんですか？？ｗｗｗｗｗ
- 139 名前：・ [2008/04/12(土) 12:41:34 ID:KKVbFWy/O]
- テレビの話ししてるだけでテレビでしか見たことないと食い付く海外ヲタｗ
- 140 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 12:44:20 ID:fRi6MRiG0]
- >>137
いや少なくとも俺は１年に１回は休みもらってスペインに観に行ってるよ。
日本の海外ヲタですよ僕は。
たいていの試合はテレビの前でしか観れないのは事実なんだがな
>>139
言ってる事が矛盾しすぎ。
現場厨のあんたがテレビの前でしか観れない海外厨を批判してるのに
「ＣＬ決勝やビッグマッチの雰囲気は最高だよ」
なんてよく言えるな。テレビの前でしかみたことがないのに
- 141 名前：・ [2008/04/12(土) 12:44:57 ID:KKVbFWy/O]
- >>133
そりやあ海外のいい記事を中心に見てるからだろ
海外ファンだからチェルシーの件やセリエの件やカンプノウの件はつまらない記事として読まないだげ
- 142 名前：・ [2008/04/12(土) 12:46:38 ID:KKVbFWy/O]
- >>140
少なっｗ
- 143 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 12:47:33 ID:Yg6vubhfO]
- >136
かなりの熱気だと思うよ。認めるよ。
ただ何度も言うようカンプノウには劣ります。
君、132の言う事を素直に受け止めた方がいいよ、親切に教えてくれてるぞｗ
この２ｃｈで議論してる相手からだよｗ
>132
羨ましいよ。海外のスタジアムに行った事あるのが！
- 144 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 12:54:10 ID:fRi6MRiG0]
- >>142
そりゃ少ないですよ。長期休みなんて簡単にとれるものじゃないし１回行くだけで何十万っているのですよ。
何十万もあれば、Ｊリーグの試合何試合観れますか？普通に考えたらＪリーグ観たほうが楽しめるって考えるでしょうが
それでも何十万の価値があるからわざわざ海外に行ってるのですよ。
１番の理由は本当に好きなチームがスペインにあるからなんだけどね。
別に俺はサポーターと思われなくてもいい、なんちゃってサポーターでも何とでも言ってくれて構わんよ。
だけど毎年マフラーからユニホーム、その他もろもろ高い金出してでもクラブのアイテムは買っているんだがな。
愛着があるからね。
- 145 名前：、 [2008/04/12(土) 12:58:39 ID:sD/wDVp4O]
- 何も言い返せないＪヲタ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ
昨日までの勢いはどうしたんだ？ぁ？？？
- 146 名前：・ [2008/04/12(土) 12:59:07 ID:KKVbFWy/O]
- >>144
そりやあＪサポだってたんさんの人が海外に好きなクラブはあって同じ様に海外に観戦行ったりグッズ買ったりして海外サッカーを娯楽として楽しんでるさ
それはサッカー好きだから
それを知ってる上でＪリーグを語ってるわけだ
- 147 名前：多分 [2008/04/12(土) 13:05:30 ID:amwnAtLO0]
- ＞俺はスペインしか行ったことがないけど日本に帰ってきてからもあの雰囲気は忘れられない
＞ダービーならアンダルシア・ダービー ベティスｖｓセビージャ
＞クラシコ レアルｖｓバルセロナ
こういう観戦旅行選択したり、こういう用語（クラシコ）使う人は極最近茶菓ファンになった日本人の層と思う。
- 148 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:06:41 ID:W5uibCNj0]
- 多摩川クラシコとかほざいてるやつよりましだろ
- 149 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 13:07:59 ID:fRi6MRiG0]
- >>146
じゃあそれはそれで良くないか？
Ｊリーグも楽しめてるし海外も楽しめてるなら問題ないじゃないか。
俺はそれが出来なかった。もちろんガキの頃からサッカーは大好きだったがな
Ｊリーグも開幕した頃はある程度観に行ったりしてたけど、毎年進化する所か劣化してるＪリーグには呆れていくばかり。
地元にもクラブチームが無いし、愛着のあるクラブが出来なかった。
だからレベルの高い海外に流れただけ。
あ、それとたくさんの人が海外に観戦しに行ってるとか何を根拠に言ってるんだ？
金さえあれば簡単に行ける様にみえるが外国なんだからある程度英語喋れないと行けないよ？
- 150 名前：、 [2008/04/12(土) 13:14:57 ID:sD/wDVp4O]
- Ｊヲタは突っ込み所間違いすぎ。
正論言われても素直に認めないのはさすがだな。
- 151 名前：+ [2008/04/12(土) 13:27:09 ID:PLNogtyk0]
- 多数派宣言って、議論ではふつう敗北そのものなのだがのう。
- 152 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 13:34:13 ID:fRi6MRiG0]
- 人に逃げるなと言っておいて自分が逃げてるじゃねぇか
やはり相手した俺がバカでしたな
- 153 名前：は [2008/04/12(土) 13:46:14 ID:h71jNSgnO]
- そろそろ、浦和の試合があるからね
- 154 名前：か [2008/04/12(土) 13:47:10 ID:h71jNSgnO]
- 今日じゃなかった(´･ω･`)
- 155 名前：、 [2008/04/12(土) 14:03:18 ID:s74U5DYtO]
- 好きなクラブチームの日程間違えないよな普通
所詮サッカーなんかどうでもよくてストレス発散に行くんだろw
>>123
サポ＝ウルトラだと思ってるバカ発見
- 156 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 15:06:22 ID:89x7MpDpO]
- Ｊオタってアホで面白いｗ
- 157 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:31:21 ID:nhqFm/by0]
- 国内厨はスタジアムでの応援が好きだからJが面白いのであって
サッカーの試合しか興味ないに人間からしたらレベルの低いJなんて見る気しない
- 158 名前：+ mailto:sage [2008/04/12(土) 15:35:37 ID:PLNogtyk0]
- 国内厨はサッカー「文化」嗜好の過傾倒
海外厨はサッカー「観戦」嗜好の過傾倒
両方高いレベルで楽しめるのか、というと微妙かもしれない。
どっちかの目で見てしまうんだとすれば。
- 159 名前：. [2008/04/12(土) 15:49:53 ID:Aw9IsrCPO]
- 可哀想な人たち
どっちも楽しいのに
Ｊサポって何？
日本代表を応援する人のこと？
サポが騒いでるだけとかｗ確かに勘違いのＤＱＮもいるけどね
- 160 名前：か [2008/04/12(土) 16:07:16 ID:h71jNSgnO]
- 点が入ったとき、隣の見知らぬ女の子と抱き合って喜べるので、スタジアム観戦もなかなかいいもんですよ。
- 161 名前：+ mailto:sage [2008/04/12(土) 16:50:33 ID:PLNogtyk0]
- >>160
吊り橋仮説か…
- 162 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:12:24 ID:j+Nm+VGo0]
- awey。。ゆとり。。
- 163 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:23:31 ID:SALbTl5mO]
- >>157
単純にそう決め付けるのはおかしいだろ。自分の好きな選手やチームの成長課程を見たり、強力な相手にどういう戦術で立ち向かうかを生で見ながら楽しむというのもあると思う。当然海外ファンにもそういう奴はいるだろうが。
第三者の立場から見てなぜここまで国内と海外で罵り合うのか意味不明。国内と海外の違いはあれど同じサッカーファンだろ
- 164 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:28:27 ID:zcf2IWXIP]
- スタジアム観戦でその人が楽しんでるならそれはそれでいいと思う。（まだまだプロスポーツとしては成立していないが）
自分はそれは否定しない。
ただその価値観を絶対視してテレビ観戦を否定するJオタがこのスレには常駐してるんだな（携帯の必死な奴）
- 165 名前：_ [2008/04/12(土) 17:40:17 ID:kPUiIXK+0]
- プロスポーツとして成立していないねぇ。
海外には日本よりもレベルが低いリーグはいくらでもあるんだが、、、
そういう海外の現地サポにも同じ事が言えるのかと聞いてみたいね。
そもそも、どこの国リーグだってリーグレベルは一定ではないし、
年月により下がったり上がったりする訳で。
そういうレベルとは関係なく見ている人達を馬鹿にする様なのは、
ちょっとついていけないな。
- 166 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:45:26 ID:zcf2IWXIP]
- 勘違いしてるようだがプロスポーツとしては成立していないってのは
レベルのこと言ってるわけじゃないぞ
プロスポーツとしての経営のことを言っている
>>53の一番上のリンク参照
Jリーグはまずはどうやって儲けるかを考えた方がいい
プレミアのレベルが上がったのだって資金力による面が大きい
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:47:12 ID:nc07vmHb0]
- こんな凄いプレーが見られるのはJだけです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971559
- 168 名前：_ [2008/04/12(土) 17:52:57 ID:kPUiIXK+0]
- 競技レベル＝プロスポーツのレベルではないのは確か。
競技レベルはスポーツを見る上での一つの指標でしかない。
例えばチームの降格昇格や優勝で泣いたり喜ぶのは、レベルと関係なく、
心底応援出来るチームを持っていないと出来ないプロスポーツの楽しみ方だし、
想像出来ない様なプレイで驚きの声を上げるのは、競技レベルの高いリーグを
見ないと出来ない。
それは別にどちらかが上と言うのではなく、両方ともプロスポーツの
楽しみ方の醍醐味だと思う。一方を否定するのは馬鹿だと言うしかない。
一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく、勝利敗戦に泣けるほど、
一喜一憂出来るチームを持ちかつレベルの高いリーグの試合も見れること。
- 169 名前：_ [2008/04/12(土) 17:58:12 ID:kPUiIXK+0]
- >>166
ただ券ばら撒きがなんでプロスポーツとして成立していないのかがわからない。
プロのチームとして経営的に存在している以上、ただ券をばらまこうが何をしようが、
成立はしていると思うのだけど、、、理解できないなぁ。
ただ券ばら撒かないと客が入らないって言いたいのかな？
観客動員数でいえば、Jは世界でも上位のリーグと思ったけど違ったっけ？
- 170 名前：_ [2008/04/12(土) 18:03:34 ID:kPUiIXK+0]
- だいたいJよりも儲かっていないリーグなんて、
これもまた幾らでもあると思うんだが、、、
欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
それらもプロスポーツとして認めないって言いたいのかな？
- 171 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:06:26 ID:zcf2IWXIP]
- ＞一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく
別にJだけ観てる奴でも海外だけ観てる奴でも同じだろ
自分がそれで満足してるのならばそれは有意義なこと
>>169
＞プロのチームとして経営的に存在している以上
赤字って言葉知ってる？
そりゃ赤字でも存在することは可能だよ。でもそれは健全なことじゃないでしょ。
タダ券自体は別に悪くはない。ただその分も観客数に含まれているので
観客数と収益が比例していないのが問題だ。
Jは観客数では世界でも上位に食い込めるリーグらしいけどクラブ収入は全然食い込めない。
プロスポーツとしてはこっちのほうが重要なんだよ。
まぁ海外でも大赤字のビッグクラブはあるが見通しの規模がJとは違うし
いざとなったら今いる選手を何十億で売ればいいのでJリーグと違ってクラブがなくなることはまずない。
- 172 名前：さ [2008/04/12(土) 18:15:02 ID:h71jNSgnO]
- そんな事より、明日は浦和‐鹿島楽しみですね。
浦和サポにはニワカの女の子が多いので、サッカーの事を教えてあげれば良い感じになれますよ。
- 173 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:12 ID:zcf2IWXIP]
- >>170
＞欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
＞上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
いや決定的に違う点があるよ。
それは選手を大きなクラブに直接売ることができるということ。Jリーグはそれができない。
中村にしたって最初はレッジーナ。朴もPSV。これではそう移籍金は稼げない。
ヨーロッパの中堅クラブや中堅リーグのクラブは選手を売って稼ぐのが基本線だよ。
こないだマンU戦で活躍したボロのアフォンソ・アウベスはヘーレンフェーンから移籍した選手。
Jリーグにはこういう選手が誰一人いない。
- 174 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:23:07 ID:7XLLGUF50]
- >>170
プレミアは二部でも収入面Ｊは負けてるぜ
まあその分桁違いの赤字だしてるとこ多いけどなｗ
セリエやリーガも放映権でもうＪは勝てない
まあこれはバブルだと思うけどね。
海野甲府みたいにJは巧くやりくりしてけばいいんじゃないかな？
- 175 名前：_ [2008/04/12(土) 18:34:57 ID:kPUiIXK+0]
- >>171
そうだね。確かに両方ではなく、片方でも満足していれば良いね。
このスレがどちらかを選べみたいなスレだから、
両方って書いたけど余計だった。
まず確認したいのは、あなたがJはプロスポーツではないって
言ったから反論したのだけど、今でもそう思ってる？
あなたの文章からはJがプロでないって言う理由が見えないんだけど。
有料観客数が多い方が重要とか赤字は健全ではないとか、
当たり前の言葉が書いてあるけど、世界中のビッグクラブ以外の
中小クラブも状況は同じだよね。
海外のビッグクラブ以外はプロではないと言いたいの？
- 176 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:40:53 ID:zcf2IWXIP]
- >>175
一番言いたいのはJリーグは観客数が世界的に多い割りに収入が少ないことを指摘したい。
観客数が多いことを自慢するJオタがいるが、ある意味世界で一番観客数と収益のギャップが激しい
リーグと言えるんじゃないかな。これはJクラブの経営がプロじゃないとしか思えないんだよ。
- 177 名前：_ [2008/04/12(土) 18:42:42 ID:kPUiIXK+0]
- >>173
そういう良い選手が生まれる国は現状限られてる。
欧州の中小クラブがそうだって言うのは無理がある。
そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に
限られてるよ。あなたが言ったオランダとかね。
日本のレベル自体が、まだそういう高く選手を売れる
レベルに達していないだけの事。
でも、これは地道に自国のレベルをあげていくしかないでしょ。
- 178 名前：_ [2008/04/12(土) 18:50:23 ID:kPUiIXK+0]
- >>176
だからプロでないと言いたいの？
ただ券をばら撒かないで客を呼べる方法があれば、越したことはないけど、
現状難しいから、まずはただ券でスタジアムに来てもらって、有料の観客に変えていく。
別に経営のプロとして全然おかしくない方法だと思うけど。
Jに多くを求めすぎじゃないの？日本にはまだそこまでサッカー人気が浸透していない。
その中で頑張っているクラブに対して、ただ券＝プロでないって言う言い方は
とてもじゃないが賛同出来ないんだけど、、、
- 179 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:51:25 ID:7XLLGUF50]
- >>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね
スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで
収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない
- 180 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:03:17 ID:zcf2IWXIP]
- >>178
だからタダ券そのものは否定していないんだけど・・・。
新潟はタダ券で観客増に成功したかに思えたが最近は落ちてきている。
>>177
でもたまにいるんだよ。エールディビジよりJリーグのほうがレベル高いって本気で言っちゃう人が。
君みたいにレベル差を分かってる人ならこうやって話も通じるが。
＞そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に限られてるよ。
ブルガリア、スウェーデン、デンマーク、チェコ、ルーマニア、ウクライナ、トルコ、ギリシャ、ロシア、スコットランド、スイス、イスラエル、クロアチア
一部にしてはけっこうあると思うんだが。
>>179
Ｊリーグとしてもアジアで最高のリーグという実力・ブランドを付ければ
まだ先はあると思う。アジア枠フリーって意見もそういう考えで出てきているし。
- 181 名前：_ [2008/04/12(土) 19:18:57 ID:kPUiIXK+0]
- >>180
それらの国で大きな移籍金で移籍した選手って、そんなにいないでしょ。
さっきのオランダの選手の例の様な移籍は少ないと思うんだけど。
これらの国の選手は例外を除いて、日本と同じ様にいきなり大きなクラブではなく、
２部とか小さなクラブに入ってから大きなクラブに移籍するのが普通と思うよ。
その中でJより経営的に裕福なリーグって、トルコ、スコットランド位じゃないの？
- 182 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:23:56 ID:zcf2IWXIP]
- 生まれるのはって言うから別の意味で捉えてしまった。
あと知らんで書いてるかもしれないので書いとくが
アフォンソ・アウベスはブラジル人だぞ。
- 183 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:41:52 ID:7XLLGUF50]
- 育つでも生まれるでも
ここでは大して意味変わらんから
かまわんよ
只その素材をビッククラブが大金出して買うようになってきてるから
育成型一辺倒は厳しくなってきてるよな
オランダなんてその煽りをモロにくらってる
最低年俸制度も大方アヤックス保護のために導入したんだろうが
それで国内リーグのレベルが下がってCLで結果出せなくなってる
- 184 名前：あ [2008/04/12(土) 21:10:01 ID:KKVbFWy/O]
- プレミアだってばらまいてるじゃん
- 185 名前：・ [2008/04/12(土) 21:18:55 ID:KKVbFWy/O]
- ひとつ言っておくがオランダ人と日本人は枠が違うからな
- 186 名前：名無しさん [2008/04/12(土) 21:31:52 ID:vD7lhxSl0]
- ジェーリーグ見るのなんて時間の無駄
- 187 名前：さ [2008/04/12(土) 21:33:09 ID:h71jNSgnO]
- 浦和だったらCL優勝できると思うんですよねー
マジで
特にバルサなんか弱すぎ
- 188 名前：・ [2008/04/12(土) 21:33:29 ID:KKVbFWy/O]
- ２ちゃんねるやってる奴に時間の無駄とか言われても全く説得力ないっす。
- 189 名前：/ mailto:sage [2008/04/12(土) 21:38:38 ID:fRi6MRiG0]
- ID:KKVbFWy/O
こんばんわ
逃げるな言っておいて自分から逃げた癖によく何事も無かったの様に出て来れましたね。
- 190 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 21:51:51 ID:zcf2IWXIP]
- ようやく釜本の作戦思いついたのかな？ｗ
- 191 名前：a [2008/04/12(土) 22:08:48 ID:IQXHB3HG0]
- レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
正直この一点に尽きるよ。
俺はJもプレミアもリーガもCLも見るが、今一番熱いのはJだよ。
最後の最後まで優勝チームが分からないし、サッカーが好きなら面白いと思うんだよなー。
- 192 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:18:40 ID:U1jZ809a0]
- >>191
>レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
嗜好に本当もクソもねーだろ。
- 193 名前：か [2008/04/12(土) 22:31:10 ID:h71jNSgnO]
- 浦和以外レベルが低いのは事実ですけどね。
- 194 名前：。 [2008/04/12(土) 22:54:36 ID:KKVbFWy/O]
- 逃げてないよ
1日中２ちゃんねる付き合ってらんねーつのｗ
- 195 名前：、 [2008/04/12(土) 23:10:42 ID:fSmf9WxqO]
- 海外厨はウイイレでサッカーを知った気になってる
- 196 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:12:21 ID:zcf2IWXIP]
- ＞最後の最後まで優勝チームが分からないし
サッカー関係ないじゃんｗ
んなこと言ったら超のつくほど戦力均衡しているNFL見ている人のほうが幸せだな
まぁJリーグも歴史を重ねれば格差が固定されていくからその時も同じこと言っててくれｗ
- 197 名前：あ [2008/04/12(土) 23:27:10 ID:KKVbFWy/O]
- サッカー好きが前提だろ
ＮＦＬは全然関係ないし
つか海外厨は何で他国リーグをテレビで見てるだけで自慢げなんだ？
世界的にレベル高いサッカーを見てるだけで自分も偉くなったと勘違いしてないか？
- 198 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:28:58 ID:zcf2IWXIP]
- このスレで自慢しているのはスタジアム観戦を自慢してる奴だけですが？
- 199 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:37:57 ID:7XLLGUF50]
- スタで見るとテレビとはまた違った見方が出来て
サッカーがもっと楽しくなるよ
とはJファンは言ってるかもしれんが
自慢なんて誰もしてないよ？
所謂アレな国内厨の書き方もあるかもしれんが
自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
- 200 名前：か [2008/04/12(土) 23:40:48 ID:h71jNSgnO]
- 浦和よる浦和ためのJリーグ
- 201 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:42:17 ID:zcf2IWXIP]
- >>199
前スレ読んでみ
＞自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
>>197のことか
- 202 名前：あ mailto:age [2008/04/12(土) 23:43:12 ID:b/3aXH/zO]
- そもそもJリーグは海外挑戦の為の土台
実際問題、選手がその程度にしか思っていないから仕方ない
三都主、大久保嘉人、小笠原満男、柳沢敦の様に、Jリーグで貯金が出来たら遊び半分で海外に挑戦して、結局通用しなかったらすぐに尻尾を巻いて帰って来る
そんなポンコツでも十分働けるレベルだから、いつまでも２流、３流外国人の天下りリーグに留まる
メディアが無理矢理盛り上げてるのに気付かず、ミーハーなサポーターが騒いでいるだけで、実際はレベルが低い上に、試合内容もつまらない
Jリーグのスター選手は未だに不在
いくら国内厨が騒いでも無駄。
Jリーグが変わらなければ意味がない
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:44:23 ID:rUZvbj9g0]
- 別に海外リーグ好きでもいいけど、海外ファンばっかりだと
東南アジアを見ても分かるように国内リーグが空洞化する
国内リーグが空洞化すればサッカーはその国に本当の意味では定着しない
日本のサッカーなんてどうでもいいよっていうなら話は別だけどね
- 204 名前：k mailto:sage [2008/04/12(土) 23:47:50 ID:IQXHB3HG0]
- ようするに海外厨は、足が速かったり、球のスピードが速かったり、体が強かったりするのが好きなんだよ。
海外厨の理論だと小中高校サッカーは見ないわけだ。
実際、海外厨と呼ばれる人達は平均年齢が低いと思うよ。
- 205 名前：あ [2008/04/12(土) 23:51:28 ID:wkFX9vKGO]
- >>199
劣等感があるんじゃね？
サッカー未経験でスタジアムで試合見たこともない人に、サッカーの何が分かるのか疑問なんだけど
テレビ観戦だとボール周辺の選手の動きしか分からない場面が多いから、何試合かスタジアムで試合見る事をオススメしたいね
選手個人よりチームを見れるようになれば、もっとサッカーを楽しめると思うし
- 206 名前：・ [2008/04/12(土) 23:52:52 ID:KKVbFWy/O]
- >203
もともとインドア派な海外厨は現状に満足なんだろう
- 207 名前：あ [2008/04/12(土) 23:54:28 ID:H5CsCrarO]
- 海外厨の8割以上はスカパー入らずに
えらそーに語ってるんだろうな
- 208 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:54:58 ID:zcf2IWXIP]
- >>203
君はよく分かってるね
ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
- 209 名前：・ [2008/04/12(土) 23:56:00 ID:KKVbFWy/O]
- マンデーフットボール派だな
毎週毎週ゴールシーンばっかり見て
決定力あるー!!って当たり前だろｗ
- 210 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:58:22 ID:zcf2IWXIP]
- >>21
- 211 名前：か [2008/04/13(日) 00:16:39 ID:kj9vwHRfO]
- >>204
Jヲタは高校やユースならわかるが、小中学生のサッカーまで見に行ってるのか？
どんだけ暇人なんだ？
他にやることあるだろ
- 212 名前：、 [2008/04/13(日) 00:19:51 ID:SCmALBqFO]
- 海外厨は引きこもりニートのウイイレオタ多すぎw
- 213 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:35:22 ID:OSe3u8g90]
- >>208
＞ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
＞自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
＞結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
これ無理ありすぎだな
海外サッカーもJも見ることが利敵行為になるとでも言うのか？
というか海外サッカー誰も敵視してないから
それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
- 214 名前：、 [2008/04/13(日) 00:37:36 ID:SCmALBqFO]
- >>208は昨日からいる真性のキチガイだな
- 215 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:43:45 ID:8BP/c/VkP]
- >>213
海外サッカーファンが増えることは「Jリーグにとっては」良くないこと
＞それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
ファンと選手じゃ話は別
プロサッカー選手を目指す子供は当然海外サッカー見たほうがいい
そこは否定しないよ
直接海外に行こうとJをステップアップの場（踏み台）にして海外に行こうと自由
- 216 名前：名無しさん [2008/04/13(日) 00:45:08 ID:NirE+V/q0]
- レベルの高いサッカー見たらJリーグは見る気なくなる
- 217 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:53:48 ID:8BP/c/VkP]
- >>214
国内プロスポーツに金落とすことの意味が分かっているはずなのに
海外プロスポーツに金落としている方ですね。本当残念な奴。
- 218 名前：＿ mailto:sage [2008/04/13(日) 00:55:33 ID:SdKZqT3o0]
- 純粋に面白い，イライラしない
それに尽きる
- 219 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:56:29 ID:wLpdvJ+k0]
- >>203
>日本のサッカーなんてどうでもいいよ
どうでもいいです。
いくらシャカリキになっても、全部欧州に吸い取られますので。
- 220 名前：、 [2008/04/13(日) 00:57:40 ID:SCmALBqFO]
- >>208の考え方は周りは全部敵で協調や共存って概念が無い
- 221 名前：か [2008/04/13(日) 01:02:57 ID:kj9vwHRfO]
- >>220
お前の>>212の書き込みもどうかと思うが？
- 222 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 01:14:05 ID:8BP/c/VkP]
- プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろｗ。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ（世界でも可）じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。
- 223 名前：、 [2008/04/13(日) 01:21:40 ID:SCmALBqFO]
- それで切磋琢磨して強くなるんじゃねーの？
馬鹿には何言っても無駄か おやすみ
- 224 名前：僕が笑えば、君が笑うさぁあ mailto:ＳＡＧＥ [2008/04/13(日) 01:23:17 ID:+JI8zBPn0]
- page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84565368
↑かなりやばいよね。超貴重じゃねぇ？入札しようかな 笑
- 225 名前：ｒ [2008/04/13(日) 01:28:04 ID:eQniFGJZ0]
- 海外
- 226 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 01:35:01 ID:8BP/c/VkP]
- ファンがどう切磋琢磨するんだよｗｗｗｗ
海外サッカーファンの中には別にJリーグなんてどうでもいいと思っている人だっているというのに
ファンの目が肥えている現在、日本人でサッカー好きだから国内サッカー観てくれるなんてありえないし。
プロスポーツ経営は常に勝者と敗者に分かれる。（これは国内クラブ間でもそう）
- 227 名前：名無しさん [2008/04/13(日) 01:36:54 ID:wLpdvJ+k0]
- >>222
シェアの奪い合いは不毛だ！
パイの拡大のためにＪは、ＦＩＦＡは頑張って居るんだ！
って事なんだろうけど
そもそもパイ拡大＝フロンティアが十分ある
ってのが前提に必要でさ
そんなに競技人口やら、競技レベルって無尽蔵に増大するもんなのかねえ。
俺とかは、もう開拓指向ゆえの拡散育成は軽視してもらって、
集中的に優れたリーグの誕生を見たいんだけどな。
- 228 名前：ー mailto:sage [2008/04/13(日) 01:52:48 ID:HG3sLVHK0]
- 楽しみかたが違う。俺はＪは直接見て、海外はテレビだけど
どっちもおもしろいけどね。
ただやっぱ地元にクラブがないと面白くないと思う。だから地元にクラブ
がない地域の奴がＪがつまらんとか見る価値無しとか言ってるのは
理解できる。先日友達に誘われて野球の阪神戦見に行ったが地元じゃないんで
いまいち乗り切れなかった・・。
- 229 名前：ｒ [2008/04/13(日) 01:54:20 ID:eQniFGJZ0]
- 海外ヲタはもちろん本場欧州で生観戦した事あるんだよな？
- 230 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 02:01:51 ID:8BP/c/VkP]
- プロスポーツにおいて共存と言えるのはNFLやNHLのような戦力均衡を指向しているプロスポーツのことを言う。
レベニュー・シェアリング、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフト
このような戦力均衡のための制度は戦力不均衡を前提にしたサッカーには無縁のもの。
サッカーは国内でも弱肉強食。弱いクラブは下部リーグに降格する。
上記に挙げた共存（戦力均衡）を指向しているアメスポだって他国リーグとは共存というわけにはいかない。
当然ながら搾取の場となる。ここはサッカーと同じ。
- 231 名前：、 mailto:sage [2008/04/13(日) 02:19:24 ID:EJcDJRGd0]
- 自分の思想を貫くことは良いことだし
しっかりとした意見をもってる8BP/c/VkPも素晴らしいと思う
ただ他人にそれを強制する必要も無いし
自分と違う意見の人にそこまで怒ることも無いと思うよ
>>212とか無視すれば良いし
- 232 名前：、 [2008/04/13(日) 02:43:20 ID:SCmALBqFO]
- 海外厨はＪリーガーも馬鹿にしてんの？
- 233 名前：、 [2008/04/13(日) 02:51:09 ID:SCmALBqFO]
- >>208が早くしに升用に
- 234 名前：、 [2008/04/13(日) 02:57:24 ID:SCmALBqFO]
- 俺はＪ大好きだけど 今からミランユーベ見ます
- 235 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:57:38 ID:wLpdvJ+k0]
- >>230
ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て、事実上の独占排他によって
非常に小さい、大変に凝縮されたリーグ運営してるわけであって
いわば、「もう淘汰が済んだ」後のリーグなわけでしょ。
海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない、って比較はありそうなんだけど。
言いたいことはそういうことかしら。
実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
- 236 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 03:28:07 ID:8BP/c/VkP]
- >>235
＞ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て
MLBも北米、中米を搾取して今の姿があると言っても過言ではない。
ヨーロッパサッカーでもリーグレベルが低かったり経済力の無さを理由に
搾取されてる国はある。それは選手・ファン共に。
＞海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない
淘汰・搾取は別に望まなくてもサッカーの場合市場原理が働くので自然とそうなるし海外オタで気にしてる奴はあまりいないんじゃないかな。
Jオタが国際競争について何を望んでいるかは分からないな。
言いたいことと問われたらプロサッカーは選手もファンもパイの奪い合いだという（極当たり前な）こと。
＞実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
まずFIFAの場合W杯とクラブW杯の価値をどう高めるかだけが今のところの目的だろう。
「６+５ルール」もCLを最高の大会にさせたくないのが魂胆。
プラティニの場合はCL枠の改革についてこの板でも意見が割れてるくらいだしなんとも言えない。
弱小リーグの強豪クラブへのチャンスとプレミア4位etcクラブとを天秤にかけるというものなので。（ここでその議論はスレ違いだが）
- 237 名前：、 [2008/04/13(日) 09:00:18 ID:SCmALBqFO]
- >>236
お前さーＪのスポンサー企業の商品は使わないんだよね？
海外サッカーに役立つ仕事してるんだよね？
Ｊに金落とさないように徹底してるんだよね？
心が狭すぎるw 孤立するタイプ
俺達は両方見るスタンス
お前は海外を徹底的に見てＪに関わる全ての物を利用しない
- 238 名前：. mailto:sage [2008/04/13(日) 09:14:06 ID:xmuUYe3x0]
- このＪヲタ本当に痛いな ID:KKVbFWy/O
全レス読んでみたが
自分の立場悪くなったら逃げて挙句の果てには１日中２ちゃん付き合ってられねーだとよｗｗ
しかもこの人１日中２ちゃんやってるんですけどｗｗ
- 239 名前：a mailto:sage [2008/04/13(日) 09:36:21 ID:iaa+Uivb0]
- この板って中高生ばっかだよなｗ
- 240 名前：” mailto:sage [2008/04/13(日) 09:45:16 ID:+8CEsbdw0]
- >>212
どう考えてもお前が正解。
- 241 名前：↑ [2008/04/13(日) 09:54:40 ID:QPLYVZpoO]
- Jヲタの発想はこんなもんなんだな
低能WWW
- 242 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 09:56:39 ID:dAQGLgmrO]
- 残念ながら現地に応援しにいってるＪサポこそがサッカーとは無縁のｷﾓｦﾀデブ眼鏡ばっかりテレビで映ってるんですけどｗｗｗ
- 243 名前：あ [2008/04/13(日) 09:59:28 ID:kXiNw7AVO]
- 国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうやったらJリーグ見て貰えるか考えろよ
単純に、Jリーグなんて、つまらないから見ないって意見は、アンチでも何でもない、普通の感想だろう
一般人にJリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな
Jリーグはドリブルは下手糞だし、遅いし、簡単なシュートを外すし、得点は完全に外国人頼り審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし
これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんてテレビですら誰も見ないだろう
つまらないものはつまらないだからJリーグなんて見ない
これは普通の意見だろうな
レベルが低くてつまらないサッカーしか出来なくてもも応援したいなら別に構わんが、それなら国内厨は国内板へ帰れ
わざわざこの板まで来てJリーグの恥を晒しにくるな
- 244 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:09:17 ID:vB8TX7hc0]
- >>242
だからと言って、海外厨がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
- 245 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 10:15:23 ID:dAQGLgmrO]
- >>244
少なくとも俺の友達は普通のイケメンだけど海外サッカーファンですよ
それと海外厨がキモくないなんて一言も言ってなかったんですがｗｗ
頭大丈夫？？？？笑
- 246 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:26:47 ID:vB8TX7hc0]
- >>245
では言い方を変えようか
だからと言って、お前がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
- 247 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 10:33:04 ID:dAQGLgmrO]
- >>246
１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ
そんな事より海外ファンはキモい人が多いと言う証拠がないけどＪのサポーターが気持ち悪い人が多いのは事実なんですけどｗｗ
- 248 名前：* [2008/04/13(日) 10:34:06 ID:IltHMPLd0]
- ＴＶで見るのが主流になった場合は
淘汰が徹底的に進んだ方が
ファンはお得だよな。
それこそＮＦＬ並に世界中にプロチームなんて30くらいあればＯＫ。
ワールドカップがあるんだし。
でも生観戦が主流の場合は
淘汰は規制しないと困るよな。
というか淘汰されると困るから生観戦が最高ってことになってない？
手段が目的化してるというか…まあ文化ってそういうもんなんだろうけど。
効率わるいといえばわるい。
- 249 名前：* mailto:sage [2008/04/13(日) 10:35:20 ID:IltHMPLd0]
- >>248
お互いキモかった場合は、
ＴＶで静かに見て人前に出ない海外厨の方が慎ましいということになるのか？ｗ
- 250 名前：、 [2008/04/13(日) 10:35:37 ID:SCmALBqFO]
- 完全に論破された海外厨涙目
Ｊの百年構想しらず夢が無い発言
海外サッカーを見ることがスポーツ振興に反する発言
サッカー観戦は娯楽以外の何？ の質問には完全スルーw
俺は地元クラブサポであり海外サッカーも見る 草サッカーもするよ
サッカー好きだからね
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