- 1 名前： mailto:sage [2008/04/11(金) 17:59:12 ID:rAk2N16b0]
- sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
前スレ
J見るより海外サッカー見た方が有意義3
sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1206617189/
- 149 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 13:07:59 ID:fRi6MRiG0]
- >>146
じゃあそれはそれで良くないか？
Ｊリーグも楽しめてるし海外も楽しめてるなら問題ないじゃないか。
俺はそれが出来なかった。もちろんガキの頃からサッカーは大好きだったがな
Ｊリーグも開幕した頃はある程度観に行ったりしてたけど、毎年進化する所か劣化してるＪリーグには呆れていくばかり。
地元にもクラブチームが無いし、愛着のあるクラブが出来なかった。
だからレベルの高い海外に流れただけ。
あ、それとたくさんの人が海外に観戦しに行ってるとか何を根拠に言ってるんだ？
金さえあれば簡単に行ける様にみえるが外国なんだからある程度英語喋れないと行けないよ？
- 150 名前：、 [2008/04/12(土) 13:14:57 ID:sD/wDVp4O]
- Ｊヲタは突っ込み所間違いすぎ。
正論言われても素直に認めないのはさすがだな。
- 151 名前：+ [2008/04/12(土) 13:27:09 ID:PLNogtyk0]
- 多数派宣言って、議論ではふつう敗北そのものなのだがのう。
- 152 名前：. mailto:sage [2008/04/12(土) 13:34:13 ID:fRi6MRiG0]
- 人に逃げるなと言っておいて自分が逃げてるじゃねぇか
やはり相手した俺がバカでしたな
- 153 名前：は [2008/04/12(土) 13:46:14 ID:h71jNSgnO]
- そろそろ、浦和の試合があるからね
- 154 名前：か [2008/04/12(土) 13:47:10 ID:h71jNSgnO]
- 今日じゃなかった(´･ω･`)
- 155 名前：、 [2008/04/12(土) 14:03:18 ID:s74U5DYtO]
- 好きなクラブチームの日程間違えないよな普通
所詮サッカーなんかどうでもよくてストレス発散に行くんだろw
>>123
サポ＝ウルトラだと思ってるバカ発見
- 156 名前：、 mailto:sage [2008/04/12(土) 15:06:22 ID:89x7MpDpO]
- Ｊオタってアホで面白いｗ
- 157 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:31:21 ID:nhqFm/by0]
- 国内厨はスタジアムでの応援が好きだからJが面白いのであって
サッカーの試合しか興味ないに人間からしたらレベルの低いJなんて見る気しない
- 158 名前：+ mailto:sage [2008/04/12(土) 15:35:37 ID:PLNogtyk0]
- 国内厨はサッカー「文化」嗜好の過傾倒
海外厨はサッカー「観戦」嗜好の過傾倒
両方高いレベルで楽しめるのか、というと微妙かもしれない。
どっちかの目で見てしまうんだとすれば。
- 159 名前：. [2008/04/12(土) 15:49:53 ID:Aw9IsrCPO]
- 可哀想な人たち
どっちも楽しいのに
Ｊサポって何？
日本代表を応援する人のこと？
サポが騒いでるだけとかｗ確かに勘違いのＤＱＮもいるけどね
- 160 名前：か [2008/04/12(土) 16:07:16 ID:h71jNSgnO]
- 点が入ったとき、隣の見知らぬ女の子と抱き合って喜べるので、スタジアム観戦もなかなかいいもんですよ。
- 161 名前：+ mailto:sage [2008/04/12(土) 16:50:33 ID:PLNogtyk0]
- >>160
吊り橋仮説か…
- 162 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:12:24 ID:j+Nm+VGo0]
- awey。。ゆとり。。
- 163 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:23:31 ID:SALbTl5mO]
- >>157
単純にそう決め付けるのはおかしいだろ。自分の好きな選手やチームの成長課程を見たり、強力な相手にどういう戦術で立ち向かうかを生で見ながら楽しむというのもあると思う。当然海外ファンにもそういう奴はいるだろうが。
第三者の立場から見てなぜここまで国内と海外で罵り合うのか意味不明。国内と海外の違いはあれど同じサッカーファンだろ
- 164 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:28:27 ID:zcf2IWXIP]
- スタジアム観戦でその人が楽しんでるならそれはそれでいいと思う。（まだまだプロスポーツとしては成立していないが）
自分はそれは否定しない。
ただその価値観を絶対視してテレビ観戦を否定するJオタがこのスレには常駐してるんだな（携帯の必死な奴）
- 165 名前：_ [2008/04/12(土) 17:40:17 ID:kPUiIXK+0]
- プロスポーツとして成立していないねぇ。
海外には日本よりもレベルが低いリーグはいくらでもあるんだが、、、
そういう海外の現地サポにも同じ事が言えるのかと聞いてみたいね。
そもそも、どこの国リーグだってリーグレベルは一定ではないし、
年月により下がったり上がったりする訳で。
そういうレベルとは関係なく見ている人達を馬鹿にする様なのは、
ちょっとついていけないな。
- 166 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 17:45:26 ID:zcf2IWXIP]
- 勘違いしてるようだがプロスポーツとしては成立していないってのは
レベルのこと言ってるわけじゃないぞ
プロスポーツとしての経営のことを言っている
>>53の一番上のリンク参照
Jリーグはまずはどうやって儲けるかを考えた方がいい
プレミアのレベルが上がったのだって資金力による面が大きい
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:47:12 ID:nc07vmHb0]
- こんな凄いプレーが見られるのはJだけです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971559
- 168 名前：_ [2008/04/12(土) 17:52:57 ID:kPUiIXK+0]
- 競技レベル＝プロスポーツのレベルではないのは確か。
競技レベルはスポーツを見る上での一つの指標でしかない。
例えばチームの降格昇格や優勝で泣いたり喜ぶのは、レベルと関係なく、
心底応援出来るチームを持っていないと出来ないプロスポーツの楽しみ方だし、
想像出来ない様なプレイで驚きの声を上げるのは、競技レベルの高いリーグを
見ないと出来ない。
それは別にどちらかが上と言うのではなく、両方ともプロスポーツの
楽しみ方の醍醐味だと思う。一方を否定するのは馬鹿だと言うしかない。
一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく、勝利敗戦に泣けるほど、
一喜一憂出来るチームを持ちかつレベルの高いリーグの試合も見れること。
- 169 名前：_ [2008/04/12(土) 17:58:12 ID:kPUiIXK+0]
- >>166
ただ券ばら撒きがなんでプロスポーツとして成立していないのかがわからない。
プロのチームとして経営的に存在している以上、ただ券をばらまこうが何をしようが、
成立はしていると思うのだけど、、、理解できないなぁ。
ただ券ばら撒かないと客が入らないって言いたいのかな？
観客動員数でいえば、Jは世界でも上位のリーグと思ったけど違ったっけ？
- 170 名前：_ [2008/04/12(土) 18:03:34 ID:kPUiIXK+0]
- だいたいJよりも儲かっていないリーグなんて、
これもまた幾らでもあると思うんだが、、、
欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
それらもプロスポーツとして認めないって言いたいのかな？
- 171 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:06:26 ID:zcf2IWXIP]
- ＞一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく
別にJだけ観てる奴でも海外だけ観てる奴でも同じだろ
自分がそれで満足してるのならばそれは有意義なこと
>>169
＞プロのチームとして経営的に存在している以上
赤字って言葉知ってる？
そりゃ赤字でも存在することは可能だよ。でもそれは健全なことじゃないでしょ。
タダ券自体は別に悪くはない。ただその分も観客数に含まれているので
観客数と収益が比例していないのが問題だ。
Jは観客数では世界でも上位に食い込めるリーグらしいけどクラブ収入は全然食い込めない。
プロスポーツとしてはこっちのほうが重要なんだよ。
まぁ海外でも大赤字のビッグクラブはあるが見通しの規模がJとは違うし
いざとなったら今いる選手を何十億で売ればいいのでJリーグと違ってクラブがなくなることはまずない。
- 172 名前：さ [2008/04/12(土) 18:15:02 ID:h71jNSgnO]
- そんな事より、明日は浦和‐鹿島楽しみですね。
浦和サポにはニワカの女の子が多いので、サッカーの事を教えてあげれば良い感じになれますよ。
- 173 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:12 ID:zcf2IWXIP]
- >>170
＞欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
＞上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
いや決定的に違う点があるよ。
それは選手を大きなクラブに直接売ることができるということ。Jリーグはそれができない。
中村にしたって最初はレッジーナ。朴もPSV。これではそう移籍金は稼げない。
ヨーロッパの中堅クラブや中堅リーグのクラブは選手を売って稼ぐのが基本線だよ。
こないだマンU戦で活躍したボロのアフォンソ・アウベスはヘーレンフェーンから移籍した選手。
Jリーグにはこういう選手が誰一人いない。
- 174 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:23:07 ID:7XLLGUF50]
- >>170
プレミアは二部でも収入面Ｊは負けてるぜ
まあその分桁違いの赤字だしてるとこ多いけどなｗ
セリエやリーガも放映権でもうＪは勝てない
まあこれはバブルだと思うけどね。
海野甲府みたいにJは巧くやりくりしてけばいいんじゃないかな？
- 175 名前：_ [2008/04/12(土) 18:34:57 ID:kPUiIXK+0]
- >>171
そうだね。確かに両方ではなく、片方でも満足していれば良いね。
このスレがどちらかを選べみたいなスレだから、
両方って書いたけど余計だった。
まず確認したいのは、あなたがJはプロスポーツではないって
言ったから反論したのだけど、今でもそう思ってる？
あなたの文章からはJがプロでないって言う理由が見えないんだけど。
有料観客数が多い方が重要とか赤字は健全ではないとか、
当たり前の言葉が書いてあるけど、世界中のビッグクラブ以外の
中小クラブも状況は同じだよね。
海外のビッグクラブ以外はプロではないと言いたいの？
- 176 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:40:53 ID:zcf2IWXIP]
- >>175
一番言いたいのはJリーグは観客数が世界的に多い割りに収入が少ないことを指摘したい。
観客数が多いことを自慢するJオタがいるが、ある意味世界で一番観客数と収益のギャップが激しい
リーグと言えるんじゃないかな。これはJクラブの経営がプロじゃないとしか思えないんだよ。
- 177 名前：_ [2008/04/12(土) 18:42:42 ID:kPUiIXK+0]
- >>173
そういう良い選手が生まれる国は現状限られてる。
欧州の中小クラブがそうだって言うのは無理がある。
そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に
限られてるよ。あなたが言ったオランダとかね。
日本のレベル自体が、まだそういう高く選手を売れる
レベルに達していないだけの事。
でも、これは地道に自国のレベルをあげていくしかないでしょ。
- 178 名前：_ [2008/04/12(土) 18:50:23 ID:kPUiIXK+0]
- >>176
だからプロでないと言いたいの？
ただ券をばら撒かないで客を呼べる方法があれば、越したことはないけど、
現状難しいから、まずはただ券でスタジアムに来てもらって、有料の観客に変えていく。
別に経営のプロとして全然おかしくない方法だと思うけど。
Jに多くを求めすぎじゃないの？日本にはまだそこまでサッカー人気が浸透していない。
その中で頑張っているクラブに対して、ただ券＝プロでないって言う言い方は
とてもじゃないが賛同出来ないんだけど、、、
- 179 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 18:51:25 ID:7XLLGUF50]
- >>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね
スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで
収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない
- 180 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:03:17 ID:zcf2IWXIP]
- >>178
だからタダ券そのものは否定していないんだけど・・・。
新潟はタダ券で観客増に成功したかに思えたが最近は落ちてきている。
>>177
でもたまにいるんだよ。エールディビジよりJリーグのほうがレベル高いって本気で言っちゃう人が。
君みたいにレベル差を分かってる人ならこうやって話も通じるが。
＞そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に限られてるよ。
ブルガリア、スウェーデン、デンマーク、チェコ、ルーマニア、ウクライナ、トルコ、ギリシャ、ロシア、スコットランド、スイス、イスラエル、クロアチア
一部にしてはけっこうあると思うんだが。
>>179
Ｊリーグとしてもアジアで最高のリーグという実力・ブランドを付ければ
まだ先はあると思う。アジア枠フリーって意見もそういう考えで出てきているし。
- 181 名前：_ [2008/04/12(土) 19:18:57 ID:kPUiIXK+0]
- >>180
それらの国で大きな移籍金で移籍した選手って、そんなにいないでしょ。
さっきのオランダの選手の例の様な移籍は少ないと思うんだけど。
これらの国の選手は例外を除いて、日本と同じ様にいきなり大きなクラブではなく、
２部とか小さなクラブに入ってから大きなクラブに移籍するのが普通と思うよ。
その中でJより経営的に裕福なリーグって、トルコ、スコットランド位じゃないの？
- 182 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:23:56 ID:zcf2IWXIP]
- 生まれるのはって言うから別の意味で捉えてしまった。
あと知らんで書いてるかもしれないので書いとくが
アフォンソ・アウベスはブラジル人だぞ。
- 183 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:41:52 ID:7XLLGUF50]
- 育つでも生まれるでも
ここでは大して意味変わらんから
かまわんよ
只その素材をビッククラブが大金出して買うようになってきてるから
育成型一辺倒は厳しくなってきてるよな
オランダなんてその煽りをモロにくらってる
最低年俸制度も大方アヤックス保護のために導入したんだろうが
それで国内リーグのレベルが下がってCLで結果出せなくなってる
- 184 名前：あ [2008/04/12(土) 21:10:01 ID:KKVbFWy/O]
- プレミアだってばらまいてるじゃん
- 185 名前：・ [2008/04/12(土) 21:18:55 ID:KKVbFWy/O]
- ひとつ言っておくがオランダ人と日本人は枠が違うからな
- 186 名前：名無しさん [2008/04/12(土) 21:31:52 ID:vD7lhxSl0]
- ジェーリーグ見るのなんて時間の無駄
- 187 名前：さ [2008/04/12(土) 21:33:09 ID:h71jNSgnO]
- 浦和だったらCL優勝できると思うんですよねー
マジで
特にバルサなんか弱すぎ
- 188 名前：・ [2008/04/12(土) 21:33:29 ID:KKVbFWy/O]
- ２ちゃんねるやってる奴に時間の無駄とか言われても全く説得力ないっす。
- 189 名前：/ mailto:sage [2008/04/12(土) 21:38:38 ID:fRi6MRiG0]
- ID:KKVbFWy/O
こんばんわ
逃げるな言っておいて自分から逃げた癖によく何事も無かったの様に出て来れましたね。
- 190 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 21:51:51 ID:zcf2IWXIP]
- ようやく釜本の作戦思いついたのかな？ｗ
- 191 名前：a [2008/04/12(土) 22:08:48 ID:IQXHB3HG0]
- レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
正直この一点に尽きるよ。
俺はJもプレミアもリーガもCLも見るが、今一番熱いのはJだよ。
最後の最後まで優勝チームが分からないし、サッカーが好きなら面白いと思うんだよなー。
- 192 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:18:40 ID:U1jZ809a0]
- >>191
>レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
嗜好に本当もクソもねーだろ。
- 193 名前：か [2008/04/12(土) 22:31:10 ID:h71jNSgnO]
- 浦和以外レベルが低いのは事実ですけどね。
- 194 名前：。 [2008/04/12(土) 22:54:36 ID:KKVbFWy/O]
- 逃げてないよ
1日中２ちゃんねる付き合ってらんねーつのｗ
- 195 名前：、 [2008/04/12(土) 23:10:42 ID:fSmf9WxqO]
- 海外厨はウイイレでサッカーを知った気になってる
- 196 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:12:21 ID:zcf2IWXIP]
- ＞最後の最後まで優勝チームが分からないし
サッカー関係ないじゃんｗ
んなこと言ったら超のつくほど戦力均衡しているNFL見ている人のほうが幸せだな
まぁJリーグも歴史を重ねれば格差が固定されていくからその時も同じこと言っててくれｗ
- 197 名前：あ [2008/04/12(土) 23:27:10 ID:KKVbFWy/O]
- サッカー好きが前提だろ
ＮＦＬは全然関係ないし
つか海外厨は何で他国リーグをテレビで見てるだけで自慢げなんだ？
世界的にレベル高いサッカーを見てるだけで自分も偉くなったと勘違いしてないか？
- 198 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:28:58 ID:zcf2IWXIP]
- このスレで自慢しているのはスタジアム観戦を自慢してる奴だけですが？
- 199 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:37:57 ID:7XLLGUF50]
- スタで見るとテレビとはまた違った見方が出来て
サッカーがもっと楽しくなるよ
とはJファンは言ってるかもしれんが
自慢なんて誰もしてないよ？
所謂アレな国内厨の書き方もあるかもしれんが
自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
- 200 名前：か [2008/04/12(土) 23:40:48 ID:h71jNSgnO]
- 浦和よる浦和ためのJリーグ
- 201 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:42:17 ID:zcf2IWXIP]
- >>199
前スレ読んでみ
＞自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
>>197のことか
- 202 名前：あ mailto:age [2008/04/12(土) 23:43:12 ID:b/3aXH/zO]
- そもそもJリーグは海外挑戦の為の土台
実際問題、選手がその程度にしか思っていないから仕方ない
三都主、大久保嘉人、小笠原満男、柳沢敦の様に、Jリーグで貯金が出来たら遊び半分で海外に挑戦して、結局通用しなかったらすぐに尻尾を巻いて帰って来る
そんなポンコツでも十分働けるレベルだから、いつまでも２流、３流外国人の天下りリーグに留まる
メディアが無理矢理盛り上げてるのに気付かず、ミーハーなサポーターが騒いでいるだけで、実際はレベルが低い上に、試合内容もつまらない
Jリーグのスター選手は未だに不在
いくら国内厨が騒いでも無駄。
Jリーグが変わらなければ意味がない
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:44:23 ID:rUZvbj9g0]
- 別に海外リーグ好きでもいいけど、海外ファンばっかりだと
東南アジアを見ても分かるように国内リーグが空洞化する
国内リーグが空洞化すればサッカーはその国に本当の意味では定着しない
日本のサッカーなんてどうでもいいよっていうなら話は別だけどね
- 204 名前：k mailto:sage [2008/04/12(土) 23:47:50 ID:IQXHB3HG0]
- ようするに海外厨は、足が速かったり、球のスピードが速かったり、体が強かったりするのが好きなんだよ。
海外厨の理論だと小中高校サッカーは見ないわけだ。
実際、海外厨と呼ばれる人達は平均年齢が低いと思うよ。
- 205 名前：あ [2008/04/12(土) 23:51:28 ID:wkFX9vKGO]
- >>199
劣等感があるんじゃね？
サッカー未経験でスタジアムで試合見たこともない人に、サッカーの何が分かるのか疑問なんだけど
テレビ観戦だとボール周辺の選手の動きしか分からない場面が多いから、何試合かスタジアムで試合見る事をオススメしたいね
選手個人よりチームを見れるようになれば、もっとサッカーを楽しめると思うし
- 206 名前：・ [2008/04/12(土) 23:52:52 ID:KKVbFWy/O]
- >203
もともとインドア派な海外厨は現状に満足なんだろう
- 207 名前：あ [2008/04/12(土) 23:54:28 ID:H5CsCrarO]
- 海外厨の8割以上はスカパー入らずに
えらそーに語ってるんだろうな
- 208 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:54:58 ID:zcf2IWXIP]
- >>203
君はよく分かってるね
ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
- 209 名前：・ [2008/04/12(土) 23:56:00 ID:KKVbFWy/O]
- マンデーフットボール派だな
毎週毎週ゴールシーンばっかり見て
決定力あるー!!って当たり前だろｗ
- 210 名前： mailto:sage [2008/04/12(土) 23:58:22 ID:zcf2IWXIP]
- >>21
- 211 名前：か [2008/04/13(日) 00:16:39 ID:kj9vwHRfO]
- >>204
Jヲタは高校やユースならわかるが、小中学生のサッカーまで見に行ってるのか？
どんだけ暇人なんだ？
他にやることあるだろ
- 212 名前：、 [2008/04/13(日) 00:19:51 ID:SCmALBqFO]
- 海外厨は引きこもりニートのウイイレオタ多すぎw
- 213 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:35:22 ID:OSe3u8g90]
- >>208
＞ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
＞自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
＞結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる
これ無理ありすぎだな
海外サッカーもJも見ることが利敵行為になるとでも言うのか？
というか海外サッカー誰も敵視してないから
それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
- 214 名前：、 [2008/04/13(日) 00:37:36 ID:SCmALBqFO]
- >>208は昨日からいる真性のキチガイだな
- 215 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:43:45 ID:8BP/c/VkP]
- >>213
海外サッカーファンが増えることは「Jリーグにとっては」良くないこと
＞それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
ファンと選手じゃ話は別
プロサッカー選手を目指す子供は当然海外サッカー見たほうがいい
そこは否定しないよ
直接海外に行こうとJをステップアップの場（踏み台）にして海外に行こうと自由
- 216 名前：名無しさん [2008/04/13(日) 00:45:08 ID:NirE+V/q0]
- レベルの高いサッカー見たらJリーグは見る気なくなる
- 217 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 00:53:48 ID:8BP/c/VkP]
- >>214
国内プロスポーツに金落とすことの意味が分かっているはずなのに
海外プロスポーツに金落としている方ですね。本当残念な奴。
- 218 名前：＿ mailto:sage [2008/04/13(日) 00:55:33 ID:SdKZqT3o0]
- 純粋に面白い，イライラしない
それに尽きる
- 219 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:56:29 ID:wLpdvJ+k0]
- >>203
>日本のサッカーなんてどうでもいいよ
どうでもいいです。
いくらシャカリキになっても、全部欧州に吸い取られますので。
- 220 名前：、 [2008/04/13(日) 00:57:40 ID:SCmALBqFO]
- >>208の考え方は周りは全部敵で協調や共存って概念が無い
- 221 名前：か [2008/04/13(日) 01:02:57 ID:kj9vwHRfO]
- >>220
お前の>>212の書き込みもどうかと思うが？
- 222 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 01:14:05 ID:8BP/c/VkP]
- プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろｗ。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ（世界でも可）じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。
- 223 名前：、 [2008/04/13(日) 01:21:40 ID:SCmALBqFO]
- それで切磋琢磨して強くなるんじゃねーの？
馬鹿には何言っても無駄か おやすみ
- 224 名前：僕が笑えば、君が笑うさぁあ mailto:ＳＡＧＥ [2008/04/13(日) 01:23:17 ID:+JI8zBPn0]
- page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84565368
↑かなりやばいよね。超貴重じゃねぇ？入札しようかな 笑
- 225 名前：ｒ [2008/04/13(日) 01:28:04 ID:eQniFGJZ0]
- 海外
- 226 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 01:35:01 ID:8BP/c/VkP]
- ファンがどう切磋琢磨するんだよｗｗｗｗ
海外サッカーファンの中には別にJリーグなんてどうでもいいと思っている人だっているというのに
ファンの目が肥えている現在、日本人でサッカー好きだから国内サッカー観てくれるなんてありえないし。
プロスポーツ経営は常に勝者と敗者に分かれる。（これは国内クラブ間でもそう）
- 227 名前：名無しさん [2008/04/13(日) 01:36:54 ID:wLpdvJ+k0]
- >>222
シェアの奪い合いは不毛だ！
パイの拡大のためにＪは、ＦＩＦＡは頑張って居るんだ！
って事なんだろうけど
そもそもパイ拡大＝フロンティアが十分ある
ってのが前提に必要でさ
そんなに競技人口やら、競技レベルって無尽蔵に増大するもんなのかねえ。
俺とかは、もう開拓指向ゆえの拡散育成は軽視してもらって、
集中的に優れたリーグの誕生を見たいんだけどな。
- 228 名前：ー mailto:sage [2008/04/13(日) 01:52:48 ID:HG3sLVHK0]
- 楽しみかたが違う。俺はＪは直接見て、海外はテレビだけど
どっちもおもしろいけどね。
ただやっぱ地元にクラブがないと面白くないと思う。だから地元にクラブ
がない地域の奴がＪがつまらんとか見る価値無しとか言ってるのは
理解できる。先日友達に誘われて野球の阪神戦見に行ったが地元じゃないんで
いまいち乗り切れなかった・・。
- 229 名前：ｒ [2008/04/13(日) 01:54:20 ID:eQniFGJZ0]
- 海外ヲタはもちろん本場欧州で生観戦した事あるんだよな？
- 230 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 02:01:51 ID:8BP/c/VkP]
- プロスポーツにおいて共存と言えるのはNFLやNHLのような戦力均衡を指向しているプロスポーツのことを言う。
レベニュー・シェアリング、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフト
このような戦力均衡のための制度は戦力不均衡を前提にしたサッカーには無縁のもの。
サッカーは国内でも弱肉強食。弱いクラブは下部リーグに降格する。
上記に挙げた共存（戦力均衡）を指向しているアメスポだって他国リーグとは共存というわけにはいかない。
当然ながら搾取の場となる。ここはサッカーと同じ。
- 231 名前：、 mailto:sage [2008/04/13(日) 02:19:24 ID:EJcDJRGd0]
- 自分の思想を貫くことは良いことだし
しっかりとした意見をもってる8BP/c/VkPも素晴らしいと思う
ただ他人にそれを強制する必要も無いし
自分と違う意見の人にそこまで怒ることも無いと思うよ
>>212とか無視すれば良いし
- 232 名前：、 [2008/04/13(日) 02:43:20 ID:SCmALBqFO]
- 海外厨はＪリーガーも馬鹿にしてんの？
- 233 名前：、 [2008/04/13(日) 02:51:09 ID:SCmALBqFO]
- >>208が早くしに升用に
- 234 名前：、 [2008/04/13(日) 02:57:24 ID:SCmALBqFO]
- 俺はＪ大好きだけど 今からミランユーベ見ます
- 235 名前：名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:57:38 ID:wLpdvJ+k0]
- >>230
ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て、事実上の独占排他によって
非常に小さい、大変に凝縮されたリーグ運営してるわけであって
いわば、「もう淘汰が済んだ」後のリーグなわけでしょ。
海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない、って比較はありそうなんだけど。
言いたいことはそういうことかしら。
実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
- 236 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 03:28:07 ID:8BP/c/VkP]
- >>235
＞ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て
MLBも北米、中米を搾取して今の姿があると言っても過言ではない。
ヨーロッパサッカーでもリーグレベルが低かったり経済力の無さを理由に
搾取されてる国はある。それは選手・ファン共に。
＞海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない
淘汰・搾取は別に望まなくてもサッカーの場合市場原理が働くので自然とそうなるし海外オタで気にしてる奴はあまりいないんじゃないかな。
Jオタが国際競争について何を望んでいるかは分からないな。
言いたいことと問われたらプロサッカーは選手もファンもパイの奪い合いだという（極当たり前な）こと。
＞実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
まずFIFAの場合W杯とクラブW杯の価値をどう高めるかだけが今のところの目的だろう。
「６+５ルール」もCLを最高の大会にさせたくないのが魂胆。
プラティニの場合はCL枠の改革についてこの板でも意見が割れてるくらいだしなんとも言えない。
弱小リーグの強豪クラブへのチャンスとプレミア4位etcクラブとを天秤にかけるというものなので。（ここでその議論はスレ違いだが）
- 237 名前：、 [2008/04/13(日) 09:00:18 ID:SCmALBqFO]
- >>236
お前さーＪのスポンサー企業の商品は使わないんだよね？
海外サッカーに役立つ仕事してるんだよね？
Ｊに金落とさないように徹底してるんだよね？
心が狭すぎるw 孤立するタイプ
俺達は両方見るスタンス
お前は海外を徹底的に見てＪに関わる全ての物を利用しない
- 238 名前：. mailto:sage [2008/04/13(日) 09:14:06 ID:xmuUYe3x0]
- このＪヲタ本当に痛いな ID:KKVbFWy/O
全レス読んでみたが
自分の立場悪くなったら逃げて挙句の果てには１日中２ちゃん付き合ってられねーだとよｗｗ
しかもこの人１日中２ちゃんやってるんですけどｗｗ
- 239 名前：a mailto:sage [2008/04/13(日) 09:36:21 ID:iaa+Uivb0]
- この板って中高生ばっかだよなｗ
- 240 名前：” mailto:sage [2008/04/13(日) 09:45:16 ID:+8CEsbdw0]
- >>212
どう考えてもお前が正解。
- 241 名前：↑ [2008/04/13(日) 09:54:40 ID:QPLYVZpoO]
- Jヲタの発想はこんなもんなんだな
低能WWW
- 242 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 09:56:39 ID:dAQGLgmrO]
- 残念ながら現地に応援しにいってるＪサポこそがサッカーとは無縁のｷﾓｦﾀデブ眼鏡ばっかりテレビで映ってるんですけどｗｗｗ
- 243 名前：あ [2008/04/13(日) 09:59:28 ID:kXiNw7AVO]
- 国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうやったらJリーグ見て貰えるか考えろよ
単純に、Jリーグなんて、つまらないから見ないって意見は、アンチでも何でもない、普通の感想だろう
一般人にJリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな
Jリーグはドリブルは下手糞だし、遅いし、簡単なシュートを外すし、得点は完全に外国人頼り審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし
これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんてテレビですら誰も見ないだろう
つまらないものはつまらないだからJリーグなんて見ない
これは普通の意見だろうな
レベルが低くてつまらないサッカーしか出来なくてもも応援したいなら別に構わんが、それなら国内厨は国内板へ帰れ
わざわざこの板まで来てJリーグの恥を晒しにくるな
- 244 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:09:17 ID:vB8TX7hc0]
- >>242
だからと言って、海外厨がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
- 245 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 10:15:23 ID:dAQGLgmrO]
- >>244
少なくとも俺の友達は普通のイケメンだけど海外サッカーファンですよ
それと海外厨がキモくないなんて一言も言ってなかったんですがｗｗ
頭大丈夫？？？？笑
- 246 名前： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:26:47 ID:vB8TX7hc0]
- >>245
では言い方を変えようか
だからと言って、お前がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ
- 247 名前：ﾟ mailto:sage [2008/04/13(日) 10:33:04 ID:dAQGLgmrO]
- >>246
１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ
そんな事より海外ファンはキモい人が多いと言う証拠がないけどＪのサポーターが気持ち悪い人が多いのは事実なんですけどｗｗ
- 248 名前：* [2008/04/13(日) 10:34:06 ID:IltHMPLd0]
- ＴＶで見るのが主流になった場合は
淘汰が徹底的に進んだ方が
ファンはお得だよな。
それこそＮＦＬ並に世界中にプロチームなんて30くらいあればＯＫ。
ワールドカップがあるんだし。
でも生観戦が主流の場合は
淘汰は規制しないと困るよな。
というか淘汰されると困るから生観戦が最高ってことになってない？
手段が目的化してるというか…まあ文化ってそういうもんなんだろうけど。
効率わるいといえばわるい。
- 249 名前：* mailto:sage [2008/04/13(日) 10:35:20 ID:IltHMPLd0]
- >>248
お互いキモかった場合は、
ＴＶで静かに見て人前に出ない海外厨の方が慎ましいということになるのか？ｗ
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