- 1 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net]
-
前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 642 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 07:38:56.23 ID:jCRYTPfya.net]
- >>638
>>634
- 643 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 10:36:41.52 ID:KRQqIgGN0.net]
- >>642
何の反論にもなってないな
まず採点だけで選手の出来が決まると思ってる時点でお察しだがそもそも俺は今大会のロナウドの出来がいいなんて一言も言ってないんだが
俺が言ってるのは目先の数試合だけで選手をいらないと判断するのがおかしい、キャリア晩年の数試合の出来で選手の評価が大きく落ちる事は無いって事なんだが
- 644 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 11:33:55.26 ID:65txqS4O0.net]
- 10年ぶりぐらいに来てみたら
また投票やるんですね
クローゼなんかは再評価されるかな？
- 645 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 11:39:24.26 ID:9WnNucs10.net]
- 晩年汚してもロナウドの評価は変わらないよ
10位
- 646 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 12:17:57.95 ID:9f7FVJ2Da.net]
- >>643
アンタ過去にwhoscoreの採点持ち出してきてなかったっけ?
- 647 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 13:12:08.22 ID:ZtvGgJ5G0.net]
- >>644
ベスト100に入らない選手をわざわざ評価する意味がないな
- 648 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 13:17:04.02 ID:oK8NlgC60.net]
- >>644
典型的な数字だけよく見える選手やね。その時代に実際に見てないと真実に気付けないタイプ。ルカクやイブラヒモビッチみたいなもん
- 649 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 17:44:08.57 ID:KRQqIgGN0.net]
- >>646
様々な評価基準の中の一つとして持ち出した事はあるが採点だけで全てが決まるなんて事は一言も言った事は無いし思った事も無いな
当然ながら選手の活躍や評価は一つの指標やデータだけで全てが決まるものではなく色々な要素全てを総合的に評価し決まるもの
目先の一つのデータや数試合だけを見て全てが決まると思ってるようなのが多すぎるんだよな
- 650 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 21:41:34.61 ID:95KER8Lk0.net]
- ムバッペは今回優勝してバロンドールなんてなったらこのスレの基準だと比較対象は割と近しいのはロナウドとかになっちゃうな
そうするとベスト30くらいなら入ってもおかしくはないよな
- 651 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 06:07:08.08 ID:lnrjacuwa.net]
- >>649
メッシベスト8でも1得点1アシストだよ
少なくとも2人の差は広がっちゃったね
- 652 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 08:10:38.33 ID:i+euB/M60.net]
- >>650
間違いなく入るね。
レギュラーでW杯2度も獲った選手なんてペレの時代まで遡らないと居ない訳だし。
ロナウドが比較対象ってのはそうだね、CL獲ってない所も似てるし。
- 653 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 09:16:07.19 ID:OaRSi3CW0.net]
- 今回のワールドカップでベスト100入りすんのはモドリッチとムバッペしかいねえな
- 654 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 11:37:46.34 ID:fb5pUZjZd.net]
- >>651
元々比較されるレベルの選手じゃない
ライバルと思ってたのはメディアに簡単に乗せられる人
- 655 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 11:42:21.24 ID:vzV72aXq0.net]
- 誰をベスト100入りさせたいかは、来月、1月8日からの投票がありますので、是非みなさまご参加ください！
>>548を参照
W杯の結果を次回の投票にどこまで反映させるかが難しいところですが、私個人の気持ちだけでいえばネイマールは推したいですね。彼が現代最高のテクニシャンであるのは疑いようがない。フィジカル全盛の時代に逆らうようなような凄みがあります。
- 656 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 15:43:41.67 ID:fb5pUZjZd.net]
- 欧州中堅級のネイマールではベスト200でも厳しい
- 657 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 18:10:54.47 ID:+NGhy02T0.net]
- ネイマール
ブラジル最多得点者
CL得点王、優勝経験あり
さすがに200は入るやろ
- 658 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 18:22:11.22 ID:i+euB/M60.net]
- あとネイマールは王国の10番を着けて3度もW杯に出たってのもデカいな。
カカもガウショも1度きり。勿論そんだけネイマール以外良い選手がいないってのもあるが。
- 659 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 18:44:54.85 ID:4lgwAEPi0.net]
- モドリッチはマテウス、イニエスタ、シャビより上か
- 660 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 19:43:22.36 ID:cGQqoEjod.net]
- そいつらはtop30クラスだからな
モドリッチはまだなんとも言えん
ただtop50はほぼ確定じゃないかな
- 661 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 19:49:15.26 ID:V5E4qJBP0.net]
- モドリッチはWC2大会連続MVPに成れるラインに来てるのよな
メッシも有り得るが
- 662 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 19:57:52.32 ID:FsfHz7MFa.net]
- モドリッチは現時点で史上最高の万能型MFなのは間違いないけど
小国クロアチアでワールドカップ優勝すればNo.1でもいいんじゃね
サッカー界にとってはクロアチアの優勝はマイナスだろうけど
これだけアスリート化が進んだ現代サッカーで40前にしてあのパフォーマンスはありえない
- 663 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 20:09:31.80 ID:WgCMuDcQa.net]
- マテウスもバレージもこの年齢の時には完全に劣化してたからなあ
- 664 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 20:48:53.13 ID:V5E4qJBP0.net]
- ノイアーの評価ガタ落ち
- 665 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 21:07:35.92 ID:i+euB/M60.net]
- 改めてこの前の投票の集計人って頭イカレてるなｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1636359845/454
で、モドリッチがベスト100かなり怪しいとか言ってやがるｗｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/947
でもラモスがベスト100は30年後は無理とか、
俺がラモスが入らんとなると3連覇レアルからはクリロナしか入らなくなるって言ったら、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/984
で
>>979
３連覇リバプールから何人入りますか？
とか、黄金期リバプールの事なんだろうがそれ踏まえても訳分からん事言ってるし。
- 666 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 21:57:24.36 ID:j+7U7U6H0.net]
- >>652
「それはないだろ」っていうレスを期待して書き込んだんだけど・・・
ムバッペがワールドカップ優勝してバロンドール獲って仮にだけどその時点でいきなり引退したとしたら歴史上のサッカー選手の中でベスト30になるのか？
- 667 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 22:00:58.28 ID:vzV72aXq0.net]
- >>664
ノイアー、スキーで骨折して今季終了とは…
ベテランになってからのプレーや振る舞いは大事ですね。キャリアが終わるまでが評価の対象なんだから。
- 668 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 22:10:47.48 ID:i+euB/M60.net]
- ピークが短かったロナウジーニョは当時じゃなく今のショボくなったメンツでも、
1度しか10番背負えなかったろうな。良くて2回。カカも3度は絶対背負えてない。
そう考えるとネイマールの3度の王国の10番は俺は凄いと思うんだよな。
>>666
それは分かんないけどまぁレギュラーでワールドカップ2度優勝は、
ベッケンバウアーもマラドーナもロナウドもジダンも成し得てないからね。
- 669 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 22:19:39.51 ID:4lgwAEPi0.net]
- 割と真面目にネイマールはロッベン、アザール、ミュラー、グリーズマン、ビジャより下ではないか
- 670 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 22:54:48.43 ID:dnLComUF0.net]
- >>669
それはない
- 671 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 00:28:26.11 ID:Oi/FzTLh0.net]
- モドリッチはイニシャビより上だよ。18年までのキャリアなら負けてたけどそこから維持してるのがヤバイ
- 672 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 00:30:09.61 ID:nL96ZofD0.net]
- 正直イニシャビがクロアチア人だったらここまでやれなかっただろうなとは思う
- 673 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 02:03:30.35 ID:ba/AI1/i0.net]
- 結局クリロナはtop10入るかどうかの評価で終わりそうだな
妥当だわ
- 674 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/11(日) 03:38:55.50 ID:Zl9bXbgVa.net]
- モドリッチは能力だけで言ったら歴代最高の万能MF
- 675 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 08:08:18.80 ID:FbAYzLid0.net]
- フランス連覇濃厚だけど、ロリスはどんな評価になるんかな？
W杯2回優勝した事あるGKってジウマールくらいしかいなかったと思うけど、
それレベルになるの？
取り敢えずバルテズは超えそうだな。
- 676 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 08:41:32.77 ID:2Mk+Zi0ta.net]
- フランスが連覇したらロリス(WC×2)はカシージャス(WC×1、EU×2)を抜いてチームタイトルではヨーロッパ史上最高のGKになるが
個人評価ではカシージャス以下のままだからベスト100は無理
- 677 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 08:54:17.64 ID:/bxeK6WD0.net]
- モドリッチは2013/14〜15/16くらいまでが全盛期で、そこからは流石に落ちてきている。
前回大会も今大会も、試合通してみると突出してるというほどじゃないが、ここぞというところで必要な場所にいて効果的なプレーができるのは凄すぎるね。
マドリーではリーグ戦でのプレータイムがこのタイプの選手としては少なくて、そこをどう考えるか。
リーガではコケやガビと同じクラスのパフォーマンスで大きく波もあり、そこまでの選手とは思えないが、CLでは決勝に近づくほどにパフォーマンスが増す。
自分はリーグ戦のパフォーマンスを選手評価のベースと考えているので、評価の難しい選手だ。
大舞台での強さというのは、競合相手となる選手たちの中では歴代最高峰なんじゃないかな
- 678 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 15:04:27.34 ID:FbAYzLid0.net]
- 仮にフランスがこのまま順当に優勝するとしたら、
さすがにたった1人だけは論外として、エンバペ以外に誰が100位入りするかな。
グリーズマンは当確として、あとヴァランと、パヴァールあたりか。
- 679 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 15:05:39.19 ID:Oi/FzTLh0.net]
- 長い歴史でたった100人やからその2人でもキツイのでは
- 680 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 15:23:23.95 ID:FbAYzLid0.net]
- >>679
100人に入るより現代でW杯2回優勝する方がキツいでしょ。ブラジル連覇組は、
ペレ、ガリンシャ、ジジ、ニウトン・サントスと4人も入ってるんだから、
今回フランスが連覇したら、それくらいが妥当かと。
- 681 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 18:44:06.28 ID:GtxDOHrGa.net]
- さすがにパヴァールは冗談だよな😂
幾らトッティ厨でも看過出来んぞ
- 682 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 19:25:53.83 ID:FbAYzLid0.net]
- まぁパヴァール一応6冠CL全勝優勝のレギュラーだからね。（−＿−；）
- 683 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/11(日) 20:07:42.50 ID:H4TJuhEP0.net]
- フランス勢は若いんだからまだなんとも言えんだろ
デンベレが成長して今後バロンドール取る可能性あるし、チュアメニやカマヴィンカがレアルでレジェンドになる可能性もある
- 684 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 01:51:02.02 ID:d7DHDELF0.net]
- もしクロアチアが優勝したらモドリッチは何位になる？
- 685 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 07:45:55.94 ID:umQW3Miq0.net]
- >>684
ジーコ辺りを超えて15位くらいじゃね
- 686 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 09:24:22.18 ID:uqUr4l420.net]
- 連覇したとしても、フランス代表で当確と言えるような選手はいない
ムバッペは能力的には十分だが、実績的にまだまだ足りていない。もし既にリーガやプレミアでプレイしていてリーグアンで見せているようなパフォーマンスしていれば…
13年の実績がありEUROでの活躍もあるグリーズマンのほうが現時点では近い
- 687 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 09:29:48.32 ID:uqUr4l420.net]
- ジャウマとニウトンはブラジル代表のストロングポイントであったけど、パヴァールが各チームのそれであったかと言われると...
チームタイトルを考えるなら比較対象としては全盛期のバルサでストロングポイントだったダニ・アウベスのほうが大分格上だろうね。
- 688 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:00:17.22 ID:fLNuwDXa0.net]
- いや、さすがにエンバペは確定だわ。勿論準決で早々に大怪我して、
決勝もピッチじゃなく病院で過ごした、とかなら分からんが。
W杯連覇で自身も現在通算9得点、今大会は得点王の可能性も高い。
10代での決勝で得点はペレ以来。こんだけ揃ったら間違いないよ。
- 689 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 11:07:22.39 ID:yRZbljgvr.net]
- ジルーは無理?
- 690 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:23:07.78 ID:fLNuwDXa0.net]
- 代表通算最多得点だけど無理だろうね。クローゼも入ってないし・・・ｗ
- 691 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 11:41:14.51 ID:oLi15dUf0.net]
- パヴァールなんかベスト1000でも無理だろ
何の話をしてるんだ？
- 692 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:45:42.52 ID:fLNuwDXa0.net]
- 6冠CL完全優勝に、2度のW杯優勝が乗っかったらさすがに200位以内になるのでは？
- 693 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 11:55:04.80 ID:Mh7vm0Co0.net]
- ジダン＞グリーズマン＞ベンゼマ＞ジルー＞リベリ＞アンリ
みたいな感じ？
- 694 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:55:11.71 ID:fLNuwDXa0.net]
- あ、スマン、今大会パヴァール殆ど出てないな。なら無理だわ。(´-∀-｀；)
フランスの試合は割かし見てるけどパヴァールが居るとか居ないとか意識してなかった。
- 695 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 11:58:12.56 ID:iYPfJIZ/0.net]
- グリーズマンとネイマールならグリジが上か？
- 696 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 12:23:34.69 ID:d7DHDELF0.net]
- 代表ならそうかも
- 697 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 12:56:32.01 ID:8uiS6PZtd.net]
- グリーズマンはあの髪の色とか
見た目が色々ダサいのがマイナス
- 698 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 13:26:33.63 ID:d7DHDELF0.net]
- 顔はかっこいいよな
- 699 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 13:37:53.29 ID:r5Z53ykr0.net]
- クロアチアみたいな小国を優勝させたらモドリッチ歴代最高のMF確定だな
- 700 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 13:39:34.66 ID:d7DHDELF0.net]
- 今はイニエスタとモドリッチどっちが上なんかな？
- 701 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 13:44:59.79 ID:r5Z53ykr0.net]
- バロン獲ってるモドリッチで間違いない
- 702 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:45:11.56 ID:9Js0iYVMd.net]
- >>673
5回も出て決勝Tノーゴールだもんな
一時期勝負強いと執拗に言ってた人もいたが・・・
- 703 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:49:00.45 ID:8fIL/ZYRd.net]
- 決勝T0GでW杯引退は伝説だな
- 704 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:50:06.85 ID:8fIL/ZYRd.net]
- ポルトガル史上最高とも言われる今のポルトガルに居て決勝T0g笑笑
- 705 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 23:17:35.73 ID:fLNuwDXa0.net]
- 優勝まで出来なくても2度の決勝進出を果たしたら歴代屈指の選手になるね。
バロンドールも獲ってるし。
>>703-704
メッシだって今大会ようやくトーナメントで得点出来ただろ。
- 706 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/13(火) 00:11:30.58 ID:JbNmPfI/0.net]
- >>705
で、ロナウドはできなかったと
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