- 1 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net]
-
前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/
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- 548 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/16(水) 20:39:11.72 ID:s3noZprF0.net]
- 先日終了した投票とは別に、W杯終了後の2023年1月8日から歴代ベスト100を選出する投票をしたいと思います！ 皆様ふるってご参加ください。
参加資格はこのスレ内にいる全員にあり、投票期間中に参加資格が剥奪されることはありません。なお、集計は私が責任をもって行いますので、よろしくお願いします。
○ルール
・歴代ベスト100を投票にて選出
・投票者は定められた期間ごとに1位～25位、26位～50位、51位～75位、76位～100位まで、25名ずつ順位を付けて投票する
・投票の対象となる選手は現役も含めた全選手
・1位は25pt、2位は24pt、、、25位は1ptの傾斜配点
・具体的な開催スケジュール
1位～25位の投票 1月8日(日)～1月13日(金)
26位～50位の投票 1月15日(日)～1月20日(金)
51位～75位の投票 1月22日(日)～1月27日(金)
76位～100位の投票 1月29日(日)～2月3日(金)
・土曜は集計のための日とする
・複数の選手が同一の点数で並んだ場合には、次の優先順とする
①投票した者が多い選手、②最高点が高い選手
時々、このスレ内で投票の告知をします。
私が決めたルールに対して、色んな意見が出ると思うので、投票開始までにどんどん改善して、より良いものにしていきましょう！
>>547
とりあえず、投票の事前申請制というご意見もあるとのことで、随時こういった部分を詰めていきたいです。
- 549 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/16(水) 21:29:49.14 ID:UQ0kBwrv0.net]
- マジでやるんすか
労多くして功少なし、と思いますが…
自分の意見は出しても希望とかはないので全てお任せします
頑張ってください
- 550 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/16(水) 21:38:04.18 ID:s3noZprF0.net]
- >>549
むしろ、やるなら熱が冷めていない今しかないと思いました
とにかく、みんながそれなりに納得できる投票を完遂できるように頑張ります
- 551 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-WM47 [124.241.138.129]) [2022/11/17(木) 01:39:52.27 ID:K7fiRxn10.net]
- 一気に25人投票だと投票者一人当たりの影響力大きすぎる気もするけど
最大25ポイント入るわけだし
- 552 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.139]) mailto:sage [2022/11/17(木) 03:41:37.58 ID:UASdqCCJa.net]
- >>548
了解
こういうのは思い立ったが吉日ですぐに行動に移すのが良い
時間が経つとやる気が薄れるからな
>>551
投票人数が同じであれば相殺されるだろ
何が問題なん?
- 553 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/17(木) 07:05:30.94 ID:Z+gk2y+I0.net]
- >>551
それは25人投票が悪いというよりも、25人という大人数を扱う場合に1位ずれるにつき1ポイントの傾斜をかける方法が果たしてどうなのかということですね？ 5人が下位で投票した選手よりも、たった1人が上位で投票した選手が上にくるのがおかしいと。
しかし、本来は10人ずつ切って投票するよりも、一気に100人投票するのが最も正確なはずなので、25人投票そのものは分割投票の仕方として、間違いではないはずなんですよ。
つまり、傾斜配点の傾斜のかけ方や追加点を工夫してみるのも良いということになりそうです。例えば、下位でも複数票あればプラスされたり。
- 554 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.51.54]) mailto:sage [2022/11/17(木) 10:47:46.39 ID:Ebns7u41a.net]
- >>553
>>551はアレな意見だから相手しない方が良い
君は取るに足らない意見も拾い上げる癖があるな
- 555 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-ln0l [110.163.10.201]) [2022/11/17(木) 16:27:40.60 ID:oDKWkCVFd.net]
- 106.133自分では何もしないくせにやたら偉そうだな
投稿時間からしてまともな社会人とは思えん
- 556 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:36:38.56 ID:LHFr/gKs0.net]
- 誰しもこだわりがあるのは上位だろうから均等に25人ずつにせずとも
①1～20位
②21～40位
③41～65位
④66～100位
とか
- 557 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.50.130]) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:37:25.31 ID:8AaVpShia.net]
- >>555
俺は前の集計人の時も手伝ったりしてるぞ
因みに今は夜勤だ
- 558 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/17(木) 21:11:50.57 ID:Z+gk2y+I0.net]
- >>556
このスレにいるようなマニアは誰を100位以内に入れるか否かが一番熱いと思っているので、25人ずつ均等で良いんですw
- 559 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183]) [2022/11/19(土) 22:00:41.25 ID:2VzfKJ8Z0.net]
- W杯の結果が年明けの歴代ベスト100投票にどう影響してくるのか楽しみです
- 560 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88]) mailto:sage [2022/11/20(日) 13:08:55.72 ID:02u0oACoa.net]
- >>559
ベンゼマ怪我で逝ったな
こりゃベスト100厳しいかも
- 561 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/20(日) 13:18:16.74 ID:6ymvgnDo0.net]
- >>560
ベンゼマがいなくてもフランスは優勝候補の筆頭でしょうが、ベンゼマ個人の代表実績とこのスレのベスト100投票的には大ダメージですね。
- 562 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3Tzy [1.75.1.107]) [2022/11/20(日) 14:09:15.78 ID:x7b3m1LId.net]
- フランスは空中分解して結果残せなさそう感があるし
それにベンゼマは代表成績なしでも確定ではないがtop100有力候補やろ
- 563 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88]) mailto:sage [2022/11/20(日) 15:11:19.58 ID:02u0oACoa.net]
- 有力かな?
まだ50-50位じゃね?
- 564 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-MmAs [121.94.20.80]) [2022/11/20(日) 20:12:41.97 ID:ATiTYsRC0.net]
- セリエとリーガで通用せずCLも取れなかった過大評価のアンリよりはベンゼマの方がベスト100に相応しい
- 565 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233]) mailto:sage [2022/11/20(日) 23:01:15.91 ID:ZWLuT6ZJ0.net]
- ベンゼマの経歴はリベラに似ている
- 566 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-jUXU [49.98.10.174]) [2022/11/20(日) 23:09:48.69 ID:xL9ku2yad.net]
- アンリCLとってるやん
- 567 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.56.173]) mailto:sage [2022/11/20(日) 23:30:04.00 ID:eYRrhK6da.net]
- >>565
クラブでは輝かしいが代表では今一つだった所か?
- 568 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233]) mailto:sage [2022/11/21(月) 00:40:05.88 ID:dcUNaLuT0.net]
- >>567
そう。それもただ代表低迷期だったのではなくレギュラーじゃない大会でチームが勝ち進んだところ
WCではベンゼマはベスト8までは行ったしリベラは途中出場で決勝進出を決めているけど
他にはライバルクラブで活躍したグリーズマンとマッツォーラという存在も
- 569 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/21(月) 09:23:21.29 ID:CBhiBNPQ0.net]
- まぁCL5回優勝と通算得点4位とバロンドールだけで充分だろ。
- 570 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-PHLn [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/23(水) 17:26:38.36 ID:34UlniJD0.net]
- 選手のタイプは全然違うけど言われてみればそうなるのかな。
もう一つ大きく違うところはクラブチームで絶対的なエースが自分の他にいたというところじゃない？
2013-14,14-15,15-16あたりでの貢献度は物凄かったけし、去年の活躍に大きく引けをとってないと思うんだけど、イメージとしては脇役になってる。
- 571 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/24(木) 12:19:59.74 ID:MmvqKNeS0.net]
- ノイアーはこのまま2大会連続のGL敗退とかだと次投票する時ベスト100入りしないかもな。
- 572 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.82.224]) mailto:sage [2022/11/24(木) 12:41:00.09 ID:9GfD5yVna.net]
- んな訳ありません
既に評価は定まってる
- 573 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/24(木) 15:12:56.23 ID:MmvqKNeS0.net]
- 何でまだ代表すら引退した訳でもないのに定まってんだよｗ
- 574 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129]) [2022/11/24(木) 21:32:03.22 ID:eOAiOa2u0.net]
- なら2大会連続GL敗退+ヨーロッパ予選敗退のブッフォンや晩年代表に選ばれてすらいなかったロナウジーニョやブラジルロナウドも100圏外だな
- 575 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/24(木) 22:09:39.89 ID:NCDnkBKja.net]
- >>573
現役選手は基本評価が上がる事はあっても下がる事は無いのだよ
ネイマールみたいに早熟で期待値込みで評価されてた選手は別だが
- 576 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/24(木) 22:18:19.05 ID:vD0QDjLZ0.net]
- 引退するまでは評価が定まらないから現役をランク付けするのは非常に難しい。まあ、それでも「その日現在のランキング」として全選手に投票できるようにするのが正しいのでしょうね。
ノイアーは特別悪くはなかったと思うし、個人的にはあまりチームの勝敗に引きずられるのも違うかなと。浅野がスーペルでした。
- 577 名前：トッティ厨房 [2022/11/24(木) 22:58:53.16 ID:MmvqKNeS0.net]
- 最高の舞台でアジアに2回も負けるような選手が100位入りして良いのか？
ブッフォンより情けないわ。
>>575
そんな例外が多い例えを言われてもね・・・ｗ
まぁ息を吹き返して優勝したら別だが。
- 578 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.80.62]) mailto:sage [2022/11/25(金) 00:05:30.13 ID:JknU94c9a.net]
- >>577
例外が多い例え?
例えば誰?
- 579 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129]) [2022/11/25(金) 00:26:18.80 ID:79tqgw/N0.net]
- 最高の舞台に立ですらしなかったのが晩年のブッフォンなんだが
- 580 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MmAs [49.98.212.120]) [2022/11/25(金) 09:01:11.72 ID:f57TfBk0d.net]
- ブッフォンって過大評価やわ
ノイアーの方が実力も実績も上やな
- 581 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/27(日) 08:45:49.10 ID:rI5aXjoWa.net]
- ネイマールも怪我してしまった
こりゃベスト100復帰は厳しそうだ
- 582 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qXXJ [49.98.136.25]) [2022/11/27(日) 12:30:23.18 ID:Gqow09o9d.net]
- ネイマールは大丈夫
信じてる
- 583 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/27(日) 22:42:00.35 ID:mYQIDC+a0.net]
- >>578
ヴィエリとかそうだね。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大なサッカー選手100人には68位にランクインしてるけど、
今じゃ100位以内は絶対無理。
>>579
アジアに連敗するよりはマシだわｗ
>>581
ブラジルはトーナメント進出出来て、
ネイマールも復帰するから評価が著しく下がる事は無いよ。アホか？
- 584 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 05:19:18.50 ID:pnmtI7gMa.net]
- >>583
94 決勝のバレージみたいにベストコンディションに戻れるなら良いけどね
- 585 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 05:20:30.53 ID:pnmtI7gMa.net]
- 後ワールドサッカー誌のランキングは英国選手と現役選手の評価が高すぎて参考にならん
- 586 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215]) mailto:sage [2022/11/28(月) 09:49:09.12 ID:ThT+3NOSa.net]
- ヨーロッパ強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧
ドイツ 15人 受賞 5人 回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー
イタリア 14人 受賞 5人 回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ
イングランド 14人 受賞 4人 回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード
フランス 12人 受賞 5人 回数 7
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン、☆ベンゼマ
オランダ 8人 受賞 3人 回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク
スペイン 8人 受賞 2人 回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ
ポルトガル 4人 受賞 3人 回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
- 587 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215]) mailto:sage [2022/11/28(月) 09:51:12.25 ID:ThT+3NOSa.net]
- 世界中のジャーナリストの投票によって歴代最高の選手を決める
バロンドールドリーム、国籍別選出者数
8人 ブラジル (1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人 ドイツ (1st→2人 3rd→3人)
4人 イタリア (1st→1人 2nd→3人)
4人 オランダ (2nd→2人 3rd→2人)
3人 アルへン (1st→2人 2nd→1人)
3人 スペイン (1st→1人 3rd→2人)
3人 フランス (2nd→1人 3rd→2人)
1人 ポルトガル(1st→1人)
1人 北アイル (3rd→1人)
1人 ソ連 (1st→1人)
ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg
フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類
欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1
南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2
アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1
- 588 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.162]) [2022/11/28(月) 11:19:27.07 ID:l854xEj9a.net]
- >>580
自分もノイアーの方が上だと思ってるけどGK大国としては
イタリアが世界一だろうね
バロンドールドリームチーム、GK部門総ポイント数
1.イタリア 634P
2.ソ連 488P
3.ドイツ 434P
4.スペイン 270P
5.デンマーク173P
ワールドカップ史上唯一のMVP→カーン
ユーロ史上唯一のMVP→ドンナルンマ
チャンピオンズリーグ史上唯一のMVP→ブッフォン
サッカー史上唯一のバロンドール→ヤシン
- 589 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Fh0s [106.133.93.192]) mailto:sage [2022/11/28(月) 11:25:12.92 ID:lBYKOwY0a.net]
- バロンドールでGKが上位に入る事自体そんなにないから余り意味ないだろ
- 590 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 15:36:32.99 ID:pq3qysJ80.net]
- ブッフォンとノイアーの実力については好みのレベルだろと思うけど、
ノイアー派にはスーペルパルマ時代のブッフォンを見てほしい
GKの層の厚さ？に関して言うとドイツとイタリアはイタリア微リードじゃないかな。1960年代以降だと
- 591 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-RPwI [121.115.206.74]) [2022/11/28(月) 17:48:51.13 ID:OxIKUbQd0.net]
- スイスって世界的に中の上くらいにいると思うけど
ベスト100どころか500でも1人入るか微妙だよね
- 592 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 18:41:59.67 ID:eu/YpMy1a.net]
- >>590
全盛期同士ならセービングに差はないだろうけどノイアーは攻撃面でのプラスアルファがあるからね
ボックス内トップがブッフォンだとしてもトータルではノイアーだし勝負強さだけならカシージャス
- 593 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 20:58:42.80 ID:hu8nOKxea.net]
- ノイアーは安定感がないからなあ
- 594 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/28(月) 23:09:24.63 ID:v5zbt9eF0.net]
- というかノイアーは無理だろ。獲得タイトル的にカシージャスより下になると思う。
- 595 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 10:36:00.34 ID:HAfMmUli0.net]
- パフォーマンスの最大値だとノイアーだと思う。
しかしながら時代性も考慮するべきで、ブッフォンは2000年前後としてはトップレベルの（足元の）技術の高さがあった。
またPA外の守備範囲の広さも（当時としては）異常に広くて、ハイラインにできることでの攻撃面の貢献も大きかった
こうした守備範囲や足元に秀でた選手は、セーブは安定感のないことが多くイロモノ扱いのGKが多かったけど、セービングと両立できていたブッフォンは新時代のスタンダードとして参考にされてきた。
まぁ今どきはブッフォンレベルの技術、守備範囲なんてみんな当たり前に持ってるけどね。
同時代であればノイアー＞ブッフォンになるのは同意するけど、時代性を考慮すればそこは逆転しうると思う。
- 596 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 17:58:45.25 ID:sKwdRS4Ea.net]
- まあ史上最高のGKも現代サッカーとは別競技時代のヤシンで確定してるからね
- 597 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 18:05:30.65 ID:sKwdRS4Ea.net]
- 格闘技でいえばブッフォンがヒョードルでノイアーがガヌー
カシージャスはミルコ
- 598 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/12/02(金) 06:07:08.58 ID:cW0imaCR0.net]
- ノイアー結局敗退。こりゃベスト100無理だな。
- 599 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:14:19.78 ID:JCPWimd20.net]
- ノイアーの衰えを感じる試合でしたね。
GKならまだまだ活躍しないといけない年齢。
- 600 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:15:08.62 ID:JCPWimd20.net]
- まだ試合はしっかり見れてないけど
- 601 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:16:54.67 ID:JCPWimd20.net]
- ただ、チームの問題が大きいので、GK個人がどこまで責任があるのか。
- 602 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.250]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:39:36.59 ID:KHGymMeqa.net]
- 今日のノイアーはスーパーセーブが一本あったけどセーブ率は今大会も最低クラスらしい
ブッフォンはノイアーと同年齢でGL敗退した試合でもMOMだったからやっぱり異常だったのかも
ワールドカップ2回取ったらさすがに評価でノイアー＞ブッフォン確定だったけどもう無理っぽい
>>599
30過ぎで評価爆落ちしたカシージャスに比べたらノイアーは全然マシだと思うけどね
- 603 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/02(金) 08:08:22.90 ID:RaNtkqLea.net]
- W杯の出来だけで言えば権田の方が上になるからなｗ
短期決戦の出来だけで選手に終わったと難癖を付けるのは無理だ
- 604 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/02(金) 08:35:57.86 ID:0IUdI8lCa.net]
- ノイアーはユーロでもセーブ率最下位だったからね
今のドイツの緩い守備陣ならタイプ的にカシージャスの方が活躍できそう
- 605 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-8fkg [49.98.143.113]) [2022/12/03(土) 11:12:03.78 ID:Wpx0l//4d.net]
- 今回のW杯でノイアーを外そうとしてる人はロナウドも下げなきゃいけないな
マジで参加全選手中１番下手なんじゃねーの
- 606 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/03(土) 11:25:05.27 ID:WnYoNby90.net]
- めちゃくちゃ衰えてて悲しくなったわ
- 607 名前：トッティ厨 [2022/12/03(土) 17:37:02.72 ID:PeTdDRx90.net]
- >>605
ポルトガルグループ首位で突破してるじゃん。クリロナもPKではあるが得点してる。
- 608 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/03(土) 18:37:34.85 ID:P7AcjhFPa.net]
- >>607
お前ホント個々の選手のパフォーマンスではなくチームの結果でしか判断しないのなｗ
得点記録更新のため監督に無理に出場志願してるから足手まといになってんだよ
- 609 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/03(土) 18:59:14.49 ID:FltaUdgTa.net]
- ヤシンブッフォンと共に歴代GKでトップ3に入るノイアーがベスト100から漏れるんだとしたら
GKというポジション自体を差別してる事になる
- 610 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/03(土) 19:07:17.17 ID:WnYoNby90.net]
- >>607
最低採点、敵にアシスト、お笑いクリアなど色々あるロナウドはオワコン
- 611 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/12/04(日) 00:14:02.79 ID:paiv7bH00.net]
- このスレ的に重要なのは
ベルギーの敗退じゃないか
結局黄金世代は国際大会ではパッとした成績は残せず
個人でもベスト100入りは誰も出来ない感じだな
- 612 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ f7bb-Znoa [14.13.6.0]) [2022/12/04(日) 00:55:25.99 ID:sd9Fep0Y0.net]
- 元々ベルギー人なんて誰も100位入りしてないでしょ？
シーフォもヴィルモッツも。だから仕方ないかと。
>>608
3戦ともスタメンで自身も得点してるならそこまで評価が落ちる事は無いよ。
しかもポルトガルはまだ生き残ってるから、
これからチームやクリロナが飛躍すればそれこそ尚更。ノイアーは既に敗退が決定してる。
>>609
ノイアーがGK歴代ベスト3とか初めて聞いたぞ！？
いつバンクスやゾフを抜いたんだ？ｗ
- 613 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/04(日) 01:09:57.42 ID:QbO0C/ou0.net]
- https://i.imgur.com/BZcst0N.jpg
草です
- 614 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/04(日) 04:09:10.91 ID:LDHcg7Vwa.net]
- >>612
今のポルトガルが大して勝ち抜けられるとは思えんが
普通にスイスに捲くられそう
- 615 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oS3A [106.146.41.120]) mailto:sage [2022/12/04(日) 07:20:12.31 ID:6naHRqvCa.net]
- さてポルトガルの7番とは対照的にロサリオのチビっ子がノックアウトラウンドで無双してたな
実績クリオタ君は何を思う
- 616 名前：トッティ厨 [2022/12/05(月) 01:53:51.10 ID:rAvT7ov70.net]
- エンバペ化け物過ぎｗｗｗ
- 617 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/05(月) 03:37:20.60 ID:uwJn61fFa.net]
- ムバッペは今回二連覇して得点王＆バロンドールにもなれば24歳にしてベスト100候補になるんじゃね
- 618 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/05(月) 08:41:11.15 ID:NIkMR4Hm0.net]
- ブラジルロナウド超える？
- 619 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/05(月) 12:09:00.09 ID:gVGtzYkyp.net]
- 俺らの代表に縁が無い、遅咲きで1シーズン確変しただけの確変ベンゼマはベスト100入るよな？
入らないならSEXテープ脅迫事件のせいだろ
あの事件でのイメージダウンが無ければ歴代最高選手だったのに…
- 620 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df74-4FAg [121.115.206.74]) [2022/12/05(月) 21:09:42.49 ID:X3xD01G20.net]
- 優勝＆ベストイレブンならグリーズマン、ヴァランも候補になるな
- 621 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/05(月) 21:11:47.16 ID:NIkMR4Hm0.net]
- グリーズマンはCLタイトル欲しいだろうな
- 622 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/12/05(月) 21:17:55.09 ID:U4x2rgIV0.net]
- ジルーさんも凄くね？
あのバイシクルとかノーゴールじゃなかったら大騒ぎレベルだろ
- 623 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/06(火) 17:47:18.09 ID:z0ipSOPSa.net]
- ジルーはムバッペの一点目前のクリアボールを一瞬で収めて捌いたプレーも一流だった
ベンゼマがいるよりもムバッペが活きてるんじゃね
今のメッシって94年のドーピングマラドーナよりも年上なんだよね
ロナウドも90年で活躍した時のロジェミラとほぼ同じだし
- 624 名前：トッティ厨 [2022/12/06(火) 18:21:52.02 ID:9Yjb6FvV0.net]
- ベンゼマがいない方がエンバペが活きる、チームが強くなるっていうのは芸スポでも言われてるね。
- 625 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/06(火) 21:08:25.02 ID:jb+i5w6Ka.net]
- あのクソ板の話を真に受けちゃイカン
- 626 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 07:43:10.29 ID:ZHXhiS1Wa.net]
- 実績クリオタさん
ロナウドスタメン落ち→チーム6-1で完勝のご感想お願いします😁
後ロナウドより2歳年上のペペが大活躍した件についてもどうぞ🤣
- 627 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/07(水) 10:34:06.90 ID:G8RwKyNb0.net]
- ロナウドは終わり
- 628 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/07(水) 16:41:58.81 ID:6G8bFfoUd.net]
- 10位に入るかどうかってとこだな
- 629 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 17:31:47.95 ID:4ataGVaI0.net]
- 相変わらずアンチの頭の悪さには本当に笑うしかないな
まずスイス戦については直近のロナウドのいない試合は負けてその前のロナウドのいる試合ではロナウドの2ゴールで4-0で勝ってるわけなんだが
先発してない試合で１試合勝ったらもういない方がいいとかその理論でいけばどの選手だろうが常に出てる時に勝ってないといくらでも切り取りでいらない選手扱いできる事になるんだがさすがに頭悪すぎないか？
それから今回のW杯にしても強豪ウルグアイ戦はロナウド先発で普通に勝ったしガーナ戦はロナウドが出てる時に3-1で交代していなくなってから3-2にされて危なくなったし韓国戦にしてもロナウドがいなくなってから勝ち越し点を取られて負けてるんだがそれも全部ロナウドのせいになるとでも思ってんのかな
そもそもこれは何度も言ってるが選手を評価する時はキャリア全体のあらゆる全ての要素を総合的に評価するのが当たり前
この大前提を何も分からず目先の試合だけを見て一喜一憂して選手の全体評価をしようとする頭の悪いのが多すぎて話にならない
ノイアーにしてもロナウドにしても全盛期に明確にトップレベルの実績を残し続けてきた選手がそもそもキャリア晩年の数試合の出来だけで選手の全体評価に大きな影響があるわけがない
その理論でいけばどんな選手だろうが膨大な実績を積み上げてきても全て無視して出来の悪い試合だけを切り取ってベスト100にも入らないとかなんとでも言えるんだがなぜそんな意味不明な思考回路になるのかマジで一ミリも理解できないんだが頭の中どうなってんのやら
- 630 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 18:39:18.29 ID:oc8liqEn0.net]
- クリロナの話題は禁止じゃなかったの？
- 631 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 21:05:58.35 ID:09S92nEla.net]
- >>629
教祖がキャリアの中でも最大の危機にある中で良く出てくる気になったな
けなげじゃのう😁
- 632 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 21:10:31.08 ID:oc8liqEn0.net]
- ここは特定選手のアンチスレじゃないんだけど
- 633 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 22:36:25.12 ID:09S92nEla.net]
- ちょっと頭がおかしい人を弄っただけだよん
- 634 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 00:49:30.11 ID:tWI7mJFm0.net]
- https://i.imgur.com/CAfeujf.jpg
https://i.imgur.com/oWM9AjT.jpg
https://i.imgur.com/G7KTxjB.jpg
クリロナはデータで今大会ゴミなのバレてるから
- 635 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 01:28:14.72 ID:jzytNnHq0.net]
- 1 ソンフンミン
2 パクチソン
3 香川真司
4 中田英寿
5 本田圭佑
6 中村俊輔
7 岡崎慎司
8 遠藤保仁
9 内田篤人
10 長友佑都
- 636 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 07:45:35.92 ID:VNuKj9Wta.net]
- >>635
チャブンクンはチソンよりかは上だろ
後OZがOKならキューウェルも入れよう
- 637 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 08:03:09.54 ID:O9S82aROa.net]
- かまやつひろしはトップ10以下なの
- 638 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 08:24:23.34 ID:Pgc0acgT0.net]
- >>633
で、反論は？
いつものように何も具体的な反論できないから捨て台詞吐いて逃亡するだけか
アンチくんたちはそもそもまともな議論できる知能無いんだから無理してこういうスレに来ないで隔離スレで選手を誹謗中傷して満足しとけばいいのに
- 639 名前：トッティ厨 [2022/12/08(木) 08:29:08.45 ID:L/fLonn/0.net]
- そもそもノイアーはブラジル大会以外パッとしないのに、
今大会微妙なだけのクリロナが同じように下がる訳ないだろ。
しかもノイアーはEUROでもセーブ率最下位だったらしいし。
- 640 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 10:37:23.55 ID:tWI7mJFm0.net]
- クリロナは10位
- 641 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 16:41:11.42 ID:2N/1PstGd.net]
- 10位以外を投票で決めようか
- 642 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 07:38:56.23 ID:jCRYTPfya.net]
- >>638
>>634
- 643 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 10:36:41.52 ID:KRQqIgGN0.net]
- >>642
何の反論にもなってないな
まず採点だけで選手の出来が決まると思ってる時点でお察しだがそもそも俺は今大会のロナウドの出来がいいなんて一言も言ってないんだが
俺が言ってるのは目先の数試合だけで選手をいらないと判断するのがおかしい、キャリア晩年の数試合の出来で選手の評価が大きく落ちる事は無いって事なんだが
- 644 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 11:33:55.26 ID:65txqS4O0.net]
- 10年ぶりぐらいに来てみたら
また投票やるんですね
クローゼなんかは再評価されるかな？
- 645 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 11:39:24.26 ID:9WnNucs10.net]
- 晩年汚してもロナウドの評価は変わらないよ
10位
- 646 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 12:17:57.95 ID:9f7FVJ2Da.net]
- >>643
アンタ過去にwhoscoreの採点持ち出してきてなかったっけ?
- 647 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 13:12:08.22 ID:ZtvGgJ5G0.net]
- >>644
ベスト100に入らない選手をわざわざ評価する意味がないな
- 648 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 13:17:04.02 ID:oK8NlgC60.net]
- >>644
典型的な数字だけよく見える選手やね。その時代に実際に見てないと真実に気付けないタイプ。ルカクやイブラヒモビッチみたいなもん
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