- 1 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/10(月) 14:08:40.53 ID:t0rY77730.net]
-
前スレ
樫栗飯以外の歴代ベスト100スレpart60
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1650352925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 270 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 11:42:38.34 ID:EwOx1oOV0.net]
- >>242
その理由なら最初から除外では…
むしろ先週は珍しくおとなしかったと思うが
- 271 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 11:43:00.35 ID:neD1rWBFa.net]
- >>269
だったらスキを見せず1度も被らないようにするよ
シャーロシに関してはお前が気付いてないだけで俺がこのスレで何度も名前が挙げてるからだ
それが根拠になると本気で思ってんのか?
- 272 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 11:45:00.01 ID:EwOx1oOV0.net]
- 40位台はシャーロシ・ジェルジよりファケッティ爆上げのほうが気になったな
1人は前から入れてたけど他3人が一斉に投票
自演とは思わんけど
- 273 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 11:47:47.02 ID:ORrWRN+H0.net]
- 1度も被んなかったら自演する意味無いからなｗ
> シャーロシに関してはお前が気付いてないだけで俺がこのスレで何度も名前が挙げてるからだ
それが根拠になると本気で思ってんのか?
ここで前スレで数回名前が挙がったからっていきなり上位に来るのは考えにくいね。
それまで名前すら上がった事のない、WS誌だけの88位の選手なのに。
- 274 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 11:47:52.43 ID:neD1rWBFa.net]
- >>270
そもそも先週は投票以外殆ど誰もレスしてないしな
- 275 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 11:49:30.24 ID:neD1rWBFa.net]
- >>273
この投票はスレ常連の6名しか参加していないので
不特定多数が集まる一般の投票とは質が全然違うのよ
- 276 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 11:51:02.93 ID:ORrWRN+H0.net]
- >>272
ファケッティは前回74位、シャーロシ・ジェルジなんて当然ランク外で、
今回50位。引退直後の選手ならまだしも、マジックマジャールより前の選手。
もう確信だわ。
- 277 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 11:53:52.02 ID:ORrWRN+H0.net]
- >>275
40位台に半分の3人も投票する方がおかしいわ。
前回選ばれてるような選手、まだ現役、引退して間もない選手が選ばれるなら分かるけどな。
- 278 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 11:54:46.91 ID:ORrWRN+H0.net]
- そして他8人被ってるセットなｗ
- 279 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 12:01:33.27 ID:leRyUUdJ0.net]
- >>270
そうですね。ずっと放置していた自分のミスです。申し訳ない
- 280 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 12:03:50.88 ID:ORrWRN+H0.net]
- >>279
今後もこの投票続けても良いけど間違っても>>2-3みたいに、
10年もスレのトップに貼り続けるような事はするなよ？
- 281 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 12:06:18.90 ID:neD1rWBFa.net]
- >>277
3人なら被る事もあるだろ
書いてる事が滅茶苦茶だろ
>>279
答えになってない
追放の決め手になった俺の文章は何だと聞いてるんだ
- 282 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-QQLF [49.98.54.125]) [2022/10/31(月) 12:31:16.71 ID:0uQoODXQd.net]
- >>281
だから言ってるだろ、それ＋5人も被ってるのはちょっと考え難い、と。
特に君の方は他8人も被ってる訳だ。バレバレなんだよ。
- 283 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 12:59:38.41 ID:gnQlDrVGa.net]
- >>281
シャーロシの話をしてたんじゃないのか
話がコロコロ変わるな
だから9人被ったのは単なる偶然としか思えないと書いてるだろ
状況証拠も揃ってないのによく自演とか言えるなアンタ
- 284 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 16:11:57.98 ID:ORrWRN+H0.net]
- どうでも良いけどさっきから君自分へレスし過ぎだぞ。
もうちょっと落ち着けよｗ
やっぱ焦ってんのか？ｗｗｗ
コロコロ変わるというが、君のIPアドレス程じゃないだろｗ
- 285 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 16:56:07.28 ID:urwXSYPId.net]
- 全員ファビョりすぎだろw
- 286 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 17:25:39.83 ID:aUbn8pMy0.net]
- 数年ぶりに来たがまだあったのかこのスレ
今なら確実にスアレス、ベンゼマ、モドリッチは入るだろうな
- 287 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 17:38:40.13 ID:KfYQKtPLd.net]
- レヴァンドフスキはどう？
- 288 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 17:38:46.81 ID:leRyUUdJ0.net]
- >>286
実際スアレスとモドリッチは投票で100位以内に選出されていて、ベンゼマも有力候補の1人。
- 289 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 18:08:37.48 ID:buN5oGxR0.net]
- ついにこの激ヤバ集計人一番の古株常駐組すら追放してて笑う
もう「僕に逆らう奴は排除したランキング作成スレ」でも立ててそっちでやった方がいいんじゃないか？
で、いつになったら数々の都合の悪い質問に答えてくれるのかな
まだ何も論理的な反論してもらってないわけだが
根拠を提示して主張してるのに対して何も反論できずに一方的に荒らし扱いするだけの自分が一番まともな議論できない荒らしだと自覚した方がいいぞ一生無理だろうけど
- 290 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 18:38:41.42 ID:ORrWRN+H0.net]
- >>285
俺はファビョってないｗ
>>287
レヴァンドフスキは候補には入ってるがまだ確定はしてない。
ミュラーやクロースは候補にすら入ってない。
>>289
誰の事か分からんが俺も投票はしてないが前回の投票の時から居るのに排除されたからなｗ
マジでこの投票意味無いわ。
- 291 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 18:41:48.05 ID:ORrWRN+H0.net]
- あ、レバンドフスキは決まってたかｽﾏｿｗ
- 292 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 19:32:08.60 ID:qyZNgjDSd.net]
- クズ逃げまくりw
しかし誰が集計人やってもここまで荒れなかっただろうな
というかここまで荒らせる集計人がすげーわ
俺はこいつじゃダメだって最初から指摘してたけど期待以上の出来だったなw
- 293 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 19:56:18.11 ID:ORrWRN+H0.net]
- 俺に感謝しろやｗ
俺がシャーロシ・ジェルジと9人被りを指摘しなかったら、
このスレは今も平然と投票が進められてたｗ
- 294 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 20:12:57.89 ID:tBVtnGYG0.net]
- >>292
俺とお前は最初からこの投票不参加で
結果的にそれで正解だったなって感じだけど
いっそ、参加した上で途中で排除されて（確実にされるだろうし）
より集計人のヤバさを際立ててやっても良かったかもな
さらに2人排除されてたら自演じゃないとしても
最終的に有効票より集計人が排除した人間の数の方が多いっていう
もはやギャグのような結果になってたぞｗ
- 295 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 20:26:13.11 ID:gSA+FVA20.net]
- 何か凄まじい展開になってますね…
- 296 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 20:57:10.72 ID:ORrWRN+H0.net]
- つーか集計人アホだろ。
40位台で9人被ってシャーロシ・ジェルジとか誰でも疑問に思うわ。
前スレ最後に片方の希望通り俺を対象外にしたのもな。
んで、来週から集計しますと言っといてその後俺にレスすらしないｗ
- 297 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:02:01.27 ID:EwOx1oOV0.net]
- 何回シャーロシ・ジェルジ言うねん
- 298 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:03:19.09 ID:KMTobFwza.net]
- >>295
身から出た錆だがな
そもそも集計人が新しい参加者を募集し積極的に投票を海サカ住人に周知しようとしなかった時点でキナ臭い匂いはしていた
- 299 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:04:25.10 ID:KMTobFwza.net]
- >>297
トッティ厨の乏しい知識量では追い付かない選手だったんだろ
許してやれ
- 300 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:09:24.28 ID:leRyUUdJ0.net]
- これでシャーロシという偉大な選手が認知されたのであれば、それだけでも彼（ら）にとってこのイベントの価値はあったんじゃないだろうか。
- 301 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 21:09:25.53 ID:ORrWRN+H0.net]
- >>299
たった1つのアンケートの88位の選手が50位は知識とか関係ないっすよｗ
前回ベスト100外の選手が50位とかシンデラーより爆上げじゃんｗｗｗ
- 302 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:11:13.74 ID:tBVtnGYG0.net]
- 話をややこしくして悪いが
俺はこのクソ投票には最初から参加してないけど
もし投票したならシャーロシ・ジェルジを50位以内に入れたかもしれんわ
この選手はチャンピオンズカップの前進にあたる当時の欧州のトップリーグが集まったミトローパカップ
同じくＥＵＲＯの前進にあたる当時の欧州の強豪国が集まる中央ヨーロッパ選手権という
クラブ、代表それぞれ当時の欧州の最高峰と呼ぶべき舞台で
両方とも歴代最多通算得点記録を持ってるという凄い選手だ
ただ日本ではそんなこと知ってる奴なんてほとんどいない大昔の選手であるのもまた事実で
こんなマトモな参加者は10人といないスレで
俺以外に、俺以上にこの選手を評価する人間が1人ならまだしも2人いるのか……？
とは思わなくもないがなｗ
- 303 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/10/31(月) 21:17:21.08 ID:ORrWRN+H0.net]
- > 日本ではそんなこと知ってる奴なんてほとんどいない
そんなんこのスレでも知ってる人殆どいないし、知ってても40位台には推さんだろ。
- 304 名前：集計人 mailto:sage [2022/10/31(月) 21:44:48.70 ID:leRyUUdJ0.net]
- 残り20名となったのでご参考に。間違ってたらすみません。
★：前回のベスト100投票で選出 100名(今回選出済み:69名) 残り31名
☆；今回の追加投票枠で選出 71名(今回選出済み:11名) 残り60名
残り★3☆11
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ピオラ、☆レオニダス
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ
残り★9☆11
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、☆アデミール、☆フィニー
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ、★シボリ
1936 ☆ゼーラー
1937 ★スペンセル
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス
- 305 名前：集計人 mailto:sage [2022/10/31(月) 21:45:02.64 ID:leRyUUdJ0.net]
- 残り★8☆12
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1944 ★マイヤー、★ネッツァー、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア
1954 ★ケンペス、☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー
残り★10☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★ラウル
1979 ☆ピルロ
残り★1☆12
1981 ☆エトー、★カシージャス、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1986 ☆ラモス
1987 ☆ベンゼマ
1991 ☆デ・ブライネ、☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ
- 306 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:53:34.20 ID:KMTobFwza.net]
- >>302
過去ログ見た?
何回かシャーロシの話は議題に上ってるよ
- 307 名前：集計人 mailto:sage [2022/10/31(月) 21:54:22.49 ID:leRyUUdJ0.net]
- 今回新しくベスト100入りした選手の生年別リスト
-1920
1912 ☆シャーロシ
-1930
1924 ☆ビリー・ライト
1925 ☆ボジク
1929 ☆ジャウマ・サントス
-1940
なし
-1950
なし
-1960
1951 ☆ブライトナー、☆ダルグリッシュ
1953 ☆ファルカン
-1970
なし
-1980
なし
-1990
1985 ☆モドリッチ
1986 ☆ノイアー
1987 ☆スアレス（ウルグアイ）
1988 ☆レバンドフスキ
-2000
なし
- 308 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 21:55:00.24 ID:KMTobFwza.net]
- >>304-305
お前は>>281の俺のレスに返答しろ
- 309 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 22:00:11.33 ID:tBVtnGYG0.net]
- ＞っていうか問題ある人間の票は排除するっていうなら、途中からじゃなくてこれまでの票全部無効にするのが筋だと思うんだけど
＞自分が途中で一方的に追放した人たちの投票によって作られたランキングで
＞「みなさんの投票によるランキング完成しました！」って言うつもりなの？
みんな俺の言ったこの部分はどう思う？
追放された人たちは、認めていただいた分の票はどうぞランキングとして使ってくださいでいいのかｗ
そして集計者は「こいつらは荒らしだ」と独断で一方的に排除してきた人たちの票を
もうランキング完成してる分はありがたく使わせて貰いますって魂胆なのか？
まぁそもそもこんな状況になってもまだ投票続けんのかよｗって感じだけど
- 310 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 22:02:55.96 ID:qyZNgjDSd.net]
- >>308
ならお前も>>255のレスに返答しろよ
被害者ぶってるけどやってる事クズと一緒だぞ
- 311 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 22:11:33.69 ID:qyZNgjDSd.net]
- >>294
まあクズについてはクズっぷりが周知されたならOKだろう
どうせこの先も逃げるだけで何も答えないし
それより他の不正厨だな
ここでいう不正厨とは本人が不正をしてるだけでなく不正や疑惑を見て見ぬふりしたり擁護するような連中
トッティ45位はまさにそれ
あとここの投票者でいうと61-や115-だな
この辺は所詮クズと同類
逆に評価できるのはwifi指摘した121-だな
議論にせよ投票にせよおかしいものにおかしいと言える人間が揃わないと成り立たない
- 312 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 22:17:57.48 ID:qyZNgjDSd.net]
- >>309
おっしゃる通り
ただ俺らよりクズに問うべきだな
といってもクズは逃げるだけだしなあ
まあ逃げるだけならこっちはいくらでも好き放題言わせてもらうだけだがなw
クズの擁護者も同様にボロクソ言わせてもらう
反論してきたら「文句は逃げ回ってるクズに言え」で全部OK
- 313 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 22:55:31.39 ID:6NTWxiYia.net]
- >>310
思う存分やり合ってるのに同一人物に気付かない辺り相当鈍感な人間ですねとしか言えませんな
- 314 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 22:56:47.10 ID:6NTWxiYia.net]
- どっちみちもうこの集計者は発言権を失ったも同じ
実質的に死んでいる
- 315 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/10/31(月) 23:04:13.89 ID:qyZNgjDSd.net]
- >>313
「外されて当然」のほうだよ
- 316 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 23:20:41.55 ID:tBVtnGYG0.net]
- トッティ45位は
集計人が自分にとっても都合の悪い人間を排除していた時は
「こんな奴ら排除されて当然だ！トッティ厨も次から排除でお願いします」
みたいに集計人の暴走の片棒担いでたくせに、自分も排除された途端
「この集計人は発言権を失ったも同じ、実質的に死んでいる(ｷﾘッ）」
確かに同一人物じゃないことは認めてやってもいい
面白過ぎるピエロムーブだわｗ
- 317 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 23:33:34.76 ID:6NTWxiYia.net]
- >>316
俺はかねてからこの集計人とは幾度となくやり合っているぞ
この集計人以上に迷惑な存在がいたから仕方なく手を組んでいただけだ
もう一度呼ぶが過去スレ読んでこい
- 318 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 23:37:06.89 ID:6NTWxiYia.net]
- まあこんな内輪揉めを集計人はほくそ笑みながら眺めている事だろう
分断工作に見事成功したのだからな
- 319 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/10/31(月) 23:40:46.35 ID:6NTWxiYia.net]
- >>315
>>245で既に答えている
- 320 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/01(火) 00:01:24.17 ID:EUnyoH78a.net]
- 残りの投票者4名(集計者を除く)に問う
あなたは残り2回の投票に参加し続ける気はありますか?
時間があるときにYESかNOでお応えください
- 321 名前：集計人 mailto:sage [2022/11/01(火) 00:05:36.10 ID:jIcrG3u60.net]
- お待たせしました。
それでは、第15週目スタートです！
>>304-305
を参考にしてください
4ヶ月にもわたる投票ですが、あと2週になります。
締め切りは ＜＜11/5 23:59:59＞＞
==============================
Ｂ．順位投票
７ 9/4～9/10 1位～10位
８ 9/11～9/17 11位～20位
９ 9/18～9/24 21位～30位
１０ 9/25～10/1 31位～40位
１１ 10/2～10/8 41位～50位
１２ 109～10/15 51位～60位
１３ 10/16～10/22 61位～70位
１４ 10/23～10/29 71位～80位
★１５ 10/30～11/5 81位～90位★
１６ 11/6～11/12 91位～100位
- 322 名前：集計人 mailto:sage [2022/11/01(火) 00:12:14.60 ID:jIcrG3u60.net]
- >>320
について。
逆に、他の投票者が彼に投票権を与えても良いと考えるなら、彼の分も集計しますよ。
これは他の集計対象外とされた荒らしについても同様です。
- 323 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/01(火) 00:12:43.38 ID:EUnyoH78a.net]
- >>321
>>281への返答はよ
答えるまで今後永久に粘着し続けるからな
- 324 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/01(火) 11:31:32.09 ID:/nRMLuU90.net]
- >>322
お任せします
ただトッティ45位復帰なら71位～80位の再集計を望みます
- 325 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108]) [2022/11/01(火) 12:22:15.26 ID:dMUIuIEa0.net]
- >>320
投票は続けるつもり
- 326 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108]) [2022/11/01(火) 12:24:38.39 ID:dMUIuIEa0.net]
- 誰であれ投票権を奪うべきではない
- 327 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164]) mailto:sage [2022/11/01(火) 12:36:34.86 ID:Fg5zaByIa.net]
- >>324
あなたは投票は続けるつもりかな?
- 328 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/01(火) 12:37:37.38 ID:/nRMLuU90.net]
- 続けるよ
- 329 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164]) mailto:sage [2022/11/01(火) 12:38:42.43 ID:Fg5zaByIa.net]
- >>325
「投票は」という事はあなたは今回の俺の処遇について思うところが有るのではないかな?
お尋ねしたい
- 330 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/01(火) 12:38:56.26 ID:+4L2P1Kl0.net]
- もうワールドカップ終わってからにしね？
1ヶ月切ったんだし...。
- 331 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd92-fr6A [1.75.227.185]) mailto:sage [2022/11/01(火) 12:54:53.47 ID:UBcbD8cId.net]
- >>320
最初から除外されていた人たちがいたことを知った時や、特にトッティ厨さんが除外されたときは愕然として投票を続けるか否か悩みましたが、ここまで来たからには最後まで投票しようかなと。
しかしながら、ここまで投票者が限定されると今回のランキングはスレの総意とは程遠いでしょうし、もし、スレの全員が参加できてランク付けをやり直す企画があればやり直すのがベストであると考えています。
- 332 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.31.164]) mailto:sage [2022/11/01(火) 13:02:56.72 ID:Fg5zaByIa.net]
- >>331
真摯な回答ありがとう
まあ10年に1度のお祭りだから絶対参加したい気持ちは分かる
俺も「禄にサッカー史に造詣が深い住人が揃っていないのに投票なんかしたって意味ない」とかねてから集計者に説得していたんだが1年前から周到に計画していたのでその熱意に押された感があった
今からしたら早計だったと思い悔いている
- 333 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/01(火) 14:05:00.37 ID:jIcrG3u60.net]
- 今の所２名ほどですが、106.133.~の集計について問題なさそうということなので、ラスト２週については集計対象とするかは検討します。
もう少し様子を見させてくださいね。
71位〜80位の集計については順位の変動はあれどリスト入りするかどうかは大きな変動はないと思うのでこのままとさせてください。
（この辺りの順位には大きな意味はないと考えています。）
トッティ厨やその他の荒らしを集計対象としても良いかどうかの意見も聞きたいです。
- 334 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.125]) mailto:sage [2022/11/01(火) 14:15:01.99 ID:nxafZjtea.net]
- 俺はもう二度と投票に参加する意志は無いよ
トッティ厨も同様だと思う
- 335 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) [2022/11/01(火) 14:49:36.73 ID:MRzTmt3wd.net]
- >>289
お前はお呼びじゃないから
- 336 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108]) mailto:sage [2022/11/01(火) 14:51:06.18 ID:dMUIuIEa0.net]
- >>333
いつも集計ご苦労さまです
今回の事態は制度設計に原因があります
裁判官と選挙管理委員会を併任すれば独裁になります
円滑な投票実施の為に熟考されたと思いますが、投票者を除外するのは慎重にすべきでした
今からでも投票を行う意思のある方の復帰を認めるべきです
- 337 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) [2022/11/01(火) 16:48:52.36 ID:MRzTmt3wd.net]
- >>331
つーか貴方誰よ？
- 338 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/11/01(火) 17:52:43.48 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>326
投票権を奪ってる人がいますけどw
さてこの問いにクズ同様スルーするのかしないのかは見ものだな
- 339 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/11/01(火) 17:58:35.56 ID:Bs+eOYwHd.net]
- 俺・トッティ厨・トッティ45位・実績クリオタ君
カシージャスをベスト100に入れそうな人物がみな排除されてるのがわかりやすいw
- 340 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/11/01(火) 18:18:05.60 ID:Bs+eOYwHd.net]
- クズって本当に迂闊な人だな
簡単に大量回線バレるし後付けで前スレ685ルール提唱したらもろに自分が抵触してる事に気づかないし
そんで61-使って投票権奪うべきではないとかw
当のクズが他者の投票権奪いまくってるじゃん
これについて61-にはちゃんと説明してもらおう
逃げるだけならもう61-はクズと同一人物と見なさせてもらう
- 341 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108]) mailto:sage [2022/11/01(火) 18:37:55.11 ID:dMUIuIEa0.net]
- >>340
あなたのように思い込みで他者を誹謗中傷するような人であっても投票権を奪われるべきでないと言ってるのがわからないんですかね？
集計人が独裁になってると指摘してるのに同一人物に思えるのなら対話する余地はないでしょう
- 342 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 18:46:23.25 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>341
で、>>338については?
クズは他者の投票権奪ってるけど
- 343 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 18:53:46.30 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>341
あともうひとつ言わせてもらう
なんの義理があるかしらんがクズ擁護するね
こいつは今まで逃げ回ってるだけだよ
もういい加減出てこいよって思わない?
なんでお前が擁護しないといけないの?
まあクズは逃げ回るだけだからお前でいいや
685ルールにクズは抵触してると思うがどう思う?
あとカシージャス禁止についてはどう思う?
本来こんなもんクズに訊くべきだがクズは逃げるわお前は答えてくれるわだからお前に訊く
- 344 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 19:04:44.18 ID:Bs+eOYwHd.net]
- 逃げ回るクズの代わりに61-が答えてくれるみたいだからまとめとこう
1カシージャス禁止は正しいの?(なぜか本人がカシージャス禁止外したけどw)
2投票除外にした4人の除外理由
3前スレ685ルールにクズは抵触してるかしてないか?
4クズは大量回線使ってるがそれはいいのか?
クズと別人の61-ならちゃんと全部答えてくれるよね
- 345 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 19:08:02.24 ID:Bs+eOYwHd.net]
- あとこのスレでクズに問いたい事がある人は今のうちに61-に訊いたほうがいいぞ
クズは逃げるだけだが61-は答えてくれるみたいだし
- 346 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/01(火) 19:19:06.73 ID:erGIaWfm0.net]
- 話し方次第で味方につけられるかもしれない人でも
少しでも気に入らなければ一切妥協せず噛みつきまくるその狂暴性
流石だわｗ
- 347 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 19:34:51.54 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>346
少しでも気に入らなければではなく全く気に入らないだけだよ
クズも61-も
ちゃんと反論するならこっちも反論なり同意もする
逃げるだけならなんとでも言わせてもらう
今のとこ61-が対応可能だからそこに集中するだけ
クズ本人が出てくるのが一番いいんだけど
- 348 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 19:47:21.02 ID:Bs+eOYwHd.net]
- でも実際のとこクズと61-が別人としたら
別人にこんだけ擁護させて本人は全く出てこないクズは本当にクズだろう
これはトッティ45位にも当てはまる
一生懸命俺からクズを擁護したのにクズから削除されてるしw
そして今でもクズは逃げまくり
- 349 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-haK3 [175.41.102.223]) [2022/11/01(火) 19:58:37.15 ID:7GjRwLxH0.net]
- >>305
べッカムトッティって何のギャグ
- 350 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/01(火) 20:19:09.79 ID:/nRMLuU90.net]
- >>333
In ペデルネラ、クロル、シュマイケル
Out スアレス、ファルカン、アウベルト
で結構変わりますよ
ペデルネラは他に自分しか入れてないので落選確定
まあさほど拘りはないですが
- 351 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 20:49:59.36 ID:Bs+eOYwHd.net]
- で、61-さんよー
結局>>338の問いからは逃げるの?
投票権奪うべきではないと言ってるけどクズが投票権奪ってるんだが
これについてどう思う?
逃げるならクズと同じだよ
- 352 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b29f-fr6A [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/01(火) 20:59:44.31 ID:ONH8z0uA0.net]
- >>337
誰なのか分かりにくくてすみません。
>>331を書いたのは私（115.162.173.183）です。普段は自宅wifiを利用して投稿しているのですが、>>331を書いたのは会社の昼休みだったので、IPが違うのだと思います。
- 353 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-5ibm [27.138.191.241]) [2022/11/01(火) 21:10:15.87 ID:jIcrG3u60.net]
- >>350
このまま106.が投票しなければ確かにそうなります
- 354 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 21:23:53.28 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>353
きたきたw
なんかお前のために61-が頑張ってるけどお前は逃げてるだけでいいの?
61-は人の投票権を奪うべきではないと言ってるがお前は奪ってるよね
61-になんか反論ないの?
まだこの期に及んでも逃げるのw
- 355 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/01(火) 21:40:34.90 ID:erGIaWfm0.net]
- 集計人はいい加減てめーの投票者を排除する態度こそ最大の問題って理解しろよ
そもそも元々全員同じスレ参加者で、お前は集計人を買って出たにすぎないのにそんな権限自体本来ないんだよ
最初から参加してない俺や、集計人に排除された人間（既に全体の投票者の約半数ｗ）
は言うに及ばず
まだ排除されてない残った参加者の>>51や>>326でさえ
集計する票を差別する独裁行為は否定してるのに
「みんなが認めるなら復帰させてもいいですよ」みたいなズレた回答しかしない
それで>>90で「コミュニケーションの取り方の問題」とかどの口で言ってんだ
- 356 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.29.216]) mailto:sage [2022/11/01(火) 21:54:06.39 ID:/Suf0odRa.net]
- >>355
書いたって意味無いよ
こいつは自分に都合の悪いレスには一切反応せずスルーするから
- 357 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.29.216]) mailto:sage [2022/11/01(火) 21:57:21.97 ID:/Suf0odRa.net]
- 集計人を糾弾するにはまずスペインおじさんを排除する必要があるな
今のところしょうもない行き違いでスレを引っ掻き回し反対派の足を引っ張る邪魔にしかなってない
- 358 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 22:08:19.82 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>357
まったくもって意味不明なんだが
最初からクズの不適格さに気付いて指摘してた俺と
さんざんクズ擁護したあげくピエロのごとく裏切られてから今さらそんな事言ってるお前
どっちが見る目あるかって話
- 359 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 22:12:37.68 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>357
まあとりあえず>>351の問いに対する61-の返答は待とうぜ
ここは有耶無耶にしてはいけない
- 360 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/01(火) 22:28:14.76 ID:erGIaWfm0.net]
- >>357
自分自身も排除されるまでは
他の参加者の排除に積極的に加担してたお前が言うなよｗ
実際お前の中では未だに、お前以外の人間の排除は
集計人の暴走ではなく当然の判断ってことになってるんだろ？
それじゃお前は集計人の独裁行為への反対派じゃない
単にお前個人の恨みとワガママで集計人を糾弾したいだけだ
- 361 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 22:35:39.73 ID:Bs+eOYwHd.net]
- もう寝るから61-に言っとく
>>338にはちゃんと答えてくれよ
クズ同様逃げるだけならクズと同一人物扱いで問題ないだろう
- 362 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/01(火) 22:44:12.87 ID:erGIaWfm0.net]
- >>361
だからそれに関しては集計人が悪いで
もう言いたい事は終わってんじゃないの？
お前はさらなる糾弾を求めてるのかもしれんが
- 363 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/01(火) 22:57:43.63 ID:Bs+eOYwHd.net]
- >>362
だから集計人が悪いって事を61-が認めればいい
ただ61-の主張が誰であれ投票権を奪うべきではない
なら他者の投票権奪ってるクズに対してどう思うのか訊くのはなんかおかしいのか?
- 364 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.192]) mailto:sage [2022/11/02(水) 03:03:56.26 ID:BQ9OmKFza.net]
- >>360
分らず屋だな
お前もスペインおじさんとの掛け合いを面倒くさいと思ってんだろ?
お前の今の言動がこの状況下で意味を持つと思ってんのか?
何かを成し遂げたいのなら境遇の違いを乗り越えて団結すべきじゃないのかね
- 365 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.30.192]) mailto:sage [2022/11/02(水) 03:10:39.49 ID:BQ9OmKFza.net]
- 要するに俺たちは集計者に不仲を利用され体よく両方とも追い出されたのだよ
その俺達が今互いにいがみ合って何のメリットがあるんだという話よ
- 366 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/02(水) 09:47:22.85 ID:WGpgMdfdd.net]
- 具体的に何をしたいんだい？
- 367 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.44.151]) mailto:sage [2022/11/02(水) 09:59:40.05 ID:QMaw7Geya.net]
- >>366
この投票の無効化と集計者の排除だね
- 368 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/02(水) 16:13:53.20 ID:WGpgMdfdd.net]
- で、どうすればいいの？
- 369 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/02(水) 16:35:26.69 ID:WGpgMdfdd.net]
- >>360
確かにw
- 370 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:10:20.67 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>368
皆で協力して集計者を糾弾し合う
- 371 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:17:06.11 ID:qW6Hs9Bha.net]
- 取り敢えずこのスレは違うが必ず次スレを建ててるのは俺だから集計者が主導した今回のランキングは絶対に>>2以降のテンプレに載せない様にするよ
みんなもそれで良いな
後集計人が次スレを建てた時は皆でスルーしてくれ
- 372 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:35:14.84 ID:qW6Hs9Bha.net]
- 大体俺はスペインおじさんと>>360の排除には何ら関与してないぞ
確かにトッティ厨の除外には同意したがそれは明白な根拠もなく集計人と俺を同一人物扱いして不正投票だと決め付けたからだ
他の投票者と意見の違いをぶつけるならともかく投票そのものを不正扱いするような奴とは一緒にやれんよ
- 373 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/02(水) 18:45:07.84 ID:cCpWmopV0.net]
- >>364
わかってないのは君だよ
俺は「投票で集計人が自分の都合で票を選り好みする」こと自体を批判している
それをやった時点でもう投票の意味を成さなくなるからだ
そしてその集計人の行為に加担した時点で俺の中では君も同罪だ
それに対して君は単に「俺を排除した集計人が許せない」って理由でダダをこねているだけだ
俺と君は「集計人を非難する」という形が同じなだけで
そもそもの主張も立ち位置も全く違う
俺と同じ立ち位置で集計人を糾弾したいなら
自分以外の参加者の排除に積極的に加担していた自分が間違っていたと認めてからだ
別にそんなもん認められるかと
君が君の立ち位置で集計人を攻撃したいならそれは「ご自由に」だ
- 374 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/02(水) 18:49:10.92 ID:cCpWmopV0.net]
- >>365
いや俺は最初から集計人のアレさを感じ取って投票はそもそも参加してないし
そして今の結果を見て「やっぱ正解だったなｗ」と思ってる人だし
集計人の独裁に加担した結果、自分も排除されて
見苦しく足掻いてる惨めな君と一緒にしないでｗ
君の立場に一番近いのは、まさに君の直前に半分君に排除されたトッティ厨あたりだよ
そんなに誰かと組みたいなら今からでも彼に謝って彼と組んだらｗ
- 375 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/02(水) 18:51:07.38 ID:qW6Hs9Bha.net]
- 結局前回公正な集計者の先導によって不正や独裁行為や根拠なき自演呼ばわりが行われる事なくランキングが完成した事自体奇跡的だったと言うことだな
今の海サカの住人達で集合知により何かを為す事を期待する事自体間違いだった
5chもドンドンレス数が減少しているみたいだがもう今は不特定多数の人間が集まって議論を深める事は不可能なんだな
- 376 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/02(水) 18:51:25.14 ID:cCpWmopV0.net]
- >>370-371
それまでは集計人と一緒に他の参加者の排除に積極的に加担しながら
自分も排除された途端、自分の非も認めず
「みんなで集計人を糾弾しよう！集計人はスルーしてくれ！」
トッティ45位よ
君、どれだけ自分が身勝手で見苦しい真似してるか自覚あるかｗ
- 377 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:53:25.13 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>374-375
ではお前の参加も認めよう
但し集計者と俺が別人である事を認めるのならばな
- 378 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:54:13.07 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>376
>>372を読んでくれ
- 379 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 18:57:59.16 ID:cCpWmopV0.net]
- .>>372
だから俺はそもそも排除されてないｗ
上でも言わせてもらったけど
君（トッティ45位）と集計人は
自分でＩＰ付きスレ建てといて、そこでＩＰコロコロしてる時点で自演、不正疑われても文句言えないんだよ
正直この点は前から気になってたけど、スレが単なるフリートーク状態の時はわざわざ言及することもないと思ってたが
ＩＰ付きで投票。さらに集計者とそれに賛同する者が自分の気に入らない人間を排除とかやりだして、その二人がともにＩＰコロコロする奴らだったら
そりゃ不正や同一人物の疑いはかけて当然だわ。
仮に今後同じようなことがあってもやはり俺は同じ指摘をさせてもらうね。
- 380 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:00:07.03 ID:cCpWmopV0.net]
- >>377
いや別に君に認められなくてもいいし
そもそも君に俺の参加を決める資格ないんだけど
集計人みたいなこと言うなよｗ
- 381 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:02:09.22 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>379
具体的にIPコロコロしてる例を持って来いよ
1回公衆WiFiから書き込んだ事はあるがあれは地下鉄のホームから書き込んでたから自動的にIPが切り替わっただけだ
IP表示でスレを建てる様になったのは以前このスレを埋め立てて荒らしていたコピペ野郎がいてそれを防止するためだよ
自演したいからではない
- 382 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:03:21.46 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>380
お前投票したいんじゃないの?
なら何で書き込んでるんだ
- 383 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:09:25.18 ID:qW6Hs9Bha.net]
- 後「疑わしきは罰せず」
明白な証拠もないのに自演だと指摘すること自体この手の投票ではご法度なのだよ
それを遣りだしたら幾らでも言えるしこの手の投票自体成り立たなくなるからね
- 384 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:21:51.24 ID:cCpWmopV0.net]
- >>381
んー、過去「なんだIP変わってるけどこいつもトッティ45位かよ」って思ったことは
いくらでもあったけど（だからこそ疑ったんだし）いちいち過去ログ漁るのはめんどいな
そして少なくとも一回は変えたのは自分でも認めてるのねw
じゃあ少なくとも2つは持ってこないといけないわけでますますめんどいわ
>>382
別に投票はいいかなー
どう転んでもまともにやるのは無理だわ、今のこのスレじゃ
>>383
そうだね、IP変えてない参加者にはその理論は成り立つと思うよ
（だからスペインおじさんが無差別にこいつもクズの自演かもなと疑ってるのは俺もよくねーと思ってる）
でもIP変えてる奴を疑うな言ってたら、今度はIPの意味ないだろって話
まぁ今後はIP変えないって言うなら信じるし
集計人と別人ってのは認めてもいいよ
もはやそっちの方が話しやすいし
- 385 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:22:36.24 ID:qW6Hs9Bha.net]
- あらゆる参加者の排除に反対することには同意する
自演認定しなければね
- 386 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:26:16.67 ID:cCpWmopV0.net]
- ちなみに直接投票人やトッティ45位を批判してるわけじゃないしまだ投票から排除もされてない
このスレの中では温厚で中立的な立ち位置で意見を言ってる>>51みたいな人も
トッティ厨の言ってることは「スレを注視している人間なら持つであろう疑問」と言ってるんだよね
- 387 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:26:22.40 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>384
PCとスマホ両方から書き込んでる事はあったよ
でもそれをもって「IPコロコロ」とは呼ばないし他の住人も気付いていたよ
ただのアンタの思い違いだ
アンタがそこまで言うならIPワッチョイ無しでスレ立てしても良いが今度は荒らしやスクリプトへの対処の問題が出てくる
- 388 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:28:20.78 ID:qW6Hs9Bha.net]
- >>386
疑問を持つのは良い
但し断定して個人攻撃を加えるのはダメだ
警察の取り調べと同様最低限俺や集計人の言い分を聞いてからでないとな
- 389 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 19:28:30.80 ID:cCpWmopV0.net]
- >>385
おｋ
そこを認めるなら俺も集計人と同一人物と決めつけたことは撤回し謝罪しよう
- 390 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/02(水) 19:38:06.20 ID:5DS48sA7d.net]
- 疑うのは自由だわな
別に罰するわけでもないし
罰するなら証拠は必要だろうが
で、クズにどんな罰与えるの?
当然こんなとこで賠償金だ懲役なんかないだろ
今後書き込ませないとかも強制力ないし無意味
回線変えてまた書き込むだけ
今のとこは疑わしくは疑うでいいだろう
もうクズは信用失ったし別回線で同じような事したらいつでも指摘される立場になったんだし
次の問題はクズを擁護したりクズの悪行を見て見ぬふりしたりこの投票のおかしなとこに突っ込まなかった奴だな
それに該当するのがトッティ45位と61-と115-かな
- 391 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/02(水) 19:42:14.95 ID:5DS48sA7d.net]
- 61-は死に体のようだから次は115-に出てきてもらおうかな
クズの悪行についてどう思うか
以前は逃げたけど今はどうかなあ
- 392 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 20:11:15.23 ID:cCpWmopV0.net]
- >>387
おい後から条件増やすなｗ
つまり少なくとも2回線は使い分けてると自白したも同じだし
（つまり複数投票も自演もやろうと思えばできる）
そんなことする奴が3回線以上は使わないという保証は？
とまた疑わなければいけなくなるのだが
そして俺が仮に上でああ言われたから
過去ログからそっちのＩＰ変わった証拠のログ引っ張ってきてもそう言い逃れされたわけか？
マジやんなくてよかったわｗ
まぁ今回はその自白取れただけでいいし
集計人と別人ということは認めるというのは撤回しない
- 393 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/02(水) 20:20:10.30 ID:5DS48sA7d.net]
- まあトッティ45位とクズの同一人物説に関してはサミティエールの話題のやりとりを覚えてる俺としては否定的かな
ただそこまでして自演する可能性もなくはないだけで
むしろトッティ45位とクズの関係性はとにかく2人ともそっくりなとこ
だからクズに作りたいランキング作る駒として利用されたんだろう
ところがクズの意にそぐわないカシージャスに票入れたから大至急外された(このままだとカシージャスベスト100入りするし)
こんなとこでしょw
- 394 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 20:24:28.96 ID:cCpWmopV0.net]
- >>390
確かに「疑わしきは罰せず」は疑いだけじゃ罰せられないだけであって
疑うこと自体しちゃいけないと言ってるわけじゃないな
お前に一本取られたわｗ
- 395 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/02(水) 20:29:01.53 ID:5DS48sA7d.net]
- 個人的な興味だが110-に投票してもらいたいな
カシージャスを入れて
110-はバロン順位君だと思うがベスト100にカシージャス入れてたと思う
それならカシージャス入れる投票はいわゆる悪ふざけではないだろう
その場合クズはどういう態度とるのだろう
カシージャス入れる奴排除とは言えないしなあ
俺に歯向かう奴排除とも言えないしなあ
カシージャスベスト100入り受け入れるんかなあw
- 396 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/02(水) 20:35:33.24 ID:cCpWmopV0.net]
- もちろん俺なんか投票しても秒で排除だろｗ
まぁそうなったらとうとう有効票より排除された人間の方が多いという
完全にギャグなランキングの出来上がりだが
- 397 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.45.242]) mailto:sage [2022/11/02(水) 20:41:01.98 ID:qW6Hs9Bha.net]
- ···俺はこの2人が自演じゃないかと疑ってるんだけどな
いや疑いだけだよ確たる証拠はないけど
- 398 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/02(水) 20:45:53.32 ID:5DS48sA7d.net]
- >>396
排除されるのは分かってる
ただその理由をどうするのかだな
結局理由言わず逃げまくりだろうがそれを見たいんだよ
それでこの話題でのクズ完全死亡w
- 399 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/03(木) 07:19:06.33 ID:TR8N9uaTd.net]
- >>397
俺とバロン順位君が同一人物ってかw
それこそ過去ログ漁ってこいよ
特に両者とも大量回線使ってないし漁るの簡単だろ
110-がバロン順位君でないなら確かに俺と同一人物でない証拠は勿論根拠もないな
だから疑うのはご自由にどうぞ
ただ俺と110-が同一人物だとして何か問題ある?
投票してないから不正投票とかないし
おかしいとこ指摘してるだけだし
まあ一応別人だと言う事は言っとく
一方クズは逃げるだけだから他のみんなに証拠のない事で好き放題言われてるんだよ
- 400 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-T+yX [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/03(木) 08:22:06.18 ID:UeyhMzI30.net]
- まぁこの投票は中止、区切り良くW杯終了後にやり直そうよ。(´-∀-｀；)
- 401 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/03(木) 11:36:45.96 ID:iNybuXBkd.net]
- >>377
面白いw
ギャグセンスあるなこの人
- 402 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.57.117]) mailto:sage [2022/11/03(木) 11:47:44.10 ID:37+OwYkTa.net]
- >>400
ちゃんとアンタが一から運営・集計するんなら協力するよ
俺はこのスレのクソ面倒くさい奴らを取りまとめる自信ない
最早集計人には任せられんしな
- 403 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/03(木) 12:42:09.24 ID:+4TvXPVc0.net]
- 本当に俺が>>374で言った通りトッティ45位がトッティ厨にすり寄ってきててﾜﾛﾀｗ
でもじゃあまずトッティ厨に謝れよｗ
「トッティ厨も追放しろ、こんな奴の票いらない、絶対復帰は認めない」
とボロクソに言っといて協力するよとか都合良すぎるぞ
逆にまだトッティ厨の方も
集計人とトッティ45位の同一人物認定は撤回してないんだから
そこを放置したまま協力は無理だろ
まさかおあいこで済ませようとでも言う気か
- 404 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/03(木) 12:45:02.05 ID:iNybuXBkd.net]
- 集計人以上にヤバい人だったみたいねw
追放されて当然か
- 405 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/03(木) 17:16:13.58 ID:TR8N9uaTd.net]
- >>400
クズとトッティ45位がいる限り投票企画は成り立たないよ(不正OKなら別だが)
これは今回の投票企画の前から言ってたし
- 406 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.190]) mailto:sage [2022/11/03(木) 17:48:18.11 ID:CgTGXax0a.net]
- >>403
すり寄る?
俺は自演扱いをしなければ基本誰でもwelcomeだぞ
第一トッティ厨の性格や頭脳から考えてまともに集計者として務まる訳がない事は分かってる
半分皮肉を込めて書いたんだ
- 407 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:06:42.09 ID:jXXFQBjr0.net]
- 前回集計したのも自分ですよ
- 408 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:09:24.80 ID:jXXFQBjr0.net]
- 81-90位
１．オブドゥリオ・バレラ
２．ジョン・チャールズ
３．ケビン・デ・ブライネ
４．オマール・シボリ
５．ラディスラオ・クバラ
６．ドラガン・ジャイッチ
７．ピーター・シュマイケル
８．アルベルト・スペンセル
９．ロナルド・クーマン
１０．テオフィロ・クビジャス
１１．ウーヴェ・ゼーラー
１２．ヨゼフ・マソプスト
１３．レオニダス
１４．デニス・ベルカンプ
１５．ヴァレンティーノ・マッツォーラ
- 409 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:09:40.86 ID:jXXFQBjr0.net]
- 泣く泣く外した選手など
・ヴァレンティーノ・マッツォーラ
必須じゃないかなと順位を考え直した。がバランス的にもこの年代に1人イタリア人と思ってひとまず入れておく
・ソクラテス
ファルカンが入ったのでソクラテスは取り下げる方向に。
・チラベルト
個人的な好みとしてチラベルトはものすごく入れたい選手なのだが、同国のエリコが選出済み＆この時代のGKはシュマイケルということで辞めておいた。
南米枠としてもスペンセルとクビジャスが優先。でもチラベルト支持の人がいてくれてとても嬉しい。
・オツヴィルク
入るべき選手ではあると思うが、ビカンが既に入っていること＆ポジションが被るボジクが選出済みを考えて優先度低め。
・ウェア、エトー
めちゃくちゃ悩んでいてそもそもアフリカ代表という枠を入れるべきかというところで熟考中
- 410 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5230-a8kH [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:12:41.97 ID:jXXFQBjr0.net]
- ちなみに前回は、今回ほど荒らしは多くなかったのと荒らしに対する反応も薄かったので集計対象外となるような参加者はごく一部しかありませんでした。一部はありましたがそれに対するツッコミもありませんでした。
今回いろいろと問題が出てきているのは参加者の都合上まあしょうがないかなという感覚です。
- 411 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:12:57.45 ID:+4TvXPVc0.net]
- >>407
ちょｗ爆弾投下すんなｗ
- 412 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.190]) mailto:sage [2022/11/03(木) 18:17:36.14 ID:CgTGXax0a.net]
- >>411
嘘を真に受けるなよ
こいつは去年にぽっと出でスレに現れた筋金入りのリーガオタだぞ
- 413 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/03(木) 18:37:59.00 ID:+4TvXPVc0.net]
- 俺も当然信じてないけどこう言うからには即ウソと断じるより証拠とか見せて欲しいじゃんｗ
- 414 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/03(木) 18:42:57.28 ID:CgTGXax0a.net]
- 当時はワッチョイもIP表示もないのにどうやって証拠を···
まあ言ったもん勝ちだな
- 415 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/03(木) 19:06:28.08 ID:+4TvXPVc0.net]
- 前回もトリップはつけていた
でも今回とは違うトリップだなｗ
前回と同じトリップを持ってこれれば本人と認めるしかないな
- 416 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/03(木) 20:16:24.98 ID:+4TvXPVc0.net]
- さぁ投票人は前回のトリップもってこれるのかなｗ
10年前なので無くしましたと言い訳するのかな？
まぁ万一前回のトリップ持ってきて同一人物だと証明できたとしても
それは投票人の今回の独裁行為が許される理由には全くならず
単に前回の見事に投票を取りまとめた功績に消えない傷が付いてしまうだけの話だが
- 417 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/03(木) 20:16:43.89 ID:+4TvXPVc0.net]
- 投票人じゃなくて集計人だったｗ
- 418 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9674-HLP5 [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/03(木) 20:18:18.54 ID:Vx23A+Qh0.net]
- 一応投票しときます
１．アドルフォ・ペデルネラ
２．アルベルト・スペンサー
３．ギュンター・ネッツァー
４．ゲオルゲ・ハジ
５．ガブリエル・バティストゥータ
６．ゼップ・マイヤー
７．ジョージ・ウェア
８．マリオ・ケンペス
９．アンドリー・シェフチェンコ
１０．テオフィロ・クビジャス
１１．フィリップ・ラーム
１２．イケル・カシージャス
１３．オマール・シボリ
１４．ヨゼフ・マソプスト
１５．レオニダス
- 419 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ b29f-m0qR [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/03(木) 21:35:59.07 ID:QxR4idOU0.net]
- 81.アンドレア・ピルロ
82.カフー
83.カリム・ベンゼマ
84.ラウール
85.ズラタン・イブラヒモビッチ
86.オマール・シボリ
87.マリオ・ケンペス
88.ピーター・シュマイケル
89.シルヴィオ・ピオラ
90.セルヒオ・ラモス
91.ジミー・グリーブス
92.アンドリー・シェフチェンコ
93.イケル・カシージャス
94.ジョン・チャールズ
95.ケビン・デ・ブライネ
- 420 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-QQLF [124.241.138.129]) [2022/11/03(木) 23:38:34.06 ID:dsi8yHfW0.net]
- 1 ラモス
2 フリーデンライヒ
3 カシージャス
4 シレア
5 マイヤー
6 ベンゼマ
7 ネッツアー
8 ギグス
9 マリオケンペス
10 ネイマール
11 デブライネ
12 ヒデクチ
13 デニスロー
14 カフー
15 ゼーラー
- 421 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.133]) mailto:sage [2022/11/04(金) 01:21:00.82 ID:fIPShljPa.net]
- >>420
君にだけまだ決めてなかったけど管理人の一連の投票権剥奪の件についてどうお思いかな?
興味なかったら答えなくて構わない
- 422 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5x0V [106.133.59.133]) mailto:sage [2022/11/04(金) 01:21:32.96 ID:fIPShljPa.net]
- ✗決めて
○聞けて
- 423 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-QQLF [124.241.138.129]) [2022/11/04(金) 01:43:36.84 ID:EctAyooS0.net]
- >>421
やり取りを読んでないから知らん
サッカーに大して関係ないレスを何百個も読む気にならん
ただ投票内容がまともなら集計してあげてもいいでしょとは思う
- 424 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.173]) mailto:sage [2022/11/04(金) 05:52:45.42 ID:V8R4ZzQla.net]
- >>423
俺の身から出た錆ではあるが
今回の騒動はサッカーには関係ないけど投票の公正さを計る点ではとても重要なやり取りなのだよ
ただでさえここは住人の数自体が少数なのだから自分だけの事ではなくもう少し周りの事にも注意を払ってくれると有り難い
- 425 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/04(金) 07:12:15.57 ID:DLrFl3pH0.net]
- もう諦めた方がいいんじゃね
俺も再三独断で票を排除する集計人はおかしいと主張してるし、こんな投票無意味無価値だろと言いたいけど
でもここまで投票続けてきた人たちからしたら最後まで続けたいという気持ちもわかる
（その人たちからしたらてめーらが勝手に暴れて勝手に排除されたんだろなんだよ）
- 426 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/04(金) 07:20:25.85 ID:DLrFl3pH0.net]
- ただ上でも言った通り
「この参加者の票はカウントしません」言うなら途中からじゃなくじゃあそいつらの票は最初から全部無効にするのが筋だろとは思う
排除された人が「認めていただいた票だけでもお願いします」って言って双方合意でもない限り
途中までは協力させといて途中で追い出すはダメだろ
追い出した人間の票も大量に混ざってる投票結果（結局一番重要なのは序盤に決めた上位）で
「スレ住人みんなの公正な投票によるランキング完成しました！」言う気かよって話
- 427 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.27.165]) mailto:sage [2022/11/04(金) 13:28:26.11 ID:tzsBWewka.net]
- そもそも集計者の意図が今一読めないんだよな
誰かさんは「カシージャスが入るのを防ぎたいから」と書いているが昨年にスレに初めて来てからずっとリーガの選手の知識の豊富さをアピールしてる奴がカシージャスを嫌う理由もないし
バルサオタなら分からんでもないが特にバルサ所属の選手だけ身贔屓している訳でもない
集計者と何かと意見が対立している俺を省くならもっと早い段階で省いているだろうし本当何がしたいんだ
そんなに俺を途中で罠にはめたくなる程個人的な恨みがつのっていたのかねえ
- 428 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/11/04(金) 14:26:10.00 ID:nDhmcEe40.net]
- 取り敢えず集計人は一人何役かやってるよ。
まず106.146-と61.112-が怪しい。
- 429 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/04(金) 14:41:16.42 ID:tzsBWewka.net]
- >>428
具体的に說明してくれ
俺のときみたいに根拠なき説明では困るぞ
- 430 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-165z [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/04(金) 16:16:57.68 ID:l+lxMoEXd.net]
- おいおいデ・ブライネ入りそうじゃん
そのための追放か？この人策士だなw
- 431 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-ZlL6 [61.112.114.108]) mailto:sage [2022/11/04(金) 16:34:23.31 ID:P7VwbDfS0.net]
- １．レオニダス
２．ルート・クロル
３．ホセ・ルイス・チラベルト
４．カレル・ペセック
５．エクトル・スカローネ
６．ヨゼフ・マソプスト
７．ロナルド・クーマン
８．アンドリー・シェフチェンコ
９．アルベルト・フローリアーン
１０．ズラタン・イブラヒモビッチ
１１．オリバー・カーン
１２．テオフィロ・クビジャス
１３．アルベルト・スペンサー
１４．オブドゥリオ・バレラ
１５．ジョン・チャールズ
- 432 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.111]) mailto:sage [2022/11/04(金) 16:57:06.05 ID:bZ+nQSnwa.net]
- >>430
デ・ブライネ?
確かにそれは盲点だった
でもリーガの選手でもないし過去レスを見ても特別贔屓にしてる書き込みは見受けられんし···
ちょっと理由としては弱い気がするな
- 433 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-iO6U [221.26.222.175]) mailto:sage [2022/11/04(金) 16:59:03.36 ID:ybN9mA0N0.net]
- >>427
見て分からないのか？
分かりやすいくらいバルサ関係者を高く評価してるただのバルサオタだぞ
あとカシージャスよりも何よりも一番嫌いなのはＣロナウド
一人だけ根拠も無くわけの分からないＣロナウド下げしてそれを突っ込まれたらスルーを繰り返してる時点でお察し
あとバルサオタだからＣロナウドやカシージャスを含め近年のマドリー選手全般の評価が低いのも分かりやすい特徴
とにかく自分のお気に入りの選手が高く嫌いな選手を低くしたランキングが作りたくてたまらないんだろう
あとは俺や>>427などに毎回論破される一方で個人的な恨みも溜まってたというのもあるだろうな
- 434 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/04(金) 18:01:58.25 ID:bs2wFwDSd.net]
- クズの自称リーガオタなんか信じるわけないじゃん
トッティ45位も自称フランスオタだっけ
その設定最近は忘れてしまったようだが
自称の◯◯オタなんて要は自分は他のオタなんだけとそれでも別の選手を推す=その選手が凄いと言いたいだけの詭弁に過ぎない
ちなみにこの詭弁使ってるのもクズとトッティ45位だけ
はっきり言うと両者ともイタリア特にブッフォンオタ
- 435 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.26.111]) mailto:sage [2022/11/04(金) 18:14:39.22 ID:bZ+nQSnwa.net]
- >>433
確かにクリロナに関しても珍しく俺の肩を持ってたな
そういや過去スレではサミティエールがイニシャビよりチームにおけるレジェンドである事を熱弁していた(あのトッティ厨にまでツッコまれていたが)
だが肝心の推しがバルサどころかリーガにもまるで接点のないデブルイネである所が引っかかる
まだまだ様子を探って見ないと本当の真意は見えて来なそうだ
- 436 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/04(金) 18:19:25.58 ID:bs2wFwDSd.net]
- 前スレ終盤あたり見てて気づいたんだが
実績クリオタ君が暴れてそれを罵倒する連中
普段このスレにあまり書き込んでない連中がそれやってるんだよね(トッティ厨トッティ45位以外)
これ1.79-などクズの自演じゃないかなあ
クズがこのスレに現れるまでこういうシーンこのスレでは見なかったと思う
結局議論できないから多数派工作に逃げるんだろうね
とりあえず1.79-はクズだと思うよ
- 437 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/04(金) 18:23:47.70 ID:DLrFl3pH0.net]
- お前らただいま
はっきり言って集計人の真意なんかもう集計人もよくわかんなくなってるんじゃないか？
どう見ても自分でもコントロール効かなくなっちゃって、本来の目的も見失ってる独裁者モードだろ
最初からトッティ45位を切り捨てるとか計算してやっていたとは思えんわ
一番最初に「このIPは集計しません」とかやりだした時にみんなで止めとくべきだったんだよ
独裁者はどんどんエスカレートするのは世の常
- 438 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.24.206]) mailto:sage [2022/11/04(金) 18:29:21.38 ID:huX8iYLta.net]
- >>437
まあその線が一番近いとは思うが1年も前から投票を予告し用意周到に手続きを進めていた時点でタダの衝動的な錯乱には思えないのよねえ
積極的に新参者にも投票を呼びかけて来なかった辺り初めから投票者の数を制限しようとし自分の意向が通るように差し向けてた形跡もあるし
- 439 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/04(金) 18:30:31.60 ID:bs2wFwDSd.net]
- ちなみに1.79-は俺にも単発煽りやってきた
そして俺がクズと同一人物だろって指摘したら俺には関わらなくなった
もうクズ=1.79-は間違いないだろw
ただこういう煽りに逃げる奴がいると議論するスレとして機能しなくなるんだよなあ
自分に反論する奴は多数派工作で潰すみたいな
まさに今この投票で起こってる行為
- 440 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1730-T+yX [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/04(金) 18:35:42.13 ID:DLrFl3pH0.net]
- で？これから方向性どうする？
集計人が止める気ないのはもちろん
残ってる投票者たちも続けるつもりのようだが
もうトッティ厨が言う通り
投票を続けたい人は自由にしていただく、文句は言わない
（そもそも強制的に止める権利は誰にもないし）
ただし、こんな最終的な得票数わずか数票で
それと同じぐらいのスレ住人が否定しているような投票結果を
前回のランキングと同等に取り扱ったり
テンプレに入れることは許さない
（まぁ基本いつもスレ立ててくれるのはトッティ45位だからこれは徹底されるだろうが）
この辺を落としどころにするしかないんじゃないか？
残った参加者たちだって基本的に集計人が勝手に参加者を制限した独裁行為には否定的だし
それでも続けているのは、ここまで長い時間かけて何回も投票したんだから最後まで続けたいという気持ちと
勝手に騒いでる奴らが止めろと言ったから止めるのは嫌だという気持ちからだろう
（もちろん俺も騒いでる奴の一人だ、それはすまんな）
- 441 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/04(金) 18:51:35.87 ID:bs2wFwDSd.net]
- しかしこれだけ投票イベントを荒らせる集計人もクズしかいないだろうな
そしてクズは何が失敗だったのか今でもわかってないだろうな
今でもスペインおじさんが悪い
バロン順位君が悪い
トッティ45位が悪い
トッティ厨が悪い
こんなこと頭の中で繰り広げてそう
- 442 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K23A [49.96.12.163]) [2022/11/04(金) 19:06:35.26 ID:bs2wFwDSd.net]
- さーて
言いたい事は言ったから
クズの自演部隊は俺に罵倒してみろよ
片っ端からクズと同一人物扱いしてやるから
チキンのクズはもう俺から逃げるしかないだろうなw
1.79-とか61-では俺とやりあえないだろw
それともこのスレにほとんど書き込んでないような単発煽りが突然都合よく発生するのかなw
- 443 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tIjN [106.133.27.17]) mailto:sage [2022/11/04(金) 20:07:36.46 ID:XzO8ko87a.net]
- >>440
落とし所にすると言うかそういう流れになるだろうな
ただランキング投票後の事を考えると恐らく集計人はIP変えて引き続き議論に参加してくる可能性が高いからそこは俺達で注視する必要があるな
- 444 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175]) mailto:sage [2022/11/05(土) 09:39:34.79 ID:dWxR0cdH0.net]
- >>436
暴れた扱いされるのは心外だな
俺は一貫して客観的な根拠を提示して集計人の意味不明なところを突っ込んでるだけで毎回建設的な議論をしようとしてるんだが
暴れるというなら毎回都合の悪い質問は全スルーしてまともな議論できずに自分の言いたい事だけ言って気に入らない奴は片っ端から追放しようとする集計人にこそ一番相応しい表現だろう
- 445 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/11/05(土) 09:53:39.11 ID:0FOLILpJ0.net]
- >>429
だから前から言ってるだろ。9人被りにシャーロシ・ジェルジを50位以内に持って来る所な。
そして俺をNG依頼を快諾。そして61.112-もシャーロシ・ジェルジを更に上位に持ってきて、
今も普通に何食わぬ顔で投票してるしな。
- 446 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/05(土) 10:14:27.65 ID:iw+HvCs4a.net]
- >>445
それを「根拠ある」とは言わないんだよ
IPが被ったとか文体が一致したとか決定的な証拠がないとな
- 447 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/05(土) 10:29:16.10 ID:0FOLILpJ0.net]
- 結局やりたい放題だからな。匿名だし。
- 448 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.195]) mailto:sage [2022/11/05(土) 10:42:05.71 ID:iw+HvCs4a.net]
- >>447
ちょっとツッコまれたらすぐ逃げる
アンタの悪い癖だ
- 449 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 11:18:51.00 ID:erzKhCUw0.net]
- いっそ集計人から排除された奴らと最初から参加しなかった奴らだけの実質このスレオールスター投票でもやってみるか？
（参加者は俺、スペインおじさん、実績クリオタ君、トッティ厨、トッティ45位……他にもいたはずだよな？）
先に言っておくとこれは馴れ合い目的の提案ではない
むしろこれだけ意見が合わず（集計人はクソってとこでは現在一致してるだろうけど）、お互いに嫌いあってて、自分が一番正しいと思ってる性格に問題のある奴らでも
みんな票の元平等な手段を使えば意見がまとまるという
投票という手段の最大のメリットをわざわざ破棄した集計人の愚かさを証明するためだ
（もちろん単純になんだかんだでこのスレのレギュラー陣の意見を統合したらいいランク出来そうだからというのもあるが）
だから投票するにしてもその期間中も好きに争え
しかし投票はそれとは無関係に平等に進行する
- 450 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/05(土) 11:46:07.82 ID:mH54x6xfd.net]
- 投票せずとも各人のベスト100を貼れば良いのでは
- 451 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.46.111]) mailto:sage [2022/11/05(土) 11:51:18.55 ID:ESNnfEJsa.net]
- >>450
うむ
大体俺はトッティ厨やスペインおじさん達をまとめ上げる自信がない
やりたいなら>>449が先導してやってくれ
さすれば協力しよう
- 452 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.46.111]) mailto:sage [2022/11/05(土) 11:57:37.37 ID:ESNnfEJsa.net]
- 現実問題今の俺達が出来る最善の策は投票後集計人がノコノコ議論に加わってきたら徹底的に叩き潰すか全員でシカトするしか道はない
ガキっぽい嫌がらせだが運営がとっくに機能していない今の5chで出来る事は限られる
- 453 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/05(土) 12:31:11.56 ID:vs3ghkNDd.net]
- >>449
それは参加資格者はこのスレで存在が確認されてる常連だけって事?
- 454 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 12:37:55.71 ID:erzKhCUw0.net]
- >>453
現時点では思い付きで言っただけで実際やるかはわからんが
「そっちの方が面白そうだから参加させて！」って言う人がいたらウェルカムだな
ただ提案として「投票期間中は投票に参加する人は全員固定トリップ必須」としたい
もちろんパソコン、スマホなど複数回線で書き込む際は（できればそれ自体やめてほしいが）
トリップで同一人物と証明してもらう
- 455 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/05(土) 13:03:35.45 ID:mH54x6xfd.net]
- >>452
「俺達」「全員」って>>449の5人のこと？
- 456 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 13:06:47.06 ID:erzKhCUw0.net]
- まぁ別にわざわざそんな確認や結託するまでもなく
元々からしてお互い殴り合ってるようなスレなんだから
もう集計人はフルボッコ確定だろ
- 457 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/05(土) 13:14:20.70 ID:vs3ghkNDd.net]
- >>454
常連限定なら興味はある
もうクズがいる時点でこのスレで新規含めての正当な投票企画は無理だし
ただ今回の投票者
61-115-121-らへんはどう扱うのかだな
- 458 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/05(土) 15:57:20.85 ID:z4CdHAxY0.net]
- 来週の集計に関してです。
まずは、過去にも数度書いている内容になりますが以下を確認してください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らし行為を行なったアカウント・ワッチョイは基本的に集計から除外する考えです
スレの内容に関わる議論・口論であれば問題ないですが、脱線して延々と続けてしまうようであればこの対象となります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは前回投票の時と基準は変えていませんし、今回投票を告知する以前からも数度、参加者のモラルの基準として提案しているものです。
今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。
- 459 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJY3 [110.163.10.201]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:02:04.21 ID:mH54x6xfd.net]
- 現時点で今週の集計外アカウントを公表したほうが荒れないと思うよ
- 460 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:04:34.34 ID:z4CdHAxY0.net]
- もう１点です
同一人物による複数投票については、幾つかの観点で常にチェックしていますが、おそらく現状では無いでしょう。
（前回投票時以降のスレ参加者の発言IPリストを持っています）
自分が確認できない範囲で全くされていないと断言はできないですが、それは投票者を信じるのみです。
このような企画は、投票者の相互の信頼関係によって成り立つものなので、それを疑うのであれば投票に参加するべきではないです。
もちろん、明確に重複投票だと認めらるものに関しては厳格に対処いたします。
- 461 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:05:47.99 ID:erzKhCUw0.net]
- ＞今週に関してはかなりの割合、上記に当てはまっているアカウントが多くありますので、彼らについては集計対象外とさせていただきます。
＞来週に関しては、もし1週間マナー良くスレ本旨に沿った投稿をするのであれば、その者に限っては集計対象にします。
すげーなこいつ
まだ自分が正しくて自分が権力持ってると勘違いしてるよ
- 462 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:06:06.80 ID:z4CdHAxY0.net]
- >>459
現時点の5件の投票レスについては全て集計対象です。
- 463 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:18:18.69 ID:0FOLILpJ0.net]
- やるならW杯以降が良いな。別に今月中でも良いけど。
- 464 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:33:35.89 ID:erzKhCUw0.net]
- そもそもこの流れで一方的に追放された奴の中で
「すみません！これから大人しくするので投票に復帰させてください」
なんて考えになる奴がいると思えるのが凄いわ
- 465 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/05(土) 16:33:43.84 ID:0FOLILpJ0.net]
- しかしこの集計人も全く謝らんな。謝る時といったら集計が遅れる～しかない。
何考えてんだこの集計人。社会経験無いだろｗ
- 466 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175]) mailto:sage [2022/11/05(土) 17:11:09.12 ID:dWxR0cdH0.net]
- 自分がなぜ責められてるのかどこがおかしいのかも全く理解してないから謝る以前の話だぞ
典型的な会話のキャッチボールができないタイプ
これだけ色々な突っ込みが入ってるのに都合の悪い事には一切答えず全スルーしてる時点でお話にならない
- 467 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.128]) mailto:sage [2022/11/05(土) 17:14:21.47 ID:ToOGHmepa.net]
- >>464
当てつけで書いてるんだろ
仮に俺達が復帰したとしてもすぐにつまらぬ理由で除外するのが目に見えてる
集計者は「公正な投票」を標榜するのならせめて「荒らし行為」の定義を明確化し、どの点が問題があるかどうかを見るチェックリストのようなモノを作成・公表し我々でも判断が妥当か可視化できる様にするべきだろう
それが出来ないから「独裁的」だと見做されてしまうんだよ
- 468 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/05(土) 18:19:32.90 ID:vs3ghkNDd.net]
- 「引くに引けない」
これを身をもって表現してくれてるんだろう
- 469 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/05(土) 18:30:37.07 ID:erzKhCUw0.net]
- さっそくオールスターによる総攻撃始まってﾜﾛﾀ（お前が先陣だろ）
しかしかつてこのメンバーの意思がここまで統一されたことがあっただろうか
ある意味すげーよこの投票人
- 470 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.171]) mailto:sage [2022/11/05(土) 19:18:36.96 ID:ZK5dIGdVa.net]
- すげーよじゃなくて最初からこういう狙いだったのさ
- 471 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/06(日) 00:38:43.77 ID:VKMhYS+70.net]
- Ｂ．順位投票
★１５ 10/30～11/5 81位～90位★
81 25 アルベルト・スペンセル
82 25 オマール・シボリ
83 24 マリオ・ケンペス
84 23 カリム・ベンゼマ
85 22 ギュンター・ネッツァー
86 21 セルヒオ・ラモス
87 21 ゼップ・マイヤー
88 20 イケル・カシージャス
89 19 レオニダス
90 19 ケビン・デ・ブライネ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
19 アンドリー・シェフチェンコ
17 オブドゥリオ・バレラ、ジョン・チャールズ、ズラタン・イブラヒモビッチ、ピーター・シュマイケル
16 テオフィロ・クビジャス、カフー、ヨゼフ・マソプスト、ロナルド・クーマン
15 アンドレア・ピルロ、アドルフォ・ペデルネラ
14 アルトゥール・フリーデンライヒ、ルート・クロル
13 ホセ・ルイス・チラベルト
12 ラウール・ゴンサレス、ゲオルゲ・ハジ、カレル・ペセック、ガエターノ・シレア
11 ガブリエル・バティストゥータ、エクトル・スカローネ、ラディスラオ・クバラ
10 ドラガン・ジャイッチ
9 ジョージ・ウェア
8 ライアン・ギグス
7 アルベルト・フローリアーン、シルヴィオ・ピオラ
6 ネイマール、ウーヴェ・ゼーラー
5 フィリップ・ラーム、オリバー・カーン、ジミー・グリーブス
4 ヒデクチ・ナーンドル
3 デニス・ロー
2 デニス・ベルカンプ
1 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
以下７選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・25 スペンセル：2,8,13 シボリ：4,6,13
・21 ラモス：1,10 マイヤー：5,6
・19 レオニダス：1,13,15 デ・ブライネ：3,11,15 シェフチェンコ：8,9,12
- 472 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/06(日) 00:41:37.02 ID:VKMhYS+70.net]
- 次回・最終回の投票開始は、11/8(火) 0:00〜とします。
今回の有効投票は5票でした。
いよいよ大詰めですね！
最後は悔いの無いような投票をぜひお願いいたします。
- 473 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/06(日) 00:56:49.74 ID:VKMhYS+70.net]
- >>467
私が荒らしと見做しているのは大雑把に言うと以下になります。
・他人への攻撃的言動
・スレッドの趣旨と反する内容を延々と続けること
例えば、いま継続して行われている「この投票が終わった後にどうするか」などはスレッドの趣旨であると思うので問題視しません。
106.133 を集計対象外とすることを最終的に決めたレスは >>218 になります
このレスには３点問題があります
・スレの流れ的に全く必要ないこと
・他人への攻撃的言動であること
・特定の属性を持つ人に対するマイクロアグレッションが含まれること
最後の問題についてはこのスレでの荒らし行為とは一線を画すものではありますが、スポーツを愛する我々にとって看過することは出来ない内容だと考えました。
差別には戦い続ける必要があります。これは私からのお願いですが、可能な限り差別的言動とはならないように気をつけましょう。
それはさておき、このレスの最初に定義したこと通りの内容になります。
もちろんこの1回でアウトというわけではなく、彼自身の数十回に渡ってのこのような行動によるものだと言うことを知ってもらえるとありがたいです。
いきなりアウトということはなく、必ず注意をおこないます。
- 474 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/06(日) 00:59:54.31 ID:VKMhYS+70.net]
- 続きですが、特定の参加者に対する話なのでレスを分けます。
106.133には、過去数年に渡り何度も（10回は超えるでしょう）注意しております。
「荒らしに絡むな」「他人への攻撃的言動を直すように」
そして、「投票の集計を私が行う際は、今のままだと集計対象外にしますよ」ということも過去少なくとも3回は通告しております。
本人も「問題ないよ。別に自分が集計外になってもかまわない」とその度答えていました。
彼を集計対象外にするべきかというのは順位投票が始まる前からずっと悩んでいました。
自分は可能な限り彼にも最後まで参加して欲しかったですが、このような結果になって申し訳ないです。
願わくば、今後は言動を少しだけでも気をつけてくれればと思っています。
- 475 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.45.123]) mailto:sage [2022/11/06(日) 01:32:29.49 ID:x15OWvICa.net]
- >>473-474
はあああ?ｗｗｗｗ
ゴメン煽るつもりはないがそれの何処が差別的言動?
言われた本人も何も気にしてないよね?
ていうか元々俺に「リーガ見てないだろ」と根拠なき妄想で見下してきたのはお前じゃん
良く他人を差別主義者扱いできるもんだわ···
お前リアルじゃ絶対周りから疎まれてるよ
他人に好かれる要素がどこにも無いもの
- 476 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180]) mailto:sage [2022/11/06(日) 01:38:33.62 ID:FaSmc7H4a.net]
- それに俺は集計人が荒らしに絡んでる過去レスを沢山見てきてけどなあ
まず自分の言動を省みてはいかがかな
少なくとも今のお前が「差別を許さず、他人に対する敵意を持った言動をしない人間」には全く思えないのよねえ
- 477 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/06(日) 01:42:42.21 ID:VKMhYS+70.net]
- そうですね、過去全くしていなかったとはとても言えないです。
今後はお互い気をつけましょう。
そしてこの話はこれでおしまいに出来る様にしましょう。
- 478 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180]) mailto:sage [2022/11/06(日) 01:45:55.12 ID:FaSmc7H4a.net]
- 俺は投票から外されようが構わないがその場その場で嫌いな人間を排除するために一貫性のない道徳観を持ち出して無理矢理理由付けるお前の行為が気に食わん
まだシンプルに「お前のバイアスがかった意見は素晴らしいランキングを作るのに邪魔だから排除する」とでも書いてくれた方がよっぽどか素直で良い
- 479 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.44.180]) mailto:sage [2022/11/06(日) 01:50:09.65 ID:FaSmc7H4a.net]
- >>477
断る
まずはお前自身も投票から撤退し過去の票も全て集計から外す事を約束しろ
確か以前自分も俺と同じく「素行に問題があるので集計除外へリーチかかってる」って書いてたよな
俺が投票から排除されてお前が排除されないのはダブルスタンダードだ
- 480 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-RUsl [27.138.191.241]) [2022/11/06(日) 02:11:44.65 ID:VKMhYS+70.net]
- >>479
単純にこれはお願いです。攻撃的言動を敢えてすることでスレの利益になることは何もありません。
どうか、お願いします。
BANの話は、それ以降で自分は攻撃的な言動や無関係な言動を行なっていません。そして、これ以上続けることも避けます。
- 481 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129]) [2022/11/06(日) 02:23:48.59 ID:mwLLLt9T0.net]
- >>480
何を言ってんだお前
- 482 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.20.73]) mailto:sage [2022/11/06(日) 03:07:24.36 ID:OaS53Bq8a.net]
- 「お願いします」ってお前にはもう関係ない事だよ
今後一切俺達はお前にまともな対応を取る事はないから
覚悟しとけ
- 483 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/06(日) 09:03:58.82 ID:DB1li2qI0.net]
- >>480
どう見てもスレに何の利益にもならなかったのは
集計人の独断で票を排除した行為なんだよなぁ（まぁこいつのアレさをみんなが認識したという点では収穫だったけど）
それをやって何の意味やスレに利益があった？
それでこいつの言う荒らしが大人しくなったか？完全に逆効果だろうが
俺も直接スレの内容と関係ない内容で大騒ぎしている自覚はあるが
それは全部集計人がそんなことしだしたせいだぞ。
俺は最初からなんかアレなものを感じ取って投票に参加してなかったと言ってるが
別に最初から投票をジャマしたりケチつける気があったわけじゃなく、何も問題なく投票が行われるなら静観してるつもりだった
集計人が自分の独断で票を排除とか投票そのものの意味がなくなることをし出したから
こんなもんをこのスレ全体の結果とされてたまるかと見過ごせなくなって参戦したんだ
（それにしても最初はむしろ思い直してくれるならいいぐらいに、やんわりとした注意から始めたけどな）
100歩譲って排除された奴らが100%悪い、スレに害なす排除されて当然の荒らしとするなら
そんな荒らしどもの票が大量に混ざった集計結果なんてやはりランキングとして不適切だろ
最初から集計し直せよ。どっちに転んでもダブスタで矛盾してるんだよ。
- 484 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/07(月) 06:17:51.90 ID:g8K3yU3r0.net]
- GKが全体的に多過ぎ、評価高過ぎだな今回。んで、右サイドバックが激落ち。
- 485 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.103]) mailto:sage [2022/11/07(月) 06:28:29.89 ID:LkOJPoIsa.net]
- GKはともかく右サイドバックなんて前回でも選ばれたのカフー位だろ
- 486 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Ssk3 [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/07(月) 06:30:09.04 ID:g8K3yU3r0.net]
- カルロス・アウベウト、ジャウマ・サントス「せやな。」
- 487 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/07(月) 06:57:28.45 ID:bmfv7TDO0.net]
- ジャウマは前回選ばれてないだろ
- 488 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.153]) mailto:sage [2022/11/07(月) 08:25:10.69 ID:NJk1JY3Sa.net]
- >>486
ああアウベルトがいたか
今回はブラジル人同士で推しメンが結構分かれてるからな
その煽りを食ってるんだと思う
- 489 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 10:05:48.28 ID:udfS0teUd.net]
- 偏ってるって事でしょう
- 490 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/07(月) 11:30:08.67 ID:7d1GocUc0.net]
- >>483
３点ほどあるのでレスを分けます
まず第一に、このような状況になって申し訳ないです。
ある程度荒れる事は想定していましたが原因は私に多くあるという自覚はあります。
もし次回（10年後？）やることがあるなら教訓にして何らか改善したいなと思います
- 491 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 11:33:37.67 ID:udfS0teUd.net]
- >>490
「私に多くある」ではなく「私に全部ある」でしょw
- 492 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 11:38:08.12 ID:udfS0teUd.net]
- そもそも荒れる事を想定するんじゃなくて荒れないようにしろよw
なんで荒れる事を想定しなきゃならんような集計人業やるんだよ
こんなもん普通は誰がやっても荒れないだろ
- 493 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/07(月) 11:39:35.97 ID:7d1GocUc0.net]
- 次に、これは別にただの確認という話なんですが、
[110.132.137.245]って確か「ベスト100のリストアップは良いが順位をつけることには反対」って言っていませんでしたっけ？
違う人だったら申し訳ないです。
その記憶があったので、110.が投票に参加してくれることには最初から期待していませんでした。
もちろん、このスレの中でもトップクラスにサッカーの歴史に詳しく、自分の意見も解像度高く持っている方なので、、参加していただければとても力強いとは思っています。
ーーーーーーー
・順位付けについて自分の意見を書いておきたいです。
イベントなので、順位付けは参加者のモチベ的に必須だと自分は考えています。
その上で最後の最後まで興味を失わない方法をずっと考え続けています。
また、前回の反省から何度も方法が変わることがないように事前にやり方をカッチリ決めたかったと言うのはあります。
（気の長い話ですが）次回やるとしたらどんな形式なら参加したいかを教えてくれるとありがたいです。（荒らしへの対応は別問題として。）
- 494 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/07(月) 11:49:51.78 ID:7d1GocUc0.net]
- ３点目です。
・荒らしと判断した参加者について、その以前の投票についても排除するかどうか
自分は排除するべきではないと考えています
理由は2つあります。
・集計対象としていた時点では荒らしとは判断していなかったこと
・投票内容に対する罰ではないこと
例えばトッティ厨は対応前は比較的善良な参加者であったと思っています。
これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。
最後に、ご参考にと言う話です。
（日本の場合）服役中の受刑者には選挙権が与えられません。ですが、犯罪を犯してからそれが裁判で実刑を認められるまでは選挙権は与えられたままです。執行猶予も同様です。
今回のイベントでの荒らし対応はこの考えを参考にしております。
- 495 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/07(月) 11:51:31.12 ID:7d1GocUc0.net]
- ＞これについては、「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。
この行は言葉不足でしたね。以下のように言い換えさせてください
これについては、もし過去に遡るなら「マナーが極めて悪かった週だけ対象外にする」になりますが、今の対応よりも恣意的な基準となり対応が難しいです。
- 496 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 12:04:50.74 ID:udfS0teUd.net]
- >>494
トッティ厨は対応前は善良な参加者で対応後は悪質な参加者だったわけか
でもそれだとクズが変な対応しなかったらトッティ厨は善良な参加者でいられたんじゃねw
- 497 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 12:11:42.39 ID:udfS0teUd.net]
- さて
1カシージャス禁止の理由とそれを解いた理由は?
2複数回線使ってるよな?
3前スレ685のルールにお前自身抵触してるよな
4前スレ498のレスに対する説明は?
逃げるならそれでもいいがこっちは好き放題言わせてもらうよ
だって否定もできないからだろうし
61-と1.79-はお前だろ
否定しないしw
- 498 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/07(月) 12:18:16.80 ID:udfS0teUd.net]
- さて
クズの今後の行動
そのまま消えてくれるならそれでいいがそうでない場合
1開き直ってこのスレ荒らしまくる
まあ今それやったらクズの仕業バレバレだが開き直ったならやりかねない
その場合はクズが飽きるまで待つしかないだろう
2回線変えてなに食わぬ顔で書き込む
どうせ迂闊なクズの事だからボロは出るだろうが
とりあえず単発煽りがいるかどうかがクズがいるかどうかの判断基準になるだろう
- 499 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.87.215]) mailto:sage [2022/11/07(月) 16:04:20.39 ID:puOpPXkpa.net]
- >>494
お前一人で警察と裁判所の役目を兼任してる時点で「日本国の法律云々」はナンセンスなんだよ
他ならぬサッカーの世界では八百長関係なくクラブが規約違反を犯したら勝ち点が剥奪される事が有る事を忘れてはイカン
大体トッティ厨は他の善良な参加者からも復帰の声が挙がってたがお前無視してたじゃん
結局嫌いな奴を追い出したいのがみえみえだからツッコまれるんだよ
- 500 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.85.94]) mailto:sage [2022/11/07(月) 16:55:36.61 ID:9jTf9LwSa.net]
- もっというと違反者を処罰する決まりすら事前に明文化せず住人の同意を得ることもなく己の気に入らない奴を処分するために新たな決まりを持ち出しその都度正義棒を振りかざす
やってる事はハンムラビ法典の時代より劣る人治主義だ
- 501 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175]) mailto:sage [2022/11/07(月) 18:16:05.25 ID:QR0VfQK/0.net]
- 怖すぎるなこの人これだけ明確に大勢から様々な理由で集計人失格の烙印押されてるのに当たり前のように次回も集計人やる気なのか
そもそもいまだに荒らしと判断した参加者について～とか自分はまともで荒らしを取り締まる側だと思ってるのがすごい
そもそもその荒らしとやらも君が勝手に自分に盾突く奴を荒らし認定してるだけだろと
具体的にどこがどういう客観的根拠により荒らしなのか聞かれても答えられない時点でそもそも荒らしという証明すらできていない
というかこの人コミュニケーション能力に難がありすぎてマジで怖いんだが
- 502 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/07(月) 18:36:26.52 ID:bmfv7TDO0.net]
- >>494
一度煽りや攻撃的な言葉は無しで
集計人に冷静に話させてもらおう
そちらは「荒らしの定義」や「自分が排除した人間の言動」に拘っているが
こちらが（少なくとも俺が）問題としてるのはそこじゃない
その人間の言動に問題があるか否かに関わらず
投票において集計人が独断で票の差別をしちゃいけないんと言ってるんだよ
ここを理解してくれ
相手が誰であれ独裁行為そのものが間違っていたと認めてくれるなら
もう投票の件に関しては集計人をこれ以上責め立てるつもりはない
俺のスタンスは>>440で話した通りだ
- 503 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Ssk3 [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/11/07(月) 18:40:19.07 ID:bmfv7TDO0.net]
- あと>>473で集計人が書いているような
トッティ45位に思う所があるなら
それは投票とは切り離した場で、対等なスレの参加者として言うべきことだ
投票の集計人を買って出た立場を利用して
投票からの排除という「一方的な手段」で主張・表明することではない
- 504 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.84.41]) mailto:sage [2022/11/07(月) 19:00:58.39 ID:TeaPHECta.net]
- >>502
言いたい事は分かるが、では「誰が捌くべきか」という問題が出てくる
今いる投票人の多くは基本自分の事しか考えず投票の運営や細かい決まり事の制定に余り関心がない参加者が多い
これだと明白に他人の投票を妨害しようとする不正な輩を排除できなくなり投票自体が不成立になってしまう
集計者を擁護する訳ではないが上記の経緯により集計者が已む無く処置を買って出たという側面もある
- 505 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182]) mailto:sage [2022/11/08(火) 00:01:27.50 ID:GJ47VQOTM.net]
- お待たせしました。
最終週、第16週目スタートです！
締め切りは ＜＜11/12 23:59:59＞＞
==============================
Ｂ．順位投票
７ 9/4～9/10 1位～10位
８ 9/11～9/17 11位～20位
９ 9/18～9/24 21位～30位
１０ 9/25～10/1 31位～40位
１１ 10/2～10/8 41位～50位
１２ 109～10/15 51位～60位
１３ 10/16～10/22 61位～70位
１４ 10/23～10/29 71位～80位
１５ 10/30～11/5 81位～90位
★１６ 11/6～11/12 91位～100位★
- 506 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182]) mailto:sage [2022/11/08(火) 00:01:58.29 ID:GJ47VQOTM.net]
- ★：前回のベスト100投票で選出 100名(今回選出済み:74名) 残り26名
☆；今回の追加投票枠で選出 71名(今回選出済み:16名) 残り55名
残り★3☆9
1874 ☆メレディス、☆ブルーマー
1889 ☆シュロッセル
1892 ★フリーデンライヒ
1895 ☆ぺセック
1898 ☆スカローネ
1901 ☆モンティ
1904 ☆プラーニチカ
1907 ★ディキシー・ディーン
1913 ★ピオラ
1917 ☆オブドゥリオ・バレラ
1918 ☆ペデルネラ
1919 ☆ヴァレンティーノ・マッツォーラ
残り★7☆11
1921 ☆ジジーニョ、★テルモ・サラ
1922 ☆ヒデクチ、☆アデミール、☆フィニー
1926 ☆オツヴィルク、☆カリーソ
1927 ★クバラ
1931 ★マソプスト、★ジョン・チャールズ
1933 ★フォンテーヌ
1934 ☆ハムリン、☆ババ
1935 ☆マリオ・コルナ
1936 ☆ゼーラー
1939 ☆シュネリンガー
1940 ★デニス・ロー、★グリーブス
- 507 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182]) mailto:sage [2022/11/08(火) 00:02:09.75 ID:GJ47VQOTM.net]
- 残り★6☆12
1941 ☆アルベルト・フローリアーン
1942 ☆サンドロ・マッツォーラ
1944 ★マイヤー、★リーヴァ
1946 ☆ジャイッチ
1947 ☆トスタン
1949 ★クビジャス、☆クロル、☆シルトン
1950 ☆フィジョール
1952 ☆ブロヒン、☆シモンセン
1953 ☆シレア
1954 ☆ソクラテス
1956 ★ロッシ
1957 ☆ダサエフ
1959 ★シュスター
1960 ★リネカー
残り★10☆14
1961 ☆フランチェスコリ
1963 ☆シュマイケル、☆クーマン
1964 ★クリンスマン
1965 ★ハジ、☆チラベルト
1966 ★ウェア
1967 ★ザマー
1968 ★デサイー
1969 ★バティストゥータ、☆カーン、☆ベルカンプ
1970 ★カフー
1972 ☆テュラム、☆ネドベド
1973 ★カンナバーロ、☆ギグス、☆サネッティ
1975 ☆ベッカム
1976 ☆ネスタ、★シェフチェンコ、☆トッティ
1977 ★ラウル
1979 ☆ピルロ
残り★0☆9
1981 ☆エトー、☆イブラヒモビッチ
1982 ☆カカ
1983 ☆ラーム、☆アウベス
1984 ☆ロッベン
1991 ☆グリーズマン
1992 ☆ネイマール
1998 ☆ムバッペ
- 508 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.241.182]) mailto:sage [2022/11/08(火) 00:12:51.52 ID:GJ47VQOTM.net]
- >>502
そうですね、独断で票の差別をすることはあってはならないです。
ですので、かなり高いハードルを設けましたし、私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています
独裁行為と言われるのは仕方がないですが、間違いだったかどうかは難しいかなと思います。
これは全く規制しないか、厳格に規制するかのどちらかでしょうが、全く規制しないというのが正しかったとは余り思えません。
翻って私は、厳格に規制は出来ていなかったと思います。まぁある程度ゆるかったですね。最初から名指しで規制を明言するべきだったでしょう。
その上で、マナーよく参加すれば良いということを示しておくのが一つの手段だったかもしれません。
- 509 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.86.66]) mailto:sage [2022/11/08(火) 00:16:47.63 ID:RqIMirAsa.net]
- >>508
「私個人が対象者を荒らしと判断するだけではそのものを排除できないようなルールを課しています」
はあ?ｗ
いつ課したんだよいつｗ
- 510 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/08(火) 11:51:00.13 ID:mnx2Do3D0.net]
- 91位〜
１．オブドゥリオ・バレラ
２．ジョン・チャールズ
３．ラディスラオ・クバラ
４．ドラガン・ジャイッチ
５．ロナルド・クーマン
６．テオフィロ・クビジャス
７．ウーヴェ・ゼーラー
８．ルート・クロル
９．ゲオルゲ・ハジ
１０．ヨゼフ・マソプスト
１１．デニス・ベルカンプ
１２．ルイス・モンティ
１３．ジョージ・ウェア
１４．アルベルト・フローリアーン
１５．フランティシェク・プラーニチカ
- 511 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-j5GK [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/08(火) 11:51:41.66 ID:mnx2Do3D0.net]
- ・ピーター・シュマイケル、チラベルト
GKは十分入ったので良いかな・・・
・ウェア、エトー
結局ウェアに入れた。がベスト100に入らなくても良いかなあという順位で
・ピルロ
最後の方に入れようかなと思ってたんだけど近年の選手は多く入っているのでやめておいた
・モンティ、フローリアーン、プラーニチカ
ベスト100に絶対入れたい程ではないが挙げておくべきかと
- 512 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-S/oM [126.156.207.61]) mailto:sage [2022/11/08(火) 14:23:43.45 ID:itU0Qo7/r.net]
- 初めてスレのぞいたけど荒れてるし投票方法もわからないけど
1.メッシ
2.クリロナ
3.ロナウド
4.ジダン
5.ロナウジーニョ
6.イニエスタ
7.シャビ
8.モドリッチ
9.ブッフォン
10.セルヒオラモス
11.スアレス
12.ベンゼマ
13.レヴァンドフスキ
14.ルーニー
15.ネイマール
16.アウベス
17.リベリー
18.プジョル
19.カカー
20.ラーム
でお願いします
- 513 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j5GK [133.106.198.64]) mailto:sage [2022/11/08(火) 16:25:05.61 ID:U5uEHon5M.net]
- >>512
今週はベスト100の最後10名を決める投票になります
>>506 と >>507
に残っている中から15名まで選んでください
- 514 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.50.65]) mailto:sage [2022/11/08(火) 21:02:03.48 ID:JRnw0PFSa.net]
- そして都合の悪い事には答えず沈黙か>>509
集計者の常套手段だな
- 515 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-YZoV [221.26.222.175]) mailto:sage [2022/11/09(水) 09:15:40.53 ID:4J4biYxD0.net]
- 誰がどう見ても集計人が自分の気に入らない人間を独断で勝手に排除してるようにしか見えないんだがいつ追放する前に他人の意見も取り入れたんだ？
そもそも荒らしかどうか判定するには誰が荒らしだと言ったかどうかではなく客観的な根拠により論理的に荒らしだと証明する必要がある
具体的な事は何も言えないのにただ荒らしだ！なんて小学生でも言える
荒らしの証明もできていないのに個人的な主観でで荒らしだから追放しますとかそれで誰が納得すると思ってるんだ？
ちなみに集計人が自分で設定した荒らしの基準
１．主観的に見て、以下に当てはまる
ａ．スレと関係のない話を延々と続けることがある
ｂ．自身と異なる意見に対して建設的な会話ができず、人格攻撃を行う
ｃ．特定の選手に肩入れしすぎる、またはその逆。
２．自分以外の「複数名」から、「繰り返し」荒らしであると見なされた。
これを集計人に当てはめると
・根拠を提示して主張しているのに対して都合の悪い質問は毎回スルーして一方的に根拠も無く荒らし扱いする←1のｂに該当
・Cロナウドやカシージャスなど特定の選手を根拠も無く不当に下げる行為を繰り返す←1のｃに該当
・俺やスペインおじさんなど複数名から荒らしの基準に当てはまると指摘された←2に該当
自分で設定した荒らしの基準に一番当てはまってるのは集計人自身なわけだがこれについても回答よろしく
まあいつものように完全スルーするしかないだろうが答えられない時点で君の負けにしかならないだよなぁ
- 516 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd9f-KuKg [49.104.32.139]) [2022/11/09(水) 18:26:18.84 ID:7/dFzfgKd.net]
- 実績クリオタ君が書き込んだら前ならやたら単発煽りが現れたもんだが
単発煽り=クズと指摘したら現れなくなったなw
- 517 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-gkUR [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/10(木) 22:58:21.99 ID:J5TEGC1v0.net]
- 91.アンドレア・ピルロ
92.カフー
93.ラウール
94.ズラタン・イブラヒモビッチ
95.ピーター・シュマイケル
96.シルヴィオ・ピオラ
97.ジミー・グリーブス
98.アンドリー・シェフチェンコ
99.ジョン・チャールズ
100.デニス・ベルカンプ
101.ルイジ・リーバ
102.マティアス・ザマー
103.ネイマール
104.ライアン・ギグス
105.ガブリエル・バティストゥータ
- 518 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129]) [2022/11/11(金) 01:16:20.79 ID:zo26BZOX0.net]
- 1. デニスロー
2. ネイマール
3. ヒデクチ
4. フリーデンライヒ
5. マイヤー
6. ギグス
7. グリーブス
8. シレア
9. ピオラ
10. イブラ
11. ザマー
12. クロル
13. テルモサラ
14. スカローネ
15. カンナバーロ
- 519 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108]) mailto:sage [2022/11/11(金) 09:31:08.77 ID:skQ9w0kL0.net]
- >>518
ゼップ・マイヤーは87位に選出済みですよ
- 520 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-jMEe [106.133.30.231]) mailto:sage [2022/11/11(金) 09:55:38.34 ID:lJyDwNOza.net]
- 最早ワザとやってんじゃないかって位他人のレスを読まない奴だなｗ
- 521 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-kOZe [125.204.102.132]) [2022/11/11(金) 10:32:42.32 ID:UJy1KNq50.net]
- https://twitter.com/footballmissess/status/1590662543462510592?s=46&t=orPE9U6heEHQUXVHeDjfcA
昔レベル低すぎるな
(deleted an unsolicited ad)
- 522 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-Ee8s [61.112.114.108]) mailto:sage [2022/11/11(金) 15:43:11.20 ID:skQ9w0kL0.net]
- １．ルート・クロル
２．カレル・ペセック
３．エクトル・スカローネ
４．ヨゼフ・マソプスト
５．ロナルド・クーマン
６．アンドリー・シェフチェンコ
７．アルベルト・フローリアーン
８．ズラタン・イブラヒモビッチ
９．テオフィロ・クビジャス
１０．オブドゥリオ・バレラ
１１．ジョン・チャールズ
１２．アルトゥール・フリーデンライヒ
１３．マルセル・デサイー
１４．ネイマール
１５．サンドロ・マッツォーラ
- 523 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129]) [2022/11/11(金) 19:19:26.67 ID:zo26BZOX0.net]
- >>519
失礼
507を元に未選出の選手選んでたわ
- 524 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ArDb [124.241.138.129]) [2022/11/11(金) 19:24:02.52 ID:zo26BZOX0.net]
- ならマイヤーのところムバッペで
どうせ選ばれないだろうし
- 525 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zlm6 [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/11(金) 19:26:24.04 ID:moxRmnVk0.net]
- １．ゲオルゲ・ハジ
２．アンドリー・シェフチェンコ
３．テオフィロ・クビジャス
４．アルベルト・フローリアーン
５．ヨゼフ・マソプスト
６．ヒデクチ・ナーンドル
７．シルヴィオ・ピオラ
８．ジョン・チャールズ
９．オブドゥリオ・バレラ
１０．パオロ・ロッシ
１１．ジュスト・フォンテーヌ
１２．ベルント・シュスター
１３．ディキシー・ディーン
１４．ルイジ・リーヴァ
１５．アマデオ・カリーソ
- 526 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154]) mailto:sage [2022/11/13(日) 00:45:29.86 ID:qpU4CVhlM.net]
- Ｂ．順位投票
★１６ 11/6～11/12 91位～100位★
91 34 ジョン・チャールズ
92 32 アンドリー・シェフチェンコ
93 30 テオフィロ・クビジャス
94 29 ヨゼフ・マソプスト
95 28 オブドゥリオ・バレラ
96 27 ルート・クロル
97 26 ズラタン・イブラヒモビッチ
98 26 シルヴィオ・ピオラ
99 23 ヒデクチ・ナーンドル
100 23 アルベルト・フローリアーン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
22 ロナルド・クーマン、ゲオルゲ・ハジ
19 ネイマール
18 ジミー・グリーブス
16 アルトゥール・フリーデンライヒ
15 アンドレア・ピルロ、エクトル・スカローネ、デニス・ロー
14 カフー、カレル・ペセック
13 ラウール・ゴンサレス、ラディスラオ・クバラ
12 ドラガン・ジャイッチ、ライアン・ギグス
11 キリアン・ムバッペ、ピーター・シュマイケル、デニス・ベルカンプ
9 ウーヴェ・ゼーラー、マティアス・ザマー
8 ガエターノ・シレア
7 ルイジ・リーヴァ
6 パオロ・ロッシ
5 ジュスト・フォンテーヌ
4 ベルント・シュスター、ルイス・モンティ
3 ディキシー・ディーン、マルセル・デサイー、テルモ・サラ、ジョージ・ウェア
1 アマデオ・カリーソ、サンドロ・マッツォーラ、ファビオ・カンナバーロ、ガブリエル・バティストゥータ、フランティシェク・プラーニチカ
以下４選手においては同ポイントとなった中で上位順位の得票数が多い選手を上位としました。
・26 ズラタン：4,8,10 ピオラ：6,7,9
・23 ヒデクチ：3,6 アルベルト；4,7,14
- 527 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154]) mailto:sage [2022/11/13(日) 00:52:17.42 ID:qpU4CVhlM.net]
- 4ヶ月にわたる第二回のベスト100投票ですが、無事終了となりました。
途中まで参加された方も、最後まで参加された方も、ご協力いただきありがとうございます。
前回投票と比較してもかなりの割合入れ替えがあり、なかなか面白い結果となったのではないかなと思います。
近年の選手が多く入りつつも、全体としては守備の選手や継続性のある選手が選ばれており、
（前回と比較し）良く言えば玄人的な、悪く言えばマニア志向の強いような結果になっているように感じます。
全年代において入れ替えが行われており、参加者の皆さんが模倣や惰性ではなく自分の考えを良く吟味した結果なのではないかと思います。
ベスト100のリストや参加者の方のデータなどいくつか出せるものがありますが、一区切りついたのでゆっくりやっていこうかと思います。
最後に。期間中は、私の至らぬ点が多く場が荒れることとなってしまい申し訳ございませんでした。
- 528 名前：集計人 ◆gm9Uu2eFO6 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tSG9 [133.106.136.154]) mailto:sage [2022/11/13(日) 00:56:03.46 ID:qpU4CVhlM.net]
- もし次回自分がやるとしたらまた10年後になるかと思います。
その時にもモチベがあれば…ですが。
最後に一つ言い忘れました。
ワールドカップ、楽しみですね。
今年はどんな大会になるでしょうか。
皆さんも楽しんできてください。
- 529 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.152]) mailto:sage [2022/11/13(日) 04:03:03.82 ID:2fSEtkJZa.net]
- 次回もやる気なんかい···
その厚顔無恥さはどこから来てるのやら
- 530 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd7a-MCJD [49.104.32.139]) [2022/11/13(日) 19:45:47.93 ID:n1NJ60Y4d.net]
- >>527
普通は誰がやっても場は荒れません
むしろこれだけ荒らせる集計人が珍しい
結局自分が作りたいランキングを強要したのが失敗なんだろう
まず投票からの排除がありえない
自分が作りたいランキング作るなら自分と価値観違う人排除しないといけないからだろうが
あとベスト100候補生選ぶ投票って必要なのか?
まあ何言っても逃げるだけだろうからこっちも反論されないし好き放題言わせてもらうが
61-や1.79-はクズだろ
複数投票もしてるし普段は単発煽りもしてるだろ
このスレ一番の荒らしw
- 531 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]]) mailto:sage [2022/11/15(火) 01:07:09.57 ID:JOMn+ze+0.net]
- 興味深いサイトを発見した
国別に歴代ベストイレブンが作ってある
https://pespespes.wordpress.com/
- 532 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.82.28]) mailto:sage [2022/11/15(火) 02:36:51.79 ID:4u2B/9l3a.net]
- >>531
見たけどどの国も作成年は2012年だ
今の基準で考えるにはちょっと古いな
- 533 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.80]) mailto:sage [2022/11/15(火) 07:34:42.77 ID:1LOHw7HUa.net]
- 所で一応投票は終わったけど最後まで残った投票者は今後も機会があれば投票に加わる意志は
ありますか?
こんな問題大有りの集計者に運営を委ねても大丈夫ですか?
暇な時で構わないので今後のスレの展開方法も絡めてお尋ねしたいです
- 534 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WM47 [1.75.228.42]) [2022/11/15(火) 19:01:44.39 ID:okrUbWLBd.net]
- あれば参加するよ
- 535 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/15(火) 20:27:28.21 ID:HXETuY6z0.net]
- >>533
私は、W杯終了後すぐくらいにスレ民全員に参加資格があるベスト100投票をするのが理想かなと思ってます。善は急げです。
また、今回のように前回ベスト100＋追加投票というやり方でなく、一切の制限を無くしてもよいかなと思ってます。今回の制限を設けた経緯はニワカが検討違いな選手を入れてしまうのを防ぐためなんでしょうが、今回の一連のスレ民のやり取りをみる限り、そういう問題は起こりにくいかなと。
あとは、1週間に1度、10人（もしくは15人）ずつ投票して傾斜配点をする方式が果たして妥当かどうかですが、私は100人一気に投票した方が本来のその投票者の考えが見えるし、死票が出ないので理想的だと思っています。
しかしながら、それだと参加へのハードルが高いし、一瞬で終わってしまうのでお祭り感が欠けてしまうでしょうか？
投票の集計そのものはルールさえ決まってしまえば、あとは当てはめるだけなので難しくはないと思います。問題はルール設計ですね。
- 536 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-W+l7 [60.134.40.239 [上級国民]]) mailto:sage [2022/11/15(火) 20:43:13.34 ID:JOMn+ze+0.net]
- >>532
作成年はたしかにそうだけど下の方にアップデート2021年が書いてあるよ
例えばノルウェー歴代イレブンにはハーランドが入ってる
- 537 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219]) mailto:sage [2022/11/15(火) 21:08:01.47 ID:gej3zdUFa.net]
- >>535
前向きな回答有り難う
ただこの投票の一番難しい所は「ルール設定」ではなく「誰が運営・集計するか」なんだよ(笑)
今回の投票は1年も前から予告し入念に準備していた良くも悪くも熱心な集計者がいたから良かったけど普通の場合はそうもいかん
今までのレスを追う限り性格や素行に問題は無いようだから貴方がルール策定から日取りの決定、集計まで一貫してやってくれるのならこちらもできる限りで協力します
- 538 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.80.219]) mailto:sage [2022/11/15(火) 21:08:29.87 ID:gej3zdUFa.net]
- >>536
よく見てなかった
サンクス
- 539 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/15(火) 22:25:59.63 ID:HXETuY6z0.net]
- >>537
ルール設定は最重要項目だと思いますけどね。現時点で思いつくのはこんな感じです。
・方式に従った有効な投票である限りは、すべての者の投票をカウントする。
（なお、本当は自演による二重投票を排除したいがおそらくできない）
・5週に分けて、1位～20位、21位～40位、41位～60位、61位～80位、81位～100位の投票を行う。傾斜採点を採用。
（本当は1位～100位まで一斉投票が理想だとは思うが、ハードル緩和とお祭り感を出すため。なお、あまり期間が長いとダレるので20位ずつ。）
・W杯が終了した2023年1月頃開催。それまでにこのスレ内で告知。
- 540 名前：トッティ厨 mailto:sage [2022/11/15(火) 22:32:30.73 ID:m8m9UcxY0.net]
- 俺は元からW杯終了してからの方が区切り良くて良いと思ってた。
まぁ今回は12月の中旬くらいに終わるから年内に完成させるには、
かなりの急ピッチな作業が必要になるけど。華の92年組も今回がほぼラストか～。
- 541 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/15(火) 22:35:40.05 ID:HXETuY6z0.net]
- あとは、自分が一回投票した選手が選出されなかったときにその後何回も投票しないといけないのはおかしい気がするので、その辺りの調整は必要かなと。私は今回の投票で何回も「アンドレア・ピルロ」と書きましたが、最後まで選出されませんでした（笑）
- 542 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.83.17]) mailto:sage [2022/11/15(火) 22:42:57.30 ID:Gzdav+ala.net]
- >>539
前向きなのは結構だから是非実践してくれな
ルールだけ決めていざ投票になったらほっぽり出すっていうケースは良くあるから
- 543 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/15(火) 22:50:01.25 ID:HXETuY6z0.net]
- >>542
そのルールを一度話し合った方がよいと思うので、とりあえず思いついたことを頭出ししてみたのですが、私がガーっと一人で作ってしまってよいものかと
- 544 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/15(火) 22:53:57.81 ID:Gzdav+ala.net]
- >>543
俺は構わないと思う
どうせここの連中は自分勝手な奴が多いから一人一人一々聞いてたら到底まとまらん
ルールは最低限に簡素化し且つ目立たず粛々と進めるのがここの住人に叩かれないコツだよ
- 545 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/15(火) 23:10:00.67 ID:HXETuY6z0.net]
- 確かにルールのシンプルさは大事ですね。
複雑にしてもずっと同じ人が継続して投票してくれるか分からないですしね。
例えば、今回の投票で上手くいっていた部分があるとすれば、そこは変える必要がないのかもしれませんね。
- 546 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5a30-tSG9 [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/15(火) 23:33:52.98 ID:aQrybXRn0.net]
- 基本的にはやりたい人が「これで良さそう」と思ったルールでやるのがいいと思いますよ
- 547 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/16(水) 19:31:45.72 ID:UQ0kBwrv0.net]
- 自分はお任せなので「どんなルールでも構わないし面倒な役を買って出てくれる人を批難しない
自分なりに少し考えてみた
・投票者は事前申請制にして分りやすいようにコテハンもつける
コテハン+申請時のﾜｯﾁｮｲIP以外無効、変わった場合は即時明確にする
・投票期間中は淡々と投票のみ行う
他者の投票に｢なんで○○が5位なんだ？｣とか自身の投票に｢迷ったけど今回は××外した｣とかも無し
その辺は100位まで決定後存分にやればいい
・集計しやすいように順位ではなくポイントで書く
例えば1～20位投票だとしたら
20 ペレ
19 リオネル・メッシ
…
1 ローター・マテウス
みたく
・オール自由枠で投票回数は25人×4回が良いと思う
- 548 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/16(水) 20:39:11.72 ID:s3noZprF0.net]
- 先日終了した投票とは別に、W杯終了後の2023年1月8日から歴代ベスト100を選出する投票をしたいと思います！ 皆様ふるってご参加ください。
参加資格はこのスレ内にいる全員にあり、投票期間中に参加資格が剥奪されることはありません。なお、集計は私が責任をもって行いますので、よろしくお願いします。
○ルール
・歴代ベスト100を投票にて選出
・投票者は定められた期間ごとに1位～25位、26位～50位、51位～75位、76位～100位まで、25名ずつ順位を付けて投票する
・投票の対象となる選手は現役も含めた全選手
・1位は25pt、2位は24pt、、、25位は1ptの傾斜配点
・具体的な開催スケジュール
1位～25位の投票 1月8日(日)～1月13日(金)
26位～50位の投票 1月15日(日)～1月20日(金)
51位～75位の投票 1月22日(日)～1月27日(金)
76位～100位の投票 1月29日(日)～2月3日(金)
・土曜は集計のための日とする
・複数の選手が同一の点数で並んだ場合には、次の優先順とする
①投票した者が多い選手、②最高点が高い選手
時々、このスレ内で投票の告知をします。
私が決めたルールに対して、色んな意見が出ると思うので、投票開始までにどんどん改善して、より良いものにしていきましょう！
>>547
とりあえず、投票の事前申請制というご意見もあるとのことで、随時こういった部分を詰めていきたいです。
- 549 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/16(水) 21:29:49.14 ID:UQ0kBwrv0.net]
- マジでやるんすか
労多くして功少なし、と思いますが…
自分の意見は出しても希望とかはないので全てお任せします
頑張ってください
- 550 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/16(水) 21:38:04.18 ID:s3noZprF0.net]
- >>549
むしろ、やるなら熱が冷めていない今しかないと思いました
とにかく、みんながそれなりに納得できる投票を完遂できるように頑張ります
- 551 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-WM47 [124.241.138.129]) [2022/11/17(木) 01:39:52.27 ID:K7fiRxn10.net]
- 一気に25人投票だと投票者一人当たりの影響力大きすぎる気もするけど
最大25ポイント入るわけだし
- 552 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.48.139]) mailto:sage [2022/11/17(木) 03:41:37.58 ID:UASdqCCJa.net]
- >>548
了解
こういうのは思い立ったが吉日ですぐに行動に移すのが良い
時間が経つとやる気が薄れるからな
>>551
投票人数が同じであれば相殺されるだろ
何が問題なん?
- 553 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/17(木) 07:05:30.94 ID:Z+gk2y+I0.net]
- >>551
それは25人投票が悪いというよりも、25人という大人数を扱う場合に1位ずれるにつき1ポイントの傾斜をかける方法が果たしてどうなのかということですね？ 5人が下位で投票した選手よりも、たった1人が上位で投票した選手が上にくるのがおかしいと。
しかし、本来は10人ずつ切って投票するよりも、一気に100人投票するのが最も正確なはずなので、25人投票そのものは分割投票の仕方として、間違いではないはずなんですよ。
つまり、傾斜配点の傾斜のかけ方や追加点を工夫してみるのも良いということになりそうです。例えば、下位でも複数票あればプラスされたり。
- 554 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.51.54]) mailto:sage [2022/11/17(木) 10:47:46.39 ID:Ebns7u41a.net]
- >>553
>>551はアレな意見だから相手しない方が良い
君は取るに足らない意見も拾い上げる癖があるな
- 555 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-ln0l [110.163.10.201]) [2022/11/17(木) 16:27:40.60 ID:oDKWkCVFd.net]
- 106.133自分では何もしないくせにやたら偉そうだな
投稿時間からしてまともな社会人とは思えん
- 556 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3674-H0Ic [121.115.206.74]) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:36:38.56 ID:LHFr/gKs0.net]
- 誰しもこだわりがあるのは上位だろうから均等に25人ずつにせずとも
①1～20位
②21～40位
③41～65位
④66～100位
とか
- 557 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Q8H6 [106.133.50.130]) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:37:25.31 ID:8AaVpShia.net]
- >>555
俺は前の集計人の時も手伝ったりしてるぞ
因みに今は夜勤だ
- 558 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-gphI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/17(木) 21:11:50.57 ID:Z+gk2y+I0.net]
- >>556
このスレにいるようなマニアは誰を100位以内に入れるか否かが一番熱いと思っているので、25人ずつ均等で良いんですw
- 559 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183]) [2022/11/19(土) 22:00:41.25 ID:2VzfKJ8Z0.net]
- W杯の結果が年明けの歴代ベスト100投票にどう影響してくるのか楽しみです
- 560 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88]) mailto:sage [2022/11/20(日) 13:08:55.72 ID:02u0oACoa.net]
- >>559
ベンゼマ怪我で逝ったな
こりゃベスト100厳しいかも
- 561 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-gtTI [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/11/20(日) 13:18:16.74 ID:6ymvgnDo0.net]
- >>560
ベンゼマがいなくてもフランスは優勝候補の筆頭でしょうが、ベンゼマ個人の代表実績とこのスレのベスト100投票的には大ダメージですね。
- 562 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3Tzy [1.75.1.107]) [2022/11/20(日) 14:09:15.78 ID:x7b3m1LId.net]
- フランスは空中分解して結果残せなさそう感があるし
それにベンゼマは代表成績なしでも確定ではないがtop100有力候補やろ
- 563 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.58.88]) mailto:sage [2022/11/20(日) 15:11:19.58 ID:02u0oACoa.net]
- 有力かな?
まだ50-50位じゃね?
- 564 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-MmAs [121.94.20.80]) [2022/11/20(日) 20:12:41.97 ID:ATiTYsRC0.net]
- セリエとリーガで通用せずCLも取れなかった過大評価のアンリよりはベンゼマの方がベスト100に相応しい
- 565 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233]) mailto:sage [2022/11/20(日) 23:01:15.91 ID:ZWLuT6ZJ0.net]
- ベンゼマの経歴はリベラに似ている
- 566 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-jUXU [49.98.10.174]) [2022/11/20(日) 23:09:48.69 ID:xL9ku2yad.net]
- アンリCLとってるやん
- 567 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.56.173]) mailto:sage [2022/11/20(日) 23:30:04.00 ID:eYRrhK6da.net]
- >>565
クラブでは輝かしいが代表では今一つだった所か?
- 568 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-xIhm [60.109.222.233]) mailto:sage [2022/11/21(月) 00:40:05.88 ID:dcUNaLuT0.net]
- >>567
そう。それもただ代表低迷期だったのではなくレギュラーじゃない大会でチームが勝ち進んだところ
WCではベンゼマはベスト8までは行ったしリベラは途中出場で決勝進出を決めているけど
他にはライバルクラブで活躍したグリーズマンとマッツォーラという存在も
- 569 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/21(月) 09:23:21.29 ID:CBhiBNPQ0.net]
- まぁCL5回優勝と通算得点4位とバロンドールだけで充分だろ。
- 570 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-PHLn [27.138.191.241]) mailto:sage [2022/11/23(水) 17:26:38.36 ID:34UlniJD0.net]
- 選手のタイプは全然違うけど言われてみればそうなるのかな。
もう一つ大きく違うところはクラブチームで絶対的なエースが自分の他にいたというところじゃない？
2013-14,14-15,15-16あたりでの貢献度は物凄かったけし、去年の活躍に大きく引けをとってないと思うんだけど、イメージとしては脇役になってる。
- 571 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/24(木) 12:19:59.74 ID:MmvqKNeS0.net]
- ノイアーはこのまま2大会連続のGL敗退とかだと次投票する時ベスト100入りしないかもな。
- 572 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.82.224]) mailto:sage [2022/11/24(木) 12:41:00.09 ID:9GfD5yVna.net]
- んな訳ありません
既に評価は定まってる
- 573 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-KP+k [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/24(木) 15:12:56.23 ID:MmvqKNeS0.net]
- 何でまだ代表すら引退した訳でもないのに定まってんだよｗ
- 574 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129]) [2022/11/24(木) 21:32:03.22 ID:eOAiOa2u0.net]
- なら2大会連続GL敗退+ヨーロッパ予選敗退のブッフォンや晩年代表に選ばれてすらいなかったロナウジーニョやブラジルロナウドも100圏外だな
- 575 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/24(木) 22:09:39.89 ID:NCDnkBKja.net]
- >>573
現役選手は基本評価が上がる事はあっても下がる事は無いのだよ
ネイマールみたいに早熟で期待値込みで評価されてた選手は別だが
- 576 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/24(木) 22:18:19.05 ID:vD0QDjLZ0.net]
- 引退するまでは評価が定まらないから現役をランク付けするのは非常に難しい。まあ、それでも「その日現在のランキング」として全選手に投票できるようにするのが正しいのでしょうね。
ノイアーは特別悪くはなかったと思うし、個人的にはあまりチームの勝敗に引きずられるのも違うかなと。浅野がスーペルでした。
- 577 名前：トッティ厨房 [2022/11/24(木) 22:58:53.16 ID:MmvqKNeS0.net]
- 最高の舞台でアジアに2回も負けるような選手が100位入りして良いのか？
ブッフォンより情けないわ。
>>575
そんな例外が多い例えを言われてもね・・・ｗ
まぁ息を吹き返して優勝したら別だが。
- 578 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-S+L/ [106.133.80.62]) mailto:sage [2022/11/25(金) 00:05:30.13 ID:JknU94c9a.net]
- >>577
例外が多い例え?
例えば誰?
- 579 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-3Tzy [124.241.138.129]) [2022/11/25(金) 00:26:18.80 ID:79tqgw/N0.net]
- 最高の舞台に立ですらしなかったのが晩年のブッフォンなんだが
- 580 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MmAs [49.98.212.120]) [2022/11/25(金) 09:01:11.72 ID:f57TfBk0d.net]
- ブッフォンって過大評価やわ
ノイアーの方が実力も実績も上やな
- 581 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/27(日) 08:45:49.10 ID:rI5aXjoWa.net]
- ネイマールも怪我してしまった
こりゃベスト100復帰は厳しそうだ
- 582 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qXXJ [49.98.136.25]) [2022/11/27(日) 12:30:23.18 ID:Gqow09o9d.net]
- ネイマールは大丈夫
信じてる
- 583 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/27(日) 22:42:00.35 ID:mYQIDC+a0.net]
- >>578
ヴィエリとかそうだね。
ワールドサッカー誌の20世紀の偉大なサッカー選手100人には68位にランクインしてるけど、
今じゃ100位以内は絶対無理。
>>579
アジアに連敗するよりはマシだわｗ
>>581
ブラジルはトーナメント進出出来て、
ネイマールも復帰するから評価が著しく下がる事は無いよ。アホか？
- 584 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 05:19:18.50 ID:pnmtI7gMa.net]
- >>583
94 決勝のバレージみたいにベストコンディションに戻れるなら良いけどね
- 585 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 05:20:30.53 ID:pnmtI7gMa.net]
- 後ワールドサッカー誌のランキングは英国選手と現役選手の評価が高すぎて参考にならん
- 586 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215]) mailto:sage [2022/11/28(月) 09:49:09.12 ID:ThT+3NOSa.net]
- ヨーロッパ強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧
ドイツ 15人 受賞 5人 回数 7
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー
イタリア 14人 受賞 5人 回数 5
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ
イングランド 14人 受賞 4人 回数 5
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード
フランス 12人 受賞 5人 回数 7
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン、☆ベンゼマ
オランダ 8人 受賞 3人 回数 7
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク
スペイン 8人 受賞 2人 回数 3
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ
ポルトガル 4人 受賞 3人 回数 7
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
- 587 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.71.215]) mailto:sage [2022/11/28(月) 09:51:12.25 ID:ThT+3NOSa.net]
- 世界中のジャーナリストの投票によって歴代最高の選手を決める
バロンドールドリーム、国籍別選出者数
8人 ブラジル (1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人 ドイツ (1st→2人 3rd→3人)
4人 イタリア (1st→1人 2nd→3人)
4人 オランダ (2nd→2人 3rd→2人)
3人 アルへン (1st→2人 2nd→1人)
3人 スペイン (1st→1人 3rd→2人)
3人 フランス (2nd→1人 3rd→2人)
1人 ポルトガル(1st→1人)
1人 北アイル (3rd→1人)
1人 ソ連 (1st→1人)
ファーストチーム
https://i.imgur.com/xeTnEf4.jpg
セカンドチーム
https://i.imgur.com/hGfn6YV.jpg
サードチーム
https://i.imgur.com/C6NB9nD.jpg
フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類
欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1
南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2
アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1
- 588 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.162]) [2022/11/28(月) 11:19:27.07 ID:l854xEj9a.net]
- >>580
自分もノイアーの方が上だと思ってるけどGK大国としては
イタリアが世界一だろうね
バロンドールドリームチーム、GK部門総ポイント数
1.イタリア 634P
2.ソ連 488P
3.ドイツ 434P
4.スペイン 270P
5.デンマーク173P
ワールドカップ史上唯一のMVP→カーン
ユーロ史上唯一のMVP→ドンナルンマ
チャンピオンズリーグ史上唯一のMVP→ブッフォン
サッカー史上唯一のバロンドール→ヤシン
- 589 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Fh0s [106.133.93.192]) mailto:sage [2022/11/28(月) 11:25:12.92 ID:lBYKOwY0a.net]
- バロンドールでGKが上位に入る事自体そんなにないから余り意味ないだろ
- 590 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 15:36:32.99 ID:pq3qysJ80.net]
- ブッフォンとノイアーの実力については好みのレベルだろと思うけど、
ノイアー派にはスーペルパルマ時代のブッフォンを見てほしい
GKの層の厚さ？に関して言うとドイツとイタリアはイタリア微リードじゃないかな。1960年代以降だと
- 591 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-RPwI [121.115.206.74]) [2022/11/28(月) 17:48:51.13 ID:OxIKUbQd0.net]
- スイスって世界的に中の上くらいにいると思うけど
ベスト100どころか500でも1人入るか微妙だよね
- 592 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 18:41:59.67 ID:eu/YpMy1a.net]
- >>590
全盛期同士ならセービングに差はないだろうけどノイアーは攻撃面でのプラスアルファがあるからね
ボックス内トップがブッフォンだとしてもトータルではノイアーだし勝負強さだけならカシージャス
- 593 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/28(月) 20:58:42.80 ID:hu8nOKxea.net]
- ノイアーは安定感がないからなあ
- 594 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/11/28(月) 23:09:24.63 ID:v5zbt9eF0.net]
- というかノイアーは無理だろ。獲得タイトル的にカシージャスより下になると思う。
- 595 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 10:36:00.34 ID:HAfMmUli0.net]
- パフォーマンスの最大値だとノイアーだと思う。
しかしながら時代性も考慮するべきで、ブッフォンは2000年前後としてはトップレベルの（足元の）技術の高さがあった。
またPA外の守備範囲の広さも（当時としては）異常に広くて、ハイラインにできることでの攻撃面の貢献も大きかった
こうした守備範囲や足元に秀でた選手は、セーブは安定感のないことが多くイロモノ扱いのGKが多かったけど、セービングと両立できていたブッフォンは新時代のスタンダードとして参考にされてきた。
まぁ今どきはブッフォンレベルの技術、守備範囲なんてみんな当たり前に持ってるけどね。
同時代であればノイアー＞ブッフォンになるのは同意するけど、時代性を考慮すればそこは逆転しうると思う。
- 596 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 17:58:45.25 ID:sKwdRS4Ea.net]
- まあ史上最高のGKも現代サッカーとは別競技時代のヤシンで確定してるからね
- 597 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/11/29(火) 18:05:30.65 ID:sKwdRS4Ea.net]
- 格闘技でいえばブッフォンがヒョードルでノイアーがガヌー
カシージャスはミルコ
- 598 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-L9hK [14.13.6.0]) mailto:sage [2022/12/02(金) 06:07:08.58 ID:cW0imaCR0.net]
- ノイアー結局敗退。こりゃベスト100無理だな。
- 599 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:14:19.78 ID:JCPWimd20.net]
- ノイアーの衰えを感じる試合でしたね。
GKならまだまだ活躍しないといけない年齢。
- 600 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:15:08.62 ID:JCPWimd20.net]
- まだ試合はしっかり見れてないけど
- 601 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Q/uj [115.162.173.183]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:16:54.67 ID:JCPWimd20.net]
- ただ、チームの問題が大きいので、GK個人がどこまで責任があるのか。
- 602 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8LBG [106.128.68.250]) mailto:sage [2022/12/02(金) 07:39:36.59 ID:KHGymMeqa.net]
- 今日のノイアーはスーパーセーブが一本あったけどセーブ率は今大会も最低クラスらしい
ブッフォンはノイアーと同年齢でGL敗退した試合でもMOMだったからやっぱり異常だったのかも
ワールドカップ2回取ったらさすがに評価でノイアー＞ブッフォン確定だったけどもう無理っぽい
>>599
30過ぎで評価爆落ちしたカシージャスに比べたらノイアーは全然マシだと思うけどね
- 603 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/02(金) 08:08:22.90 ID:RaNtkqLea.net]
- W杯の出来だけで言えば権田の方が上になるからなｗ
短期決戦の出来だけで選手に終わったと難癖を付けるのは無理だ
- 604 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/02(金) 08:35:57.86 ID:0IUdI8lCa.net]
- ノイアーはユーロでもセーブ率最下位だったからね
今のドイツの緩い守備陣ならタイプ的にカシージャスの方が活躍できそう
- 605 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-8fkg [49.98.143.113]) [2022/12/03(土) 11:12:03.78 ID:Wpx0l//4d.net]
- 今回のW杯でノイアーを外そうとしてる人はロナウドも下げなきゃいけないな
マジで参加全選手中１番下手なんじゃねーの
- 606 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/03(土) 11:25:05.27 ID:WnYoNby90.net]
- めちゃくちゃ衰えてて悲しくなったわ
- 607 名前：トッティ厨 [2022/12/03(土) 17:37:02.72 ID:PeTdDRx90.net]
- >>605
ポルトガルグループ首位で突破してるじゃん。クリロナもPKではあるが得点してる。
- 608 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/03(土) 18:37:34.85 ID:P7AcjhFPa.net]
- >>607
お前ホント個々の選手のパフォーマンスではなくチームの結果でしか判断しないのなｗ
得点記録更新のため監督に無理に出場志願してるから足手まといになってんだよ
- 609 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/03(土) 18:59:14.49 ID:FltaUdgTa.net]
- ヤシンブッフォンと共に歴代GKでトップ3に入るノイアーがベスト100から漏れるんだとしたら
GKというポジション自体を差別してる事になる
- 610 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/03(土) 19:07:17.17 ID:WnYoNby90.net]
- >>607
最低採点、敵にアシスト、お笑いクリアなど色々あるロナウドはオワコン
- 611 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/12/04(日) 00:14:02.79 ID:paiv7bH00.net]
- このスレ的に重要なのは
ベルギーの敗退じゃないか
結局黄金世代は国際大会ではパッとした成績は残せず
個人でもベスト100入りは誰も出来ない感じだな
- 612 名前：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ f7bb-Znoa [14.13.6.0]) [2022/12/04(日) 00:55:25.99 ID:sd9Fep0Y0.net]
- 元々ベルギー人なんて誰も100位入りしてないでしょ？
シーフォもヴィルモッツも。だから仕方ないかと。
>>608
3戦ともスタメンで自身も得点してるならそこまで評価が落ちる事は無いよ。
しかもポルトガルはまだ生き残ってるから、
これからチームやクリロナが飛躍すればそれこそ尚更。ノイアーは既に敗退が決定してる。
>>609
ノイアーがGK歴代ベスト3とか初めて聞いたぞ！？
いつバンクスやゾフを抜いたんだ？ｗ
- 613 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/04(日) 01:09:57.42 ID:QbO0C/ou0.net]
- https://i.imgur.com/BZcst0N.jpg
草です
- 614 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/04(日) 04:09:10.91 ID:LDHcg7Vwa.net]
- >>612
今のポルトガルが大して勝ち抜けられるとは思えんが
普通にスイスに捲くられそう
- 615 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oS3A [106.146.41.120]) mailto:sage [2022/12/04(日) 07:20:12.31 ID:6naHRqvCa.net]
- さてポルトガルの7番とは対照的にロサリオのチビっ子がノックアウトラウンドで無双してたな
実績クリオタ君は何を思う
- 616 名前：トッティ厨 [2022/12/05(月) 01:53:51.10 ID:rAvT7ov70.net]
- エンバペ化け物過ぎｗｗｗ
- 617 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/05(月) 03:37:20.60 ID:uwJn61fFa.net]
- ムバッペは今回二連覇して得点王＆バロンドールにもなれば24歳にしてベスト100候補になるんじゃね
- 618 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/05(月) 08:41:11.15 ID:NIkMR4Hm0.net]
- ブラジルロナウド超える？
- 619 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/05(月) 12:09:00.09 ID:gVGtzYkyp.net]
- 俺らの代表に縁が無い、遅咲きで1シーズン確変しただけの確変ベンゼマはベスト100入るよな？
入らないならSEXテープ脅迫事件のせいだろ
あの事件でのイメージダウンが無ければ歴代最高選手だったのに…
- 620 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ df74-4FAg [121.115.206.74]) [2022/12/05(月) 21:09:42.49 ID:X3xD01G20.net]
- 優勝＆ベストイレブンならグリーズマン、ヴァランも候補になるな
- 621 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2774-AyOw [125.204.102.132]) [2022/12/05(月) 21:11:47.16 ID:NIkMR4Hm0.net]
- グリーズマンはCLタイトル欲しいだろうな
- 622 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-Znoa [110.132.137.245]) mailto:sage [2022/12/05(月) 21:17:55.09 ID:U4x2rgIV0.net]
- ジルーさんも凄くね？
あのバイシクルとかノーゴールじゃなかったら大騒ぎレベルだろ
- 623 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/06(火) 17:47:18.09 ID:z0ipSOPSa.net]
- ジルーはムバッペの一点目前のクリアボールを一瞬で収めて捌いたプレーも一流だった
ベンゼマがいるよりもムバッペが活きてるんじゃね
今のメッシって94年のドーピングマラドーナよりも年上なんだよね
ロナウドも90年で活躍した時のロジェミラとほぼ同じだし
- 624 名前：トッティ厨 [2022/12/06(火) 18:21:52.02 ID:9Yjb6FvV0.net]
- ベンゼマがいない方がエンバペが活きる、チームが強くなるっていうのは芸スポでも言われてるね。
- 625 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/06(火) 21:08:25.02 ID:jb+i5w6Ka.net]
- あのクソ板の話を真に受けちゃイカン
- 626 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 07:43:10.29 ID:ZHXhiS1Wa.net]
- 実績クリオタさん
ロナウドスタメン落ち→チーム6-1で完勝のご感想お願いします😁
後ロナウドより2歳年上のペペが大活躍した件についてもどうぞ🤣
- 627 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/07(水) 10:34:06.90 ID:G8RwKyNb0.net]
- ロナウドは終わり
- 628 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/07(水) 16:41:58.81 ID:6G8bFfoUd.net]
- 10位に入るかどうかってとこだな
- 629 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 17:31:47.95 ID:4ataGVaI0.net]
- 相変わらずアンチの頭の悪さには本当に笑うしかないな
まずスイス戦については直近のロナウドのいない試合は負けてその前のロナウドのいる試合ではロナウドの2ゴールで4-0で勝ってるわけなんだが
先発してない試合で１試合勝ったらもういない方がいいとかその理論でいけばどの選手だろうが常に出てる時に勝ってないといくらでも切り取りでいらない選手扱いできる事になるんだがさすがに頭悪すぎないか？
それから今回のW杯にしても強豪ウルグアイ戦はロナウド先発で普通に勝ったしガーナ戦はロナウドが出てる時に3-1で交代していなくなってから3-2にされて危なくなったし韓国戦にしてもロナウドがいなくなってから勝ち越し点を取られて負けてるんだがそれも全部ロナウドのせいになるとでも思ってんのかな
そもそもこれは何度も言ってるが選手を評価する時はキャリア全体のあらゆる全ての要素を総合的に評価するのが当たり前
この大前提を何も分からず目先の試合だけを見て一喜一憂して選手の全体評価をしようとする頭の悪いのが多すぎて話にならない
ノイアーにしてもロナウドにしても全盛期に明確にトップレベルの実績を残し続けてきた選手がそもそもキャリア晩年の数試合の出来だけで選手の全体評価に大きな影響があるわけがない
その理論でいけばどんな選手だろうが膨大な実績を積み上げてきても全て無視して出来の悪い試合だけを切り取ってベスト100にも入らないとかなんとでも言えるんだがなぜそんな意味不明な思考回路になるのかマジで一ミリも理解できないんだが頭の中どうなってんのやら
- 630 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 18:39:18.29 ID:oc8liqEn0.net]
- クリロナの話題は禁止じゃなかったの？
- 631 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 21:05:58.35 ID:09S92nEla.net]
- >>629
教祖がキャリアの中でも最大の危機にある中で良く出てくる気になったな
けなげじゃのう😁
- 632 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 21:10:31.08 ID:oc8liqEn0.net]
- ここは特定選手のアンチスレじゃないんだけど
- 633 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/07(水) 22:36:25.12 ID:09S92nEla.net]
- ちょっと頭がおかしい人を弄っただけだよん
- 634 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 00:49:30.11 ID:tWI7mJFm0.net]
- https://i.imgur.com/CAfeujf.jpg
https://i.imgur.com/oWM9AjT.jpg
https://i.imgur.com/G7KTxjB.jpg
クリロナはデータで今大会ゴミなのバレてるから
- 635 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 01:28:14.72 ID:jzytNnHq0.net]
- 1 ソンフンミン
2 パクチソン
3 香川真司
4 中田英寿
5 本田圭佑
6 中村俊輔
7 岡崎慎司
8 遠藤保仁
9 内田篤人
10 長友佑都
- 636 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 07:45:35.92 ID:VNuKj9Wta.net]
- >>635
チャブンクンはチソンよりかは上だろ
後OZがOKならキューウェルも入れよう
- 637 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 08:03:09.54 ID:O9S82aROa.net]
- かまやつひろしはトップ10以下なの
- 638 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/08(木) 08:24:23.34 ID:Pgc0acgT0.net]
- >>633
で、反論は？
いつものように何も具体的な反論できないから捨て台詞吐いて逃亡するだけか
アンチくんたちはそもそもまともな議論できる知能無いんだから無理してこういうスレに来ないで隔離スレで選手を誹謗中傷して満足しとけばいいのに
- 639 名前：トッティ厨 [2022/12/08(木) 08:29:08.45 ID:L/fLonn/0.net]
- そもそもノイアーはブラジル大会以外パッとしないのに、
今大会微妙なだけのクリロナが同じように下がる訳ないだろ。
しかもノイアーはEUROでもセーブ率最下位だったらしいし。
- 640 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 10:37:23.55 ID:tWI7mJFm0.net]
- クリロナは10位
- 641 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/08(木) 16:41:11.42 ID:2N/1PstGd.net]
- 10位以外を投票で決めようか
- 642 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 07:38:56.23 ID:jCRYTPfya.net]
- >>638
>>634
- 643 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 10:36:41.52 ID:KRQqIgGN0.net]
- >>642
何の反論にもなってないな
まず採点だけで選手の出来が決まると思ってる時点でお察しだがそもそも俺は今大会のロナウドの出来がいいなんて一言も言ってないんだが
俺が言ってるのは目先の数試合だけで選手をいらないと判断するのがおかしい、キャリア晩年の数試合の出来で選手の評価が大きく落ちる事は無いって事なんだが
- 644 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 11:33:55.26 ID:65txqS4O0.net]
- 10年ぶりぐらいに来てみたら
また投票やるんですね
クローゼなんかは再評価されるかな？
- 645 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 11:39:24.26 ID:9WnNucs10.net]
- 晩年汚してもロナウドの評価は変わらないよ
10位
- 646 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 12:17:57.95 ID:9f7FVJ2Da.net]
- >>643
アンタ過去にwhoscoreの採点持ち出してきてなかったっけ?
- 647 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/09(金) 13:12:08.22 ID:ZtvGgJ5G0.net]
- >>644
ベスト100に入らない選手をわざわざ評価する意味がないな
- 648 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 13:17:04.02 ID:oK8NlgC60.net]
- >>644
典型的な数字だけよく見える選手やね。その時代に実際に見てないと真実に気付けないタイプ。ルカクやイブラヒモビッチみたいなもん
- 649 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 17:44:08.57 ID:KRQqIgGN0.net]
- >>646
様々な評価基準の中の一つとして持ち出した事はあるが採点だけで全てが決まるなんて事は一言も言った事は無いし思った事も無いな
当然ながら選手の活躍や評価は一つの指標やデータだけで全てが決まるものではなく色々な要素全てを総合的に評価し決まるもの
目先の一つのデータや数試合だけを見て全てが決まると思ってるようなのが多すぎるんだよな
- 650 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/09(金) 21:41:34.61 ID:95KER8Lk0.net]
- ムバッペは今回優勝してバロンドールなんてなったらこのスレの基準だと比較対象は割と近しいのはロナウドとかになっちゃうな
そうするとベスト30くらいなら入ってもおかしくはないよな
- 651 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 06:07:08.08 ID:lnrjacuwa.net]
- >>649
メッシベスト8でも1得点1アシストだよ
少なくとも2人の差は広がっちゃったね
- 652 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 08:10:38.33 ID:i+euB/M60.net]
- >>650
間違いなく入るね。
レギュラーでW杯2度も獲った選手なんてペレの時代まで遡らないと居ない訳だし。
ロナウドが比較対象ってのはそうだね、CL獲ってない所も似てるし。
- 653 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 09:16:07.19 ID:OaRSi3CW0.net]
- 今回のワールドカップでベスト100入りすんのはモドリッチとムバッペしかいねえな
- 654 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 11:37:46.34 ID:fb5pUZjZd.net]
- >>651
元々比較されるレベルの選手じゃない
ライバルと思ってたのはメディアに簡単に乗せられる人
- 655 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 11:42:21.24 ID:vzV72aXq0.net]
- 誰をベスト100入りさせたいかは、来月、1月8日からの投票がありますので、是非みなさまご参加ください！
>>548を参照
W杯の結果を次回の投票にどこまで反映させるかが難しいところですが、私個人の気持ちだけでいえばネイマールは推したいですね。彼が現代最高のテクニシャンであるのは疑いようがない。フィジカル全盛の時代に逆らうようなような凄みがあります。
- 656 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 15:43:41.67 ID:fb5pUZjZd.net]
- 欧州中堅級のネイマールではベスト200でも厳しい
- 657 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 18:10:54.47 ID:+NGhy02T0.net]
- ネイマール
ブラジル最多得点者
CL得点王、優勝経験あり
さすがに200は入るやろ
- 658 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 18:22:11.22 ID:i+euB/M60.net]
- あとネイマールは王国の10番を着けて3度もW杯に出たってのもデカいな。
カカもガウショも1度きり。勿論そんだけネイマール以外良い選手がいないってのもあるが。
- 659 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 18:44:54.85 ID:4lgwAEPi0.net]
- モドリッチはマテウス、イニエスタ、シャビより上か
- 660 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 19:43:22.36 ID:cGQqoEjod.net]
- そいつらはtop30クラスだからな
モドリッチはまだなんとも言えん
ただtop50はほぼ確定じゃないかな
- 661 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 19:49:15.26 ID:V5E4qJBP0.net]
- モドリッチはWC2大会連続MVPに成れるラインに来てるのよな
メッシも有り得るが
- 662 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 19:57:52.32 ID:FsfHz7MFa.net]
- モドリッチは現時点で史上最高の万能型MFなのは間違いないけど
小国クロアチアでワールドカップ優勝すればNo.1でもいいんじゃね
サッカー界にとってはクロアチアの優勝はマイナスだろうけど
これだけアスリート化が進んだ現代サッカーで40前にしてあのパフォーマンスはありえない
- 663 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 20:09:31.80 ID:WgCMuDcQa.net]
- マテウスもバレージもこの年齢の時には完全に劣化してたからなあ
- 664 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 20:48:53.13 ID:V5E4qJBP0.net]
- ノイアーの評価ガタ落ち
- 665 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 21:07:35.92 ID:i+euB/M60.net]
- 改めてこの前の投票の集計人って頭イカレてるなｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1636359845/454
で、モドリッチがベスト100かなり怪しいとか言ってやがるｗｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/947
でもラモスがベスト100は30年後は無理とか、
俺がラモスが入らんとなると3連覇レアルからはクリロナしか入らなくなるって言ったら、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1617358553/984
で
>>979
３連覇リバプールから何人入りますか？
とか、黄金期リバプールの事なんだろうがそれ踏まえても訳分からん事言ってるし。
- 666 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 21:57:24.36 ID:j+7U7U6H0.net]
- >>652
「それはないだろ」っていうレスを期待して書き込んだんだけど・・・
ムバッペがワールドカップ優勝してバロンドール獲って仮にだけどその時点でいきなり引退したとしたら歴史上のサッカー選手の中でベスト30になるのか？
- 667 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 22:00:58.28 ID:vzV72aXq0.net]
- >>664
ノイアー、スキーで骨折して今季終了とは…
ベテランになってからのプレーや振る舞いは大事ですね。キャリアが終わるまでが評価の対象なんだから。
- 668 名前：トッティ厨 [2022/12/10(土) 22:10:47.48 ID:i+euB/M60.net]
- ピークが短かったロナウジーニョは当時じゃなく今のショボくなったメンツでも、
1度しか10番背負えなかったろうな。良くて2回。カカも3度は絶対背負えてない。
そう考えるとネイマールの3度の王国の10番は俺は凄いと思うんだよな。
>>666
それは分かんないけどまぁレギュラーでワールドカップ2度優勝は、
ベッケンバウアーもマラドーナもロナウドもジダンも成し得てないからね。
- 669 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/10(土) 22:19:39.51 ID:4lgwAEPi0.net]
- 割と真面目にネイマールはロッベン、アザール、ミュラー、グリーズマン、ビジャより下ではないか
- 670 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/10(土) 22:54:48.43 ID:dnLComUF0.net]
- >>669
それはない
- 671 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 00:28:26.11 ID:Oi/FzTLh0.net]
- モドリッチはイニシャビより上だよ。18年までのキャリアなら負けてたけどそこから維持してるのがヤバイ
- 672 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 00:30:09.61 ID:nL96ZofD0.net]
- 正直イニシャビがクロアチア人だったらここまでやれなかっただろうなとは思う
- 673 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 02:03:30.35 ID:ba/AI1/i0.net]
- 結局クリロナはtop10入るかどうかの評価で終わりそうだな
妥当だわ
- 674 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/11(日) 03:38:55.50 ID:Zl9bXbgVa.net]
- モドリッチは能力だけで言ったら歴代最高の万能MF
- 675 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 08:08:18.80 ID:FbAYzLid0.net]
- フランス連覇濃厚だけど、ロリスはどんな評価になるんかな？
W杯2回優勝した事あるGKってジウマールくらいしかいなかったと思うけど、
それレベルになるの？
取り敢えずバルテズは超えそうだな。
- 676 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 08:41:32.77 ID:2Mk+Zi0ta.net]
- フランスが連覇したらロリス(WC×2)はカシージャス(WC×1、EU×2)を抜いてチームタイトルではヨーロッパ史上最高のGKになるが
個人評価ではカシージャス以下のままだからベスト100は無理
- 677 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 08:54:17.64 ID:/bxeK6WD0.net]
- モドリッチは2013/14〜15/16くらいまでが全盛期で、そこからは流石に落ちてきている。
前回大会も今大会も、試合通してみると突出してるというほどじゃないが、ここぞというところで必要な場所にいて効果的なプレーができるのは凄すぎるね。
マドリーではリーグ戦でのプレータイムがこのタイプの選手としては少なくて、そこをどう考えるか。
リーガではコケやガビと同じクラスのパフォーマンスで大きく波もあり、そこまでの選手とは思えないが、CLでは決勝に近づくほどにパフォーマンスが増す。
自分はリーグ戦のパフォーマンスを選手評価のベースと考えているので、評価の難しい選手だ。
大舞台での強さというのは、競合相手となる選手たちの中では歴代最高峰なんじゃないかな
- 678 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 15:04:27.34 ID:FbAYzLid0.net]
- 仮にフランスがこのまま順当に優勝するとしたら、
さすがにたった1人だけは論外として、エンバペ以外に誰が100位入りするかな。
グリーズマンは当確として、あとヴァランと、パヴァールあたりか。
- 679 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 15:05:39.19 ID:Oi/FzTLh0.net]
- 長い歴史でたった100人やからその2人でもキツイのでは
- 680 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 15:23:23.95 ID:FbAYzLid0.net]
- >>679
100人に入るより現代でW杯2回優勝する方がキツいでしょ。ブラジル連覇組は、
ペレ、ガリンシャ、ジジ、ニウトン・サントスと4人も入ってるんだから、
今回フランスが連覇したら、それくらいが妥当かと。
- 681 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/11(日) 18:44:06.28 ID:GtxDOHrGa.net]
- さすがにパヴァールは冗談だよな😂
幾らトッティ厨でも看過出来んぞ
- 682 名前：トッティ厨 [2022/12/11(日) 19:25:53.83 ID:FbAYzLid0.net]
- まぁパヴァール一応6冠CL全勝優勝のレギュラーだからね。（−＿−；）
- 683 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/11(日) 20:07:42.50 ID:H4TJuhEP0.net]
- フランス勢は若いんだからまだなんとも言えんだろ
デンベレが成長して今後バロンドール取る可能性あるし、チュアメニやカマヴィンカがレアルでレジェンドになる可能性もある
- 684 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 01:51:02.02 ID:d7DHDELF0.net]
- もしクロアチアが優勝したらモドリッチは何位になる？
- 685 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 07:45:55.94 ID:umQW3Miq0.net]
- >>684
ジーコ辺りを超えて15位くらいじゃね
- 686 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 09:24:22.18 ID:uqUr4l420.net]
- 連覇したとしても、フランス代表で当確と言えるような選手はいない
ムバッペは能力的には十分だが、実績的にまだまだ足りていない。もし既にリーガやプレミアでプレイしていてリーグアンで見せているようなパフォーマンスしていれば…
13年の実績がありEUROでの活躍もあるグリーズマンのほうが現時点では近い
- 687 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 09:29:48.32 ID:uqUr4l420.net]
- ジャウマとニウトンはブラジル代表のストロングポイントであったけど、パヴァールが各チームのそれであったかと言われると...
チームタイトルを考えるなら比較対象としては全盛期のバルサでストロングポイントだったダニ・アウベスのほうが大分格上だろうね。
- 688 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:00:17.22 ID:fLNuwDXa0.net]
- いや、さすがにエンバペは確定だわ。勿論準決で早々に大怪我して、
決勝もピッチじゃなく病院で過ごした、とかなら分からんが。
W杯連覇で自身も現在通算9得点、今大会は得点王の可能性も高い。
10代での決勝で得点はペレ以来。こんだけ揃ったら間違いないよ。
- 689 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 11:07:22.39 ID:yRZbljgvr.net]
- ジルーは無理?
- 690 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:23:07.78 ID:fLNuwDXa0.net]
- 代表通算最多得点だけど無理だろうね。クローゼも入ってないし・・・ｗ
- 691 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 11:41:14.51 ID:oLi15dUf0.net]
- パヴァールなんかベスト1000でも無理だろ
何の話をしてるんだ？
- 692 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:45:42.52 ID:fLNuwDXa0.net]
- 6冠CL完全優勝に、2度のW杯優勝が乗っかったらさすがに200位以内になるのでは？
- 693 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 11:55:04.80 ID:Mh7vm0Co0.net]
- ジダン＞グリーズマン＞ベンゼマ＞ジルー＞リベリ＞アンリ
みたいな感じ？
- 694 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 11:55:11.71 ID:fLNuwDXa0.net]
- あ、スマン、今大会パヴァール殆ど出てないな。なら無理だわ。(´-∀-｀；)
フランスの試合は割かし見てるけどパヴァールが居るとか居ないとか意識してなかった。
- 695 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 11:58:12.56 ID:iYPfJIZ/0.net]
- グリーズマンとネイマールならグリジが上か？
- 696 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 12:23:34.69 ID:d7DHDELF0.net]
- 代表ならそうかも
- 697 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 12:56:32.01 ID:8uiS6PZtd.net]
- グリーズマンはあの髪の色とか
見た目が色々ダサいのがマイナス
- 698 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 13:26:33.63 ID:d7DHDELF0.net]
- 顔はかっこいいよな
- 699 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 13:37:53.29 ID:r5Z53ykr0.net]
- クロアチアみたいな小国を優勝させたらモドリッチ歴代最高のMF確定だな
- 700 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 13:39:34.66 ID:d7DHDELF0.net]
- 今はイニエスタとモドリッチどっちが上なんかな？
- 701 名前：名無しに人種はない＠実況OK mailto:sage [2022/12/12(月) 13:44:59.79 ID:r5Z53ykr0.net]
- バロン獲ってるモドリッチで間違いない
- 702 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:45:11.56 ID:9Js0iYVMd.net]
- >>673
5回も出て決勝Tノーゴールだもんな
一時期勝負強いと執拗に言ってた人もいたが・・・
- 703 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:49:00.45 ID:8fIL/ZYRd.net]
- 決勝T0GでW杯引退は伝説だな
- 704 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/12(月) 16:50:06.85 ID:8fIL/ZYRd.net]
- ポルトガル史上最高とも言われる今のポルトガルに居て決勝T0g笑笑
- 705 名前：トッティ厨 [2022/12/12(月) 23:17:35.73 ID:fLNuwDXa0.net]
- 優勝まで出来なくても2度の決勝進出を果たしたら歴代屈指の選手になるね。
バロンドールも獲ってるし。
>>703-704
メッシだって今大会ようやくトーナメントで得点出来ただろ。
- 706 名前：名無しに人種はない＠実況OK [2022/12/13(火) 00:11:30.58 ID:JbNmPfI/0.net]
- >>705
で、ロナウドはできなかったと
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