- 1 名前：大空の名無しさん [05/01/11 21:20:46]
- 姜さん、あなたはどうよ？
あっ、ちょっとまってCMのあとで聞きますから
じゃCM！
- 180 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 21:09:15 ]
- 楽しくないゲームは誰もやらない
- 181 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 00:56:50 ]
- だからシムオタしかいないよね
それでいいんだと思うよ
カジュアル派はPS3でエナエアとエアダンが出るように努力すべき
それが一番可能性があるから
- 182 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 02:06:50 ]
- Falcon4というモンスターが登場して、
それに敵わないと判断してほとんどのメーカーが撤退したんじゃないかなとも思う。
F4が登場してから2年半ぐらい、ほんとF4しか遊ばなかったよ。
他にはJFA-18で着艦するぐらいだったかな。
- 183 名前：大空の名無しさん [2005/07/25(月) 18:08:21 ]
- PC買って３年もすれば走るフライトシムがなくなるからじゃないかなあ
- 184 名前：大空の名無しさん [2005/07/25(月) 22:01:29 ]
- 知恵遅れのガキじゃねえんだから現実とゲームの区別くらいつけようや。
- 185 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:09:40 ]
- >>184
知恵遅れのガキじゃねえんだからワケ分かんねぇレスすんなや
- 186 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:13:32 ]
- >>184-185＝知恵遅れの中年
- 187 名前：大空の名無しさん [2005/07/25(月) 23:18:05 ]
- ゲームと現実の区別もできねえガキってバレるわ
図星だわでよほど悔しかったんだなｗ
- 188 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:26:55 ]
- >>187
はいはいわろすわろす
- 189 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:54:11 ]
- やっぱりな
- 190 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:58:16 ]
- 以後荒らしは無視で ＞ALL
- 191 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 12:52:26 ]
- 【初心者】エアロダンシング総合スレ【歓迎】
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1122002313/
- 192 名前：大空の名無しさん [2005/07/26(火) 23:36:30 ]
- ヨーク、ステック、ラダー、周辺機器の値段が高いから
- 193 名前：大空の名無しさん [2005/07/27(水) 00:46:40 ]
- とかくガキはリアルじゃないからクソ
と言いたがる
現実とゲームの区別もつかない障害者
である
いい証拠になったなｗ
- 194 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 00:49:50 ]
- と日本語が不自由な方が申しております
- 195 名前：大空の名無しさん [2005/07/27(水) 00:59:56 ]
- と看破された障害者が泣いて言い訳しております
- 196 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 01:00:56 ]
- なんでここでぶり返すんだ？
頭悪いだろお前ら
- 197 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 01:29:30 ]
- ストライクコマンダーをリニューアルしたら売れるかも
- 198 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 19:33:27 ]
- フライトシムって何がおもしろいのら？
- 199 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 20:06:35 ]
- >>198
たぶん君には一生面白さがわからない
- 200 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 20:11:44 ]
- >>198
俺はレースゲームに飽きて、どうせならZ軸あった方がおもすれーじゃん！と思って始めました。
おもすれー
- 201 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 21:48:29 ]
- >>２００
どうせポマエがやってるのはコンバットシムだろ。
それはフライトシムではない。
- 202 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 21:50:28 ]
- MSFSだお
まぁSimじゃないけどな。
- 203 名前：618 [2005/07/28(木) 23:50:59 ]
- >201
よしよし、今日は特別に世界初のフライトシミュレータソフトのスクリーンショットを見せてやろう！
***FLIGHT SIMULATOR***
THES PROGRAM SIMULATES FLYING,
LANDING AND TAKE-OFF
***BASIC INSTRUCTIONS***
DO YOU WISH TO FLY (TYPE F)
OR TAKE-OFF (TYPE T): ? T
INPUT THE FOLLOWING
MASS (TONS): ? 12
FUEL (TONS): ? 3
THRUST FRACTION: ? 1
MAXIMUM SPEED (KNOTS): ? 1500
GLIDE ANGLE (DEGREES): ? 11
TIME INCREMENT (SECONDS): ? 3
READY FOR TAKE-OFF
THRUST: ? 1
FLAPS: ? 0
ELEVATOR DEGREES: ? 0
**********************************
HIRIZON: 0
RUNWAY SPEED: 69 KNOTS
STALL SPEED: 156 KNOTS
LIFT (%): 0
10338 FEET OF RUNWAY LEFT
FLIGHT TIME: 3 SECONDS
**********************************
THRUST: ? _
どうだ？ためになったか？
- 204 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 00:10:57 ]
- 衰退した理由＝馬鹿ヲタ大杉だから
- 205 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 00:15:31 ]
- ハマってた連中は年喰って仕事が忙しくなり、
若いマニアは少ないし、ガギはマンドくさい事は
嫌いだから。
- 206 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 02:18:13 ]
- ここだけじゃなくどこの板も低調だね。画像掲示板みたいに止まってるね。
- 207 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 02:20:07 ]
- >>205
それはいえるな
パソコンが無い頃から紙製のフライトシムをやってた層は
Z80,286,386,486,ペンタ＝ワイヤーフレーム、ポリゴン、テクスチャ、オンラインと徐々にステアアップしながら楽しんできた
しかし、今じゃいきなりリアルじゃなきゃクソ、昔なら５０万コースなPCでもOPでしか再現できなCGが家ゲーでリアルに動かせる
リアルすぎたら素人はついていけないし新しいマニアはいきなり屋上に昇って梯子を外されたようなもので次の目標が見えない
いってみれば今のフラシムは巨大化、特殊化した中生代末期の恐竜のようなもの
一度滅んでバーチャル視界＆体感みたいなパラダイムシフトが起きないと復活は難しいだろうね
- 208 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 03:47:46 ]
- 紙製のフライトシム、てもしかして AirWar 空戦マッハの闘い?
- 209 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 03:54:26 ]
- むかしは、国内メーカーもこんなもんをこさえたりと
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12285281
とにかくゲームといやジョイスティックをつかうＦＳが王道だったからな
それがとにかく最近では、ジョイスティックというものすらなかなかお目にかかれなくなった。
ＦＳがほんとに世の中から消えようとしているわけやな
- 210 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 03:55:55 ]
- サイバースティックはスロットルが問題だったんだよな・・
バネでセンターにもどっちゃうから。
- 211 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 04:09:29 ]
- まさかこれほどジョイスティックであそぶゲームが衰退するとは
あのころ想像もしなかったな
なんともさびしい気分だorzorzorz
ゲームパッドであそんでておもろいんかね？
- 212 名前：大空の名無しさん [2005/07/29(金) 04:52:57 ]
- >>208
それは、そーとーハードシムなやつだな
ゲーム上の１分を再現するのに慣れてもリアルで１０倍以上かかる
ヨーヨーはうまく再現できるけどロールアウェイとかはシステム敵に無理
はやく言うと積み将棋ににてる
１０数ターンかけて巧妙にハイＧヨーヨーとかを仕掛けられと
気づいたときには回避不可能、実際に撃墜されるまでに、さらに３０分近くかかるというスローな世界
マイッタしたほうが精神的に楽ｗ
エポックのＦ１６みたいにカジュアルシムもある
こちらがお手軽な分、ロールアウェイなども擬似的に可能
大空のサムライみたいにＴＲＰＧの要素を取り入れたシムもあった
- 213 名前：大空の名無しさん [2005/08/01(月) 18:56:26 ]
- そんなんシングルマシンのシムじゃいつまでたっても無理じゃろ
- 214 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 20:02:22 ]
- 海外のサイトを見ていたらフライトシムのカテゴリーにエースコンバットが分類されていた
日本で執拗に線を引こうとしているファン層に一因がある
- 215 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 20:33:11 ]
- >>214
海外でもフラシム、コンバットシム専用サイトではそんなことはないと思われ。
- 216 名前：薄識なUSON mailto:sage [2005/08/02(火) 00:19:56 ]
- フライトシムはあらゆる面でリアリティの追求し、実現してきたにもかかわらず
主な入出力装置がジョイスティックと1画面のディスプレイという構成については
10年以上前と変わりなく、ハードウェアの進化と普及がシムの進化について来ていないように感じたのは
先日衝動買いしたParheliaカードとTrackIRを組み合わせたフライト体験からなわけです。
もはやフライトシムは「画面の外」で進化しており
それが大半の人には見えず、魅力の無いものという印象に結びついているのでわ。
例えば2画面構成を実現するにはビデオカード17k〜40Kkとディスプレイ20k〜55kで
合計37k〜95k円（但し画面境界が中央となるため、これをずらす工夫が必要）
3画面ならディスプレイ*2の出費となるが60ｋ円からでも手が届き
PCを新調することで得られるFPSによる充足感を超える満足感を得られるのでわと
他人の家の住宅事情も省みずに思ってみたりするわけで。
それはそうと、個人の問題として、シムで遊ぶ時間が無いのもまた事実。
次に思う存分シムで遊べるのは40年後かもしれぬと考えると、なんともはや。
- 217 名前：大空の名無しさん [2005/08/02(火) 02:22:18 ]
- >>216
そうやって揃えた物が長く使えるならいいんだけどね〜
ハードウェアやＯＳの進化が早過ぎるのも難点だな
- 218 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 03:00:12 ]
- 単純に複雑化しすぎて作るのが難しくなったからじゃないかな。
・ダイナミックキャンペーンエンジンの構築
・各兵器、航空機の資料集めと調査
・大部分が納得するフライトモデルの探求
・無数の兵器や航空機を緻密にモデリング
・描きこんだテクスチャーを大量に製作
・美しいグラフィックエンジンの設計
・高品質のサウンドも用意しなければならない
・優れた敵機AI、ウィングマンAIの設計
・ミッションエディター
・MODサポート
・分厚いマニュアル
いままでいろんなシムが作られて、それぞれの項目ごとに新しい基準が作られてきた。
今ではみんなの目が肥えすぎて、ほとんどすべての基準で高い評価を得られないと、
レビュースコアも低くなり、誰も買わない。もう航空機マニアが勢いで会社立ち上げて
作れるレベルのものじゃなくなってしまった。新作ひとつ作るのに人と金がかかりすぎる。
ってことじゃないの。フライトシム以外のPCゲームも同じ問題に直面してて、
過去成功した作品の続編か、コンシューマよりにシフトしまくったお手軽ゲームしか
作られなくなってる。PCゲーム全体が衰退してきつつある気がする。
ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。
- 219 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 03:02:25 ]
- >ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
>その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。
ここらへん、意外にあたってるかもしれんな。
- 220 名前：大空の名無しさん [2005/08/02(火) 03:09:12 ]
- ミリタリーＦＳがでないのは
戦闘機メーカーが莫大なロイヤリティーを
要求するようになったからときいたが
ＭＳＦＳですらセスナやらなんやらロイヤリティーはらわされとる
それでたかいというはなしだぞ
もうペイしないんじゃないか？ ユーザー人口が爆発的に増えない限り
- 221 名前：大空の名無しさん [2005/08/02(火) 03:17:08 ]
- ユーザーが爆発的に増えるという条件がもはや不能です。
- 222 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 14:16:44 ]
- スレの流れが良くなってきてる予感…
>>218氏の意見にほぼ同意。コンバットＪｅｔシムで言えばFalco4.0でほぼ基本は完成してたと思う。
5年、5億円以上という開発費をかけても｢PCゲーム｣である以上は数万円で売るわけにもいかないので、発売しても赤字。
それがはっきりしてしまった結果新規シムは減っちゃったようにと思う。
つか｢より実機の再現性を上げる｣のが目的のシムってものはもとから大きな市場規模があったわけでは無かったのに、
PC性能の向上によってかなりの事が出来るようになった結果98年頃にバブル的に発売されてただけなんじゃないかと思うこの頃。
ある意味衰退してるんじゃなくて元の静かでマイナーなジャンルに戻ったという事かもな
- 223 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 14:51:01 ]
- そして少数のオタマニアがフライトシムの息の根を止める
- 224 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 14:54:15 ]
- 少数のマニアがどのようにして止めるのか聞いてみたい
- 225 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 15:00:48 ]
- >>218
- 226 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 15:19:23 ]
- 大衆が満足して買うクオリティなら少数マニアは無視してもいいんじゃないの？
- 227 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 17:05:41 ]
- 株をやるようになったから（俺）
- 228 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 17:57:31 ]
- だが、大衆は初期投資の必要なFSにはなかなか入ってこない
- 229 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 20:00:01 ]
- 低スペック向けのシムなんざ出しても逆に売れないと思う
そもそも大衆向きじゃないだろ
元々一部のオタのもんだ
- 230 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 20:01:54 ]
- それじゃ>>223が成り立たない
- 231 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 20:02:00 ]
- 普通の人ならクソめんどくさいし年式落ちのPCじゃまともに動かないようなシムは選ばないで
PS2で完全動作してくれるエースコンバットとかJetでGOにするだろ
それでいいんだよ
- 232 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 20:04:33 ]
- 低スペックマシンで遊びたければ昔のシムやってりゃいいんだよ
- 233 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 02:27:16 ]
- おまえら正直、９０年代にＦＳがこんなに衰退すると
想像してたんか？ ＞キモヲタオヤジたちよ
- 234 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 02:37:39 ]
- こうなると想像してた。
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm
- 235 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 02:48:40 ]
- インポオヤジもなかなかやるな
- 236 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 04:05:58 ]
- >234
所詮、張子の虎でしかないと思うな。
確かに外部ビューのグラフィックは現在のPCの及ばないところかもしれない。
が、アビオニクス操作やレーダー操作を含めた兵器発射等の再現度はPCには敵わない。
なぜならコンシューマ機の入力限界があまりにも低いから、ほとんどメーカーが用意した
「コンピュータ任せ」になってしまう・・。
未来の航空機ならまだしも、それを実在の航空機の殻を被せてリアルですという・・
困ったもんだ・・
- 237 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 04:33:52 ]
- 別に困んね
- 238 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 04:51:54 ]
- リアルさしか語れないようなシムばっかになったからだろ。
ＰＣ用フライトシムの多くはフライトシミュレーション「ゲーム」なのだから、
ゲーム性をもっと重視して欲しいよ。
見た目や挙動、アビオニクスがリアルであったとしても、
それを生かしたゲーム性が確立されてなければ、ヲタ以外にはまったく受けない。
そんな俺の好きなフラゲーは、
「ストライクコマンダー」
カジュアル志向の名作。フライトモデルも操作もアビオニクスも簡略化されているとはいえ、
エースコンバットのような完全なシューティングではなく、ＡＣＭを活かした戦闘が可能。
比較的それっぽいドッグファイトが手軽に楽しめる。ミッションも凝ってて楽しいし、
ストーリーやカットシーン、通信そして音楽による演出も良くできてる。完成されたゲームだったと思う。
「A-10 Cuba!」
本格的なフライトモデルとアビオニクスを持つリアル志向シムでありながら、
パズル要素が高く何度でも楽しめる秀逸なミッション群により、ゲーム性の面でも完成された秀作。
ただし、テクスチャ無しの生ポリゴンという、発売当時としてもあまりにも古めかしい
グラフィック（個人的にはこれはこれで好きだったりするが）に加え、
ストライクコマンダーにあったようなゲーム的な演出は全く無く、
シム性もゲーム性も完成されていながら、ゲームという商品として見た場合には
完成されたものとはいえなかった。当然、あまり売れなかった。
- 239 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 04:58:21 ]
- >>238
今更カジュアルシムを顧みるメーカーも無くユーザーも少ない。
そんなあなたはワールドエアフォースなどコンシューマーゲームで幸せになれる。
もしくは旧作シムを漁るのもいいかも。
- 240 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:07:21 ]
- リアルな奴以外欲しくないし
欲しくも無いカジュアルシムをわざわざ買えって言うのだろうか
バカじゃん？
- 241 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:07:48 ]
- それともう一つ。
「ＴＦＸ」
当時としてはリアルなフライトモデル・アビオニクスを備えていた。
今のリアル志向のものと比べると幼稚だが、その代わり操作はそれほど複雑ではなく比較的とっつきやすかった。
ゲーム内容自体は爆撃や迎撃等のごくありふれたミッションを黙々とこなすというもので、いかにもシム。
しかし、ストーリーとごく簡素なカットシーンによる必要最小限かつ必要充分な演出が用意されており、
加えて、ＢＧＭがあまりにも素晴らしかったことから、遊んでいるという気にさせられる、楽しめるゲームだった。
- 242 名前：インポおやっつぁん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:08:18 ]
- >>237 ワロス
- 243 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:29:55 ]
- >>240
そういう人にしか受けないゲームしかなくなったのが最大の原因だと思うよ。
プレイ人口をそれなりの水準で維持するなら、間口となるカジュアルシムはやはり必要と思う。
カジュアルシムから始めて、よりリアルなものにシフトする人の数は無視できない。
今のリアル志向シムが最小限商売になるだけのプレイ人口が今確保できているのは、
過去のカジュアルシムの名作に支えられている面が小さくないのではないかな？
DOS〜Win95期に始めてそういったシムに触れて今に至ってるって人は多いでしょ？
ところが今はDOS〜Win95期にあったような、間口となりうるカジュアルシムはあまりに少ない。
この状況が続けば、数年先にはユーザー数がさらに減り、ヲタ向けに特化したリアル志向シムでさえ、
商売として成り立たなくなる危険性が全く無いとも言い切れない。
- 244 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:35:54 ]
- >>243
そうは言っても、カジュアルシム作っても結局売れないからどこも作らない。
いいんじゃない？カジュアルはコンシューマーに任せてしまって。
TAITOにはかなりやる気が感じられる。
- 245 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 05:50:34 ]
- ＰＣはリアルシムだって、おまえらＦＳやってるやつ何人いるとおもってるの？
- 246 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:52:15 ]
- >>244
それで良いと思う。どんな形であれ、間口が広がるのは素晴らしいこと。
ただ、現状での問題は、コンシューマにあるのは
フライトシューティングばかりで、カジュアルシムがほとんど無いということ。
ここでいうカジュアルシムの俺的定義は、比較的手軽ではあるが、ＡＣＭを活かして戦う必要があるもの、
もしくは物理モデルはシューティングであってもアビオニクスにちょっと凝っていたりするもの。
数少ないカジュアルシムも、グラフィックや演出の面がイマイチで、購買意欲に結びつき辛く、
あまり間口を広げるのには役立っているとはいえない。
でも、将来を見ると、Xbox / Xbox 360 には期待できるかもしれないね。
個人的にはワールドエアフォースには期待していないが、
ＵＢＩの２次大戦ものフライトゲームにすごく期待している。
Blazing Angels: Squadrons of WWII
www.gamespot.com/xbox/action/worldwariisquadron/screenindex.html
（こっちは Xbox 360 じゃなくて現行の Xbox 用みたいだが）
- 247 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 06:03:16 ]
- >>245
それじゃスレタイが成り立たないだろボケ
- 248 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 06:42:44 ]
- 人を前面に出すという意見に賛同。その為に投入すべき燃え要素(萌えは要らん)
・仲間 ・味方 ・護るべき対象 ・ライバル ・敵 ・救われない現実
・裏切り ・別れ ・新たなる仲間 ・過去との決別 ・最終決戦 ・後日談
この程度は自己の妄想力で補完しろという意見もお有りだろうが、
ただ飛べと言われるよりは、サイドストーリーで背中を押してやる方が、受けは良さそうな気がする。
- 249 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 07:14:54 ]
- 今現在のカジュアルシム→バトルフィールド。
シムじゃねーけど、おもしれーよ。
あっちから引っぱって来て何人定着させるかが問題だな。
- 250 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 07:21:30 ]
- 楽しめればリアルかどうかは重要ではないと思ってるユルゲーマーの購入履歴。
遊撃王II→同シナリオ集→CrimsonSkies→CFS2→FS2002→同2004
→AC04→IL-2FB日本語版→同英語版→PF→AC5
- 251 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 07:34:41 ]
- 「ストライクコマンダー」は確かに名作だった。
ビットマップなのに３次元の空間にいると感じさせてくれた・・
「Jane's F-15」は「カジュアル」と「エキスパート」、さらに「カスタム」モード
があり、非常に間口の広い名作だった。合成開口マッピングレーダーの凄さに驚いた。
このゲームはいまだに我が家では現役だ。だが、MSCFSと発売時期がかぶったため当時
は見向きもされなかった。
最近、「Jane's F-18」も手に入れた。Harpoonと編隊を組んで飛ぶのも面白い。
- 252 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 07:58:24 ]
- >>251
ストライクコマンダーはビットマップじゃなくてテクスチャマップ付きのポリゴン。
解像度が低いからビットマップに見えちゃうけど。
- 253 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 08:24:26 ]
- >252
そうだったのか、教えてくれてありがとう。
するとウィングコマンダーも同じか？
最近GyaOで映画版観たが、なかなか良かった。
- 254 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 08:47:30 ]
- >>253
ウィングコマンダーは２までビットマップ、３以降ポリゴン。
ウィングコマンダー好きならこのスレどぞー：
☆スペース・コンバットシムを語ろう〜Act 3〜☆
game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1081575667/l50
- 255 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 09:50:49 ]
- >>238
まったく同意。フライトシム界からバランス感覚が完全に消失しちゃったね。
戦場のディテール、航空機の飛行特性や計器やアビオニクスを再現すると言う
意味では驚異的に進歩したけど、戦争に参加した一パイロットの気分を味あわせる
ミッション間の演出だとか、エンターテイメントとしての完成度という意味ではむしろ退化した気がする。
結果ゲーマーがほとんどいなくなって、重度の飛行機・ミリタリーマニアだけが残った。
まぁシミュレーターなんだからこれが正常進化だと言えばそうなのかもしれないけど、
あんまりにも偏ってしまった気がする。ストライクコマンダー、EF2000、Longbow2、
EAW、B17、ミグアレイあたりまでは楽しかったな…。
>>254
おおそのスレの住人いたんだ。
- 256 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 11:00:52 ]
- おまえらFalcon4やったこと無いでしょ？
あれやってると他が全部霞むんだよ
チンケなシナリオとか演出が逆に自由度を奪っていることに気が付くわけさ
- 257 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 11:06:50 ]
- 演出重視が好きならUSAFもやっておけ
カジュアルシムの名作だ
こいつがそこそこ売れても結局Janesはシムから撤退した
- 258 名前：大空の名無しさん [2005/08/03(水) 11:17:48 ]
- なんかわかったような気がする・・ゲーマーとシムラー？もしくはシマー？の違い。
それは、言語ではないのか？
もともとこの分野のゲームは海外発祥、海外のプログラマーが作り上げてきたものだ。
現在においてもまたしかり。将来も多分そうだろう・・
衰退、衰退というが海外ではカジュアルも含めてそれなりにリリースされている。
要するに言葉がワカラネーからマニュアルも読めねーし、感情移入も出来ん！ということだ。
字幕なしの洋画はどんな大作でも意味不明では、ほとんど面白くないのと同じなんだな。
- 259 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 11:45:10 ]
- いわゆるフライト｢シミュレータ｣を求めてる層とフライト｢ゲーム｣を求めてる層の違いだな。
突き詰めていけば本物のシムの再現を理想とするのとフライトというエンターテイメントを求めてるのかの違いつーか。
実際に世に出回ってる｢シム｣はそのあたりの立ち位置を決めて販売してるわけだが。
- 260 名前：255 mailto:sage [2005/08/03(水) 12:02:52 ]
- >>258
要するにシマーは英語が読めてゲーマーは読めないからだ！
ってこと？日本で洋ＰＣゲームがヒットしない理由はその通りだろうけど、
このスレの話題に関してはまったく見当違いだと思う。
別に日本でだけ騒いでるわけじゃなくて、海外でもフライトシム界は
閉塞感漂ってるよ。
それにフライトシムで使われてる英語は、洋PCゲームの中では簡単で
量も圧倒的に少ない方だし。むしろシミュレーションより演出・ストーリー・
会話・設定などに重点を置く「ゲーマー」の方が、英語力がいると思う。
- 261 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:16:33 ]
- カジュアルシムを欲しがってる人はハードコアシマー以上に少ない
だから出しても売れない
未開拓層を狙って出すのもリスクが高すぎるので作りたがらない
つーことで出ません
- 262 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:18:51 ]
- >>256
F4が凄いのはたしかに認める。
でもヌルゲーマーの俺にとっては、不自由さに縛られた
チンケなストーリーゲーも欲しいのさ。
不自由さは奥深さを奪うが、一方で遊びやすさを作り出す。
ただしもちろん、うまくやれば、という前提がつくが。
- 263 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:20:52 ]
- 流行のゲームっつうものは二番煎じがたくさん出てくるもんだ
ドラクエ後のRPGの隆盛を見ればわかるようにな
ところがコンシューマ業界を見ても
エースコンバットの二番煎じなんぞ数本しかないわけだ
それがフライトゲーのマーケットの規模なんだよ
98年にいっぱい出たとか言ってるのは単なるバブルだろ
こぞって出して、結局利益出せなくてやめただけのこと
出た本数の規模ほどプレイヤーの数は多くなかったんだよ
- 264 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:28:20 ]
- そもそも作ってる奴ら自体がどうしようもないシムオタだ
ゲームとしての完成度なんか二の次で
基本の飛行部分をキチンと作ればいいとおもってる
そしてハードコアシマーはそれを支持する
あとはユーザーが勝手にミッションを作り勝手にアドオンを作る
ゲームサーバーを立て自分たちなりの遊び方を開発する
逆にそれができないシムは敬遠される
オンラインゲームの色合いが濃いのもシングルでシナリオを通してやる遊び方を廃れさせた
- 265 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:30:03 ]
- みんななぜコンバットシムを語るのさ。
ここはフライトシムが衰退した理由を語るスレです。
- 266 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:33:10 ]
- >>261
数年先を見越して商売やるなら、新規ユーザーの開拓用という意味でも
カジュアルシムがほしいところ。とはいえ、ＰＣ向けに作るのは
やはりリスクが高すぎるんだろうね。
フライトシムに限らず、ＰＣ用ゲームはマニア向けに特化したものか、
もしくはネトゲじゃないともはや商売が難しくなってるんではないかと思う。
コンシューマで作るとすると、ＰＳ２じゃスペック不足（主にＲＡＭ容量）で
作り辛いし、現行のXboxは海外はともかく日本じゃハード自体がマイナーなので、
海外製の優秀なカジュアルシムがたとえ出たとしても、
日本でのカジュアルシムの復興には繋がらない。
何がいいたいかというと、Xbox 360 がんがれ、と。
- 267 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:33:45 ]
- MSFSに太刀打ちできないから消えたんだよ
FLYもFU3も悩んだけど、結局MSFS系以外買ってない
- 268 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:36:13 ]
- コンバットシムの行く道は見えてる。
Battlefield1942はバカ売れしたでしょ。
最新のBattlefield2もスレ乱立状態です。
あの陸海空ごちゃ混ぜ路線でいけば良い。
- 269 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:38:52 ]
- >>265
民間シムに関しては、今も昔も状況は変わってないと思う。
そして、ＭＳＦＳが出続ける限りは、当分現状が続くんじゃないかと思う。
- 270 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:39:20 ]
- >>265
一部のオタで盛り上がって、飽きたオタからやめてった。
それだけのことじゃね
- 271 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:40:09 ]
- >>266
海外のほうがハードコアな傾向だから
カジュアルは日本製のコンシューマゲームに期待する方がいいだろ
PCコンシューマ全部通しても、開発中のカジュアルシムはワールドエアフォースぐらいしかない
TAITOにかけるしかないだろ
- 272 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:46:01 ]
- >>268
陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので、
どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
こういうのはカジュアルシムとはやはり違うと思う。
WWII Online という例外もあるけど、あれはあくまで例外だし、
あれは陸物としてみた場合に参加人数に比してマップ広すぎて、
なかなか会敵しないらしいし。
ごちゃまぜ物で陸と空のバランスを上手く取るのはやはり難しいんだよね。
- 273 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:50:36 ]
- >>271
>>246 の Blazing Angels (Ubi) はどうよ？
Xbox 360 用ではなくて現行の Xbox 用というのが
日本では大きなマイナス要因だけど、出来そのものはよさげな予感がする。
- 274 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:53:13 ]
- >>273
海外探せばあるもんだね
- 275 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 14:12:49 ]
- >>272
>陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので
>どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
それなら輸送機登場させて「人が操縦してる機体から空挺降下」とかやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
民間機シムしかやらない人間からすると、むしろ戦闘機のほうが操縦辛い。
- 276 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 22:27:44 ]
- ＰＣ向けフライトゲームが失速したのはＤＯＯＭの登場がきっかけになってる気がする。
それまではＰＣ向けアクションゲームというとフライトゲームと宇宙物だったのに、
ＤＯＯＭ登場以降、ＦＰＳに急速にシフトしていった結果フライトゲーム人口が減った。
- 277 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 22:52:24 ]
- もう一度言うけど、現在のカジュアルフライトシム→バトルフィールド。
- 278 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 23:04:02 ]
- >>277
もう一度言うけど、ＢＦの飛行機はカジュアルシムというよりはフライトシューティングだと思う。
カジュアルシムと呼ぶには戦場狭すぎだし、フライトモデルもエネルギー戦の概念がほとんど無い。
そういうのはカジュアルシムとはやっぱり違うジャンルだと思うよ。
現在のＰＣ向けカジュアルシムというと、Fighter Ace ぐらいなんではないかと。
ＦＡもシューティング寄りではあるけど、エネルギー戦の概念はしっかり活きているし、
あれは間違いなくカジュアルシムと呼んでいいと思う。
日本語化されてるし、ＢＦみたいな陣取りもできるし、最近のアップデートで
キーボードでの操作性が改善されてジョイスティック無くても結構遊べるようになったし、
ＢＦで始めてフライトゲームに興味持った人に勧めるのにはいいと思うよ。
ただ、グラフィックが今となっては古臭いのが難点。
- 279 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 23:13:00 ]
- pc.iavgames.com/redjets/
最近のカジュアルシム
- 280 名前：大空の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:24:32 ]
- ＢＦシリーズがカジュアルシムの進化系ということで何故いけないのか、さっぱり説得力がないな。
結局自分の納得できる範疇をカジュアルシムと呼んでるだけ。
狭量さにかけてはハードコアシムオタと何もかわらん。
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