[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 08/06 06:02 / Filesize : 201 KB / Number-of Response : 1032
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ベイトでシーバス 36



1 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/05/17(月) 22:35:05.81 ID:4gieauFN.net]
ベイトタックルでシーバスを狙うアングラーの集い
スピニングじゃ良くない
前スレ
ベイトでシーバス 33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1608015504/
ベイトでシーバス 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1612260585/

ベイトでシーバス 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1604403864/

ベイトでシーバス 35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1618126308/

801 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 08:23:15.26 ID:TWML6QjF.net]
>>774
ゼナック信者ですよ!

802 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 08:32:26.37 ID:23ppLKBW.net]
ワーシャ信者がわらわら湧いてきてて怖い

803 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 08:53:55.37 ID:nBg6aWKh.net]
ガイドのデカイ竿が無さすぎるのだよ

804 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 09:57:08.00 ID:V5tpDS7m.net]
>>778
やっかむなよ、キミもいつか買えたら良いね

805 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 10:11:13.44 ID:23ppLKBW.net]
こわ

806 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 10:12:17.34 ID:uEtb241D.net]
ワーシャの赤が嫌いな人はどうしたらええんでしょうかねぇ?

807 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 10:14:25.71 ID:eMYDQp5l.net]
本当キモw嫌なら買わなきゃ良いだけなのに他人のロッドが気になっちゃって連呼だろw

808 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 10:28:24.28 ID:0fUlZnH5.net]
せっかくだからオレはこの赤のロッドを選ぶぜ!

809 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 10:57:32.31 ID:JUUBrTMy.net]
ワーシャの良さはガイドのデカさ。
太糸使うとよくわかる。



810 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 12:03:25.02 ID:Eo5WBJje.net]
マジで買えないと思ってんの?ガキじゃねえんだからw

811 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:08:51.35 ID:rbVdozEC.net]
マジで買わないのに粘着してんの?ガキだなwww

812 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 12:12:22.13 ID:Eo5WBJje.net]
ズラタ信者が滑稽だから馬鹿にしてるだけだよ。
ズラタが関わってなければここまで馬鹿にされてないよ

813 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:28:22.78 ID:nBg6aWKh.net]
これは渓流ベイトフィネスと同じ道を辿る

814 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:29:10.46 ID:eMYDQp5l.net]
それならヅラ田だけディスれば良いだけじゃね?
俺はあの動画の投げ方はいくらなんでも無いわと思ってるけど
ワーシャは使った事ないから何も言わないし買わないと思うw

正直ルアー業界としてはの立役者で凄い人なんだろうけど
イメージはフィ〜ッッッシュ!!!とナイスワンナイスワンナイスワァァァ〜ン!!!
の名言をこの世に生み出した人って感じだな

815 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 12:30:38.28 ID:23ppLKBW.net]
ワーシャってどんだけ高いんだと値段調べたけど
実売5~6万じゃん
他のハイエンドと別に値段変わんなくね?

816 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:33:52.70 ID:P0O8i8lU.net]
価値観押し付け老害ロッド

817 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:34:57.46 ID:ogW/J4sh.net]
ワーシャよりローディーラーの方が気になるわ
どっちも高くて買えんけど

818 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:39:42.20 ID:5NTaDpDM.net]
ワーシャ買えない貧乏がわらわら沸いてて草

819 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 12:44:31.58 ID:eMYDQp5l.net]
それはそれじゃね?俺はワーシャじゃ無くてエルホリ選んだけど
スピニングはインフィニティでワーシャは使ってない!



820 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:03:37.55 ID:vrnRpcLR.net]
>>779
信者言われるの覚悟するけどフィッシュマンは割とガイド大きいよ

821 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:07:05.91 ID:5MCkz/Vl.net]
ツララが一番バカにされるけどなw

822 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:10:04.49 ID:nBg6aWKh.net]
そこはインプレ数や知名度の差では?
私だって情報でてきて調べて今把握したぐらいだもの

823 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:32:34.63 ID:NREbXP+H.net]
メガバスのヴァルキリーワールドエクスペディション使ってるけど
PE4号リーダー50lbでも糸抜けいいしトラブル無いよ値段も手頃だしいい買い物したと思う

824 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:34:49.22 ID:eMYDQp5l.net]
エルホリ78最高〜

825 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 13:36:39.23 ID:VWjutF85.net]
メガバスは10年以上前のレア価格の時のイメージしかないな
まあメガドッグは今も使わせてもらって良い思いしてるけど

826 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:09:04.12 ID:dJ6rNvJC.net]
ワーシャ使ってたら信者ツララ使ってたら信者ってアホかお前ら

好きな道具使えばいいだろ

827 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:25:48.10 ID:eMYDQp5l.net]
好きなの使ってる人に嫉妬深く絡んでくる悲しい人をハゲ増してるだけじゃね?

828 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:26:35.12 ID:TWML6QjF.net]
そもそもそんなに人のタックルって見るわけ?気持ち悪いよね?

829 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:31:29.26 ID:eMYDQp5l.net]
見ないと言うより見えないだろw
DC使ってるとたまに餌釣りのおっちゃんに聞かれるけど



830 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:38:47.99 ID:ORIW1vmY.net]
ワールドシャウラについてネガティブなことを言うと
買えない僻み
と返す奴が多い辺りが嫌われるポイントかなと

メーカー内のタックルランクヒエラルキーに縛られているからこその反応なんだよな
他の奴も言ってるけどシマノ以外も見ればハイエンドじゃ普通の価格

831 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 15:43:55.65 ID:BdGVWC4v.net]
ワーシャの1832、思ってたよりよりペナンペナンで
28gくらいのジグ投げるだけで曲がりすぎて怖いね
20g後半からはベンダバールのほうが投げやすいし飛距離も出るけど、とにかく重い

832 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 16:06:37.68 ID:2awZ+ZCX.net]
だから1833にしておけとあれほど

833 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 16:43:10.72 ID:x9/ycXwX.net]
信者だろーがなんだろーが好きなの使って釣った奴が勝ちだろ

834 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 17:34:23.43 ID:kQOfJUww.net]
アピアだけは信者というか好きな人は頭悪そうって偏見あるわ

835 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 17:36:59.45 ID:nBg6aWKh.net]
竿の硬さは普段使うものが気持ちよくキャスト出来るものでよいかと
シーバス向けルアーなど10〜20gの製品がほとんどで30g近くは少ないだろう

836 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 17:42:19.87 ID:eMYDQp5l.net]
私の地域だとブー137やジョイクロ148なんかは投げて当たり前のルアーになってるけど
年中投げるブー112で30gちょうどだな

837 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 19:27:01.88 ID:Jf1YVNyO.net]
カーボンでもグラスでもブランク1本から作ってくれるとこあるから自作するのが最強

838 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 19:40:44.84 ID:5rNsJKsQ.net]
ワーシャ1833すげえ欲しい
万能よな?

839 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 20:34:13.78 ID:7w1up0+l.net]
ワーシャでスレ内検索したらゾっとした
多分基地外信者がいるわ



840 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 21:48:46.40 ID:Fq9Ye2Xv.net]
フィネス用とバーサタイル用ベイトリールって何が違うん?
スプールが軽くて浅くてライン込みで軽いから軽いルアー投げれるって理解でいいんかな?デメリットあるのかなど

841 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 21:52:11.71 ID:Lt4jPqev.net]
ワーシャ♪ワーシャ♪ワーシャ♪

842 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 22:07:04.58 ID:23ppLKBW.net]
>>816
デメリットは耐久性と重いルアー使った場合の飛距離って言われてる

843 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 22:14:46.84 ID:gldHC8Cd.net]
嫁に内緒で中古の時計を530万で買っちゃった
貯金の一割がいきなり減ってたらさすがにバレるよな
お前らも1000万とかの買ってるけど時計買うときはどうしてんの?

844 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 22:18:25.77 ID:1a+9n/tW.net]
>>816
重くてデカイスプールは回りだしが悪いが1度回り始めるとドデカ慣性モーメントで回転し続ける
それゆえによく飛んでサミング失敗すると止まらないので再起不能のバックラが起きる
小口径の軽いスプールはこの逆になるけど相性の悪い重たいルアー投げると径が小さいせいで回転が瞬間的に上がってピーキー
一番の問題は剛性だろうけど歪む前に糸が切れてくれるだろうとメーカーを信じるしかない

845 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 22:44:46.91 ID:5HVlUkke.net]
全部ビッグベイトが悪いよ

846 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/08(火) 22:58:16.33 ID:StK3MMB5.net]
>>818
軽量スプールの剛性ってよく歪む曲がるって言われてたけど、
Fishmanのキングサーモン見て全然平気じゃねえかと思った

847 名前:名無し三平 [2021/06/08(火) 23:37:26.65 ID:M8b7TgZa.net]
大きな負荷が掛かるとスプールが歪む前にシャフトが曲がって巻けなくなると予想
歪んだスプールを見た事が無いけど実際あるのかな

848 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 00:09:32.60 ID:eNHARloe.net]
>>823
本当に微妙に曲がって歪んでキャストの回転時にブレるってのは聞いたことがあるな
俺はなったことないけどね
根がかりをガンガンスプールで外したりしたらやばそうではあるけども

849 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 00:18:17.73 ID:9yLoiCPT.net]
メガドッグがバックラしてロッドに重みが一瞬カクンてなったら腰がバキッて痛みが走ったヤバイw
寝込むほど痛いんだがw
ちな29歳ジジイではない



850 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 00:41:18.98 ID:XS3JFwIU.net]
16歳で熟女二十歳でババアなんだから、
29歳なんてジジイ通り越して化石だ

851 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 06:08:43.99 ID:A43BKpV1.net]
>>825
歳は若いが劣化が激しい例ですね

852 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 06:19:30.14 ID:BxwzJ+Wh.net]
>>825
ぎっくり腰ですね。ご愁傷様です。
癖になるから長い付き合いだね

あんたのこと見たことないけど、アラサーでぎっくり腰やる人って、大体お腹周りがだらしない人。
腰痛治まったら、無理のない範囲からダイエット&腹筋したほうがいいで
腹筋は天然のサポーター

853 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 06:56:15.85 ID:AjUGlDty.net]
腹の脂肪は天然のフローター

854 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 08:32:49.49 ID:wpdd2QSY.net]
>>825
ぎっくり腰ならすぐに評判のいい整骨院に行くべき
安静にしてても治らない

855 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 08:42:40.64 ID:eNHARloe.net]
29歳はおじさん

856 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 08:50:04.65 ID:ohm2s9Fl.net]
老いは誰にでも平等に訪れるわけです

857 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 09:13:56.24 ID:0N0b0gTp.net]
急に腹筋マウント取ってよがり始めるアホ

858 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 09:40:24.81 ID:iQZAWZyO.net]
>>819
誰かこの恥ずかしいやつに触れてやれよwww

859 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 09:48:27.63 ID:59OuKdt/.net]
まあ、20代でぎっくり腰は普通にヤヴァいわな



860 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 10:27:17.34 ID:JadKuODu.net]
サーフメイン。PE1.5-2.0 ルアー14g-40g ロッドはワールドシャウラ1833 
21スコーピオンDCと21アンタレスDCって値段倍違うけど飛距離はどうなんだろうか。

861 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 11:42:21.76 ID:nE8sHIYJ.net]
>>836
飛距離も倍違うかどうかは別として細かいところとかスコだと不満出てくる


あとその用途ならカルコンの方が遭ってないか
ワーシャの時点でダイワは無しだろうし
https://o.5ch.net/1ts86.png

862 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 11:52:30.55 ID:jNJDPYhb.net]
>>834
誤爆じゃね?時計のスレにはガチで金持ちいるから

863 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 11:57:17.21 ID:GjL4YDep.net]
>>836
エクスセンスdcがいいんでない?

864 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 12:48:15.60 ID:Uj1mt+m3.net]
>>836
スコーピオンMDかカルコンがバランス良いよ
1833で重めのルアー投げたいなら多少リールも重めじゃないと先重りして疲れるしバランス悪いよ飛距離も出ないし

865 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 12:55:08.30 ID:eNHARloe.net]
普通に考えて支点になるとこにリールが来るので
リールがどんだけ重くてもバランサーにはならないのでは
ただ単に全体重量が増えて誤魔化されてるだけでは

866 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 13:32:44.97 ID:vZXQVlaB.net]
シーバスで先重りとか気にしないな基本下に構えてるし
アジメバルとかバスでワームとか軽いルアーなら話は別だけど

867 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 13:44:46.64 ID:Ke+FJ+fC.net]
今時のロッドで先重りが〜だとか言ってる人ってどんなロッド使ってんだろ
エントリーモデルのエンカウンターでさえそんな事ないのにね

868 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 13:51:56.01 ID:6NRSN4iF.net]
ワーシャ833ならスコmd一旦だわコスパよろし
300cなんて重くないやろ?

869 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 14:11:23.85 ID:JadKuODu.net]
21スコーピオンDC、21スコーピオンMD、エクスセンスDCSSの飛距離はどうなんでしょうか



870 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 15:04:16.23 ID:Ac3aJmuX.net]
アムバサダー最高

871 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 16:55:04.51 ID:2HLrTkeX.net]
>>845
俺なら20〜40もしくはロッドが1833なら60のジクも余裕だし大物メインなら飛距離重視って事ならスコMD
そんなこだわりなくて20〜30使うんだよって事ならスコDエクスで肩肘張らずキャスト

872 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:05:29.49 ID:jFrus/xH.net]
橋脚や小規模ワンドでシーバスやりたくて、初ベイトタックル揃えようとしてるんだけど、個人的にはリールはスコーピオンDCが良さげかなーって思ってるんだよね
タックルは何が良いというより、5-20gくらいのライトタックル電話オススメって何があるかなー
できれば7-8fで

873 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:19:48.11 ID:8cklb1YJ.net]
>>848
軽めの電話ならiPh

874 名前:oneSEが良いよ。 []
[ここ壊れてます]

875 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:22:25.53 ID:w4TMi7zw.net]
ライトタックル電話というならbluetoothヘッドセットだろうね

876 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:30:51.97 ID:jFrus/xH.net]
あー、せやな
固定電話にするわ

877 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 17:34:45.68 ID:20tzZrwE.net]
スコ1752R-2に20カルコンDC100でピン打ちや手前駆け上がりをランガンするのに使っているけど最高
リールがスコなら竿もスコでええような?

878 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 17:39:11.95 ID:eNHARloe.net]
>>848
これ買ってみて
G-CRAFT セブンセンス ミッドナイトジェッティ
初代782PIN-SHOT「BAIT」スペシャルMJB-782-TR
https://blog.goo.ne.jp/h_junction/e/b539f9bc2b21efa55cb1d7c2dfa616a0
良さげだったら俺も買うから

879 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:41:37.60 ID:jFrus/xH.net]
>>853
うん、コレ良いよね、キングフィッシャーで予約してるよ
でもさ、その前に初めてベイト使うからディアルーナとかゾディアスとかその辺で慣れておかないと宝の持ち腐れだよね



880 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 17:42:21.10 ID:jFrus/xH.net]
>>852
赤い色がちょこっと苦手なんです

881 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 17:46:44.73 ID:eNHARloe.net]
マジかよ予約したけど
すぐ使いたいって感じか

882 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 17:57:03.29 ID:20tzZrwE.net]
>>855
スコはグリップだけだよhttps://i.imgur.com/FYBIz4A.jpg

883 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 18:20:08.68 ID:swWObtjM.net]
>>848
最初は手持ちのバスタックルで十分よ
どうしてもDCついてるリールがいいならメタ以上買っといたが後悔は少ない

884 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 18:22:03.44 ID:8cklb1YJ.net]
>>857
カルコンガリ傷入ってる悲しいw

885 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 18:43:25.07 ID:20tzZrwE.net]
去年の夏にスパイク長靴過信しすぎてコケた

886 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 19:29:13.76 ID:jFrus/xH.net]
>>856
違う違う、ベイトタックル使ったことないから、届く前にベイトに慣れておきたいんだよ
練習しなきゃ多分投げられないしたからの持ち腐れだよ

>>858
そうなんだよね、でもまきごごちよくってさ、初心者には扱いやすいかもって思ったんだよね

887 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 19:35:23.97 ID:PJlNZ/mQ.net]
こりゃまたキャスティング難しそうな竿を買ったな
投げやすい竿でチョロっと練習した程度じゃ使いこなせないから練習用とか無駄遣いになるから止めとけよ

888 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 19:51:02.99 ID:O5VW5AUC.net]
ワーシャとエクスセンスの話禁止な

889 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 20:04:13.07 ID:eNHARloe.net]
>>861
ジェッティで練習するのが一番だと思うぞ
どうしてもならタックルベリーでクソ安いバス竿でも買うとか



890 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 20:49:32.78 ID:Ic7lRelJ.net]
gクラのサイト見た後は目がちかちかするなぁ

891 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 21:12:06.83 ID:eNHARloe.net]
あんな見にくくてわけわからんサイトはないね

892 名前:名無し三平 [2021/06/09(水) 21:22:44.10 ID:jFrus/xH.net]
>>864
なるほど、そうする
ありがとう

893 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 21:24:52.85 ID:+iZj/Jd4.net]
>>863
ディアルーナは黙っておしゃぶりしてROMっててね

894 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 21:26:50.58 ID:A43BKpV1.net]
>>863
こいつビッグベイトに親殺されたやつだろ

895 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 21:42:55.03 ID:Ke+FJ+fC.net]
>>861
初心者なら巻き心地やら考えずベイトリールの操作に慣れる様に投げ倒す事に専念しときなさい

896 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 21:49:09.46 ID:PDmNkvw7.net]
ジェッティ届いたら辛くも楽しい修行の日々が始まるな
予言しよう
釣行5回以内に再起不能バックラッシュが発生して新しいPEラインを購入するであろうと

897 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 22:00:24.91 ID:20tzZrwE.net]
キャストは慣れ
子供でも練習すればキャストは出来るようになる

898 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 22:13:32.18 ID:2d854I0H.net]
gクラは高弾性のハリハリの竿だからスイングスピードいるけどよく曲がるまともな竿なんで投げやすいよ
値段が値段なので初心者に勧める輩はどうかしてるが

899 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 23:09:43.44 ID:39cbOPwZ.net]
俺の感覚だと高弾性だけどハリハリには感じないけどな



900 名前:名無し三平 mailto:sage [2021/06/09(水) 23:20:18.70 ID:jYJERfmf.net]
ベンダ89興味あるだがあの重さは慣れるもん?
キャストフィーリング気持ちい?
ずっとサッカーやってて体力的には自信がある






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<201KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef