18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2

1 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 16:03:18.00 ID:zi8jTkSa0.net] oi misu おい誰も立ててないから立てておいたぞ 前スレ 18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1516873522/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 319 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 08:54:07.42 ID:ztyHKBz20.net] ステラと肩を並べようって考えが100年ほど早かったというだけ 中身ゼロでも宣伝だけはうまいというのはよく分かった 前評判最高で実機がクソっつーのは最悪パターン 前評判信じて予約入れた奴実機見て涙目 320 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 08:59:53.73 ID:dIPa/tLHK.net] ルアー １５００円固定 や ハイエンドリール８万円固定 そろそろやめませんか？ 費用対効果、量産技術の向上でイグジストなんて２万円が相場です。 321 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 09:39:40.49 ID:hK8tMldup.net] ダイワの逆でシマノは宣伝下手でかなり損しているわ 322 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 09:46:25.48 ID:QB0c4Fad0.net] >>315 ほんそれ 竿もリールもハイエンドとはいえこれ以上金出したくないわw 323 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 09:51:51.57 ID:ztyHKBz20.net] ルアー1500円固定って安いの買えばいいだけなのにバカなの？ 324 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 10:12:43.16 ID:sLfAHSNGd.net] ルアーに関してはダイワシマノは 安くて良く釣れるやろ 325 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/28(土) 11:22:55.22 ID:XmokKIfB0.net] なんでもそうだが研究費や人件費も込みだからね 製造が安くなったからとそう簡単に値段下げられないでしょ コストが上がった時に値上げしたら怒るくせに 326 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 11:51:28.33 ID:ztyHKBz20.net] 何の努力もしなくて結果求めすぎなんだよ 或いはよほどの見栄っ張りか ヒラメ専用とか 飛距離が出て何メーター沈んで こう巻けば釣れます こんなバカみたいなお仕着せの釣りすんなら 乗合船でも乗ってろよwww 327 名前：名無し三平 [2018/04/28(土) 12:29:24.96 ID:1/Nc7E8k0.net] 堀田の事かー 328 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/28(土) 13:22:42.02 ID:OdqgtetWd.net] 3000MHG入荷連絡きた ほらな 初期から俺が言うてた通り4月中に入荷 329 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/28(土) 19:29:05.60 ID:glaRMMKqM.net] >>323 4000HGMまだかよ 330 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 01:48:20.37 ID:zs+UA0PX0.net] >>324 きたじゃねーかよ 331 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 08:01:27.78 ID:0COSEsXLd.net] 初下ろしして使ってて気がついた ベールのラインローラーの反対側サイドに深い傷がついてる… 絶対にぶつけてないのに よくよく見ないとわからないレベルだし使ってしまったから交換してくれないだろうな… ゆくゆく傷が増えたら交換しようかとおもうけど、この部分だけでも部品で売ってるよね？ いくらくらいするもの？ 332 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 09:13:40.31 ID:ZFlBYEIk0.net] みんなGWだ釣りに行こうぜ 333 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 14:21:19.23 ID:BFHUExUXd.net] >>310 シイラは120センチの雄でもツインパワーXDのC3000XGにPE2号で余裕で獲れる。XDはギアがかなり強化されてるから当たり前か。 SW使ってるおっさん達がアホに見える。あんたら俺より200グラムも重いリール使ってゼエゼエ息切らして大変そうだなとw 334 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 16:42:37.61 ID:FnbnvSlUa.net] XDより200g程度重いくらいでゼエゼエ言わないだろ 嘘くせー 335 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 18:52:51.90 ID:zlDzv+vE0.net] ライトショアジギングで無印ステラ4000か安物4000SWかで悩んではいる 巻きにノイズが入るのはすごく嫌 軽さは二の次 どしたらいい 336 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 18:55:42.07 ID:zpw9b7jpd.net] >>330 ライトショアジギングなんて どうせ大したもの釣れないから何でも良いよアルテグラで十分 337 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 18:58:29.44 ID:zlDzv+vE0.net] >>331 たまにメーター越えのサメエイブリがかかる 338 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:02:15.08 ID:zpw9b7jpd.net] >>332 ブリに夢見てるのか知れないけど ブリなんかドラグ2kgで寄せてこられるよ 3kgかけたらガンガン寄せられる 339 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:04:10.74 ID:6v30jPIUH.net] 本気で不思議なんだけど、磯でもなくその辺の堤防なのにpe2号、sw6000使ってる人って何狙ってんだろと思う エイかな？いやエイでも4000ありゃ十分だし‥ 340 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:09:39.24 ID:zlDzv+vE0.net] デカイエイはきついよ 341 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:10:24.94 ID:lJrhJibgd.net] でかいエイ4000はきつくね？ 342 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:11:19.74 ID:zlDzv+vE0.net] >>334 根掛かり対策なんじゃないの？ 343 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:11:53.42 ID:zpw9b7jpd.net] エイなんか重いだけ それこそリール性能なんてどうでも良い 344 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:13:15.08 ID:zlDzv+vE0.net] つーか魚がデカイかは特に問題ではなくて メタルジグの巻きにノイズが乗るのが嫌なんだけど 345 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:15:13.30 ID:zpw9b7jpd.net] >>339 心配せんでもノイズなんかリールより PEの摩擦音のが大きいから 釣りした事あるの？ 346 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:15:47.87 ID:6v30jPIUH.net] >>337 いや根掛かりなんて一度やったらその場所ではもうせんやろ 飛距離殺してタックル重くして意味が分からん 347 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:15:56.49 ID:+fOgA8cUM.net] >>334 なんでPE2号ってわかるの？でその本人に聞いたら？ 348 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:16:26.21 ID:zlDzv+vE0.net] >>340 分からんなら無理にレスしなくていいよ 349 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:17:33.33 ID:GcYHPiDsr.net] >>334 60グラム以上のルアーをガンガンシャクリたいんだろ 釣れるかどうか云々よりストレス解消用だな 350 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:17:45.43 ID:zpw9b7jpd.net] >>343 分かってないのはお前だろ 351 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:17:46.81 ID:zlDzv+vE0.net] >>341 いや分からんけど俺は根掛かりするとこではそうするよ ロストしたらもったないから 352 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:19:07.22 ID:zlDzv+vE0.net] >>345 無理しなくていいから アルテグラって言ってる時点でもう分かるから ほんともういいから 353 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:19:30.14 ID:GcYHPiDsr.net] 前に港湾部でツインパSW6000HG使って、数キロある木の根っこをぶっこ抜いたことを思い出すわ 354 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:23:48.57 ID:YtezRkPt0.net] >>347 ライトショアジギングなら何でも良いって言っただけなんだが https://i.imgur.com/ElqUKS3.jpg 355 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:25:22.42 ID:zlDzv+vE0.net] >>349 だからもういいから 356 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:26:11.38 ID:YtezRkPt0.net] ごめんID変わってた 俺 ID:zlDzv+vE0ね 357 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:28:40.76 ID:GcYHPiDsr.net] >>349 奥はツインパSW? 358 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 19:32:33.89 ID:YtezRkPt0.net] >>352 奥はツインパ8000と6000 オシアジガー1500 手前がステラ8000と右がオシアジガー2000 左が炎月プレミアム 実際、ヒラマサでもツインパで何の問題もないけどな ブリなんか炎月プレミアムでも上げられたし 359 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 22:09:52.55 ID:GcYHPiDsr.net] まぁオフショアタックルなら全く問題ないだろうね当然 前にオシアジガー1500HGでキハダかけた人は大変だったけど 360 名前：名無し三平 [2018/04/29(日) 22:24:03.08 ID:vi4aAsl60.net] ライトショアジギングやってる奴は ブリにビビりすぎてる 障害物さえなけりゃ0.8でも取れるし 寄せてこられる マグロみたいに初動でアホみたいに走らんし ヒラマサみたいに根に潜られる事もない 走った時だけライン出してやれば問題ない 361 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/29(日) 22:44:39.87 ID:+3FszX/SH.net] >>355 それな。まぁそんなブリもショアからだと宝くじ。 下手なのが根掛かりだのブリだの気にするのは滑稽 362 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 00:25:47.15 ID:pI67y3I10.net] 自称上級者がんばれwww 363 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 01:39:33.95 ID:gNmLqzf2d.net] >>357 リール迷ってるって事は 初心者どころかジギングやったこともないんだろ？ なんでそんなに粋がってるの？ 364 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 04:28:43.51 ID:pI67y3I10.net] >>358 初心者が巻きノイズなんか考えるのか 少し考えれば分かるよね 初心者が本当に考えるならツインパクラスから下はまず売れないと思うが あとさライトショアジギングだから ひとつ質問しただけで1から10まで説明しなきゃならんのか？ 日本語がまともに理解できていないようだから もうほんと絡まないでもらえる？ 365 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 05:53:10.90 ID:Kxek4wHSd.net] >>359 巻きノイズとか言ってるから やったこともない初心者以下だと言ってるの分からないのかな？ 366 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 07:28:49.23 ID:fYUsNnak0.net] お前らいい加減にしろよなスレタイ読め 367 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 09:30:56.15 ID:pI67y3I10.net] >>360 今後関わらないで下さい 368 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 09:37:38.78 ID:BHe5AvX90.net] >>334 あれ？俺のことかな？ メインがオフショアで近くの堤防でヤズ釣れてたから手待ちのタックル持って行ったんだがw 369 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/30(月) 09:53:04.95 ID:j3rbKNNa0.net] >>363 ヤズで6000とかオーバーキル過ぎるやろ 370 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/30(月) 12:20:59.52 ID:ARO3DTJx0.net] つーか巻きノイズについてはもう、ここ数年の両社ミドル以上はほぼ気にならんというか階級差より個体差のほうが大きいぜ 当たり個体を引きやすいとか丁寧に組まれてるとか、頑丈とか所有満足感のためのもんだべな 371 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 13:27:30.73 ID:FR/E2Iyc0.net] ステラ買っとけば安心じゃね 372 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 14:05:35.73 ID:pI67y3I10.net] ありがとう ちょっと質問するつもりが長くなってしまい申し訳ない 373 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 14:10:57.41 ID:+6Ugi0OlK.net] イグジストは値段がおかしい。もう皆さんも気付いているはず。もう３万円にすべき。もうそういう時代だ。 釣り業界のボッタクリ&吹っ掛け価格は見直す転換期にきてる。 イグジストが３万円になればシマノは勝った気になるだろうが、不思議と８万円のステラが売れなくなる事態になり値下げを余儀なくされる。 釣りなんか頑張っても生活が豊かになるわけではないし、場所取り合戦のポイント探索がメインの地味な趣味だ。ロッドとリールとルアーで２０万円近く払うのはおかしい、いくらハイエンドでもね。 世界に目を向けると日本のリールとロッド、ルアーの値段がおかしい。何が釣り離れだ？ 値段を見直せっての馬鹿シッコが！毎年様々なblog徘徊して、ハズレのステラ、ハズレのイグジストを引いて修理だ〜更に悪化した〜だの憔悴しきったblog主の記事を見てニヤニヤしてたが、もう疲れた。 ステラやイグジストが３万円だったらblog主は憔悴しないだろうなぁ うん、そうしてやれっと思うようになった。 374 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/30(月) 14:54:14.81 ID:d+3/z5Tid.net] 連休っすね 375 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 15:38:16.06 ID:+vgawQEod.net] 連休やな 376 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 15:43:10.88 ID:PzKCB9NbM.net] >>364 手持ちそれしかないしな(´・ω・`) 377 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 18:56:07.83 ID:h+DzMDuk0.net] >>368 4月の末日にして、今月の残念さんを見事かっさらっていったなｗ 378 名前：名無し三平 [2018/04/30(月) 19:58:19.80 ID:t6XGzKlgd.net] てか328を皆さんスルーしてますけど、この人ちょっとアレですよね？ c3000にpe2号て、、、 ライン100m位巻いてゴリ巻きですかね？竿は何使ってるかめっちゃ気になる。 彼は4000swなら100kgオーバーのクロマグロ獲れるしそれ以上のサイズ使う人をおかしいやつと思うタイプなんですかね？ とりあえずXDのc3000にpe100位巻いたやつはなんの竿に付けてるか教えてくれませんかね？ 379 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 03:09:32.91 ID:2hHlz5sW0.net] アジングとかエリアトラウトならいざ知らず ジギングで巻きノイズが気になるとか聞いたこともないな タイラバのスレでスパイラルガイドと四本よりのノイズは話題になってたが リールとは無関係だし 380 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 05:39:01.23 ID:TzwFXm9sd.net] >>373 はっきり言ってあんた何を言ってるのかよくわからない。 ツインパワーXD3000XGっていうリールはね、カタログスペック上のラインキャパシティ上限はPE2号180メートルなんだけど、やたらコーティングされた色落ちしまくる糞ラインさえ使わなければPE2号200メートル巻けるの。これは理解できたね？ 次にシマノは17モデル以降、一部の機種のリールのギア強度をワンクラス上の番手と同等以上まで上げてきたの。嘘だと思うならフィッシングショーでシマノの中の人に聞いてみな？それが17ツインパワーXDと18ステラ。 ロッドはレッドのワールドシャウラ2704RSか2754R-5。なんでこのロッドだと思う？海外フィッシングツアー会社の推奨ロッドなの。2ピースだと飛行機で追加料金取られないというのもあるし、ヘリにもこのサイズだとギリギリ乗せられるの。 シイラより引くタマンやガーラでもこのタックルでいけるのよ。マレーシアのセイルフィッシュでもツアー会社からはこのロッドを推奨されてる。 で、なんでツインパC3000XDかと言うと、大型魚狙いの合間にエギングやタイラバさせられる。だから軽くて強いこのリール使ってるわけ。理解出来まちたか？ 今期からは18ステラC5000XGでやるけどね。 ちなみにシイラは日本でやらない。旅行がてらオーストラリアかグアム。タマンやガーラは八重山諸島。 381 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 06:46:56.73 ID:D5xvxCK10.net] 連休だなぁ 382 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 07:09:09.40 ID:/OsK2iEv0.net] 湧いてるね〜 383 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 09:30:40.98 ID:9VH1PUGk0.net] 60g前後のジグ、PE0.6号を使うライトジギング(オフショア)に使うリールで迷ってる。 巻の軽さとか感度とかコツコツ感とかは気にしない。 波や風等の外乱があるし手前船頭なもんで気にしてられないって感じ。 気にしてるのは耐水性と耐久性。 ポイント着くまでの1.5〜2時間バンバン潮水かかった後でまともに使えるのはどっち？ 本当ならSW系のリールが欲しいんだけど、番手がないから迷ってる。 384 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 09:45:15.87 ID:QiC0rg1dd.net] >>378 SW4000でええやん 385 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 11:04:15.28 .net] 漁師一蹴 by 滝沢カレン 386 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 11:43:56.94 ID:0oHoIwrLK.net] ステラやイグジストを使っている人って、巻きに少しでも異変、異音がしたら修理しに帰っちゃうよね。 387 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 11:47:57.06 ID:oTRacc9xp.net] ジギング絡みはこういう流れになるね すぐバカにしたがるから品がなくなる 388 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 12:17:10.03 ID:9VH1PUGk0.net] >>379 巻き取り長が長すぎて… 70〜80cm位が良いなぁ、と。 あとロッドが96gしかないのでSW4000は重すぎて。 2500SやC3000位のがSWにあれば素直にそっち選ぶのだが。 ステラ、イグジストクラスのでも潮水には弱いもの？ 389 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 14:55:31.63 ID:fPLrNU0I0.net] >>378 バンバン潮水がかからないようにすればいい リールカバーをかぶせておけばOK 390 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:19:37.94 ID:A/zMXrwI0.net] >>381 ガラケーさんはエアノスとか使ってるの？ 391 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 16:42:38.90 ID:p+59kwld0.net] >>383 シマノでは防水性が1番高いのが18ステラとツインパXDだよね バンバンかかるって事は水没に近いんだよね メーカーでは水没はアカンと言ってるから しかし防水リールのない昔の人はどうしてたんだろ？ 392 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:43:34.64 ID:48my5/wbd.net] ステラスレ見てると18ステラは不具合てんこ盛りじゃん 狂信的なステラアスペが自分で調整して育てていくもんだとか擁護してるが正気か？ ダイワスレで擁護擁護シマカス言うけどああいうのが本当の「擁護」だろ 393 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 18:05:20.85 ID:r2lEe2fPr.net] 不具合てんこ盛り？ 一部の超神経質が喚いてるのをそう言われましても… 本当にスレの通りなら今頃ブログも荒れまくってるよ 394 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 18:21:30.39 ID:48my5/wbd.net] フラッグシップ買ってきてシャーシャー異音がすると嘆けばお前は神経質なクレーマーだと叩かれる その癖ダイワ製品 395 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 18:28:14.16 ID:48my5/wbd.net] シャーシャー異音がする コツコツ違和感がある カタカタ違和感がある ラインローラー回ってねえ 自分で付けた覚えの無いキズがある 新品なのに錆びている これを不具合てんこ盛りと言わずして何と？ 396 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 18:50:36.92 ID:L5c+q1fI0.net] >>390 まー、ステラって名前付けときゃ買う 397 名前：バカ居るからな [] [ここ壊れてます] 398 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 19:00:56.09 ID:8YBHWnrM0.net] アメブロでも異音報告は結構出てるで まぁ大半は神経質なだけだろうけど 399 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 19:03:38.85 ID:8H5yp213d.net] 家でぐるぐる回してるから 異音が気になるんだろ 実釣だと気にならんレベルでも 400 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 19:05:53.69 ID:p+59kwld0.net] なんでステラ以外不具合出ないんだよwww シマノってステラだけじゃないだろwww 401 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 19:10:58.34 ID:48my5/wbd.net] 神経質じゃなくても気になるわ ナスキーやアルテグラ買ったんじゃないだぜ？ ステラなんだぞ https://youtu.be/BhBWl-E_yJE 402 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 19:13:08.88 ID:8YBHWnrM0.net] バンキでもツインパでもあるだろうよ ただ、最新ステラなら完璧なはずって期待したら何か音する 多分こんな感じだと思う 403 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 19:19:16.12 ID:48my5/wbd.net] ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 404 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 19:56:44.99 ID:p+59kwld0.net] 比較対象がどうかとは思うが ミッチェル308は新品のうちから 非常にスムーズでほぼ無音だ ステラと比べるとギアがスカスカだからだよ ギアが密で防水性もあるなら音がしなきゃ 逆におかしいと思うんだけど そんなに音が嫌なら返品してミッチェル買えばいいんじゃない？ 気持ちはすごく分かるけど 機械の理解を少しでも深めてほしいとは思った 405 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 21:02:17.68 ID:inQlOF1yd.net] >>375 突っ込みどころ満載でなかなか面白いですね。ちょっと落ち着きましょうか 406 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 21:03:30.03 ID:inQlOF1yd.net] このスレやばいのがいるな... 407 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 21:04:26.28 ID:r2lEe2fPr.net] やべぇよ…やべぇよ… 408 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/01(火) 22:06:11.83 ID:R84zvUwK0.net] >>396 つまりは狂信者みたいなのが大袈裟に美化してるだけでそこいらのリールと 実は大差ないって事だな 文句垂れるなそれは仕様だ馬鹿者ってことか 409 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 22:08:14.97 ID:dpsF32wa0.net] (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-wA5x) ID:TzwFXm9sd ツインパワーXD3000XGっていうリールはね、カタログスペック上のラインキャパシティ上限はPE2号180メートルなんだけど、PE2号200メートル巻けるの ツインパC3000XDの言い間違いなんだろうな。 410 名前：名無し三平 [2018/05/01(火) 23:00:44.02 ID:PmUUjXyJd.net] ブラックバスと間違えたんですかね？海外のバスはデカイって言うし。 411 名前：名無し三平 [2018/05/22(火) 01:38:04.70 ID:07yShiDL0.net] 両方買ったがイグジはオモチャだわ 速攻で売った 412 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/26(土) 15:05:45.40 ID:Jr8xaPpl0.net] 両方買ったがステラはゴミだわ 速攻で捨てた 413 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/26(土) 23:15:27.05 ID:8Qe+godQ0.net] >>405-406が友達になれば万事丸く収まるな 414 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/05/28(月) 02:27:42.34 ID:rAlQgY6Sd.net] よっメーカーの肥やし共 415 名前：名無し三平 [2018/05/28(月) 10:24:26.19 ID:cqHZsdnJd.net] 両方買ったが雑誌でレボエクストリーム見てかっこよすぎて両方売ってレボエクストリーム買った 416 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/06/11(月) 14:59:13.54 ID:6zEtJnqCa.net] どっちにするか迷った末にカルディアLTとヴァンキッシュ買ったが両方めっちゃええやん 417 名前：名無し三平 [2018/06/11(月) 17:48:02.90 ID:93GpryHm0.net] アブのロキサーニが良いよ 418 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/07/02(月) 14:56:21.45 ID:ubc1el/w0.net] イグジスト買ったよ 機械的にはステラだと思うが、 ダイワのアイデアと熱意を感じる 419 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/07/21(土) 09:17:08.44 ID:dQHmfAOS0.net] ゴリッwゴリゴリッw シャリッwシャリシャリッw

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