18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2

1 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 16:03:18.00 ID:zi8jTkSa0.net] oi misu おい誰も立ててないから立てておいたぞ 前スレ 18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1516873522/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 101 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/24(土) 13:05:04.24 ID:Lx/sRiG30.net] ステラにSIMMS着ているけど、車は軽自動車のヤツ多すぎ 102 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 14:17:53.78 ID:Sf5shx2kp.net] 釣り専用なら軽自動車が良いなー。 エブリィのトランク開けたら後部座席から全て釣り道具なのは憧れる。 103 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 14:22:15.07 ID:9VIpg4uS0.net] >>97 うん、だからその人の度合いよる 釣りに本気でお金掛けても良いと思った人はきっと世界中の魚を釣りたくなるでしょ？ トローリング用のマイボートだって欲しくなるだろうし、お金の掛け方は車だって釣りだって等しく無限大だよ 104 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:23:09.28 ID:Q791RCeX0.net] >>98 物欲しそうに他人のタックルをじろじろ見てる貧乏人はお前かｗ 105 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:26:58.41 ID:poi7zth9a.net] 今年だけで50万つかってる人を知ってる 俺も20万近くやっちゃってるけど… 源流釣行用の山装備込みだからセーフ! 106 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 15:11:08.54 ID:rsCHcD76d.net] 俺も釣り車はジムニーだから軽乗りのビンボー人がステラなんか使ってるって見られてんの？ アホくさw なんか話が飛躍しすぎてるけど主要釣具のフラッグシップが10万ってのは安いよ 107 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 16:21:39.21 ID:LwkT/dyf0.net] >>103 飛躍してないよ、飛躍してるって感じるのは君の釣りに対しての思い入れや価値観が知識がその程度ってだけ 別に蔑んでる訳じゃ無いからね 趣味なんて人それぞれの熱量で楽しむ物だから 108 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 18:24:35.61 ID:hUzhLveTd.net] ライブドア釣りブログ某プロ 東京詐欺 詐欺師なので正体は明かさない もしく は著名人なりすまし 手口 マルウェアをアドレスに仕込んでいる LINE登録させてアカウント乗っ取り プレゼント詐欺で誘導 今流行りの特殊詐欺なので正体不明の 相手に気軽にアクセスしないように 109 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 21:17:24.10 ID:31wFxadd0.net] ステラ50マソこえても おまえら買うだろ 110 名前：名無し三平 [2018/03/24(土) 22:15:00.73 ID:qL/o10FDE.net] 釣やってりゃ１００万なんかすぐだろ 釣行費、増える装備品　フィッシュグリップなんか相当あるし 色違いで増えるルアー群 それが釣りだろ　今は渓流エサ釣りで沢登りがしたいし　 モトクロッサーが欲しいわ でもイグジだけはない　ホンダ車と重なる軽薄さ　 111 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 09:26:38.09 ID:ynSsFUL90.net] 発売されてからの盛況ぶりはスレを見る限りステラが圧倒的だね。 あれだけ排水口など進化なしで叩かれていたのに、いざ発売されると手のひら返しが酷いw 112 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 11:26:13.81 ID:JMKVGCcq0.net] モノが発売すらしてないのに盛り上がりの差になんか意味あるんか 113 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 11:26:28.26 ID:RrEyTQ1up.net] イグジストは発売前は絶賛されて発売後は静かになっちゃう ステラは前評判で叩かれて発売後は絶賛される 毎度のことだね 114 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 12:27:00.77 ID:LlBOsiNVd.net] 俺の地元の人気店は、今回は圧倒的にステラの予約が多いって言ってた。 ま、あくまで俺の地域はだけど 115 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 12:56:39.39 ID:BV7Dl7iMr.net] 汎用スピニングリールの最上級品はステラ 変わらないな 116 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 14:09:59.29 ID:NfNmkwz8d.net] 俺もステラ派だし、今予約もしてあるけど一か月以上遅れるらしいからキャンセルしようかな 117 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 14:19:14.06 ID:QadmpiBud.net] ステラ派だが、ステラやイグジストを買う奴は一部の特殊な釣り以外は機能性じゃなくて自己満足がほとんどだと思う。 そうなると外観や質感は重要だからイグジストはステラと同価格帯だと勝負するには厳しい気がするんだけど、イグジスト派の人はどう考えているのかな？ 118 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 14:22:28.78 ID:QadmpiBud.net] >>113 一か月以上遅れるの？ネットの納期予定はマージン取っているだろうから当てにならないと思うけど。 キャンセルする人っているの？1ヶ月でも2か月でも待つけどなぁ。それまではヴァンキッシュで我慢。 119 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 15:26:33.62 ID:0Kdu/gSxH.net] >>115 発売日に手に入らないなら割高で買う意味がない どうせしばらくしたら一万は下がるし 120 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 17:16:02.69 ID:OiR8pDyYa.net] >>114 何かの良さというのを一緒くたには考えてない それぞれの良さがあると考えてる 121 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/26(月) 17:17:24.37 ID:5evz7gg80.net] 二次出荷の方が安定してるとか店頭で巻き比べて選べるメリットはあるな 初期出荷取り置きは、ハズレ引いたときに断りにくいし 122 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 22:11:26.71 ID:cndHhvce0.net] 二次出荷で買うよこの前店で触った固体はちょっとゴリ感有ったから 123 名前：名無し三平 [2018/03/26(月) 23:04:42.62 ID:6Uj6d5La0.net] ステラは巻き心地も良いけどタフだから良いね。 イグジストは軽いけれど儚い 124 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/27(火) 06:12:31.32 ID:rSrXjF1hr.net] >>120 18イグジストはタフなんじゃない？ ツインパ以上のステラの耐久性と比べたらそりゃ弱いとは思うが 125 名前：名無し三平 [2018/03/28(水) 16:19:19.23 ID:FVOkpbFBd.net] イグFCきたね 126 名前：名無し三平 [2018/03/28(水) 16:20:37.63 ID:CzMNB/q1d.net] >>122 まじかー いいなぁ。シマノの小型番手は4月中旬から末だそうだ。イグジストに替える人も結構いるかもね。 127 名前：名無し三平 [2018/03/28(水) 16:47:35.02 ID:SRwILqanp.net] 別なリールに変えるほどそんなに待てないものかね 遅くとも後一ヶ月もすれば出揃うんだから楽しみに待ってればいいのに 128 名前：名無し三平 [2018/03/28(水) 20:04:32.08 ID:/kxxDQnT0.net] ステラの1000番ボディが四月中旬から下旬ってのはどこから出てきた情報なの？まかさ通販サイトじゃないよな 129 名前：名無し三平 [2018/03/28(水) 20:09:27.35 ID:eXHxHAt30.net] >>125 ステラスレ参照。 3月予定が4月にずれ込んだわけだから大体の納期見込みは小売店にもしていると予想。 130 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/30(金) 18:37:45.21 ID:CpbjdfzL0.net] え、今日千番触ってきたで？ 131 名前：名無し三平 [2018/04/07(土) 15:50:10.24 ID:KWHAbWQw0.net] 馴染みの店でステラ買ったけど、イグとどっちが売れてる？って聞いたら 断然ステラですっ！7：3・・・いや8：2ぐらいかなでステラが売れてますね〜って兄ちゃん言ってた。 132 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/07(土) 16:38:20.23 ID:QezkOWca0.net] イグジストはな〜 モノコックボディやLTコンセプトは素晴らしいと思うんだけど、ローターの質感が安っぽすぎるんよ せめてもう少し金属寄りの反射してくれれば質感が上がるものを… 133 名前：名無し三平 [2018/04/07(土) 16:58:32.19 ID:vMbKBXj70.net] だから言ったよね イグジなんか売れないからって あの時のダイワ厨どこ行っちゃったの？ 134 名前：名無し三平 [2018/04/07(土) 17:14:20.97 ID:5BohLThda.net] ドラグはどっちが上なんだろ？ 135 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/07(土) 17:29:01.80 ID:RMiDcx2r0.net] こっちだとイグジストの方が売れてるな 田舎だから年寄りが多いのと、ステラの入荷がいつになるか分からないってのでだいぶ食われたか 136 名前：名無し三平 [2018/04/07(土) 18:13:57.51 ID:KWHAbWQw0.net] >>128やが ちなみに都市部の大型チェーンの仕入れ担当の兄ちゃんが言ってたから結構な台数出てる中で8：2らしいので大差でステラぽいな ショーケースに入ってる分の現物もほぼほぼ売れてしまってたわ。 イグは全番手残ってたマジだよ 137 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 00:59:05.99 ID:PZwohTRd0.net] >>98 それ偏見だわ 釣り、遊び専用軽自動車持ってるやつ多いよ ボロッボロの中古の方がその傾向強い チャイルドシート乗ってたりした� 138 名前：迹ｽ分それはそれしか無いんだわw [] [ここ壊れてます] 139 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/08(日) 05:21:49.09 ID:x6LaH0Oa0.net] >>134 俺もGTR乗ってるけど、GTRじゃ釣り道具入らないからね。 アユ釣りやるんで最低でもワゴンRクラスの軽自動車がいる。 川は特に駐車スペース限られるし。 前にハイエースを釣り車にしてたけど、広い駐車スペースが無いとアウトだった。 軽自動車なら普通車が入れれない所でも入れる強みがある。 140 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/08(日) 08:01:54.70 ID:lIPebB0La.net] ハイエースで広いスペースが必要とか…車幅も車長もGTRより小さんじゃないか？ 141 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 08:33:21.52 ID:p6DoApW/0.net] >>136 妄想なんだよ 142 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 13:33:20.40 ID:6Wq7tIK80.net] そのハイエースの横幅でも無理だったんだろ 俺は磯に行くまでの道中に林道を走るから普通車時代はボディの左右が枝にガリガリ当たって傷まみれになってから軽にした。 軽でもガリガリ当たるから原付にしようかと思う。 143 名前：360 mailto:sage [2018/04/08(日) 14:50:14.64 ID:PJKaHmLOr.net] >>136 文盲www 144 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/08(日) 15:15:55.54 ID:eiFFkdH5d.net] 一人のシマカスがコロコロワッチョイ変えて頑張ってるな ホント気持ち悪いわアスペカス 145 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 15:42:45.95 ID:eiFFkdH5d.net] アスペカスのやり口って「個体差が酷い」だの「売れてない」だの誰も確固たる答えを出せないものの言い方で印象操作を目論むんだよな 大型チューンの仕入れ担当の兄ちゃんだのディテールの話は人づてに擦り付けて 悪評を広めてやろうという悪意が凄まじい どういう育ち方したらそういう人間になるんだよ？ 146 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 20:24:31.33 ID:NlwDa0ep0.net] 好きなの買えばいいじゃん。 147 名前：名無し三平 [2018/04/08(日) 21:46:31.35 ID:PZwohTRd0.net] チューンねぇ 148 名前：名無し三平 [2018/04/10(火) 10:12:46.04 ID:Cre5PObgp.net] まあ実際ステラの方が売れてるし、他のリールスレでもイグジよりステラの方が評価が高い 異常なまでの存在感のステラも、実機を見たら巻きも見た目も安っぽいイグジも全部シマカスのせいだな シマカスめ〜 149 名前：名無し三平 [2018/04/10(火) 10:29:25.03 ID:g4QBfKx3K.net] 型落ちになった時、オークションなどで手放すことを考えているならステラ。 イグジストの方が軽くて機能的。 俺？カルカッタコンクエスト、アルテグラに落ち着いた。ダイワは好きじゃない。 150 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/10(火) 10:31:43.87 ID:Cvf0D+BVa.net] ステラはロレックスやベンツみたいなもんで換金性がいいっていう付加価値があるからな 151 名前：名無し三平 [2018/04/10(火) 10:44:18.85 ID:pbbxmUOs0.net] 中古市場は断然ステラ人気だねー イグジストは買う時は高いのにあまり売れてなくて可愛いそう 152 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/10(火) 12:20:07.10 ID:+fIr6o2Lr.net] 近所の釣具屋じゃイグジのほうが高いが、価格設定、というか値引きの設定を間違えているように感じる ヴァンキッシュと同じ価格帯で売ればかなり売れたと思うで 153 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/10(火) 13:54:36.08 ID:IxPM87y70.net] >>148 触った感触だと申し分ないので強気なのは分からなくもないというかステラ以上だった 滑らかさでは甲乙つけられない上に新鮮さとかっちり感、軽さがある ただ、耐久性っていう意味だとまだわからんしなー。公表されてる工法通りならステラの方が 耐久性に優れてる可能性高いし、半年過ぎてみないとワカンネ 154 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/10(火) 22:41:19.75 ID:3OY6hcWt0.net] >>144 自動車みたいにメーカーが販売台数を公表してないのに「実際」は早計 155 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/10(火) 22:50:48.25 ID:Q4UfQBFb0.net] >>148 ステラもセルテートと同じ価格帯で売ればもっと売れたと思う 156 名前：名無し三平 [2018/04/1 ] [ここ壊れてます] 157 名前：1(水) 10:04:10.43 ID:FVJfg3b2a.net mailto: ステラは高いから売れるんだよ 多分百万円でも買うよ [] [ここ壊れてます] 158 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/11(水) 11:02:21.87 ID:1Jra8vat0.net] 百万だと買うわけないだろ 159 名前：名無し三平 [2018/04/11(水) 11:38:05.27 ID:FVJfg3b2a.net] >>153 それは貧乏人の発想 高くても良い物は飛ぶように売れる 160 名前：名無し三平 [2018/04/11(水) 11:42:20.54 ID:evLKcdm3p.net] さすがに18ステラに百万は言い過ぎだw 161 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/11(水) 11:54:30.92 ID:1Jra8vat0.net] ヴァンキツインパが実売４〜５万で売られてて ちょっと性能が良いステラに１００万の値がついてても飛ぶように売れるのか・・・ ってそんなことあるわけないじゃんｗｗｗｗ 162 名前：名無し三平 [2018/04/11(水) 12:00:55.96 ID:ZNzX2zyir.net] ラインローラーがルビーかサファイア製で、 プラチナ仕上げとかなら♪ 163 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/11(水) 12:16:27.80 ID:jCaEd37Cr.net] 出しそうで出さんよな 強化セラミックとかフル搭載のリールが見てみたい 164 名前：名無し三平 [2018/04/11(水) 14:34:24.00 ID:ZNzX2zyir.net] HARDYとかは限定リール出すし、 カメラならLEICAも限定モデル出してるのに! 165 名前：名無し三平 [2018/04/13(金) 23:28:55.37 ID:m/NdFsTKE.net] イグジってダイワのテスターしか使ってないでしょ リアルだと２０対１くらいの選択比率じゃないのか 釣り場でイグジ見たことないけどね 166 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 01:20:12.46 ID:DbyKiDilp.net] >>141のチューンの兄ちゃんがまたアスペるで。 167 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 01:46:43.04 ID:3ZUfcvcLd.net] アスペるってなし男の低学歴の事か？ 168 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 03:39:39.80 ID:+Cw7sejca.net] >>160 マーケティングやイメージ戦略加減は主役の世の中で使ってる人が多いからいいものってわけでもないけどね 169 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 06:26:34.67 ID:tzmZMJEW0.net] そいえば最近見ないなイグジ使ってる奴 ルビやセルは見かけるんだがw 170 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 09:32:24.17 ID:q7zVUQgVd.net] 18イグジはいいよ どっかと違ってラインローラーもシュルシュル言わないし 旧型で欠陥品積んで大ひんしゅくだったのに今回も完全には直ってないってある意味凄いね https://m.youtube.com/watch?t=480s&v=BhBWl-E_yJE 171 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 09:50:43.32 ID:ZN9yOTKxp.net] イグジストってオプション全部乗せってだけで唯一の機能とか個性がないのが残念 わかりやすく耐久性を前面に押し出したセルテートが人気なのはそういう所が大きいと思う その点でステラやヴァンキは特別感や個性が立っている 172 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 10:00:53.25 ID:/D7PnxRN0.net] >>166 ステラをダウングレードして軽さに特化したのがヴァンキ　 イグジをダウングレードして耐久性に特化したのがセルテ イメージに躍らされすぎなお前 173 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 10:01:07.22 ID:q7zVUQgVd.net] ステラ派も今回のイグジの突き抜けさに印象批評でしか返せなくなってきてるね 174 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 10:10:45.79 ID:ZN9yOTKxp.net] >>167 あくまでステラとヴァンキは特徴の違うフラッグシップ セルテートはイグジの下位機種 俺が言いたいのはそのイメージ戦略がシマノは上手いって事 175 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 10:55:22.34 ID:DlMlIlagr.net] >>165 LT機が軒並みラインローラーシュルシュルいってるのはどう思う？ 176 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 11:04:19.72 ID:q7zVUQgVd.net] >>170 そうなの？ 俺のイグジは言わないけど 177 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 12:00:36.43 ID:hF737Vq70.net] ダイワはいい加減マグシールドを捨てろ、あんな欠陥ベアリング付けてるからシマノに負けるのよ。 178 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 12:21:07.20 ID:q7zVUQgVd.net] 10セルテート以来使ってるけどマグシールドで何も困った事なし シマノに無い防水機能を持ってしまった事へのシマカスさんのやっかみがヒステリック 179 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 12:49:32.52 .net] >>170 今回LT機は全くダメだね、巻きは重いしシャーシャー五月蠅いし 180 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 12:57:45.44 ID:JBFxid7g0.net] マグシールドは普段あまりメンテしないライトユーザーには向いてる そこそこ使って説明書通りのメンテをする人にも向いてる しかし、やや苛酷な環境で使われたり自分でメンテしたい人には向かない あとライトユーザーでも運悪く塩やゴミが入り込んでしまったときも手が出せない それなりのガード能力しかないので、過剰な期待をすると難しいところだ 181 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 13:06:40.09 .net] >>175 マグオイルがすぐ飛ぶ・枯れるから、効果あるのは初期だけだね 182 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 13:17:50.75 ID:q7zVUQgVd.net] ほらほら出てくる出てくるw 何年も必死にやってご苦労様w 183 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 15:27:11.77 ID:OoHqrNb+0.net] 18ステラが良すぎた 184 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 15:50:49.89 ID:DlMlIlagr.net] う〜ん やっぱ14ステラのほうが色合いがかっこいい気がする 皆18ステラのほうがかっこいいと思うの？ 185 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 16:14:46.65 ID:JBFxid7g0.net] そのままだと14の方が好き。18ステラはカスタムして映えるイメージ 186 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 16:28:07.64 ID:C0A6EgZba.net] イグジストは確かに突き抜けてる おもちゃ感が 187 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 17:34:05.58 ID:HNXHGXNMa.net] イグジは兎に角期待はずれ 188 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 17:57:09.53 ID:JBFxid7g0.net] 個人的には期待をはるかに超えてたなあ→イグジ マグシールドの賛否については理解できる 189 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 18:11:34.34 ID:a5WpfXD5E.net] イグジ使いは工業製品の見る目のない奴だよ センスがない　断言 まぁ淘汰消滅器具を選択する見識も能力もないミーハー 190 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 20:54:46.11 ID:QS/eEZfT0.net] １６ヴァンキッシュに追いついたといわれる今回のイグジは大進歩。 巻きの軽さでは追いつけなかったけどな。 191 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 21:54:14.14 ID:L9RJe8xRH.net] 値段差倍近くあってヴァンキと背比べってどないなん やっぱリールはシマノなんやね 192 名前：名無し三平 [2018/04/14(土) 22:02:08.33 ID:PKxzOkBI0.net] >>177が可哀想 誰か味方してあげて 193 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/14(土) 22:15:32.38 .net] ここまで差が開くとイグジの擁護は無理だね 194 名前：名無し三平 [2018/04/15(日) 07:44:49.53 ID:RIMui+sD0.net] 魚釣ってタックルも一緒に並べて写真撮るとイグジは魚より目立ちすぎるんよね、、その上デザインもオモチャっぽくてなぁ〜 格下のフリームスやカルディアの方がまだいいw 195 名前：名無し三平 [2018/04/15(日) 07:52:37.87 ID:m6h7gHcn0.net] >>177はやくはやく！ 196 名前：名無し三平 [2018/04/15(日) 08:10:11.88 ID:Bj15JwC90.net] イグジストはモノコックでドライブギアがでかくなった分、ボディサイズに比べて相対的にパワーは格段に上がったみたいだね。 エギングやっている人が2500で2kgアップを釣ったが楽々やりとりができたみたい。 やりとりの面白みに欠けるらしいから良いのか悪いのかあるが、ボディをコンパクトにできるようになったのはでかいね。 だから、型番を一新したんだろうね。 197 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/15(日) 08:48:53.86 ID:VuA+qnSja.net] ダイワもCFギアにすればもっとコンパクトにできるのにね 198 名前：名無し三平 [2018/04/15(日) 09:00:09.00 ID:AoXx5hjQd.net] >>191 イカの2kgなんか大して引かんやろ 199 名前：名無し三平 [2018/04/15(日) 09:20:01.04 ID:7J9pwl6WE.net] キラキラゴテゴテが好きならイグジもありかな 宗教的制限もあるんだろうし 200 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/04/15(日) 09:20:44.43 ID:RLnKI70T0.net] パワーは格段に上がったみたい やりとりができたみたい 事実じゃない事は書けなかったって事か

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef