- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/09(水) 11:34:45.61 ID:adiskeIK0]
- このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/09(水) 11:35:00.61 ID:2ohq4Dce0]
- >>508
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 12:14:32.58 ID:uZJi4ZKK0]
- >>508-509
shine
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 12:57:02.82 ID:1CZPiGLV0]
- 508から509が15秒w
微塵も隠すつもりねぇな
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 14:10:56.88 ID:iv5548wU0]
- デスピサロが悲しい【ラスボス】みたいに扱われてるのが気に入らない
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 16:12:10.98 ID:mm5Xfx110]
- 五章までの限定でも同情するようなことをやったわけでなし、勇者の助けになるようなことをしたわけでもなし
愛人の意見すらガン無視してただ自滅しただけの悲しい（恥ずかしい）ラスボスではあるな。
そこで終わっておけばまだいいものを六章でさらに生き恥を晒した故、その悲しみは倍増した。
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:18:52.60 ID:GLCM6fES0]
- >>503
×某考察スレとここでの意見衝突が頻繁に起き、対立が何年も続いてる
○ここで暴れてはフルボコされてた基地外がとうとう偽スレを立てて逃げて逝った
な
＞ ピサロが好きなら考察議論悪口全部禁止、みたいな感じで萌えスレにでもするのがベストとは思ってた
そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:52:10.81 ID:nHqEkqBb0]
- 対立っていうかピサロ厨がやる事といったら、自分にダメージが無いと思い込めて嫌がらせにもなるコピペ貼りか
隔離スレでピサロにはろくに触れずにそれ以外の話題で引っ張る事をピサロ考察していると思い込むことぐらいじゃないの
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 17:58:57.39 ID:1RyHxznO0]
- あいつらがそーゆー真っ当な萌えスレ立てる奴らだったら
まだマシだったのにな
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 20:35:37.80 ID:8I9/Bpj40]
- 正直コつの釣りかと思った
>>514
＞そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
ゴメソ ＯＴＬ
俺の場合立てたら立てたであらゆる方面から袋叩きになる気がするｗ
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 20:43:32.88 ID:nHqEkqBb0]
- なんだ内藤か
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 21:20:27.28 ID:GLCM6fES0]
- ピサロ厨さん()は遂に自分のヲチスレに日常的に突撃する所まで転落した様だなｗ
つーかいつになったら>>363に答えてくれるのやらｗ
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/09(水) 21:45:01.22 ID:l9TN73SW0]
- >>507
まあ王妃が王と同格に近い国もあるが、ロザリーはエルフ族で魔族の王妃とは呼ばれてない上に
故意がないとはいえ夢で人間たちに情報漏らすようなこともしてるし、
そんな女の死に発狂して我を忘れるのは、王として不適当だな
人間根絶を唱えていた魔王が異種族の女の死に激昂して
それまでの仇敵と手を組むような自己中ぷりじゃ、
そりゃあ5で人間に懐いて協力する魔物も大量に出るわけだ
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 03:37:42.87 ID:wBdFYqTkO]
- それはピサロ加入時の導かれし者達並みに根拠レスで一方的な歩みよりだぞ？
それに仲間モンスターって５主（魔物使い）の愛の鞭によって更生している設定だからピサロは関係無いだろう
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 06:45:47.38 ID:JhqDANHD0]
- ピサロ厨によればエスタークは悪くない(悪いかどうか不明)のに、
勇者という対エスターク的な存在を育てるのは人間の都合だそうだ。
「エスタークは危険だと判断する前に討伐したのは一方的だ。寝起きだし、出て来てから話し合え。」だとよ。
寝ぼけてんのかw
シドーの話も出てたけど、その理屈で言えば、シドーさんともまず話し合わないといかんなwww
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:07:06.09 ID:RUz5WeEp0]
- >>522
ピサロ厨はまたシドー様を担ぎ出してたのかよｗ
ピサロ共々シドーに滅ぼされりゃいいのにｗ
つーかピサロがシドー呼び出したらピサロ本人が最初の獲物になりそうだなｗ
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:09:29.14 ID:RZPeE9iB0]
- 人間根絶いってるピサロたちが城に迎えて担ごうとしてるし、
話し合おうとしても近づくとすぐに戦闘に突入するわ寝てても怪しい光放つわで、
勇者たちに選択の余地はほとんど無いだろうにな
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:14:07.22 ID:JhqDANHD0]
- >>524
それが判明するまで待ってなさい。
ヤバイと思っても先に手を出したら、人類侵攻をしたピサロ様と同罪だそうだ。
頭トンどるなw
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 07:22:02.06 ID:RUz5WeEp0]
- >>525
言えてるｗ
そんな目茶苦茶な事ばっか喚いてるから馬鹿にされてフルボコ食らうのになｗ
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 17:30:58.86 ID:0BVHGMEi0]
- >>522
確かシドーの場合は、ハーゴン倒した後帰ろうとしたら足止め食らって
シドー現れて戦闘に突入したんだよな
あれも向こうから襲ってきたような描写だったし、話し合う余地も暇もないよなｗ
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 18:45:15.88 ID:ESd4Gf6e0]
- 人間の価値観に照らし合わせればどんな仕様も無く明確な悪なのに
魔族の価値観なんて空想の産物を持ち出すから整合性が失われる。
いい加減定義して欲しいんだがな。
その場ごとにコロコロ変わるからまったくアテに出来ない。
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 19:14:50.02 ID:RUz5WeEp0]
- >>528
ピサロマンセーに都合の悪いもの全て＝悪
ほら、簡単だろ？ｗ
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 19:39:09.51 ID:ESd4Gf6e0]
- >>529
それを言っちゃあ御仕舞よｗ
エビプリは悪の中にいた悪。
傍目から見れば悪の内輪揉めでしかない。
いる場所が悪でないなら、白地の中の汚点のように、行動を起こさずとも異端と知れる筈であるが
「ロザリー殺したのワシよ、ワシ」と主張するまで判明しない。
汚点が露わにならない程に、下地が汚れている証左であろう。
異種族を殺すのは誉れで、異種族を殺すのは罪科である。
嗚呼、途轍もない馬鹿にしか見えない。
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/10(木) 19:40:31.33 ID:dBkP9E+S0]
- 相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 21:20:14.11 ID:ESd4Gf6e0]
- ＞何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
はい嘘乙。
マスドラは魔族殺せなんて傾向の発言は一度もしてない。
進化の秘法を脅威視してるのみ。
＞殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
何所に住んでる？ 頃しに行くけどイイよな？
＞この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
＞歴史は非常に浅い。
この厨二思想をどうにかしろよ。
人間としてヤバいぞ、自動コピペ貼り付け機君よ。
古代から殺人は悪であり罪だよ。奴隷を無闇に虐殺した咎で磔にされた王侯だっているんだぜ。
歴史を学べよ、恒常的な律法に明文化されたのが最近だというだけだ。
戦争中ですら敵＝「人間でないモノ」と見なさなければ憎むことすらできなかった弱い生き物だよ人間は。
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 22:17:19.37 ID:RUz5WeEp0]
- クズをいちいちまともに相手する必要ない、これで充分だｗ
ひたすらピサロマンセーするべく作られた、常人には相容れないピサロ厨の理屈は意味ない考え。
内藤などの例外はあるが、今更各スレや板を散々荒らしてきたピサロ厨と友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろピサロ本人（ピサロ厨の自己投影対象）の方針からして邪魔者は皆殺しにすべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずにぶっ叩き弄り倒して良い相手。
ピサロたちが正しい、人間たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、
それはまともな人間じゃなくてピサロ（厨）の都合。
どうしてもデスピサロアンチ＝悪党スレ民にしたい人は、
アンチ＝悪党だと言うってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この勘違いが喚かれ始めたのは、基本的な日本語読解能力の欠落したピサロ厨みたいなクズが
大手を振ってネット世界に出て来る様になってからだ。
歴史は非常に浅い。
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 22:20:50.56 ID:RUz5WeEp0]
- というか531のコピペは初めて見た様な気がするな
もしやギガゴブリン先生()の久し振りの新作か？ｗ
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/10(木) 23:10:12.22 ID:RUz5WeEp0]
- ヲチスレの新スレ立て頼める？以下の内容で
【題】
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
【本文】
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事
■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想4回目
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/
関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/10(木) 23:56:39.50 ID:pzuJ3r7X0]
- >>531
共同体内部での理由無き殺しは悪
それくらいの概念は民主主義以前からあるわアホコピペ荒らしめ
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 00:00:04.01 ID:TljyXLlj0]
- 上の方にセカイ系の話のリンクがあったが、「人殺しは悪くない」なんてのもモロにそれだな。
さすがマンセー対象の事は真似するわけか。
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 00:04:07.57 ID:TljyXLlj0]
- >>536
おまけに魔族のような人間の共同体の外からやってきた奴が殺戮に走った場合は
現代のように相手の都合や共通する法規の策定なんぞ考えず、問答無用で極悪認定だったわけだしな。
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 03:40:42.61 ID:LICuY6GXO]
- 今更人間と魔族が友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ魔王（ピサロ）の方針からして人間滅ぶべし、なのだから。
魔族が正しい、人間は間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは魔族の都合じゃなくてピサロ（ピサロ厨）の都合。
どうしてもピサロと勇者は表裏一体ということにしたい人は、
ピサロと勇者が似てるってのも思いこみだということに気付くべきだな。
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 04:03:59.75 ID:XTjev2hg0]
- >>534
残念ながら新作じゃなかったよ
遅くとも2007年6月1日には存在したコピペ
さらに一週間後には同じスレにもう一度コピペされてましたw
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 06:36:06.45 ID:513dpl320]
- >>540
ワロタｗ
こんなもんを二回も同じスレに貼り付けるとかさすがピサロ厨ｗｗｗｗ
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 06:52:37.35 ID:hSq8zj/l0]
- 六章EDじゃエビ倒した後、ピサロがロザリーヒル隠遁してその後の描写がないが、
DQ4の世界で人間が完全な平和を得るには、やっぱピサロだけじゃなく
デスパレスの魔物集団も滅ぼすなり解体させるなりするしかないよな。
あいつら人間も牢に捕らえて食ってたうえ、
ピサロに従って人間根絶しようと活動してた凶暴な魔物だし。
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:14:13.28 ID:TljyXLlj0]
- ピサロとしては、隠遁はあくまでも人間が敵じゃないのかどうか「心決まるまで」だから
もし心が決まった結果「やっぱり滅ぼそう」となったら普通にデスパレスに帰って人類根絶再開するつもりなんだろうな。
・・・本当に、どうしてこんなピサロを助ける事になるのやら。
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:42:23.60 ID:K4cZLLLQ0]
- そもそもピサロを助ける選択などした覚えも無く、ロザリー助けたら
強制的にピサロがパーティー入りする糞シナリオを押し付けられたんだが
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:42:41.84 ID:+pmRhQJp0]
- 再開した瞬間、勇者に斬首されるから大丈夫。
つか、狭窄な思考のピサロだから再開するより他はなく
再殺すために助けてやったなんて無意味の極みよな。
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 09:44:43.64 ID:LICuY6GXO]
- ｢やっばやめとこ｣
この一言で｢や～めた！｣できる計画のために死んでいった連中って一体……
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 10:16:21.34 ID:+pmRhQJp0]
- ピサロ王にとって同胞である魔族は全て「アイテム」ですからｗ
やくそうに哀惜する奴はいるまい？
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 18:10:47.35 ID:Mb6lPnoK0]
- ピサロにとっちゃ部下たちはみな自分のロボットだとでも思ってたのかな。
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 19:09:23.56 ID:513dpl320]
- >>544
言えてるｗ
>>548
奴が勇者達に倒された自分の部下達について何か一言でも言及した事があったか？
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 20:50:35.37 ID:i6SS6M6b0]
- エスターク殺されたことにすら、
「この場所ではお前たちに煮え湯を飲まされた」ぐらいの感傷しかなかったようだからなあ
しかもそれを過去のことと切り捨ててるし
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/11(金) 22:08:06.67 ID:9Q6fpGzK0]
- >>550
ロザリー復活なしで仲間になってロザリーのことすら過去のこととして切り捨てたら
まだマシだったかもな。
制作班の連中は変なことせずにＦＦ４を丸パクリしてりゃあ良かったんだよ。
悪は全部エビプリの洗脳、本来のピサロは「いいですとも！」な愉快な魔族。
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 01:29:22.65 ID:gNhaTNTk0]
- >>407
タオルケットもう一度6か
あいつは救いようもなかったな
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/12(土) 05:36:08.04 ID:eTScyqwK0]
- >>551
おれは しょうきに もどった！
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 14:04:48.48 ID:/7t3O/Nw0]
- それはそれでむかつくけどな
ピサロってファミコンの敵に、当時珍しかったプライベートを付け足して、
美化されてただけだろ
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 14:11:38.42 ID:/7t3O/Nw0]
- はっきり信念のあるラスボスの図
img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/89/sabotenppp/folder/785253/img_785253_32193863_0?1281778958
blog-imgs-12.fc2.com/r/a/n/randam/1031-03.jpg
自分の行動を下手に正当化したり私は正しい！悪じゃない！と言い張るのって
傍で見ると馬鹿にしか見られない好例
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 17:25:05.49 ID:AmDlAUr40]
- 悪役もプライベートでは優しい面も見せる、なんてのは今じゃ
さんざんゲームでも表現されてるから、別にピサロが特別な悪役でもないわな
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 17:38:43.76 ID:eTScyqwK0]
- >>555
フォントからみてメガテンSJか？
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 18:17:35.05 ID:82xw9/Ah0]
- >>556
FCの頃にやった＝先駆的存在であることが奴らのプライド。
後発作では殆どが整合されてるから反面教師としては優秀だったってことだなｗ
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 18:38:16.89 ID:hc2KSszy0]
- 当初作られたものは欠陥も多かったけど
それを修正してるうちに作りこまれた後発のＲＰＧがあったって事か
>>554 >>556
納得
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 19:01:51.77 ID:eTScyqwK0]
- 堀井×宮本インタ
ピサロ厨もよく読んどけよ、どうせここに粘着してるんだろ？ｗ
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/miyamotohorii/miyahonhorii.html
クロノトリガー(北瀬)
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/chronotr/ctrigger.html
オマケ：元FFのヒゲ
www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/sakaguchiff/sakaguchiff.html
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/12(土) 22:55:42.02 ID:nH6MmVx20]
- >>558
>>559
後発の他作品はまともに出来てるというのに、
DQ4のリメイクときたら6章なんてものを付け足して余計ひどくなったな
どうしてああなった・・・
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 00:48:26.82 ID:nGToO3dm0]
- >>561
岡野哲でもいたのかな？
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 01:57:04.84 ID:6n4IvcTQ0]
- >>562
モンゴル語は出ないし「魔族の正体がドルメヒカ」なんて話も出なかったんでゾルゲールではないんじゃw
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 02:21:55.72 ID:MylCEXBV0]
- もはや当初蔓延っていた間違った認識も大体解消されて
ピサロが同情の余地なき悪党だっていう当たり前な認識は動かしようもない感じかな
たまに発生しても似たパターンだからすでに定石手も出来上がってすぐに解決される感じで
それを覆せるような新説も出ない以上あんま語る事が無い感じだよな
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 05:53:58.68 ID:SPsIW/Sv0]
- >>564
ピサロ厨が捏造コピペで荒らしさえしなければとっくに落ちてたからなｗ
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 06:45:47.79 ID:IJ8WrhLQ0]
- しかし未だピサロ同様ひねくれていて素直じゃない信者がいて
同情の余地なき悪って普通の認識に過敏に反発してるんだよなあ
よくもまああんな倒錯したロジックや歪んだ屁理屈をひねり出せるもんだ
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 10:10:06.85 ID:q1YoytxEO]
- ピサロ｢いつまでこんな所でグズグズしてい…｣
勇者｢おいピサロ、メタルキング出てきたから狩っといてくれや｣
ピサロ｢はい｣
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 15:57:14.03 ID:OqShaCg70]
- そういやピサロってメタル斬りやまじん斬り覚えるよなｗ
メタル系狩るための技覚えるなんて恐い魔王様だねー
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 20:17:49.89 ID:NPwTNEl20]
- 確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/13(日) 20:18:58.88 ID:SPsIW/Sv0]
- >>566
ヒント：同類
>>568
人間相手なら全く必要ないよなｗ
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:23:43.15 ID:SPsIW/Sv0]
- 569
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、
それは敵対種族を皆殺しにしての世界征服の手始めの一つとして起きたことであって、
どう見てもピサロ個人の私欲から起こしたものに過ぎない。
ダオスとか関係なくピサロは駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーをペット扱いする性根が腐った奴だと思うが。
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:43:06.14 ID:0fxDu7xj0]
- >>569
コつ
いい加減懲りない奴だ
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 20:53:29.71 ID:vKduzfJ1O]
- 「ロザリーを失ったから、大切なものを失う悲しみが分かった」ようなことを言ってたな。ということは部下・同胞は「大切なもの」ではなく、彼らの死に悲しみなんて感じて無かった訳だ。
これで「種族の為」とか言われても、白々しいだけじゃないか？
エスタークに対して敬意が無いのも頂けん。魔族にとっては伝説的英雄・救世主であり、散々利用した進化の秘法の開発者であるエスタークにあの態度…
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 21:13:13.91 ID:0fxDu7xj0]
- そういやピサロ自身がゲロしてたな
「だが大切なものを失う悲しみは分かる、一度はロザリーを失った今ならな」
ロザリーが死ぬまで大切なものを失う悲しみは分からず、
部下たちもエスタークも大切なものだと思ってなかった、とも解釈できるな
これじゃあピサロ擁護しようとして、魔族の価値観だとか大義だとか持ち出しても
説得力を持たないな
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 21:34:39.26 ID:SPsIW/Sv0]
- ずっと疑問に思ってたんだが、コピペにマジレスするのはレス乞食に餌付けしてるのと変わらんのじゃないか？
ピサロの下衆ぶりはテンプレ見ただけで判る訳だし
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 22:05:12.65 ID:0fxDu7xj0]
- 黙ってたらコピペ荒らしの嘘と詭弁を黙認してると思われるかもしれんだろ
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 23:04:57.70 ID:dWpG4+3Y0]
- コピペってピサロへの間違った認識の例として
突っ込ませる目的で貼ってるのかと思ってたんだけど
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/13(日) 23:46:39.86 ID:DlC+Zy8f0]
- 部下の死を無下にしてやさしいとは笑わせる。
死んだ忠臣にすまんと思わんのか。
こんな軟弱野郎の気まぐれにふりまわされた魔族こそ気の毒だ。
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 00:45:08.41 ID:WQPFW/zl0]
- >>575
どうせ無視しても張られるし
逆に構ったからって連張りされる気配も無し
コピペと分かった上でいじる分にはいいんじゃないかな
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 01:11:57.59 ID:P/dp87hd0]
- 優しいと言われる人は、他人の心を慮り気遣いしたりできるものだが、
ピサロにはそんな繊細な思いやりとかなさそうだよな
ロザリーの言うことすらろくに聞いてない有様だし
部下に対しても何も言及しないし
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 02:43:51.47 ID:dURGdm+X0]
- 勇者って村襲撃される前は世界中にいた勇者候補の一人に過ぎなったんじゃないかと思う
ピサロも手当たり次第に候補者を誘拐したり殺したりしてたから特に確証なんて無く殺しまくってたんだろう
村を滅ぼされ旅立った時点で勇者として確定されたならば
ピサロは自分自身でそのスイッチを押してしまった感が否めない
ミネアに会って星が集まる云々という占いは既に旅立った後の話だし
何よりもシンシアを始め他の村人たちに教会での加護の効果が無い時点で
あの時点ではまだ導かれし者（とその助力者）ではなかったという裏付けにもなる訳で
単に自分の首を絞める大儀も無いただの虐殺行為だって感じだよな
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 06:27:53.21 ID:WRol48zN0]
- >>577
まともな奴ならテンプレ見ただけで、ピサロが今まで流布されていた可哀相なキャラだというのは
上辺の演出からくる思い込みで実態は単なる自己中なゲスだというのが判るからそれはない
要するに以下の改変コピペ状態なのさｗ
10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0 (1)
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。
11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0 (2)
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。 (･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく… と。
即ちこれ、精神病患者の出来上がり… ('A`)
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 08:43:32.90 ID:eNPD35al0]
- >>581
魔法や教会で助けられるのは導かれし者とその助力者のみ
ってそういえばブライが言ってたな。
村を旅立った時点で導かれし者に勇者がなったんなら、
確かにピサロは自らの蛮行のせいで勇者を覚醒させてしまったことになるな。
なんつー間抜けっぷり。
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 08:59:32.30 ID:uSmF2l/F0]
- >>583
結構そういうネタはありがちだけどな。
予言なり時間旅行なりで未来を知った奴が来るべき運命に抗おうとするけど、
その抗いの行動自体が予定された未来へと至る予定調和に過ぎなかったってオチは。
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 11:20:23.78 ID:eVbbKqrM0]
- なんとなくピサロも滅びることが予定調和だったほうが話がすっきり収まるんだけどな。
勇者の仲間への加入もロザリー復活もめでたしエンドもあまりに不自然すぎる。
「取ってつけたような」という表現がピッタリ。
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:50:52.19 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:52:47.79 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:53:59.70 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/14(月) 11:55:44.82 ID:B9GoYFEn0]
- デア・リヒター最強
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 13:19:59.74 ID:/94Vw0y20]
- ゲーム的に運命とか予定調和って聞くと「抵抗したり覆したりするのが正しい」って烙印に等しい印象があるけど
ピサロとロザリーの出会いからしてその範疇であるなら、ピサロはまずロザリーから抹消しないとなｗ
狼を絶滅()させようとしたり天然痘を根絶()させようとしなければ現在の世界はなく、害虫ピサロ厨も産まれてこなかった。
あれ？ やっぱり正しいことなのかもｗｗｗ
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 14:39:00.10 ID:8kMVXDr60]
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 22:49:06.21 ID:dWpG4+3Y0
・ピサロの行為の大義はない，少なくとも証明することは出来ない
・エスタークは前科ありで確実に人類の敵
・ピサロの手下達は散々人類に害を成し人間を殺してもいる
・魔物は言語を操れる，意思疎通可能，動物とは違う
・ピサロは魔物達に必ずしも支持されているわけではない
・勇者＝プレイヤーは自分の意思で誰かを殺していない、出来ない
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 23:14:04.52 ID:wuHUx8LF0
↑皆さんこれがアンチピサロです
だ,そうです
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 17:11:23.83 ID:1Gw5uPzMO]
- 反論できないなら黙ってればいいのに
なんでレッテル貼りという事実上の敗北宣言なんてやっちゃうんだろうね？
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 18:31:04.81 ID:WRol48zN0]
- >>592
他に言い返す術を知らないから
平たく言えば馬鹿
それをヲチスレに晒されて本人が突撃してる所を見ると相当痛かったらしいなｗ
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 21:33:54.29 ID:FV3sMOc00]
- >>591の羅列を「これがアンチピサロ」と全体化するなら
ピサロの悪辣な行為を挙げて「これが魔物」と括ってもいい筈。
すると上記の羅列は（ピサロに当てはまる事は全ての魔物に当てはまるという
前提からすると）全く問題ない、という言い方も出来てしまうな。
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 21:44:23.45 ID:RnWTsQQr0]
- コピペ厨は今日はデアリヒ最強なんてどっかで見た一行レス連投してんのか
まあその方が楽でいいもんなｗ
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/14(月) 23:27:27.57 ID:WRol48zN0]
- ピサロ・厨房最弱
せっかくなのでそれも改変してみましたｗｗｗｗ
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 01:26:28.57 ID:GRPIWnlt0]
- >>591
>>594
信者もピサロと同じで一部分を切り取って全体化してレッテルを貼るんだよな
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 13:58:47.43 ID:kukCxmY20]
- 抗らってるつもりで、でもピサロは結局予定調和の一因子に過ぎなかったんだよな。
あのタイミングで勇者が旅立たなかったら。
マーニャ：カジノで散財、借金作って娼館に売り飛ばされる。
ミネア：マーニャの巻き添え。
ホフマン：人間不信で自殺。
トルネコ：灯台タイガーに殺される。
- 599 名前：長いらしいので切った mailto:sage [2011/11/15(火) 14:01:20.75 ID:kukCxmY20]
- クリフト：熱病で死亡。 ブライ：看病疲れで死亡。 アリーナ：補助役がいなくて猪突特攻死亡。
ライアン：キングレオに殺される。
ルーシア：世界樹でモンスターに殺される。
ロザリー：勇者関係なくエビプリの謀略で殺される。
ピサロ：鍛え終わった勇者に瞬殺される。
勇者は偉大だな。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 15:16:39.07 ID:LcgJjJ5I0]
- キャラのほとんどが死んどるｗ
まあ実際勇者が旅立たなかったら仲間たちもみんなバラバラのまま
何人かはどこぞでのたれ死んでた可能性はあったけどさ。
あんな個性的な面子を束ねて強くなって
進化の秘法極めた魔王二匹も倒すんだから大したもんだよな。
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/15(火) 23:52:36.82 ID:UpknsKwR0]
- 進化の秘法つってもしょぼかったなー
鍛え抜かれた人間数名に使った奴が4でも5でもやられるとは
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 02:50:48.49 ID:CYsiSYQnO]
- そこは進化の秘法がしょぼいんじゃなくて勇者達が凄いと解釈しようぜ？
それに、邪な手段で強大な力を得た者を努力やチームワークで打ち倒す。ってのは物語における王道だしね
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 08:53:31.87 ID:T62oVYWP0]
- なのに今まで皆と協力して努力してきた者が救われず、卑怯で邪なことばかりしてきた
ゲスピサロが免罪された上に勝手に仲間に入って幸せになる六章は、
五章までの物語の王道をぶち壊しにしてるよな。
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 11:22:09.35 ID:71B3hciK0]
- ピサロ厨はピサロ様大好き！だからピサロ救済の六章嫌いをピサロアンチだというけど
六章嫌いの半数はピサロ云々じゃなくて
＞五章までの物語の王道をぶち壊しにしてる
ことへの反感だと思う。
然るべき報いを受ければ、俺とて救済を否定するほどじゃない。
最低でも顔が８倍に膨れ上がるまで殴られ続けて貰わねば。
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 20:26:39.39 ID:7VRxk96a0]
- 元々五章までしかなかったＦＣ版でも人気がかなりあったからな
移植ＰＳで六章追加でも人気が上がった(再燃した)って事はなかったのか？
だからＤＳ移植でも六章そのまま付けて移植したとか…？
まあ、６移植の手抜きっぷりを見るに六章の代わり(或いは改変)を造るのが面倒だった
其れだけなんだろうけど
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 20:58:15.36 ID:UKN9qS1J0]
- そもそもPS版4の六章自体、
ダンジョンもモンスターも特技も7の流用が多い手抜き作だったしな
オリジナルを改悪した手抜きリメイク連発するとか
もう今のスクエニにはリメイク期待できないのかねぇ・・・
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/16(水) 22:19:11.81 ID:+CJv0cxy0]
- 俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 22:33:09.64 ID:jnEq4uxH0]
- >>607
またコピペですか？ご苦労さまです
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