- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 22:33:09.64 ID:jnEq4uxH0]
- >>607
またコピペですか？ご苦労さまです
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/16(水) 22:44:39.68 ID:UKN9qS1J0]
- ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
その過程でエルフ狩りの人間と自分の部下にロザリー殺されたんだから、
完全に因果応報・自業自得だけど、
勇者はピサロのせいで家族も知人も故郷も全てを失ったのに、
世界のために頑張ってもシンシア以外何も取り戻せなかったんだから
（そのシンシアも幻説あるし）、一概に幸せとも言えないよな
・・・その後の人生で幸せになったと思いたいけど
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage バカコピペご苦労ｗ [2011/11/16(水) 22:46:06.44 ID:nMIBMzj20]
- 俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなりピサロに殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うという妄想と言われても仕方ないあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「全てを奪われた主人公が仲間の助けを得て、
人間を皆殺しにして世界征服という自らの身勝手で歪んだ欲望から主人公から全てを奪い去った上
溺愛していたペットを殺されただけで自らの立場も考慮せずうさん臭い代物に手を出した挙げ句
醜悪な殺戮生物に転落したラスボスを打ち倒し世界を救う」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは全く異なる存在なわけだ。「両極になるキャラクター」と言い換えてもいい。
全く違う動機でぶつかり合ったもの同士、
打ち倒された方は拙い演出から可哀相なキャラ扱いされ挙げ句リメイクでマンセーの限りを尽くされ、
打ち倒した方は一人寂しく廃墟と化した故郷に戻っていき幼馴染みが生き返るというラストも妄想扱いされる。
こんな不平等が許されていいのだろうか？ピサロ、魔族の王という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 01:07:55.45 ID:8zieFTPN0]
- うまいなｗ
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 09:11:53.51 ID:dTQ8ASIW0]
- おっす。>>12だ。ひさしぶり
講義やサークルや「私のお●チ●●●Ｎ●●ん」の４巻を読んだりして忙しかったよ
>>ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
いい加減わかりたまえ
ん？全部の人間まで殺すなんてひどいって？
誰が邪なこと考えるかなんてひとりひとり確かめられるわけ無いだろ
だったら全部殺せば確実じゃん。え？短絡的だって？エルフ狩って金儲けする人間のほうも短絡的だろ
まあおあいこだからどっちのほうが悪いってのはないな。つまり同情余地無しはおかしい
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 11:56:40.26 ID:W2ZQ1MOo0]
- 釣り針でかすぎると逆効果だぞ
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:13:36.04 ID:AzOZQosz0]
- >>613
そのうち「誰も反論できない。俺の勝ち。」とか言ってどっか行くだろうから、
放っておけば良いと思う。
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:17:08.08 ID:K07ZE3Lm0]
- ふーん…
巣でタコ殴りにされた上ご自慢のバカコピペまでも改変されてコケにされたんでとうとうファビョって
ちょっと前にボコボコにされて後釣り宣言をかまして泣いて逃げて逝ったこのスレに
性懲りもなく恥の上塗りをしに来てくれた訳か
とりあえずベジータの話はどうなったのかね？ｗ
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 12:36:33.58 ID:UpDO5sIe0]
- なんと口汚い
相変わらず理解しあうという気持ちを失った人ばかりだここは
お母さんやお父さんや友達が見たら人格を疑うよ？
外ではいい顔でネットではこんな心無い言葉を使うなんて…
二重人格は一番嫌われる性格だよ。自分以外だったら腹立つはずだろう？
もっと心を綺麗にしたまえ
世界平和とロザリーのために敵討ちをこらえた心の広い勇者のように…
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 13:59:44.37 ID:PP9koTzp0]
- そのせいでピサロという真性のクズは、何を勘違いしたのか
恩人にして被害者の勇者に対して、
俺は信念に基づいてやったからお前の村滅ぼしたこと悪いとは思ってねーから、
なんて口汚く傲岸不遜な態度をとるようになったんだがな
クズはクズに相応しい対応をするのが一番良いのである
- 618 名前：はなののが [2011/11/17(木) 17:00:27.21 ID:PSDk3gIf0]
- やあ悪党スレの諸君
俺様とゲームをしないか？
諸君の立てた最悪板のヲチスレ5のどこかに
>>363の問題の正しい答えが隠してある
それがどこにあるか見つけられるかな？
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 17:12:27.85 ID:K07ZE3Lm0]
- >>616
全ての人格攻撃はお前の巣の妄想スレで他人へのレッテル貼りに必死な
お前自身に顔面ブーメランすると何度言われればわかる？虫ケラ野郎がｗ
>>618
テメェで消防レベルの問題だとかほざいておきながら自信が無いんで正解を教えて貰いに来たか
ID切り替えまくりな所といい相変わらず情けない野郎だｗ
- 620 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 17:33:54.24 ID:PSDk3gIf0]
- >>619
俺様は>>363の答えを言えと言った覚えはない
答えの隠し場所を見つけて見ろと言ったのさ
それともエリカ様騒動を萌えキャラとか言ってたみたいな釣りかな？
いずれにしても正解はこのスレが700を過ぎてから俺様が発表するとするか
- 621 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/17(木) 18:30:10.76 ID:l9AZhC4E0]
- そうか
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 18:43:08.83 ID:8zieFTPN0]
- 何だこのはなののがってコテは
- 623 名前：これが正解だな mailto:sage [2011/11/17(木) 20:02:33.69 ID:VO2BWTLmO]
- >>618
ダウト
- 624 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 21:40:20.92 ID:PSDk3gIf0]
- 答えがヲチスレのどこに書いてあるかを言うだけだ
あくまでどこに書いてあるか
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:00:01.30 ID:GOZ0+NSx0]
- 「自分には分からないので答え教えて下さい」って素直に言いなよ
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:09:56.92 ID:6b85KQmz0]
- 何か今日はやけに基地外が多いな
>>612
＞dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
＞エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
ロザリーをエルフ狩りから守るためだったら、ピサロがずっとロザリーの傍にいて守るか、
人間が絶対来れないようなデスパレスなり世界樹なり天空城なりに匿ってもらえば済む話だろうがアホ
- 627 名前：はなののが mailto:sage [2011/11/17(木) 22:24:15.18 ID:PSDk3gIf0]
- >>625
笑わせてくれるじゃないか
700過ぎたら俺様自ら正解発表すると宣言しているのに
なぜそんな解釈になる？
釣りだな？
諸君の口から正解の文字が聞けるなんて思っちゃいないよ
俺様の仕掛けたゲームなんだから答えが書いてある場所だけ答えりゃいいのよ
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:30:24.87 ID:6b85KQmz0]
- うざいから消えろよピサロ厨
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:49:41.41 ID:aIm+lhas0]
- 「面白い」って対価が得られない以上、それはゲーム足りえない
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:51:16.75 ID:GOZ0+NSx0]
- >>627
700行くまでもなくお前の勝ちでいいから
も う 黙 れ
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 22:55:04.10 ID:VO2BWTLmO]
- >>628、630
どうせ>>700が近づけば逃げるだろうからウザいならkskすれば？
ってことでksk
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:27:51.78 ID:UEM3M8K40]
- まあ確かに、物言いを見る限り本当に700で正解発表するようにはとても思えないもんなぁ。
というかこいつ自身が本当に正解を知っているのかすら疑問だ。
本当に認識してるなら、他スレまで巻き込んで引き延ばす必要なんて微塵もない訳だし。
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:37:22.23 ID:UEM3M8K40]
- >>627
ゲーム云々言ってるのがお前だけで、このスレの誰一人として乗ったと言っていないんだから、
お前の発言は未だゲームの体を成してすらいない。現状は「ゲームだという事にしたいID:PSDk3gIf0が居る」に過ぎないんだ。
- 634 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:48:38.61 ID:PSDk3gIf0]
- スレの勢いによっては800以上かかる事も有り得るな
ここでヒントつけとくか
- 635 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:51:13.51 ID:PSDk3gIf0]
- >>633
乗れよ
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:53:05.34 ID:UEM3M8K40]
- 逃げ道まで用意しだしたか。
このスレの住人が誰一人参加すると言っていない以上、残るのは
「700になったらID:PSDk3gIf0は正解を言わなければならない」という義務だけ。
その時までに正解を見つけられなかったら困るもんなぁ。
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:54:50.87 ID:6b85KQmz0]
- >>635
断る
一人でやってろよ
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:56:17.88 ID:UEM3M8K40]
- >>635
何で？
ゲームを言い出したのはお前、700過ぎたら答え発表すると言ったのもお前、
だったら淡々とスレが進んで>>700過ぎたらお前が答えを書く、それだけだろ。
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/17(木) 23:59:16.75 ID:UEM3M8K40]
- >>634
みんながこのゲームにこぞって参加して、答えを書きまくるために>>700じゃ足りない、というならともかく。
ここまで淡白な対応をされてるんだから、>>800なんて要らん。
さっさと答えを書けばいいだけ。
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:20:31.62 ID:AJGF6KkY0]
- ID:PSDk3gIf0の目には、この全く面白味もやりがいも無いゲームにこのスレの住人が参加したくてたまらず
必死で最悪板のヲチスレとやらを漁っているがこのスレの流れが速すぎて時間が足りず
700まででは間に合わないから待ってくれと懇願している、という幻覚でも映っているんだろうか。
誰一人として挑戦すると言っていないのに。
- 641 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:30:17.02 ID:4AY4Dxpc0]
- >>639
何か勘違いしているようだな
こいつは諸君の先入観が少しだけ覆される瞬間までのカウントダウンさ
諸君が答えることで短縮される仕様のな
答えなければそれが遅くなるだけ
800行くかもつったのも俺の見てない間にコピペ争いとかで異常に伸びてるかもしれないからな
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:37:15.28 ID:AJGF6KkY0]
- 勝手にゲームと言いだしといて、まるでみんな参加してるかのように「800以上かかる事も有り得るな」とか・・・
こういう思考回路の奴が、勝手に人間を攻めてる魔族をして「戦争状態だから」なんて言うんだろうな。
>>641
そも誰もお前のゲームとやらに参加してないんだから
お前はただ自分の言葉通りに700行ったら答えを書くだけだろう。
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:40:10.08 ID:AJGF6KkY0]
- >>641
というか、「答えることで短縮される仕様」も何も
お前のゲームに全く答えなかろうが、普通にレスしてるだけでスレは700行くんだから
＞答えなければそれが遅くなる
という理由が無かろう。
- 644 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:55:15.86 ID:4AY4Dxpc0]
- 続き
まあ答えない理由も馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしないんでしょうね
なにせあからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
おっと、見苦しいと思ったか
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 00:59:06.23 ID:AJGF6KkY0]
- >>644
＞馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしない
もしそうだったらスレを進めるような真似をするはずがないだろうに。
お前が異常な理屈をこねずに「700になった、じゃあ言うよ」って言い出したらマズいはずだろう、
お前の言うとおりだとすると。
＞あからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
お前の「馬鹿のふり」を本気にしたんじゃなくて、お前が実際に取った「馬鹿な行動」を馬鹿だと思ってるだけだよ。
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:08:44.07 ID:AJGF6KkY0]
- あまり明後日の事にばかり付き合っててもアレなので、ピサロの事も。
ピサロって、人間である勇者達と同行する事について、何か思う所は無いんだろうか？
あいつに罪悪感が期待できないのはもうどうしようもないとして、他の魔族に見られて恥ずかしいとか思わんのかね。
エビプリに「恥も極まったな」と言われてるし、それ以外にもデスパレスで牢屋の魔物を人間に見張らせてる所で
「魔物さまが 牢屋に入れられて 人間に 見張られるんだぞ。これ以上の 屈辱はないよな」なんて言われてる。
明らかに「人間と並ぶのは恥」という雰囲気なのに、ピサロは周知を感じたりしないのだろうか？
- 647 名前：はなののが ◆CVpozXaLC15/ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:10:47.58 ID:4AY4Dxpc0]
- 続き
あからさまな馬鹿のふりさえ真に受ける諸君の事だ
せいぜい見たくないものに目を背けつつ蛋白な対応だけしてでも
俺様が700で先入観覆せるよう控えめに進めといてくれよ
ではごきげんよう
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:12:31.09 ID:AJGF6KkY0]
- ×周知
○羞恥 だった
とかく本当にピサロは自分を恥ずかしいと思わないのか疑問だし
周りのピサロマンセーな魔族達も人間と馴れ合ってるピサロに引いたりしないんだろうか。
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:19:41.16 ID:AJGF6KkY0]
- >>647
＞あからさまな馬鹿のふり
「狂人のまねとて、大道を走らば、すなわち狂人なり」とある。
たとえフリだとしても、そんなみっともない事しか出来ない奴は、結局愚か者なんだよ。
＞見たくないものに目を背けつつ
何を言ってるんだ。見たくないものじゃなく、見ても見なくてもどうでもいいものだろう。
だから見なくていい人は無視するだけ。
お前まさか、自分には他者に見たくないと思わせるだけの価値が有る、と夢想してるのか？
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:19:51.27 ID:iI5VYl5w0]
- >>647
そもそもお前誰だよ
なんかスター気取り(?)で喋ってるけど
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:24:22.45 ID:MFaSehAY0]
- >>648
デスパレスでピサロが人間と一緒にいることに言及してる魔物はいなかったな。
エビプリだけか。
一般の魔物たちはおかしいと思ってても恐いから口に出すことはなかったのかな。
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:30:52.75 ID:VWBk5zOiO]
- >>651
だとしたらまるで裸の王様だな
違うのは指摘した海老は殺されちゃった事
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:33:53.51 ID:AJGF6KkY0]
- >>651
デスパレスにしてもロザリーヒルにしてもピサロを歓迎してるキャラはピサロだけしか見えていない風で
勇者達の存在は殆どスルーなんだよな、不自然なほどに。
勇者達をどう思ったにせよ、「人間なんて連れてどうしたんです？」みたいに言ってもいいのに。
やはり怖くてその話題に触れないようにしているのかな。
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 01:50:24.27 ID:MFaSehAY0]
- そういえばデスパレスで襲ってくる魔物の中には、
デスピサロは進化の果てに死んだはずだからお前は偽者だな
とか言ってくるのがいたが、
普通は人間とつるむやつを自分たちの元王とは思わないよな。
人間がピサロに化けてると考えてもおかしくない。
彼らもエビプリ同様、人間引き連れるピサロに
違和感を抱いたために消されてしまったのだろうか……
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 06:44:18.39 ID:BgwTbcWy0]
- >>649
妄想スレで自らほざいた「ピサロはエスタークより強い」
という主張の裏付けとなるデータ提出の宿題を未だに履行しない卑怯者のゲスだから
700どころか次スレになっても回答を書かない事だけは断言出来る
そして>>137-141の様に恥の上塗りでしかない後釣り宣言をかまして
更にボコボコにされて泣いて逃げて逝くという展開になるか
始めから逃亡かグダグダ言い訳かまして必死で話を逸らすかのどれかになるだろう
奴が妄想スレでいつもやっている様になｗ
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 06:52:29.29 ID:BgwTbcWy0]
- >>651-654
ゲスキャラ(とそのごく狭い範囲のキャラ)をとにかくマンセーする為に
そのマンセーされてるキャラに疑問を投げ掛けたり敵対したりする、
あるいはそのマンセーキャラの行為の被害者、要するにマンセーキャラに都合の悪い存在は
人格や行為を改変されるか殺されるか酷い時は存在自体を(事実上)抹消されるのは
ゲームやアニメ等のジャンルを問わず糞シナリオの一典型ですからｗ
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 10:23:35.33 ID:fEmU1F8m0]
- アニメに触発されて元エロゲのスピンオフ小説を読み始めたんだが
王様たちが素晴らし過ぎてピサロの矮小さにますます蔑視が止まらないｗ
誰が憧れる？ 焦がれるほどの夢を抱く？
欲望だけは人一倍ながらそれを「示す」ことをしなかったピサロ
彼の臣民はピサロの「王道」にどんな感慨を抱いたのか
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 11:05:49.91 ID:QSRtH/G60]
- まぁ六章みたいなのは同人でやってろというだけの話だな。
むしろこれに苦言を呈する人がスクエニ内部にいなかったという事実を重視すべき。
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 16:50:50.20 ID:4Bfd54o40]
- 同人でやるような内容を公式でやんないでほしいな・・・
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 18:58:44.21 ID:IWgDtTJv0]
- >>656
種運命のシンちゃんは本当に可哀想だった中の人含めて
本当にどうしてＧＯサイン出しちゃったんだろうなぁ…あんな六章で…
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 20:06:28.57 ID:BgwTbcWy0]
- >>660
具体的な作品名出さずにそれと判る所が種(死)のヤバさなんだなぁと再確認させて貰ったよｗ
＞ 本当にどうしてＧＯサイン出しちゃったんだろうなぁ…あんな六章で…
ライターとPの市村がピサロの同類、つまり「マンセーされたいがその為の努力は嫌だ、
俺の事マンセーしない奴は全員死ねばいいのに」だからじゃねｗ
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 22:38:30.96 ID:5UixeiJM0]
- 特定のキャラをマンセーする要素を盛ったりマンセーストーリー展開にしたりすると、
そのキャラに反発が来て嫌われるってわかんなかったのかね製作陣は
それとも、ピサロみたいな恋愛描写もあるイケメンで、
魔王という特別な地位にある傲岸不遜な俺様キャラは
厨二患者にはウケそうだから、そういう層をターゲットに六章を作ったのか
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 23:29:38.97 ID:AJGF6KkY0]
- 恋人を殺された！ 可哀想！ これからは幸せになってもらわなきゃ！
という思考なのかも知らん。
幼馴染どころか故郷丸ごと潰された人が主人公のゲームで。
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/11/18(金) 23:47:16.73 ID:klMM1KF+0]
- ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/18(金) 23:55:39.30 ID:5UixeiJM0]
- コピペ乙
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:05:53.45 ID:iWsMkufk0]
- >>664
まずコつ
そして……ドラクエ4の話ならともかく
こんなドリーム小説のなにを納得しろって?
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:21:53.33 ID:gOjKDFF60]
- >>664
コつ
主人公がシンシアを含めた故郷全て失ったのは、主人公が勇者だったからじゃなくピサロが殺しにかかったから。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:44:19.95 ID:uY0RKrD80]
- ピサロ厨ヲチスレにもこんなことを言ってる馬鹿が来ましたが
115 ：最低人類０号：2011/11/19(土) 00:25:25.14 ID:CumdTwbX0
何故悪党スレにはコピペが貼られるのに考察スレには貼られないんだい？
考察スレの方が同意得られそうなのに
まるでコピペが悪党スレ住人の自演のようだ
おっと俺はただ自演のように見えると言っただけで
本気で自演と言ってるわけじゃないからな
このたわけが
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 00:56:59.75 ID:iWsMkufk0]
- >>668
最後の行が脈絡無くて不自然だが、縦ってわけでも無いようだなぁ
と言ってネタでも仕込んでなきゃ恥ずかしくて書けないようなレスだし……うーん
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:01:30.71 ID:gOjKDFF60]
- 上のコピペの
＞勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
この部分、他のコピペにもたまに似たような文面が見られるが、これはシンシアが死んだのを
まるで勇者のせいだと言っているかのような物言いをしている。村を滅ぼしたピサロのせいなのに。
これって、強姦魔が「被害者の女性がかわいかったからいけないんだ！」とわめくのとまるで変わらんよな。
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:11:10.07 ID:uY0RKrD80]
- >>670
当時の勇者は村で戦闘訓練してただけで何もしてないのにな。
勇者は存在そのものが悪だとでも言いたいのだろうか。
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:14:36.47 ID:wPD9C3TTO]
- ピサロ厨がいちいちキャラ作るのは「これは別人だからいくら自爆しようが論破されようが自分は関係無い」と自分に言い聞かせるため
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:16:13.06 ID:gOjKDFF60]
- >>671
恐らくはこの件に対して出て来た言い訳が、勇者は対エスターク暗殺者で山奥の村は暗殺訓練所で云々というやつなんだろう。
滅びる時まで「邪悪なものに勝てるくらいに強くなれる」としか言わず、エスタークのエの字も出さない人々を事実無根で散々に貶めてでも
勇者をピサロの位置まで引きずりおろしたいのだろうな。
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 01:27:06.75 ID:uY0RKrD80]
- >>673
ゲスキャラやゲスキャラの信者って、
周りのキャラを自分の位置にまで引き下げようとするんだよな。
負のオーラを撒き散らしてくる。
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 05:07:46.28 ID:tyrNf7pe0]
- 人間全てを皆殺しにしようとした魔族の王で、勇者の故郷を実際に皆殺しにした魔王が
何の責任も取らないってのはちょっと筋が通らなさ過ぎだろ・・・
FC版の頃から自業自得なアホではあったが、最後に死ぬからまだ敗軍の将として最低限のケジメはつけられた形だったのに
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:05:02.83 ID:NqXsa5lH0]
- おっす、>>12だ。
勇者がピサロを殺さない６章はホント神だな
だって復讐は何も生まない
殺されたから殺してやるー、じゃあ終戦なんて言葉は存在しないだろ
え？お前が家族殺されても同じこと言えんのか、って？
いちいち感情論で考えたら社会が成り立たないことくらい馬鹿でない限りわかるでしょｗ
つーか自分そんな経験ないから復讐心なんか理解できないしする資格もない。お前らも同様ね
復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
え？そのピサロがまさに復讐しようとしたじゃねーか、って？
確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
勇者の優しさと忍耐、そしてロザリーの愛が戦争を食い止めたんだ
和解と言うのはまずどちらかが許さねばならない。
勇者は世界のために、そして人間として勇者として復讐鬼という畜生の道に堕ちなかった
なんて素晴らしい、まさに勇者の鑑。死ね氏ね言うどこぞのアンチとは大違い
ピサロを危険因子というアンチがどこぞにいるが、即死刑というやつのほうが法治国家を揺るがす危険因子ではないかなあ
家族や仲間殺したから殺す→（犯人の家族や仲間が）家族や仲間殺したから殺す→以下ループ＋拡大の可能性。こわいこわい
つまり何を言いたいかというと、
復讐を断ち切る６章はリメイクの神追加シナリオだな、ってこと
今回も正論っつーか当たり前のこと言ってしまったぜ
最近の負け犬セリフは
「時間帯」「勝利宣言逃げ」「はぐらかし」「スルー（まあ出来たことないけどなｗ）」
さてどれにいたしますか？ｗ
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:10:50.36 ID:NqXsa5lH0]
- 補足
え？勇者は復讐でピサロを殺そうとしたわけじゃない、って？
シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になるじゃん。ま、そんだけ
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 06:37:41.61 ID:o4ALr5M20]
- >>676
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
＞確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
6章で勇者一行を利用してロザリーを一度殺したエビプリに復讐したのはどこのどいつだっけｗ
＞勇者の優しさと忍耐、そしてロザリーの愛が戦争を食い止めたんだ
＞和解と言うのはまずどちらかが許さねばならない。
だったらピサロはエビプリも許してやれよ
ロザリーは一度殺されたが勇者様のお情けのおかげで生き返っただろ
ピサロに殺されたシンシアや村人は6章時生き返ってないのに、恋人蘇ってるピサロはなんと恵まれてることか
恋人も無事蘇ったんだからエビプリも許してやれよｗ
＞勇者は世界のために、そして人間として勇者として復讐鬼という畜生の道に堕ちなかった
ピサロは私怨のために、魔族の王という役目や責任を捨てて復讐鬼という畜生道に堕ちましたねｗ
＞ピサロを危険因子というアンチがどこぞにいるが、即死刑というやつのほうが法治国家を揺るがす危険因子ではないかなあ
＞家族や仲間殺したから殺す→（犯人の家族や仲間が）家族や仲間殺したから殺す→以下ループ＋拡大の可能性。こわいこわい
なるほど、裁判も開かずエビプリやエビプリ派を即決して殺して回ったピサロは
魔族集団にとっても危険因子と認めるわけですねｗ
殺されたエビプリたちにも家族や仲間がいたろうなあ。復讐の連鎖コワイネー(棒
＞復讐を断ち切る６章はリメイクの神追加シナリオだな、ってこと
ピサロ様が憎きエビプリに復讐を成し遂げる6章が神シナリオですかｗ
>>677
＞え？勇者は復讐でピサロを殺そうとしたわけじゃない、って？
＞シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になるじゃん。ま、そんだけ
ロザリーを一度殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるよねｗ
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:06:41.64 ID:tyrNf7pe0]
- ベジータ（ｗ）といい、やたら自信満々に主張しながら勝利宣言までしてしまうけど
誰が見ても穴だらけのキチガイ論理なのは相変わらずだよな
釣りにしても出来が悪いし、本気で言ってるのなら本当に真性の害基地だろ
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:28:23.90 ID:3vV1zfQU0]
- >>679
その手の手合いは全部マジだよ
ボコボコにされた時ネタでしたで逃げる為にキャラ作ってそれっぽく書いてるだけの話でな
まぁ始めはネタのつもりでも次第にそのキチガイ人格の方に元の人格が乗っ取られていく訳だが
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:30:13.29 ID:3vV1zfQU0]
- >>663
ピサロしか見えてないんだろｗ
視野狭窄ぶりが自己投影対象のピサロと同じ訳だｗ
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:31:06.19 ID:gOjKDFF60]
- >>676
復讐の連鎖についてのいっそ見事な破綻は>>678が指摘してくれてるんで省くとして。
＞だって復讐は何も生まない
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。
これ自体が感情論だと気付けていないのではどうしようもないな。
勇者がピサロを倒したとして、それは因果応報、相応対応、平等、公平無私という数的、計量的な観点から肯定されるものだ。
勇者がピサロを倒すのが復讐「でしかない」とするお前の思い込みは、それ自体が極めて感情的。
（感情論を完全排除すれば、残るのは上記判断基準だけだからだ）
＞復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき。俺らの平和はそうやって紙一重で守られてるのと違うかい？
お前が他人に復讐されるような事をどれだけやってきて、復讐を否定しないとどれだけ危険に陥るのかは知らないが
少なくとも俺ら（お前じゃなくてな）の平和を守ってくれているのはそんな手前勝手な感情論ではない。
＞確かにピサロも復讐をしようとしたが、勇者とロザリーの気持ちを受け止め復讐をやめたじゃないの
上で指摘されてるがピサロは復讐を「した」。
・・・何だか本当に６章をプレイしたのかどうかすら疑問に思えるな。確かめるためにちょっと聞いておこう。
問題です。ピサロは６章の最後に誰と戦って倒したでしょう？
＞死ね氏ね言うどこぞのアンチとは大違い
いったいどこのアンチがそんな事を言ってるのか大いに知りたい。レス番付きで教えてくれ。
まあお前の想像の中の存在でなければ、の話だが。もしレス番を返せなければそういう事だぞ。
＞今回も正論っつーか当たり前のこと言ってしまったぜ
今回も散々突っ込まれて、突っ込みが入っていない部分の方が少ないな。
一体お前の「正論」「当たり前のこと」ってのは何を基準にしてるんだ？
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:45:42.13 ID:gOjKDFF60]
- >>676
あと一つ。
＞「時間帯」「勝利宣言逃げ」「はぐらかし」
これらは、お前のレスに周りから突っ込みが入り、それに対してお前がまともに応対しなかった場合に言われる事なんだから
お前がレスしただけの>>676時点で即座に言われる事じゃない。
言われるとしたらそれは「以前にそうだったから今回もどうせそうだろう」という、お前に対する失望と軽蔑の現れというだけのこと。
＞「スルー（まあ出来たことないけどなｗ）」
そしてこれは、お前に幾度かレスつけた人が、まともな反応が無い事からお前をマジキチだと推測して以後スルーするんだから
まだお前に何度もレス付けた訳じゃなく、お前がまだ一片の正気を保ってるかもしれないと期待する人間はスルーなどしない。
ＩＤを見りゃ誰にでも一目瞭然だが、こいつなんぞ無視で十分、と思ってる人はちゃんとスルー出来てる。
俺含めてそうでない人が反論しているまで。
- 684 名前：さてと。 mailto:sage [2011/11/19(土) 07:51:56.74 ID:3vV1zfQU0]
- 664
ところでリメイクＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「身勝手なゲスがマンセーされる」だと思います。
身勝手な欲望から人間皆殺しを実行中のピサロにその一環として生まれ故郷の住人を皆殺しにされ、
何の見返りも求めず旅先で出合った仲間や数々の人々に言われるがままその虐殺魔を救ってやり、
挙げ句そのピサロに暴言を吐かれまくっても何一つ反論しない勇者＝主人公。
魔族の王でありながら立場をわきまえず事実上自分のミスで溺愛していたペット一匹を殺された程度で
発狂して怪しげな代物に手を出して人格崩壊した単なる殺戮生物に転落、
しかもそのペットを大して関係ないのにわざわざ生き返らせてやった勇者相手に最後まで思い上がった暴言を吐きまくり、
挙げ句同胞の筈の魔族までもその毒牙にかけて全く恥じないピサロ。
この２人の、まるでコインと紙切れのような共通性のなさ、あるいは白と黒といった両極端のような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 07:58:50.49 ID:gOjKDFF60]
- >>681
主人公である勇者の事が丸っきり見えていないんでもなけりゃ、あんなシナリオは書けんよな。
餓死しそうな人が目の前に居るのにそれを放置で、腹減ったと駄々こねるだけの元気が有るガキに食べ物を与えるかのような真似は。
- 686 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/11/19(土) 08:15:09.50 ID:NqXsa5lH0]
- ぶっちゃけエビプーのこと忘れてて、オレの負けか！って思ったが
よく考えてみればこれから言う補足でやはりオレの理論が正しいことになるｗ
そもそもピサロにはロザリーという理由があるから和解する余地があるわけだ
ピサロを殺してしまうのは復讐という盲目で和解できる可能性を潰すことになるだろ
勇者たちもロザリーのことは知っているからな。殺せばそれは復讐というただの悪になる
しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
ピサロは倒さずとも和解できる可能性があるから実際そうして成功した
エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。ピサロにはあった
つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
ん？復讐の連鎖はどうした、って？それは数が違うから大丈夫
例えば魔物の数が１００としよう。数字はあくまで例えばな
魔物はもともとピサロの命令で人間を襲っていたしピサロを慕ってもいただろうし、
人間がピサロを殺せば当然１００の恨みを買う
だが！王位に就いて間もないエビプーの賛同者なんてせいぜい５がいいとこだろう
いきなり王様になったやつに即人望なんて集まるか？デスパレス内でしか下克上は知らされてないし
王位に就いてたいして時間も経過していないし今のうちに倒しておけば問題ない
本来の王であるピサロが再び玉座に座れば５のエビプー派も目を覚ますし、
ピサロ派の９５の目を気にして何もいえなくなるさ。
ピサロも力だけで王になったわけではないだろう。（力だけで王になれるわけないのはバカでもわかる）
５程度の部下のコントロールくらいできる。復讐の連鎖は起こらない。早期解決さね
まあ今回はオレがエビプーのこと忘れて危なかったが、やはり補足さえつければ完璧な理論だった
この完璧な理論にぐぬぬなお前らはせいぜいエビプー忘れにツッコむくらいしかできんだろうｗ
いやーそこだけは完全にオレのミスｗすまなかった。ごめんな。他は完璧理論だけどｗ
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:16:24.15 ID:3vV1zfQU0]
- 「オリジナル版のピサロは被害者！」等と逝かれた脳内変換をされてはたまらんゆえこれも書いておくか
ところでオリジナル版ＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「強欲は滅びる」だと思います。
世界支配という身勝手な欲望から人間皆殺しを実行中のピサロにその一環として生まれ故郷の住人を皆殺しにされるが、
何の見返りも求めず旅先で出合った仲間や数々の人々の助力を得てその虐殺魔ピサロを打ち倒す勇者＝主人公。
人間皆殺しにしての世界征服を目論む魔族の王でありながら立場をわきまえず、
事実上自分のミスで溺愛していたペット一匹を殺された程度で、
発狂して怪しげな代物に手を出して人格崩壊した単なる殺戮生物に転落し、
最後には勇者一行に完全に滅ぼされるピサロ。
この２人の、まるでコインと紙切れのような共通性のなさ、あるいは白と黒といった両極端のような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
- 688 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/11/19(土) 08:22:00.55 ID:NqXsa5lH0]
- >>684
>>ペット一匹を殺された程度
アンチの正体見たり
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:29:05.94 ID:3vV1zfQU0]
- ロザリーの人格を完全無視しているからペット扱い呼ばわりされてると
このスレにも妄想スレにも幾度となく書かれている筈だが相変わらず自分に都合の悪いもんはスルースルーか
さすが卑怯者ｗ
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:38:42.33 ID:9XfTeIUN0]
- 「恋人」の願い全スルーして人類滅ぼそうとしてるから「ペット」って皮肉られてんだろうが
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:47:32.89 ID:NqXsa5lH0]
- そっちこそオレの完璧理論を完全スルーｗ
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 08:52:11.13 ID:o4ALr5M20]
- >>686
釣りで言ってんのか？ｗ
＞しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
＞つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
＞こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
＞エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。ピサロにはあった
お前、エビプリが作中で人間支配を表明した台詞抜き出せる？ｗ
ちなみにピサロが仲間に強引に加わった時点では、勇者たちはエビプリの目的なんか何も知らないんだけどｗ
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
お前>>677で言ってるよな
シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になる、って
お前の復讐定義に従えば、ロザリー殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるんだよｗ
＞例えば魔物の数が１００としよう。数字はあくまで例えばな
＞だが！王位に就いて間もないエビプーの賛同者なんてせいぜい５がいいとこだろう
6章デスパレスの人口と、ピサロ仲間に入れた場合襲ってくる魔物の数を調べてから物をいえｗ
ちなみにエビプリ以外の魔物の数は16匹、襲ってくる魔物をエビプリ派と仮定すれば、
エビプリ派は7匹、ピサロに敬意を払って牢に入れられてたのは3匹だ
＞本来の王であるピサロが再び玉座に座れば５のエビプー派も目を覚ますし、
＞ピサロ派の９５の目を気にして何もいえなくなるさ。
＞５程度の部下のコントロールくらいできる。復讐の連鎖は起こらない。早期解決さね
半数近くもエビプリ派じゃねーかｗ復讐の連鎖は十分起こる可能性があるねｗ
- 693 名前：そろそろ700だな mailto:sage [2011/11/19(土) 08:55:08.44 ID:3vV1zfQU0]
- 627:はなののがsage2011/11/17(木) 22:24:15.18 ID:PSDk3gIf0 (6)
>>625
笑わせてくれるじゃないか
700過ぎたら俺様自ら正解発表すると宣言しているのに
なぜそんな解釈になる？
釣りだな？
諸君の口から正解の文字が聞けるなんて思っちゃいないよ
俺様の仕掛けたゲームなんだから答えが書いてある場所だけ答えりゃいいのよ
633:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:37:22.23 ID:UEM3M8K40 (5)
>>627
ゲーム云々言ってるのがお前だけで、このスレの誰一人として乗ったと言っていないんだから、
お前の発言は未だゲームの体を成してすらいない。現状は「ゲームだという事にしたいID:PSDk3gIf0が居る」に過ぎないんだ。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:53:05.34 ID:UEM3M8K40 (5)
逃げ道まで用意しだしたか。
このスレの住人が誰一人参加すると言っていない以上、残るのは
「700になったらID:PSDk3gIf0は正解を言わなければならない」という義務だけ。
その時までに正解を見つけられなかったら困るもんなぁ。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:56:17.88 ID:UEM3M8K40 (5)
>>635
何で？
ゲームを言い出したのはお前、700過ぎたら答え発表すると言ったのもお前、
だったら淡々とスレが進んで>>700過ぎたらお前が答えを書く、それだけだろ。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 23:59:16.75 ID:UEM3M8K40 (5)
>>634
みんながこのゲームにこぞって参加して、答えを書きまくるために>>700じゃ足りない、というならともかく。
ここまで淡白な対応をされてるんだから、>>800なんて要らん。
さっさと答えを書けばいいだけ。
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:01:15.25 ID:3vV1zfQU0]
- >>692
だからそいつのキチガイ屁理屈は全部釣りじゃなくてマジなんだってｗ
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:02:25.28 ID:gOjKDFF60]
- >>686
＞そもそもピサロにはロザリーという理由があるから和解する余地があるわけだ
「復讐は感情論を完全排除して完全否定すべき」なんじゃなかったのか？
ロザリーが魔族に対して公的権限を一切持たず、ピサロの情に訴えるしかない以上
それは復讐云々に感情論を持ち込むのと、逆の意味でなんら変わらん。
＞ピサロを殺してしまうのは復讐という盲目で和解できる可能性を潰すことになるだろ
これこそ盲目だな。そもそもピサロはエルフ狩りを殺している。
ロザリーがちょっと泣いてやれば和解できる可能性が有ったのに、それを潰したわけだ。
＞勇者たちもロザリーのことは知っているからな。殺せばそれは復讐というただの悪になる
イムルの夢を見ているという前提ならば、勇者達が知っているのは「ピサロはロザリーの話を聞かない」という事なんだが。
和解の可能性？ むしろそんなものが有ると判断するのは非常に不自然だ。
＞しかし！エビプーなんかただ単に人間支配というたったそれだけの理由しかない
＞つまり悪の頂点だ。愛も無い和解余地なしのエビプーだけは殺さねばならない
勇者達がそうだとしても、それはピサロがエビを殺す理由にはならない。
なにしろあいつは、人類根絶世界征服の急先鋒であり、それを支持しているデスパレスの魔族の長なんだからな。
＞こればかりは復讐の枠を超えている。完全に世界平和のためではないか
ならば勇者がピサロを倒すのだって世界平和のためだろう。あの時点じゃピサロは記憶失ってまで
人類皆殺しにまい進しようとしてたんだから。綺麗事で飾ったって無意味。
それに「シンシアを殺された以上、ピサロ殺ったら事実上復讐になる」んだろう？
だったら「ロザリーを殺された以上、エビプリを殺したら事実上復讐になる」だろうが。
＞エビプーは倒す以外にない。現にエビプーに支配以外の描写は無い。
むしろ人間を自分の目的のためとはいえ利用しようとしている描写が有る以上、
それなりの利益と損失を秤にかけさせれば和解の余地が有るのはエビの方。
まさか、和解＝何一つ含むもの無くお手手つないで仲よしこよし、なんてお花畑な発想してるんじゃないよな？
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:13:25.72 ID:gOjKDFF60]
- >>686
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
勇者達ならあるいはそうかもしれないが、ピサロがそうだという保証はどこにある？
繰り返すが「ロザリーを殺された以上、エビプリを殺したら事実上復讐になる」と同等の事をお前が言ったんだぞ？
＞魔物はもともとピサロの命令で人間を襲っていたしピサロを慕ってもいただろうし、
＞人間がピサロを殺せば当然１００の恨みを買う～～
買わんよ。
実際の数については>>692が突っ込んでくれてるとして
あの時点では魔物達はピサロを「既に死んだ」と思ってるんだ。
たとえあそこで本当に殺した所で、エビが言うとおり「進化の秘法で勝手に自滅した」としか思わん。
＞この完璧な理論にぐぬぬなお前らはせいぜいエビプー忘れにツッコむくらいしかできんだろうｗ
幻覚が見えているなら一度眼科か精神科に通院することをお勧めする。
俺含めてエビ以外にも突っ込んでるのが見えないなら、お前の目か脳がおかしいんだからな。
- 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:18:04.53 ID:3vV1zfQU0]
- >>693が貼られた途端 何 故 か ピサロ厨さん逃亡しちゃったね
どうしてなのかな？
ｗ
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:26:21.32 ID:gOjKDFF60]
- ピサロが「世界平和のために、人間支配を目論むエビを殺す！」と言っても、それまでピサロ盲信してた魔族すら「ハア？」だろう。
そもそもピサロには世界平和を志す理由など無く、それどころか率先して他種族を滅ぼそうとしていた奴だ。
そしてピサロとの和解の可能性がロザリーであるのならば、そこにはピサロの「感情」しかない。
上でも書いたとおり、ロザリーには魔族の中に公的な決定権も無い。である以上、そのロザリーの希望をピサロが汲む事は
少なくともピサロにとっては魔族内において何ら社会的意味を持たない、個人感情の問題でしかない。
よって、ピサロが（魔族にとっては必要でない）世界平和を目指し、そのためにエビを倒す事そのものが
ピサロのロザリーに対する感情を起点とした著しく個人的な話であり、エビプリよりロザリーを優先する報復感情の結果という事になる。
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:31:54.99 ID:o4ALr5M20]
- >>692
一応補足
エビプリを除いた、デスパレスの魔物の総数が16匹で
うちピサロがパーティにいる場合襲ってくる、エビプリ派と思しき魔物が7匹
牢に投獄されてた筋金入りのピサロ派魔物が3匹
それ以外が6匹だ
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 09:42:05.58 ID:o4ALr5M20]
- >>698
ロザリーは、ピサロが排除しようとしてる異種族のエルフ族で
立場的には魔族の王妃っつーより、ピサロ王の愛人恋人の方が近いもんな
一方エビプリは、5章時結界のほこらの一つを任されるほどの重臣で、
魔族の構成員の一人
どう見てもロザリーを優先してエビプリを即殺するのはピサロの個人感情だよな
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:19:15.93 ID:NqXsa5lH0]
- >>12でやんす。復讐の部分を勘違いしてるヤツが多いなあ
>>692
>>お前、エビプリが作中で人間支配を表明した台詞抜き出せる？ｗ
セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
人間と仲良くしたりほっといたりするって言うの？ねえねえねえ？
さすがに想像力なさすぎだそりゃｗ
>>お前の復讐定義に従えば、ロザリー殺された以上、エビプリ殺ったら事実上復讐になるんだよｗ
ちゃんと文を読んだかな？復讐の枠を超えてるってちゃんと書いたよー？
>>デスパレスの人口と、ピサロ仲間に入れた場合襲ってくる魔物の数を調べてから物をいえ
なんで君がピサロ派をデスパレス限定にしちゃったのかわからんねえー
外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
都合のいい数字ばっか抜き出しちゃってｗ
おまけにお前反論のためにゲーム起動してわざわざ数えたのか？ｗあほだねー
>>半数近くもエビプリ派じゃねーかｗ復讐の連鎖は十分起こる可能性があるねｗ
つまり半数近くじゃなければ連鎖は起こらない可能性十分ってことだね？ありがとう認めてくれて
>>695
>>ロザリーがちょっと泣いてやれば和解できる可能性が有ったのに
ほほー。またアンチの正体見たり。強盗するやつにはジャンジャン金を与えろってことですか
>>むしろ人間を自分の目的のためとはいえ利用しようとしている描写が有る以上
その目的を冷静になってお考えください
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:25:14.38 ID:NqXsa5lH0]
- つーか>>695マジでアホｗｗｗ
ちょっと泣いてやれば、ってのは宝石くれてやれってことだろ？
すぐ砕け散るのにどーすんの？ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗ
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:29:56.37 ID:gOjKDFF60]
- >>701
＞セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
＞進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
何でエビプリはこうも悪し様に取っておいて、ピサロは人類根絶止めたと言ったわけでもないのに「世界平和のため」なんて言えてしまうんだ？
＞復讐の枠を超えてるってちゃんと書いたよー？
書こうがどうしようが、お前自身が「それは復讐だ」と前のレスで言ってるわけだぞ。
もしピサロの件が復讐の枠から外れるなら、導かれし一行が「人間を根絶やしにしようとしている、ロザリーの言う事を聞かないピサロ」を
殺そうがどうしようが復讐の枠から外れるんだからな。
＞外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
その沢山の魔物はピサロを平然と襲ってくるわけだが。
それらがお前の言うピサロ派だという根拠を出してからものを言え。
＞つまり半数近くじゃなければ連鎖は起こらない可能性十分ってことだね？
論理の基礎もまともに出来てないのか？
「ＡならばＢ」が成り立つとしても「ＡでなければＢでない」が成り立つとは限らん。
中学校で習う話だぞ。義務教育すら受けさせてもらえなかったなら、ここに来るのは早い。
＞強盗するやつにはジャンジャン金を与えろってことですか
公式で世界を滅ぼそうとしている奴を恋人と自由にさせろと言ったのはお前だろう。
＞その目的を冷静になってお考えください
目的がなんだろうと、少なくとも「和解」が通じる事に変わりは無かろう。
まさか「永久に裏切らない保証が無い限り和解とは言えない！」とか言うつもりか？
だったらいつキレるか知れないピサロの方がよっぽど和解ではないぞ。
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:30:51.47 ID:gOjKDFF60]
- >>702
すぐ砕け散る事が分かればそもそもロザリーを狙わないだろうが。
そんな事すら書いてもらわないと分からないか？
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:51:04.16 ID:NqXsa5lH0]
- >>ピサロは人類根絶止めたと言ったわけでもないのに「世界平和のため」なんて言えてしまうんだ
誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
>>お前自身が「それは復讐だ」と前のレスで言ってるわけだぞ
だからそれに対して補足をしたんだけど？論破されたからってそっちにこだわりすぎだよｗ
>>その沢山の魔物はピサロを平然と襲ってくるわけだが
それはゲームシステム上しかたない
ピサロ仲間にしたとたんフィールドでザコ敵出なくなったらレベル上げる機会ほぼないよ？
デスパレスだけでレベル上げろとでも？そんな面倒なのユーザー納得するかなあ？
>>公式で世界を滅ぼそうとしている奴を恋人と自由にさせろと言ったのはお前だろう
いつですか？
>>限らん
限らんｗ
>>だったらいつキレるか知れないピサロの方がよっぽど和解ではないぞ
少なくともエビプーよりはるかに安全に和解できる
何故ならピサロには愛する人がいる。その愛するロザリーを救ったのは人間
しかしエビプーにはなにもない。この差は大きいな
ねるわ
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:54:33.59 ID:o4ALr5M20]
- >>701
＞セリフなくたって支配か全滅しかないだろ？
＞進化の秘法で究極の力を得たあと他になにをするっていうの？
＞人間と仲良くしたりほっといたりするって言うの？ねえねえねえ？
＞さすがに想像力なさすぎだそりゃｗ
アホのお前にもう一つ教えておこう
ピサロが仲間入りした時、勇者たちはエビプリが進化の秘法を持ってることを知らなかったんだが
そもそも5章で一度倒してる敵だしな
＞外にはまだピサロが死んだという知らせを聞いてない魔物がたくさんいるだろうが
＞都合のいい数字ばっか抜き出しちゃってｗ
>>703が言ってるように、フィールドで襲ってくるモンスターがピサロ派だという根拠を出せよ
都合のいい数字って言うが、デスパレスの人口すら調べない奴が
>>686で魔物の数を100とすればエビプリの賛同者は5しかいない、
などと根拠の無い都合のいい数字を出してくるんじゃねえカス
＞おまけにお前反論のためにゲーム起動してわざわざ数えたのか？ｗあほだねー
ゲーム起動せずとも、台詞集確認すれば分かるんだよアホｗｗｗ
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 11:59:02.28 ID:o4ALr5M20]
- >>705
＞誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
だったら勇者一行とは利害が一致しないだろうが
＞だからそれに対して補足をしたんだけど？論破されたからってそっちにこだわりすぎだよｗ
補足っつーより、ダブスタをかましてるだけだろ
＞それはゲームシステム上しかたない
＞ピサロ仲間にしたとたんフィールドでザコ敵出なくなったらレベル上げる機会ほぼないよ？
＞デスパレスだけでレベル上げろとでも？そんな面倒なのユーザー納得するかなあ？
論点ずらし乙
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/11/19(土) 12:00:04.27 ID:JUMH6IFv0]
- ルビーの涙とか言ってるけど、ルビーって要は酸化アルミニウムだろ。
多分ロザリーの好物はボーキサイトでそれをバリバリ食っているのと
エルフという特殊な種族の生理現象のせいでルビーという形で涙腺からアルミ成分を分泌してる
んだろ。ロザリーが好物（っていうか鉱物？）のボーキサイトを食うのをやめれば
人間に狙われることもなかったのにな。
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