- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/20(木) 21:29:38.71 ID:ylkXPlrT0]
- >>44
＞「6章のエビプリは人間側から戦いを仕掛けない限り争うことはない穏健派」
穏健派かは分からんが、一応人間に積極的に危害を加えようという姿勢はみえないよな
＞「6章のピサロは『次に会うときは敵か味方かわからない』なんていう危険分子」
あれだけ騒動起こして殺しもしといて、勇者に助けられた後の態度や思想が不鮮明なんだから
危険分子には違いないんじゃないか
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/20(木) 22:29:24.90 ID:D8G2jkuR0]
- >>42
> すぐ調子に乗って無様に凹られるピエロ役
そういうカッコ悪い役回りからも逃げなかったベジータだからこそ、
ピサロと一緒くたにされると怒るファンもいるってことだろうな
そして逆に言えば、ピサロがきちんと作中で詰られるなり裁かれるなり無様なところを見せるなりの
ヨゴレを買って出てれば、自分はここまで六章にイライラしなかった
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/20(木) 22:35:42.60 ID:4UK2aSo30]
- 酷い事をした奴には相応の報いが必要。
そいつが受け入れられるためにも、だな。
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:00:36.02 ID:RbHf3Ko60]
- >>40
あのピサロ君の何処がどう好きなのかね？
>>41-43
IDコロコロ変えて捏造垂れ流しや他キャラsageや人格攻撃他
下らん工作ばっかやってるクズの分際で笑わせてくれるよなｗ
＞ べジータは普通にクズだし誰も否定しないだろ
まぁどれだけ好意的に見てやっても褒められたキャラではないなｗ
ピサロと同列に扱っていいキャラじゃないってだけで
＞ ピサロに花を持たせるためにちょうどいい人数(３人)でフォローしてあげましょう
＞ ピサロ一人のために８人で頑張って魔界の装備も揃えてな！
奴の為にそこまでやってやる必要性が判らんのだよな
とんでもない暴言吐く上エンディングまであの思い上がった態度だしな
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:06:15.81 ID:LsXZcDxD0]
- >>42
ピエロでも噛ませ犬でも、自分で何とかしようとする不器用さとプライドの高さ、
その後は必ずワンランク強くなって
（話の都合上、ツーランク強いのが出てきてまたやられたりするんだけど…。）
戦列に戻ってくるという意地。
フリーザ最終形態の時みたいに、戦闘中に圧倒的な差を見せられて戦意喪失する事はあっても、
決して挫けないで強くなる事を求道し続ける格好良さがベジータにはあるんだ。
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:09:23.37 ID:/eH+2Xq+0]
- >>44
＞ >>40
＞ 本来はそういうのも許容するスレだったが
あのピサロを好きになれる要素って何処にあるのさ？
＞ 「6章のエビプリは人間側から戦いを仕掛けない限り争うことはない穏健派」
6章エビプリは世界征服やりますとか言ってたが、それなら5章後のピサロ死亡後世界で、
世界征服を始めるエビプリ達魔族と導きかれし者達との戦いのエピソードが無いとおかしいんだよな
＞ 「6章のピサロは『次に会うときは敵か味方かわからない』なんていう危険分子」
あれだけの事をやっておいて何の反省も謝罪も後始末もせず
それどころかピサロ厨によると未だに魔族の王だそうじゃないか
危険分子以外の何物でもないわ
ゲームの描写歪めてるのはどっちだか、あんま笑わせんなｗ
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:21:42.65 ID:/eH+2Xq+0]
- >>21
テンプレの大部分は悪党スレ成立辺りから殆ど変わってないはず
>>1の荒らし避け文章と>>3の台詞集サイトはつい最近追加されたものだがね
最も>>1の荒らし避け文章は確か10スレ位前から
「レス代行スレを悪用したコピペ荒らしがウザいので
事情を知らないレス代行人がつまらんカスの片棒を担がない様な文章を>>1に入れよう」
って度々議論されてたんだがそれを>>1に入れられると困るピサロ厨がわざわざ悪党スレを立てていた
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 00:32:50.77 ID:tX3FR4h60]
- >>52
FAQはあちこち手直しされたり追加されたりして随分変わってるぞ。
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 03:43:19.17 ID:wQM0lzss0]
- >>38
デスピ戦やエグチキ戦よか低い戦力で挑んでるのにそりゃねーだろ、無理ありすぎｗ
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 08:56:55.97 ID:qwL5J1fG0]
- そもそもFC版からどこにデスピサロが擁護される要素があったんだろう。
この始まりがどうもわからん。
自分は主人公を倒すためなら自分の人体改造も厭わないドクターマシリトの亜種だと思ってた程度だけどな。
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 10:00:01.61 ID:qYqQ2mAf0]
- EDを普通に読み取れば「世界征服を企んだ悪役をやっつけてめでたしめでたし」だもんな
そこに「思えば哀れな男でしたね」みたいなセリフが有ったくらいでスタッフの本音がどうとかw
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 11:02:23.99 ID:5q+ctr780]
- つか劇中台詞＝制作陣の心情、ってのもどうよ。
勇者の境遇に欠片も憐れみを覚えない人でなし集団だったのか、当時のエニックスは。
命令でなくとも(そうは思ってないが)子供誘拐してる時点で同情なんか一切湧かんかったわ。
ロザリーも襲われ続けはしたかも知れんが、ピサロに関わらなければ死なずにはいれたかも。
金の卵でもあるまいし、頭カチ割らんだろ。
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 14:55:18.11 ID:Wjess3OMO]
- >>51
>>40だが、俺自身はピサロに魅力を感じてる訳じゃない。
ただベジータとの比較を語る流れの中で、「好き嫌い」が主旨になってるような気がしたんで、それがこのスレ自体の主旨だったかなと。
もしスレタイ通り善悪に関することが主旨なら、「ピサロ嫌いでベジータは好き（嫌いじゃない）なお前らは異常」みたいな意見は「スレチ 」で一蹴できたんでは？と思ってね
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 15:04:29.39 ID:x5B9yyyBi]
- >>58
その人に関わってしまった>>20ですスイマセン。
一応>>27で訂正というか、本来のあるべき姿を示しておいたんだが、申し訳ない。
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 16:21:51.81 ID:3MtTOHYK0]
- オッス。ベジータの話を出した>>12です。約束どおり逃げずに来ました
つーか１日いないだけで逃げたとか言うやついてワロタｗ
予想以上に顔真っ赤な方が多いので少しずつ言葉のカウンターをかましていきます
>>27
とりあえず自分の考えを少なからずアリと言ってくれたのは感謝する
で、アンチ派の一番の理由が「同情派の理屈が納得できない」だよね
その反論があまりにも極端すぎるし身勝手だと前々から思ってんだよ
なんか事件起こした少年が暴力ゲーやってたらマスコミが暴力ゲーのせいにする必死さに似てる
他人の意見などひとかけらすら拾わず一方的。あんたみたく少しでも酌んでくれると違うのにね
片言いだけでおさえつければ反発して余計擁護派を増やすことに気付かない馬鹿っぷり
自分が今一方的に言ってるのもそいつらのせいなんだよなあ
つまり自分が一番言いたいのは ス レ タ イ 変 え ろ ってことなんだ
スレタイからして一方的にピサロの同情するべき部分を完全に排除している
なーのーにー、ベジータは嫌いじゃない、もしくはベジータ好きを否定しないという、
この住民の矛盾が障害レベルでおかしいと思っているんだ
（あ、ちゃんとベジ嫌い、ベジ好きな人を狂人と思ってる人はいい。その方々には俺は完敗ね）
そんな根性でよくこんなスレタイをつけられるなあ、と
俺がスレタイ変えろなんつって変えるわけないのはわかってるよ
矛盾野郎共を論破して心の中で「俺が間違ってたかも」と思ってくれればそれでいいのｗ
口や文には出さずともなｗ
じゃあここでお前らを完全に倒すため>>28の返しに答えようか
＞ゾーマが巨悪として好きだって奴をおかしいなんて言いはしないだろ
おかしい。ゾーマなんて同考えたってピサロ以上のクズだろ
世界二つも恐怖におとしいれて部下を使って殺人をさせまくってるだろが
そこまでは普通のクズボスだよ。でもピサロは違うだろうが
ゾーマ同様世界を襲っているが、ピサロは一つ（しかない）の世界しか襲ってない
ゾーマは二つもだ。単純に倍の人間を悲しませている
おまけにゾーマの理由は世界制服とか死にゆくものこそ美しいとか厨二病な理由じゃねえかｗ羽ロスｗ
ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし、最終的には考えを改めるまでになった
え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
ゾーマなんか反省もしない改めもしない。それどころか未来に不吉なこと言って女々しく死んだ
悪役を貫くのなんて現実でやったら何言ってんだコイツ、って思うだろう？
おいおいお前らさんざんピサロの悪部分を現実的に指摘しておいて、現実とごっちゃにするなとか言うなよ？ｗ
改心の部分をのぞかせるピサロはゾーマより素敵だし同情の余地も生まれるというものだ
えー、>>28に対しての俺のコメントにお前らが反応してくれるのであれば
実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
さーて黙って逃げるか無論理か。それとも負けるのは俺か。どっちになるかな
え？「>>27>>28以外に答えないのかよ逃げてんじゃねーよｗ」って？
いっぺんに全部返せるわけないだろ。少しずつって言ったろ、話し聞け
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 16:35:28.13 ID:wCMlH8y40]
- では、同情するべき部分を考慮し、次回からスレタイを変更して
「デスピサロは同情の価値の無かった害獣」と、ゆーことにしましょうか？
扱いが更に悪くなる気がしますが
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 16:46:05.19 ID:VzButAwoO]
- ああ、
「ピサロはロザリーが死ぬ前から敵対してた」
っていう前提すら理解してないんだな
加えて、創作物の悪「役」と、現実の悪との区別も出来ないと
ていうか、改心…？
勇者の育った村での台詞とか聞いたことないんだな…
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/21(金) 16:52:22.29 ID:MQMGUtOB0]
- ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 16:55:31.26 ID:tX3FR4h60]
- >>60
あまりに長くて一回じゃ突っ込みきれないので少しずつ
＞その反論があまりにも極端すぎるし身勝手だと前々から思ってんだよ
＞他人の意見などひとかけらすら拾わず一方的。あんたみたく少しでも酌んでくれると違うのにね
具体的に「度の反論が極端なのか」「他人のどんな意見を拾わなかったのか」を言ってくれ。
でないと単なる事実無根の誹謗でしかないぞ。
＞スレタイからして一方的にピサロの同情するべき部分を完全に排除している
テンプレを読めばスレタイは同情するべき部分を排除してるんじゃなく
悪性との差し引きをした結果として同情の余地が「打ち消されている」と言っているのだと分かるはずだが。
＞なーのーにー、ベジータは嫌いじゃない、もしくはベジータ好きを否定しないという、
＞この住民の矛盾が障害レベルでおかしいと思っているんだ
ここは好悪を語る場というわけではない（実際テンプレにも個人的な同情は自由と書かれている）という点を保留しても
ピサロとべジータがかなりの部分で異なっている以上、ピサロを否定し、かつべジータを否定しないのは矛盾でも何でもない。
共通する部分があるからといて、他の差異の全てに目を瞑って同一視するのは思考停止以外の何物でもない。
＞ゾーマなんて同考えたってピサロ以上のクズだろ
性根の腐り具合という意味でのクズ加減ならば、ゾーマはピサロに到底及ばんよ。
少なくともゾーマは最後まできちんと「敵」という一貫したスタンスを保っていた。
ピサロのように自分から襲った相手にすり寄りながら傲慢に上から目線、などという下衆とは違う。
＞世界二つも恐怖におとしいれて部下を使って殺人をさせまくってるだろが
恐怖に陥れたのは一つの世界だけ、おまけにピサロのように皆殺しなどとのぼせ上がっちゃいない。
＞おまけにゾーマの理由は世界制服とか死にゆくものこそ美しいとか厨二病な理由じゃねえかｗ羽ロスｗ
ゾーマの理由が世界征服？ そんな事が確定しているとは初耳だな。
おまけに「死にゆくものこそ美しい」というのは単なるゾーマの価値観であって、行動の理由というわけではない。
もしそれが行動の理由であるならば、ゾーマが制圧したアレフガルドの住人は皆殺しになっているはずだ。
加えて言えば、ピサロの目的こそ「世界征服」だし、ピサロは実際に人間を皆殺しにしようとした。
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 16:57:52.40 ID:wCMlH8y40]
- 「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
>>60はピサロが後ろめたさを感じて、「だが大切なものを失う悲しみはわかる」
とか言ってる事を改心と考えてるのかもしれないな
それって内心やましさを感じている事を理解してくれと
理解の強要をしていて、「少しもまちがった事をしたとは思っていない」と言った時点で
改心していないともとれるんだけどな
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:07:21.58 ID:3MtTOHYK0]
- 長文で疲れたのでとりあえず一つだけ返す。念のため言うが逃げない
ん？即全部返レスしろ？ホイミもないこの世界では無理です
>>具体的に「度の反論が極端なのか」「他人のどんな意見を拾わなかったのか」を言ってくれ
つ Q&A
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:12:23.27 ID:tX3FR4h60]
- >>60
＞ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし
恋人のために、ロザリーを襲っているエルフ狩りを殺している時点までなら、誰も否定しちゃいない。
問題は人類根絶という行動が「恋人のため」の範疇を明らかに逸脱している点だ、というのは
ここでも、もう何度も何度も言われているんだが。
＞最終的には考えを改めるまでになった
＞曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
勇者の村での暴言、ＥＤでの迷言（敵か味方か分からんも何も、最初に敵対したのはピサロだ）etc...
そもそもあいつは人間皆殺しを悪いとはっきり自覚してすらいない。
＞え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
それは妄想と言うのであって、十分な根拠が無い限り信用には当たらない。
＞ゾーマなんか反省もしない改めもしない。それどころか未来に不吉なこと言って女々しく死んだ
ゾーマはあれが間違いだと思っていないんだから反省しなくて当然だろう。
未来に不吉な事というのも、あいつにとってはそれが普通なんだろうが。
死に際まで首尾一貫しているのは、ちっとも女々しくなどなかろう。
＞悪役を貫くのなんて現実でやったら何言ってんだコイツ、って思うだろう？
ゲームと現実は区別した方がいい。
＞おいおいお前らさんざんピサロの悪部分を現実的に指摘しておいて、現実とごっちゃにするなとか言うなよ？ｗ
言うさ、当然だろう。
言われたくなければ、このスレのどこで「現実では成り立つが仮想では成り立たないピサロの悪部分」を指摘しているか
明示してもらわなくては。
>>66
そのＱ＆Ａのどれがどんなふうに極端で、一体どんな意見を拾っていないのか？
それを言わない限り出鱈目の誹りは免れないぞ。
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:16:59.59 ID:tX3FR4h60]
- >>66
というかお前さ、>>60によれば
＞実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
＞それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
なんじゃなかったの？
本当に、あらゆる所で必ず嘘をついてなきゃ気が済まないんだな。
更に言うが、そもそもＱ＆Ａに「拾ってない意見」が書いてあるわけないんだから
Ｑ＆Ａだけ示したってちっとも答えにならない事は、呼吸するくらい当然に分からなきゃ。
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:22:25.15 ID:wCMlH8y40]
- どうも彼は悪＝屑と勘違いしてるみたいだが、侮蔑しないようにしないといけないかな
つか、60は結構乱暴
＞アンチ派の一番の理由が「同情派の理屈が納得できない」だよね
などとと一方的に決めつけず、>>31-33その他の返答も良く読んだ上でこたえなければ
ゾーマとかは破壊規模的にピサロの上を行く悪だし、
それに関してゾーマファンの反論はないだろう
「立場を一貫」して「制裁されてる」から逆に屑とは言われないのだろうに
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:28:23.37 ID:tX3FR4h60]
- 大体、空想物語の悪役が悪役なりの魅力を持っている、というのは普通にある話。キャラの善悪と視聴者の好悪は別問題だ。
誰もゾーマは悪くないなんて言っていないだろうに。
ゾーマは悪、そりゃそうだろう。その上で、キャラとしてのスタンスや物語中での扱い方を通じて魅力がある、って話だ。
創作物の世界において「悪は場合に関わらず必ず嫌わなきゃいけない、侮蔑して唾棄しなきゃいけない」なんてのは
あまりにも狭窄に過ぎると思う。
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:33:06.62 ID:7j7rmbsE0]
- >>60
平日午前に連投しまくったことを指摘されたから、今日は17時以降に来たんだね
顔赤いよ、大丈夫？
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 17:51:48.62 ID:x5B9yyyBi]
- >>60
「悪党だ＝万人に嫌われるべき」なんて話は君しかしていない。
君が暴力ゲームの例えを出したが、「暴力ゲームが加害者の犯行のトリガーと考えるのは暴論じゃないか」というのと同様に、
ピサロの（人間からして見たら）悪虐な行為を、ロザリーを失ったという一点だけを殊更強調して、
あたかも「ロザリー喪失がピサロの悪虐な行為のトリガーであり、ピサロは悲劇の帝王なのだ」という暴論こそが、おかしいって言ってんの。
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 18:00:37.06 ID:x5B9yyyBi]
- あと、こんなスレタイなのに、ベジータは好きってのはおかしいっていうけどさ、
「ベジータは同情の余地なき悪党」で、そこまでおかしくないじゃないか。
そりゃピサロとベジータは色々立ち位置や描写や行為が違うから、そんなスレがあれば、反対の立場で語りに行くけど、
ベジータ好きでもそんなスレがあっても仕方ないな、くらいは思う。
もちろん「ゾーマは同情の余地なき悪党」も当然成り立つし、異論は無かろうよ。
ゾーマが好きな人はそれ引っ括めて好きなんだろうからね。
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 18:10:06.55 ID:Qh+fpVSB0]
- >>60
＞ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし、最終的には考えを改めるまでになった
「……やはり 人間というのは 愚かな生き物かもしれんな。」
「お前たちは 幸運だったな！ もしロザリーが生き返らなければ 今頃 人間どもを……。」
「お前とは いずれ また会うだろう。そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
どこが改心してるんですかね。人間蔑視は相変わらずのような気がしますが？
＞え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
＞曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
「私は信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しも間違った事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
どこが成長してるの？ロザリーと自分の命を救った恩人に対してひねくれた傲岸不遜な態度で接して
素直に謝罪や感謝の言葉も出ないなんて、そこらのガキなみの精神性じゃん
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 18:57:16.10 ID:uPgTwvol0]
- >「……やはり 人間というのは 愚かな生き物かもしれんな。」
>「お前たちは 幸運だったな！ もしロザリーが生き返らなければ 今頃 人間どもを……。」
>「お前とは いずれ また会うだろう。そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
>どこが改心してるんですかね。人間蔑視は相変わらずのような気がしますが？
助けてもらっておいてこの台詞って㌧でもない馬鹿になってる
ぶち殺されなくて幸運だったのはピサロで
ロザリーは生き返して貰った
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 19:01:42.95 ID:uPgTwvol0]
- >>60
べジータとは全然違うって当たり前の事返されたら
今度はゾーマかよｗｗｗ
ゾーマの次は何になるのかな
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 19:49:14.87 ID:zXxb3pBG0]
- スレタイ変えろとかぬかしてる>>60ってもしかして以前にもこのスレに粘着してた奴か？
今頃になってまた湧いてくるとは
妄想スレで電波理論をさんざん突っ込まれてファビョっちゃったか？
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 20:03:28.56 ID:zXxb3pBG0]
- そういえば>>60の後に>>63が、>>12の後に>>13>>14が続くとは
コピペ厨もずいぶんタイミングよく現れるものだな
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 21:32:24.63 ID:/eH+2Xq+0]
- ピサロ厨がこことかで暴れると何故か妄想スレが過疎る点についても詳しく
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:04:12.03 ID:Jkv3LaB60]
- 擁護したいならこっちでやる必要ないのにな
てか、ゾーマは人間なんぞに同情なんてされたくなかろう。話し合う余地一切なしで、
だからこそ勇者も剣を抜かざるを得ない。そしてあの強さだ、倒し甲斐があるってもんだ。
あの出番の短さでこれほどのラスボスっ振りを見せ付けてくれてんのに何で同情なんて
安っぽい感情押し付けにゃならんのだ
ピサロ厨は何でラスボスに、敵に情けをかけさせて、惨めな姿を晒させたいんだ？戦って
貫かせてやれよ
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:16:50.27 ID:/eH+2Xq+0]
- >>80
そりゃ簡単だ、自分が惨めなリアル世界の自分から目を逸らす為に自己投影してるキャラが
他人全てにマンセーされないのが気に食わないのさｗ
何しろピサロみたいな他者の迷惑を顧みずひたすら己の歪んだ欲望を暴力を用いてでも押し通し
それでいながら作中の大多数に理不尽にマンセーされるキャラってのは
ピサロ厨みたいなマジ基地の下衆にとって最高のよりしろだからなｗ
あんな歪んだ奴がリアル世界でマンセーされるなんざ有り得ねぇ事位常識が少しでもあればすぐに判るのにさｗ
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:44:27.95 ID:/eH+2Xq+0]
- >>55
恋愛ネタは池沼腐共の最高の餌だから
そっから例の公式同人小説とかで付いた池麺補正のせいでその手の輩にますますウケたとかそんなんじゃね
あとロザリー可哀相演出をピサロ可哀相演出に取っちゃった
頭が残念な上被害者意識全開な痛い奴がピサロに自分を重ねてるとかその辺りだろ
他に何かあるかな？
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 22:44:34.26 ID:wQM0lzss0]
- >>76
つかベジータ持ち出した結果、>>23で
＞さて…この完璧なアンチ論破に対し無理論な返しが来てまた自分の勝利となるかな？ｗ
とかアホ丸出しの勝利宣言とかみてると本当にジワジワ来るよなｗｗ
相違点に関してまるで反論出来てないし
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:03:56.81 ID:/GZCLIXI0]
- >>65
「人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？」
↓
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
これピサロ全然改心してないよなｗ
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:10:25.54 ID:/eH+2Xq+0]
- >>84
エンディングでのあの思い上がった台詞がピサロが全く反省していないってのを裏書きしちゃってるからねぇ
ピサロ厨はよくこんなゲスを擁護しようとか思うもんだ
自己投影するならするでもっとマシなキャラがいるだろうにさｗ
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:13:55.44 ID:tX3FR4h60]
- >>84
改心してないどころか、一層酷かった可能性もある。
人間が真の敵、という認識がピサロの思い込みで、実際の正誤はともかく「正しいという確証が無かった」わけなのに
そんな状態ですら人間を殺しても構わないと思ってるわけだからな。
つまりピサロは、動機の正当性が有ろうが無かろうが魔族は人間を殺してかまわない、と思ってる事にすらなりかねない。
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/21(金) 23:59:34.83 ID:/GZCLIXI0]
- 「言っておくが わたしは 人間のすべてを 認めたわけではないぞ。
まあ よい。とにかく 行くぞ! 」
こーんなことを言った後に>>74に書いてあるような、
やはり人間とは愚かな生き物かもしれないなとか、
信念に基づいて滅ぼしたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言えるんだから、
これっぽっちも反省してないし人間の事も認めてないんだろうな
相変わらず危険分子のままだなピサロは
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 00:03:30.35 ID:zz2/wSYB0]
- 人間こそ真の敵、というのが思い込みに過ぎなくて、間違っていたかもしれないと思ったなら
勇者の村を滅ぼす時に持っていた信念とやらも間違いだったかもしれない、とは考えんのかね、ピサロは。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 00:54:03.77 ID:Bv/v5nqA0]
- とことんバカなのか、安っぽいプライドのせいで過ちを素直に認められないのか、
両方かな
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのよう mailto:sage [2011/10/22(土) 01:26:30.54 ID:icd5mhdH0]
- おっす。>>12だぜ。自分が書いたことだけど
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
「案の定まともに反論できないｗアンチの矛盾が証明されたなｗ」
とりあえず>>37>>61>>71>>76>>77>>82>>83で７勝もしちゃったｗｗｗｗ
他は屁理屈なりに論理で返し勝負をしてくれたが、こいつらは自分の完璧な理論に完全に頭が停止しちゃったなｗ
うえーん>>12が正論過ぎて理屈で反論できないよー、悔しいから悪口でささやかな抵抗だー、ってなｗ
同一人物の書き込みはあるかもだが、少なくとも７回も自分のピサロ擁護を心の中で認めてくれてありがとう＾＾
ん？認めてるんだよね？でなきゃちゃーんと自分の言葉の矛盾を指摘できたもんねえｗ
予想以上に釣れまくってるので（あ、この時点で俺が勝ってるとも言えるｗ）
全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？自分は勇敢にも単独で戦ってるのに対し
お前らはビビりなため集団でかかってきてるからな
というわけで要の部分だけカウンターをかまそう
＞次に会うときは敵か味方か～、少しもまちがった事～、
＞ロザリーが生き返らなければ 今頃～、恩着せがましいやつだな、認めたわけでは～
お前らが改心してない部分として指摘してるのはこのあたりだな
現実もそうだけど、キャラがしゃべったことが本音とは限らないのではないかな？
キャラのセリフを単細胞過ぎる受け取り方をしてるんだよお前らはｗ
言葉が心のすべてを映すか？それだったら嘘なんて存在しないよ？
ゲームってのはキャラに感情移入してその立場になって考えるのも楽しみ方の一つだろう？
つまり。ピサロの反省のない言葉が本音とは限らないわけだ
え？また妄想乙だって？ お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）
お前だってピサロの心の中が 明 確 に 描 写 されたわけでもないのに。
反省していないが公式設定かのごとく暴論はいてるからな。先にやったのはそっちだよ
公式ではないことはお前らも認めるだろ？あ、また勝っちゃったｗ
ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
即性格変わったやつってお前らその変貌を信用できる？できないだろ
ロザリーを生き返らせてもらって嬉しくなかったわけがない。感謝したい
でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
例として「私は人間の全てを認めたわけではないぞ」って言ったな
全てではない、ってことは認めた部分がある、つまり考えを改めつつあるってことだ
これは妄想でもなく言葉自体を汲み取ればそういうことになる。国語の問題ね
なのにお前らはこのセリフの「の全て」を脳内排除して暴論を吐いてるのがもうおかしい
実際お前らに聞いてみたいもんだな。今の例文を１００パーそういうふうに受け取れないというならその根拠を
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのよう mailto:sage [2011/10/22(土) 01:29:51.60 ID:icd5mhdH0]
- おっと>>89にも勝ってしまったｗこれで８勝目。２桁勝利近いな
>>68
じゃあカウンター発動としようか。待たせてごめんね
ゾーマをクズだと罵ったがあれは嘘。自分ゾーマ好き。あんなかっこいいボスをクズだと思ってるわけないじゃんｗ
何故罵倒したかって？お前らのいつもやってることを自覚させたかったの
根拠もない妄想で好きなキャラを罵倒されて気分悪かっただろ？何言ってんだコイツと思っただろ？
あの時の俺がお前らで、お前らが俺だったんだよ。それが言いたかったのｗ
わかる？お前らがピサロ擁護に対しての憤りや反論は全てお前らに帰ってきてたんだよ
絶句しちゃった？ｗそうだよなあ
まさかピサロアンチ意見がまさか自分自身を罵倒してたなんて想像もしてなかっただろうからなｗ
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 05:34:05.16 ID:xSwbs7s9O]
- …絶句もするわ、そりゃ…
行間を読む、レベルじゃない
作中影も形も見えないことを持ち出して、そうでなかったとは限らないから云々って妄想でなくて何なんだ
そりゃそんなでいいなら何だって擁護できるわな
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 05:38:23.82 ID:7qtp1fJw0]
- ＞行間読め
ガンダム史上最低最悪の種を擁護してる基地外共が時々そういう妄言ほざいてるのを思い出したわｗｗｗｗ
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:08:33.17 ID:Bv/v5nqA0]
- >>90
人の少ない深夜にこそこそ長文ご苦労さん、勇敢なる荒らしクンｗ
＞現実もそうだけど、キャラがしゃべったことが本音とは限らないのではないかな？
＞言葉が心のすべてを映すか？それだったら嘘なんて存在しないよ？
リアルでも家族や友人ならともかく、さして親しくもない人間や世間からは
外面の言葉や態度、行動によって社会的評価が下されるのは当たり前なんだが？
＞ゲームってのはキャラに感情移入してその立場になって考えるのも楽しみ方の一つだろう？
そういう楽しみ方がしたいならお前らピサロ厨やファンの間でだけ勝手にやってろ
ただお前らのピサロへの好意が入り混じった解釈を他人に押し付けるな
台詞に書かれてないピサロの心情まで妄想して、
汲み取って好意的解釈をしてやる義理も義務もこちらにはない
＞ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
＞即性格変わったやつってお前らその変貌を信用できる？できないだろ
あいにく言霊を信じる日本人なんで、言葉の上ですら誠意を尽くすことのできない奴を信用する気にはなれんな
第一勇者たちはピサロに仲間に入ってくれとお願いしたわけでもない、
ピサロの側から裏切った部下を粛清するために強引に仲間入りしたにすぎない
なのにいつまでも突っ張って胸襟を開いて素直に感謝も謝罪もしない男の、どこを信用しろというのか
エビプリに裏切られ恋人も一度殺され勇者に助けられた惨めで無様な魔王のくせに、
いつまでお前らピサロ厨は、ピサロを王様扱いして傲慢な態度を当然視するのかね
＞ロザリーを生き返らせてもらって嬉しくなかったわけがない。感謝したい
＞でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
＞だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
「信念に従ってやったからお前の家族殺したこと間違った事をしたとは思ってない」
なんて挑発的な暴言を犯行現場で被害者遺族の前でするのが自然か？どんだけ心が腐ってんだお前
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:12:59.27 ID:wNbezoFr0]
- >>12でーす。元気なくなったねーｗ負けを認め始めたと見ておｋ？
もう相手しない、とか逃げセリフ吐いてもいいよー
お前らが心の中で「私は間違っていたのか…」とピサロみたく反省してくれればいいから＾＾
>>92
だから言ったよ？
「お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）」ってさ
ちゃんと文章読もうね
>>93
よっしゃｖ９勝目！無理論なうえ、こういう時基地外はネットで負け犬のセリフみたいなもんだよ
さーて次でいよいよ１０勝目だ。自分の完璧理論に負けた回数が２桁に達する感想はどうだい？
↓さ、次の人あたり。俺に１０勝目をおくれｗさあ、さあ、さ・あ
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/22(土) 08:29:05.98 ID:SNmvUb/2O]
- ちくしょう！ピサロ厨め
悔しいがアンチの負けを認めます
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:37:18.50 ID:xSwbs7s9O]
- 何がお互い様なんだ？
「（他に助けたい人たちもいるだろうに）自分の恋人（ピサロも）を救ってくれた人間に、素直に謝罪すらしないピサロ」
は、妄想でもなんでもなく作中でちゃんと描写されてるじゃないか
あと勝ち負けの話をするなら、お前が反論出来ていない５０以上の意見はお前の負けか
馬鹿馬鹿しいな
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:47:50.69 ID:zz2/wSYB0]
- 滅ぼそうとし、
結局それを明確に中止すらしていないんだぞ。
＞お前だってピサロの心の中が 明 確 に 描 写 されたわけでもないのに。
繰り返すが
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
というのはお前のレスだぞ？ しかも過去に言ったならまだしも同じレスだぞ？
なのにどうして理論の無い悪口に走るかねぇ。具体的にどうピサロの明確に描写されていない心理を
公式設定かのごとく暴論にして吐いたのか、どうして指摘できないんだ？
＞ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
だから何だ？ 胡散臭い事は有り得ない、とでも？
大体、あの６章の言動を「改心の兆し」となどと暴論をごり押しする誰かさんよりはよっぽど信用出来るわ。
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:49:02.64 ID:zz2/wSYB0]
- ありゃ、変な所で切れた。上のレスの前部分にはこれがある。
>>90
＞７勝もしちゃったｗｗｗｗ
同じ人のレスを一つと数えるとしても（俺筆頭に本来は複数の突っ込みをしてるんだから
複数と数えるのが正しいんだが）
>>64 >>65 >>69 >>72 >>74 >>75 >>80 >>84 >>85
九敗だな
＞他は屁理屈なりに論理で返し勝負をして～～
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
なんじゃなかったの？ 自分が理論もない悪口に走って敗北宣言してどうするのさ？
＞全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？
そんな虫のいい話が有るか。お前は相手の反論を待たずにたった一つのレスだけ見て
「相手の負け、自分の勝ち」とほざいたわけだぞ？
だったらこちらもお前が返さなかった突っ込みについては、お前が全面的に認めて敗北宣言した、と取る。
＞お前らはビビりなため集団でかかってきてるからな
単にお前の異常性を認める人が沢山居ただけ。
大体、各自がパソコンの前に居るだけで結託しているわけでもないのに集団も何もないだろう。
＞お前らが改心してない部分として指摘してるのはこのあたりだな
何でそうなる？ そこは単なる一部だろう？
ピサロは自分の思い込み、自分でも間違っていたのかなどと抜かすような理由で人類を滅ぼそうとし、
結局それを明確に中止すらしていないんだぞ。
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:51:19.03 ID:zz2/wSYB0]
- 長文連レスでスレの人達には申し訳ないが、相手の突っ込み所が多すぎるせいなので御容赦を
それにしても、本来的な部分じゃない所への突っ込みだけでここまでになるとはなぁ。
>>90
＞でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
それは完全にピサロの虚栄心であって、ピサロだけの都合でしかない。
恋人の命まで救ってもらった相手に、自分勝手な都合を押し付けるなんて、ちっとも心を入れ替えられていない。
＞だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
そりゃあんな物言いをするくらいピサロ自体の性根が腐り切ってるわけだからな。
所詮ピサロならその程度でしかない、という意味で自然では有るかも知れん。
で、だから何なんだ？
＞全てではない、ってことは認めた部分がある、つまり考えを改めつつあるってことだ
そもそも人間を真の敵と見なしたのがピサロの思い込みであった以上、それは最悪のマイナスの
程度が変わっただけで、考え自体を改めた訳じゃないだろう。
例えるなら不良が「いつも月１０回はカツアゲしてたけど、今月は９回しかしなかった、俺改心した！」と言うようなもの。
＞なのにお前らはこのセリフの「の全て」を脳内排除して暴論を吐いてるのがもうおかしい
上記のとおり、そもそも改心じゃなく程度の違いだけだ。で、もう三度目だが
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
じゃなかったのか？
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 08:55:07.55 ID:7qtp1fJw0]
- 基地外の妄言への突っ込みより自分で>>12だとか言ってる奴が今日の1時と8時でIDが変わってる件について
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 09:01:07.54 ID:xSwbs7s9O]
- >>101
>>96とかも含めて、そういうことなんじゃない？
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 09:06:02.86 ID:zz2/wSYB0]
- そもそも、>>60で
＞実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
＞それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
なんて書いてたのに、
＞全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？
なんて泣き事言ってる時点で、情けなすぎる虚言吐きだな。
>>91
根拠有り無し以前に、お前のゾーマ批判は「悪＝クズ」と勘違いした
完全に的外れなものである、というのは既に突っ込まれている。
お前が俺達と同じ事をして見せたかったのならば、最低でもピサロ批判それ自体が
方向性を間違ったものである、と証明して見せなきゃ何の意味もない。
そうでない限り、お前の言う理論の無い悪口でしかないから、お前自身の間抜けぶりをアピールするだけだぞ。
というか、やっとこの言い訳に気付いたんだな、猿真似君？
>>95
＞元気なくなったねーｗ負けを認め始めたと見ておｋ？
「自分に逆らう奴なんて一人しか居るわけない！」とでも思ったんでない限りそんな発言は出ないはずだが。
見ての通り、お前に反論してるのは一人じゃない。昨日長文で散々突っ込んだのは俺。
＞「お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）」ってさ
まず、お前の話には根拠が書かれていない（こちらの主張の根拠が根拠たりえないと証明できていない）。
更に、百歩譲ってお前と俺達の理論がお互い様だと仮定しても、ならば俺達の説を退けて
お前の主張だけ通そうとするのは、それこそ理屈も何もない暴言に過ぎん。
＞自分の完璧理論に負けた回数が２桁に達する感想はどうだい？
突っ込みを個別に見れば既に三ケタ近く負け続けているお前に言える事か？
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 12:41:53.59 ID:zx2PLrit0]
- この毎回のように根拠無き笑える勝利宣言は、悲劇の魔王スレのアホ女を彷彿とさせる痛さだよな・・・・
自分にそう言い聞かせでもしないと到底動けないほどの滑稽で無理のある主張だという事が流石に薄々分かってるのか
真性的な重度のピサロ厨の行動パターンってのは割と似てくるもんだな
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 13:32:41.18 ID:vgxWMDf80]
- >>103
ヲイ、未だにDQ4なんてやってんのか油豚（＠ｗぷ
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:14:43.57 ID:HG1EdKCJ0]
- ピサロ、広く言うなら魔族全体が人間という種そのものを下に見てる。（一部の例外を除いて）
魔族が人間を害する行為は当然。善悪の問題ですらない。
人間が魔族（と、その大切にしているもの）に危害を加えるのは「悪」。
人間はただ魔族の脅威に怯え、顔色をうかがって生きていかなければならない。
人間は魔族と同じ土俵に立つことすら許されない。
人間（導かれし者たち）がロザリーを生き返らせて自分の前まで連れてきたことは、人間がなすべき当然の償い。
一部には（ピサロから見て）少しはマシな人間がいるということを認識させた。
上記のようにピサロが考えていると思えば、6章ピサロの言動はわりと一貫している。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:21:33.00 ID:HG1EdKCJ0]
- ↑
こういうピサロに対して人間側がどんな思いを抱こうが（「同情の余地なき悪党」だろうが「クズ」だろうが）
ピサロは屁とも思わない。「ああ、下等生物どもがなんか騒いでるな」という程度にしか思わない。
逆に言うと、人間的価値観でピサロを擁護してやったところでピサロにとっては何の有り難みもない。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 16:42:49.80 ID:UpHn5jxO0]
- >>106が正しいとするならば
六章が後味悪く気持ち悪い理由はなんとなく理解できるな。
なんでこんな奴らのために協力せんといかんのよ？
人間を下に見て迫害を当然とするような連中が健在なら根本的な問題が解決されていないじゃん？
そしてそれをハッピーエンドとして受け入れるよう強要される。
鬱ゲーの極みだw
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/22(土) 16:56:45.68 ID:pVhQbJyF0]
- まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 17:07:42.07 ID:zz2/wSYB0]
- >>108
以前、ピサロは勇者達がロザリーを生き返らせたのを御機嫌取り兼命乞いだと思ってるのでは、という話が有ったが、まさにそんな感じだな。
勇者の側でプレイしているプレイヤーが常に見下されてる位置取り。
おまけにデスパレスには、さあ魔族の時代のため頑張って人類滅ぼして世界征服だ、と思ってる奴らが普通に居る訳だし
そんなものをさあ喜べと見せつけられたんじゃ、後味の良いわけがない。
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 17:09:14.02 ID:HG1EdKCJ0]
- >>108
6章が、ピサロに近しいある魔族の青年を主人公にして
ロザリーとピサロを救い出して逆賊エビプリを征伐するようなエピソードだったら
（そんなものが商品として成立するかどうかはともかく）矛盾や破綻はなかった。
その役目を、ピサロの凶行の被害者である勇者と導かれし者たちにおっ被せたのが間違い。
6章ピサロの言動に対して「人間とは違う、そういう生き物なんだ」と思えば別に腹はたたんが
そんな生き物を「愛」という言葉で美化して擁護する導かれし者たちは気色悪い。
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 18:03:21.93 ID:7ow4H2490]
- >>106
つまりピサロやその部下の魔族たちは、人間の生殺与奪を握る神様気取りってわけか
6章でもこの価値観を変えておらず、人間やその他種族を魔族と対等と認めてないなら、
人間と世界の守護者である勇者たちはエビプリよりもこいつをさっさと殺さないとダメだよな
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 18:47:57.52 ID:7qtp1fJw0]
- ピサロが一部の基地外以外には擁護どころか未だにボロ糞に叩かれるのって
つまる所>>108、>>112なんだよな
一言で言えば
チョン並みマンセーキモい
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 19:21:59.74 ID:7qtp1fJw0]
- ここ数日変な虫がカサカサしてウザいからそろそろバルサン炊いとくか
某スレより(コピペ用に一部改変)
773:名無しさん名無しさんsage2011/10/06(木) 22:02:26.54
【パーソナリティ障害】
ttp://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/pd.html
ピサロ厨ってこれじゃね？
774:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:28:45.96
是か非かなどの両極端でしか物事を捉えられない
自他の境界がつけられない
他者を信頼するのが苦手
万能感という妄想とそうでない現実という劣等感にさいなまれる
心の許容量が低く問題行動に走りがち
子供っぽく幼児性が強い傾向あり
まんまじゃないかｗ
775:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:38:13.26
パターンで言えばB群のドラマチック・タイプ。
「変動の激しさや自己アピールを特徴とし、周囲を振り回したり、巻き込みやすい」ってのだな。
ピサロ厨は、その中の自己愛性の類とみた。
曰く、
「偉大な自分」にふさわしい華々しい成功を夢想したり、
他人に対して過度に尊大な態度をとったり、特別扱いを求めるが、相手の気持ちには無頓着。
彼等にとって他者は、自分を賞賛するか、自分の目的のために利用するものに過ぎない、
・・・というもの。
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:03:57.52 ID:CrsWJyoqO]
- なにこれ長いから無視するね
ピサロより、エビプリの方が王としては、なんぼかマシだろう。
アイツ、魔族の未来の為に死んでいった仲間達をなんとも思ってないし、
なんとも思っていないだけならばまだしも、
魔物達の世界にすると言う未来すら、いとも簡単に投げ捨てた。
ただ、恋人が死んだと言うだけで。
お前、どれだけの仲間を死地へ送ったからそんな事が出来るんだよ？
お前、どれだけの人間を殺したからそんな事が出来るんだよ？
お前が殺してきた者達はみな誰かの大事な人なんだよ！！！
よってエビプリがした事は正しい。
王の器ではないもの。
ロザリーが殺されなくとも有り得ないことをしでかしただろう。
あんなのが血統やら魔力やらで陣頭指揮なんかとっていれば、
誰だってそうする、俺だたてそうする。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:16:53.51 ID:LOR8I7zG0]
- 俯瞰して見ると()
エビプリが「my理想の魔族の王化」or「権力抗争の謀略」の為にエルフ狩りという道具を使ってロザリーを死に仕向けた。
『凶悪犯が銃で人を撃ち殺しました』→「おのれ、銃め！ すべてブチ壊してやる！」
意思の存在が云々と言うなら猟犬でも何でもいいや。
普通は凶悪犯を憎むだろう。でもピサロは道具を憎むんだな。
いや、元々憎んでいた対象で、むしろ安堵したんじゃね？
あの時点でエビプリが黒幕だと判明してて、はたして暴走する意志は逸れたかな？
人間への憎悪を減衰させてまで、エビプリを討とうとしたかな？
ロザリーはピサロの自己正当化に利用された。可哀想だったな。
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:22:50.90 ID:9IIdWzvY0]
- >>60
この勢いだとフリーザや初代ピッコロ大魔王みたいな悪役が好きな奴をもおかしいとか言い出しそうだ。
虐殺とかした悪人のファンになる奴は異常な奴だと思っていそうだ。
この論調で行くと竜王とかハーゴンのファンになるのも許されないと言うわけか。
ピサロを批判するなら他のシリーズのボス伽羅も同じように叩けと・・・・
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:43:33.62 ID:AB02k5850]
- その辺のキャラは、別に行動をマンセーされてはいないからな
むしろ人間に対しては絶対悪として描かれてる
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:45:25.76 ID:zx2PLrit0]
- その違いすら分からない程に頭悪いんだろうな
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:46:28.29 ID:CrsWJyoqO]
- エビプリは明確に魔物の世界にする意志がある。
それは自分自身のちっぽけな野望な為かもしれないが、
少なくともピサロみたいに簡単に投げたりはしない。
エビプリが自分の事しか考えない小物だとしても、
『魔物の世界にする』という目的意識においては、
魔物たちは、みなエビプリを選ぶだろう。
人間に悩まされない魔物達の世界にするために、
死地へ向かうならともかく、
恋人が死んだくらいで、自暴自棄になってナニもかも投げだすＤＱＮ王の為に
死地へ向かわされたら、たまったもんじゃない。死んでも死にきれない。
エビプリが殺らなければ、他の誰かがやっただろう。
あんなアホの為に死ねるか。
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 21:49:59.43 ID:zz2/wSYB0]
- >>117
悪を悪として描き、きちんと悪らしい顛末を付けておけば、創作物のキャラとしてはそれでいい筈なんだけどな。
そういう意味ではゾーマもちゃんとした悪なんだから、そのキャラを好む人がいるのは何らおかしい事ではないのに
>>60によれば「悪＝嫌う対象、叩くべき存在」らしい・・・。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 22:00:48.70 ID:F5hxfohW0]
- 昔からピサロ厨は「悪役キャラ(この場合デスピサロ)を悪役と呼ぶ=アンチ」と一方的に決めつけてきたからな
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 22:42:57.03 ID:6+oJwinq0]
- 結局製作者が悪役だと自覚して描き、客観的に見ても悪逆非道で、
見ている側もそれを認めているかどうかだろうなあ
製作者やファンが変なマンセーや擁護を入れるとおかしくなる
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 22:56:24.55 ID:9IIdWzvY0]
- >>121
悪人のファンになる＝その悪人の行動を全肯定する
と言うわけじゃないのにな・・・・
自分はゾーマ好きだけど、何もゾーマの考えを支持しているわけではない
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 23:35:11.55 ID:6JjV7z7+0]
- ＣＤシアターの中の人つながりだけどさ。
「ＭＳの性能差が戦力の絶対的差ではない！」といって戦うはいいが結局勝てず、
性能のいい新型機に乗り換えて戦うも、圧倒的成長を果たした主人公には勝てず、
さらには「邪魔です！」と彼女に断言され、
それでもめげずに更なる高性能機に乗って挑むもやっぱり負けて、
「いくらニュータイプでも、生身の能力は鍛えなきゃ伸びない！」と自信を持って真剣での勝負を挑むもやっぱり負ける。
その数年後、
10歳年下の若造に殴られて「これが若さか…」と涙を流したり、
「いい年してるんだからパイロット以外の仕事をしろよ」ってはっぱをかけられたりしながら戦って、
元カノにボッコボコにされて消息不明になる。
さらにその数年後、部下にロリコンと蔑まれつつも、
ライバルとの決着を付けたい（主な動機：なんていうか逆恨み）がためだけに地球を破滅させようとして、
「情けないＭＳに乗ってるお前を倒しても意味がないからｗｗｗｗ」という理由で新技術をライバルに提供してみたら
それが理由で作戦大失敗して、とどめに勝負自体にも負けてしまった
…と言う稀代のヘタレがいるんだけど、
この人のファンは、この人のヘタレな姿を否定はしないよね。
むしろ愛すべきポイントとして受けて入れている。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/22(土) 23:53:47.96 ID:86nTbm9X0]
- >>121-124
だが待ってほしい
もしかすると彼は、現実と創作物の区別がついていないのではないだろうか
だとすれば「悪役のファン」という感情が理解できてないのも頷ける
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 00:12:42.54 ID:YEkz27a+O]
- >>115と>>120の意見に同意
自分に忠義を尽くした、或いは魔族の大義の為に散った部下の命はどうでもよくて、大事なのはロザリーだけなのか？と思ってしまう
人間から見て悪なのは言わずもがなたが、魔族から見ても…
私情で何もかも振り回して滅茶苦茶にしたようにしか思えん
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 01:04:06.75 ID:z/B5dyz30]
- 臆病者の>>12はまた人のいない深夜に書き込むかな？ｗ
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 01:22:32.66 ID:ngYjT6rL0]
- 好きなだけ勝利宣言出来るからな、束の間のｗ
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 05:47:11.47 ID:B1S2sTQ/O]
- >>127
善悪は立ち位置によって容易にかわるから、
ピサロが人間側からみて悪なのは仕方ない。
だが、魔物達からみても最悪のＤＱＮ王だよな？
非効率なことばかりしている無能者な上に、
部下や死んでいった仲間達の未来は重んじず、
その時のピサロ自身の感情で後先考えず無茶苦茶やらかす。
しかし、魔力だけはやたら強いから、魔王の座からなかなか引き下ろせない。
エビプリがやってくれて魔物達はみんな内心喜んだんじゃね？美形が正義以外。
マスドラは勇者や魔物達側から見たら、『何この糞トカゲ？』だが、
天空人の価値観の中でブレることなく、しっかり仕事をしている。
勇者や魔物達から見たら『悪』でも、
天空人の中では悪ではないだろう。
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/23(日) 06:28:59.08 ID:q1AWA9Iv0]
- デスピサロの悲劇性は、魔族の指導的立場であったにも関わらず人類攻撃に熱意を燃やさなかった点に集約される
マスドラが恐れた力が魔族に戻れば世界の支配も夢ではないし、
もしエスターク復活に反対して行動しなかったとしたら、エスタークが復活した時に反逆者として粛清される可能性もある。
エスタークの復活は魔族の悲願だからピサロが復活に反対することはないだろうが、
どちらにしてもピサロに行動の選択の余地は無かった
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 06:40:25.84 ID:B1S2sTQ/O]
- >>131
ピサロの悲劇性は、魔族の指導的立場であったにも関わらず、
『 無 能 』 だったことだろ。
ついでに感情だけで動く『 単 細 胞 』 だったことも災いした。
しかし無能な指導者に死地へ送られる部下の方が悲劇だ。
魔物達の未来の為に死んだはすが、
当のＤＱＮ王は魔物達の世界作る気なくして勇者とエビプリ倒してるよ！
これ、笑えんだろ…
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 07:24:16.91 ID:HuG4OwsH0]
- >>125
ロリコンのマザコンのファザコンでとどめにアムロコンな大佐乙
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 07:24:22.75 ID:X4fM0VCr0]
- 無能なくせにやたらと私情で動きたがるトップって一番最悪だよな
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 07:27:32.89 ID:HuG4OwsH0]
- >>127
ピサロにとって大事なのはロザリーではなく自分の安いメンツだから
>>132
全くその通りだがバカコピペ(に逃げる卑怯者)にマジレスするだけ無駄
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 08:09:59.13 ID:OqO1XvMC0]
- ロザリーの諫言は圧倒的に正しかったのに一顧だにしなかったことからも
ピサロがロザリーを然して大事に思ってなかったのは分かる。
人間根絶→無理でした・世界征服→準備の段階で挫折・進化の秘法→記憶を失くす・勇者抹殺→盛大に失敗。
うーん、正しい。やめとけって言われてたのにな。
圧倒的に劣る存在として見下していた傲慢の末路。
戦闘能力に欠けるってだけで強い女性だったのにな、ロザリーは。
その強さを認めてない狭量＆狭窄の当然の結果。
ちなみに、進化の秘法による変身を解いたのは愛情などではなく「ルビーの涙」である。
公式がそう設定した。
愛してなどいなくても、嫌っていても、涙さえ垂らせば秘法は解除されたのだ。
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 09:45:29.81 ID:tYTcySkl0]
- >>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
とりあえず自分の勝利について勘違いしてる人にカウンターをかまします
なんか反論してないレスを自分の負け星にしてるトンチンカンな解釈はダメだな
お前らがあまりに釣れすぎるから返しきるのに時間がかかるといってるんだよｗ
お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
短時間では物理的に無理なことは小学生でも理解できる。可能だというなら根拠をプリーズ
予想外に短気な方が多かったものでｗ無視してりゃ終わったものをｗｗｗ
あ、自分の勝ちってのは「自分の論理に対し論理の無い返しをした」やつに対してなのよ
論理で返したやつは「引き分け」、自分が時間的に返しきれてないのは「未戦」なので勝ち負けなし
おわかりかな？
え？お前の基準なんか知るか、って？
別にいいよー。お前らが負けにしたければしてもｗ俺はとにかくそういう基準だから
つまり。お前らは勝手に俺を負かすことができないってこと
勝手に負けにしても俺の勝利心は揺らがない。それじゃあお前らだって心の底では満足できないだろう？ｗ
（あ、悔しいから「満足できるよ」とか強がっちゃうかなｗ）
俺の真の負けとは
１、俺が長期姿を消す
２、俺が敗北宣言をする（ベジ嫌い、ベジ好きな人をキチガイ扱いできる人は俺の負け）
ということで
さて今日の夜あたりにちゃんとピサロアンチカウンターをかますねー
あと、俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
おっと、どうせニートだろとピサロアンチらしい根拠無しなコメントも大歓迎でーす☆
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 09:58:45.16 ID:yDMe/sk40]
- >>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 10:01:23.70 ID:PmIBcH5y0]
- …何これ？単にベジータ嫌いなだけ？
やっぱ他作品を安易に引っ張っちゃ不味いかな。ヒュンケルなんかも分かり易い例かと思ったんだが。
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 10:02:15.01 ID:HuG4OwsH0]
- >>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%8C%E9%87%A3%E3%82%8A%E5%AE%A3%E8%A8%80
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
- 141 名前：ついで mailto:sage [2011/10/23(日) 10:04:49.54 ID:HuG4OwsH0]
- ,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>137
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 10:28:00.90 ID:B1S2sTQ/O]
- >>136
残酷だけど、あれだけ近くにいたロザリーなら、
ピサロを嵌めてどうにかすることくらい余裕で出来たはず。
だってピサロは感情的な単細胞だし。
誰も愛する人に仇なすことはしたくはないだろうから、
それをしなかったこと事態に、
罪はないと思うけど、
ちょっと同情は出来ないかな。
そもそも、勇者を招き入れたせいで、
ロザリーを守る役目を仰せつかっていた魔物は、勇者達に殺されとるし。
望んで鳥籠の鳥になったわけじゃないとは言え、あんまりだ。
ロザリーはロザリーでピサロ以外の全てはどうでもいいんだろう。
ただ一番ダメなのはロザリーをペット扱いで、
一切の進言を聴き入れなかったＤＱＮ王ピサロだけどな。
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 11:27:18.87 ID:OqO1XvMC0]
- また容量攻めの長文厨来てるのか。
自称エビ派は辞めたのか、まあ嘘だから長続きせんわな。
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 11:33:51.48 ID:B1S2sTQ/O]
- >>143
えっ 何が嘘なのかわからん
ピサロよりエビプリの方が王としてなんぼかマシだろ、常識的に考えて。
同じ私利私欲でもピサロは目的を完遂する見込みも意志もなし、
エビプリは目的を完遂する意志はある。
ロザリー好きだったなら謝るよ。
ロザリーに罪はないが同情は出来ないだけだよ
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:06:56.69 ID:8k501ifC0]
- >>137
＞なんか反論してないレスを自分の負け星にしてるトンチンカンな解釈はダメだな
＞自分が時間的に返しきれてないのは「未戦」なので勝ち負けなし
＞俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
お前が上げたレスだって「時間がかかってるだけ」「本当の反論をいつ書き込もうと自由」かもしれないのに、
勝手に自分の勝ち星にしたのはお前だろう。
＞お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
準備万端なんじゃなかったの？ やっぱり嘘吐きなんだな。しかも何十どころか片手で足りるレスすら相手に出来てないし。
＞短時間では物理的に無理なことは小学生でも理解できる。可能だというなら根拠をプリーズ
俺含めて明らかにお前より遥かに多数突っ込んでる人がいる以上、可能なんだよ実際。お前の能力の低さを露呈しているだけだろ。
＞え？お前の基準なんか知るか、って？
幻聴がするなら耳鼻科か精神科医に行くべき。一体誰がそんな事を言ってるんだ？ お前の基準に照らしてお前が変だと言われてるだけだろ。
＞勝手に負けにしても俺の勝利心は揺らがない。それじゃあお前らだって心の底では満足できないだろう？ｗ
人を勝手に負けにしたのは著しくお前なんだけど。
＞悔しいから「満足できるよ」とか強がっちゃう
なんて事をしてるのは状況上明らかにお前でしかない。
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:17:18.88 ID:8k501ifC0]
- >>142
それはちょっと悪意に捉え過ぎじゃないか？
仮にもロザリーはピサロが人間を滅ぼすのを駄目だと思って勇者に泣き付いたわけだし。
勿論「ピサロに罪を犯してほしくないから」という理由もあっただろうが、
最初に襲われた時にエルフ狩り殺したピサロを詰めた事からしても、
他全部どうでもいいと思ってるってのは言い過ぎだと思うぞ。
人間が大事ならもっといろいろ出来ただろ、と言うかも知れないが、
あんたも書いてる通りそもそもピサロがロザリーの話を聞いてないわけだからな。
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