- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660]
- DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:17:18.88 ID:8k501ifC0]
- >>142
それはちょっと悪意に捉え過ぎじゃないか？
仮にもロザリーはピサロが人間を滅ぼすのを駄目だと思って勇者に泣き付いたわけだし。
勿論「ピサロに罪を犯してほしくないから」という理由もあっただろうが、
最初に襲われた時にエルフ狩り殺したピサロを詰めた事からしても、
他全部どうでもいいと思ってるってのは言い過ぎだと思うぞ。
人間が大事ならもっといろいろ出来ただろ、と言うかも知れないが、
あんたも書いてる通りそもそもピサロがロザリーの話を聞いてないわけだからな。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:30:49.95 ID:B1S2sTQ/O]
- >>146
ロザリーが心優しい人物であること、
ピサロよりは常識があることは間違いないだろう。
だが、彼女の優先順位は
ピサロ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞それ以外
こうなんだよ。
世界なんて、人間なんて、
自分に良くしてくれる魔物達の未来なんて、
どうでもいい。
ただ単に愛するピサロ様に罪を重ねて欲しくないだけ。
どうでも良くなかったら、
ピサロを放っておくとか、
ピサロを付き合い続けるとか出来ないと思う。
そもそも勇者を招き入れいれたことで死んだ、
ロザリーを守る役目を背負っていた魔物の人生ってなんだったんだ？
罪はないとは思うけど、やはり同情は出来ない。
もちろん一番ダメなのはＤＱＮ王ピサロな。
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:36:51.40 ID:8k501ifC0]
- >>147
微妙に話がおかしくね？
＞ピサロを放っておくとか、
＞ピサロを付き合い続けるとか出来ないと思う。
あんたも言ってる通り、これはピサロがロザリーの話を聞かなかった（ロザリー死亡時にこれは分かる）からであって
ロザリーがピサロを放っておいた、とかいうのとは違わないか？
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:39:55.58 ID:OqO1XvMC0]
- >>144 ID:B1S2sTQ/O
あ、お前じゃなくて>>137 ID:tYTcySkl0のつもりだったんだが。
どちらにせよ長文厨の自称エビ派で的中かよ、怒ってないから消えてくれ。
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:01:57.96 ID:B1S2sTQ/O]
- >>148
おかしくはないだろう。
例えば、ピサロが麻薬王だったとしよう。
で、ロザリーは心優しい移民な。
ピサロ様はチンピラに絡まれてたアタシを助けてくれて、
ピサロ様が麻薬王だと知っても付き合い続けてたよ。
だって、力ないアタシには何もできない。
彼ったら話を聞いてくれないんだもん。
仕方ないから潜入捜査官招き入れたよ、
その時ボディーガード死んじゃったけど仕方ないよね★
これ、罪はないが同情は出来んだろ。
ましてや簡単にピサロはエピプリの罠に落ちるくらいの
魔力と顔だけが取り柄のアホだぞ。
あんだけ近くにいたら、どうとでも出来た。
でなにが、嘘になるかサッパリなんだぜ
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:04:19.27 ID:5bt9+ciM0]
- たとえばｗ
あんまり煽るようなものの言い方するな
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:12:45.04 ID:B1S2sTQ/O]
- >>151
ですな、すまんご(´･ω･｀)
ロザリーアンチではないよ
ただ正直、お二人の痴情で、人間も魔物達もエライ迷惑を被ったなと、
そう思わざるを得ないだけ。
あの二人にくらべれば、エビプリはまともな方だろう。
魔物視点では。
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:21:02.47 ID:5bt9+ciM0]
- >>152
そこは同意する。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/23(日) 13:33:12.62 ID:8fTjHoZc0]
- 重複
本スレ誘導
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:38:12.17 ID:OqO1XvMC0]
-
マ ジ で 誘 導 さ れ て や ろ う か ？
アンチアンチと発狂するしか能の無い悪党崇拝基地害は人類史から消滅しろ。
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:51:06.64 ID:SbHvKPYIO]
- このスレの住民の半分は女
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:06:59.49 ID:X4fM0VCr0]
- >>137
＞お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
＞あと、俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
＞おっと、どうせニートだろとピサロアンチらしい根拠無しなコメントも大歓迎でーす☆
学生でやることがあるなら、連日こんなスレに来てまで多勢を相手にベジータも批判しなくちゃおかしいなんて
妄言連ねてピサロ擁護なんかしてんじゃねーよ、悪党崇拝基地外ピサロ厨め
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:13:30.56 ID:B1S2sTQ/O]
- ブルマさんも言ってたじゃないですか、
｢あのお顔からすると正義の味方じゃないかしら｣
美形が正義なお子様は昔は女がメインだったけど今は男女あまり関係ない。
俺アテクシ最強アンチヒーロー★
悲恋最高、マジ泣けるー★
とか、時代なのかも知れない。
とりあえず、リメイク４の６章さえなければ、
ＤＱＮ王ピサロはスルー出来た。
要はあんなノリでドラクエ作って欲しくないだけだ。
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:38:54.95 ID:X4fM0VCr0]
- ＤＱは昔から恋愛主義な所はあったが、確かにリメイク６章のように
ピサロザって仇敵の男と女を中心としたシナリオを作られてもウザイし、
ストレスたまるだけだよな
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:56:43.36 ID:HuG4OwsH0]
- >>139
△ベジータ嫌い
○ウリの分身であるピサロ様は皆から叩かれてるのに
同類の筈のベジータとかゾーマとかには信者がいるのが許せないニダ！ファビョーン！
>>150
そういやそのボディガード君がやられても警備(というか監視か？)が厳しくなるどころか
いつまで経っても代わりが派遣されないんだよなｗ
ザルすぐるｗｗｗｗ
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 17:50:48.82 ID:HuG4OwsH0]
- 妄想スレが伸び出した所を見ると悔し紛れの後釣り宣言までギタギタにされて
いつもの様に涙目で巣に逃げ帰ったかｗ
ホント情けない野郎だｗｗｗｗ
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 17:56:58.02 ID:s0LQEn4g0]
- >>161
それ思ったw
あの人、コピペじゃないからと思って一番最初に相手したのは、私でした。
煽られても冷静にと思ってたけど、勝手に暴走し始めたね…。
変な人に関わってスイマセンでした。
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 18:53:46.27 ID:HuG4OwsH0]
- >>162
まぁコピペにいちいちマジレスする奴もいるしあんま気にしなくてもいいんじゃねーの
>>123
＞ 製作者やファンが変なマンセーや擁護を入れるとおかしくなる
「そうよ！そのまさかよ！」
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 20:50:02.43 ID:ymjIaWj00]
- >>159
よりによって仇敵なのがな。
主人公は故郷を滅ぼされて知り合い全滅、それをやった仇は恋人蘇って怪物から元に戻って地位も失わず万々歳。
おまけにそれらは全て主人公が取り戻してあげたもので、逆に仇からは何一つ主人公に返されない『ハッピーエンド』・・・。
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 22:09:22.93 ID:ymjIaWj00]
- てかマジでピサロから勇者へ齎されたものが全然無いな。
勇者にはエビプリを「自分で倒さなきゃならない」理由が無いから、エビプリ戦の戦力というのはむしろピサロの都合だし。
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 22:54:08.45 ID:eJKSMVFc0]
- 全然ギブ＆テイクの関係じゃねえよな
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/23(日) 23:57:55.13 ID:eJKSMVFc0]
- さて今日の夜当たりに来るといってまだ来ない>>12
それとも日付が変わった一時過ぎからまたこそこそやって来るのか？ｗ
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 06:40:25.11 ID:l3r/Ks3g0]
- >>140-141を貼られた以上しばらくは馬鹿の一つ覚えのコピペ荒らししか出来ないだろｗ
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 06:41:45.12 ID:l3r/Ks3g0]
- つーかテメェのヲチスレに降臨してありもしないハッタリこいてたなｗ
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/24(月) 13:03:45.29 ID:+BOdN8c30]
- 歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 13:24:38.30 ID:lckrDlPJ0]
- 世界征服だろ？
私的な理由では部下は付いてこないよ？
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 14:26:35.83 ID:2Vf2VoE+0]
- >>170
コつ
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 14:28:03.34 ID:R/eVVjma0]
- なんで「世界征服」は許せなくて「私情で人類皆殺し」は許せるんだろうね
不思議だなぁ(棒)
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 14:57:21.49 ID:2GH5kW7vO]
- 「A国人がB国人の犯罪者に危害を加えられました。そこでC国はB国を滅ぼすことにしました。」
成り立つかね？
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 15:44:50.09 ID:wpQ0wYW4O]
- ロザリーへの純粋な愛と、それを成し遂げるための歪んだ行為ってギャップが評価されたんだと思うな
人間を滅ぼすってのは安直な考えだが、達成できればロザリーと好きなところでデートできるもんな
やってることの論理は破綻してない
その後でロザリーをぶち殺されてうおおおお！ってなるのも論理は破綻してない
それをやらないとエスタークを倒された時点で人類を滅ぼす計画は頓挫してしまう
でも勇者を殺しに行ったのはちょっと無理矢理な展開かなあと思うな
手先を使ってガキをさらわせたのも、エンドールで武術大会に出たのも割と無理矢理な展開
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 15:47:45.32 ID:5W8+tXyYO]
- まあピサロはロザリーの話聞きやしないんですがね
純粋ﾀﾞﾅｰ
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/24(月) 15:51:40.19 ID:tohXvAFt0]
- どんなにピサロが極悪非道でも己が利益の為に先頭の意思もないはぐれメタル達を乱獲する冒険者共に正義などない
そこのお前！お前だよっ！！
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 16:33:09.76 ID:R/eVVjma0]
- >>177
その行為を悪と呼ぶのなら6章におけるピサロも同罪ですがなにか?
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 16:39:36.74 ID:eEtvLjZk0]
- ロザリーを魔物の女王にしたほうが人間も魔物もすんなり収まりそうだなw
ろくなことしか仕出かさないピサロはヒモでいいよ。
これぞロザリークリントンだな。
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 16:58:07.68 ID:U2g3/pUp0]
- ロザリークリントンてｗ
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 17:29:17.53 ID:9WN1Bc7bi]
- 盛り上がってるところ今更ですけど、
ロザリー死ぬ前から人類侵攻やってるから、
復讐もへったくれも無いんだけど…。
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 18:12:41.55 ID:lckrDlPJ0]
- そもそも魔族の王がエルフの小娘と恋仲ってどうよ
双頭軋轢が有るぞ
仇打ちで動員かけたら
裏切り者続出だから
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 19:29:09.20 ID:tohXvAFt0]
- >>178
同じ穴のムジナですが何か？
まぁ、結局ピサロ嫌いな奴らは中二発症しながらロザリーという彼女がいるリア充でパーティメンバーが空気になるほどのハイスペックなナイスガイに対する嫉妬でしょ？
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 20:54:31.56 ID:xSnJys3P0]
- >>183
中二発症はピサロ擁護の方々の十八番だと思うけど？
だいたいピサロ嫌いな人らのどこが中二なのか、説明もないまま、
君のレスのような訳のわからん理屈で突然勝ち誇られてもねぇwww
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 20:57:50.63 ID:R/eVVjma0]
- ああ…やっぱりピサロと自分を同一視してるから……
自分もそういう嫉妬と羨望の対象たるスゴい存在だと思いたいのね`
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 21:18:04.02 ID:je+hjcFJO]
- とりあえずベジータなんたらとか言ってたヤツは、ベジータを知らんようだ。
つか、ＤＢ自体を知らんようだ。
流石だな
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 21:26:34.72 ID:DSNrQ4Be0]
- ナイスガイへの嫉妬ｗｗｗ
創作物のキャラに何で嫉妬しなきゃいけないんだかｗ
こういう批判されまくるキチガイキャラの信者は
追い込まれるといつもこうやってファビョるんだよな
○○の嫉妬、って
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 21:40:43.00 ID:0vQu9PUc0]
- 泣いて止めても聞いてもくれない男がナイスガイかwww
しかもその止めて欲しい行為を「お前の為に」ってﾄﾞﾔ顔されんだぞ。絶望しかねーよ。
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:10:29.05 ID:DSNrQ4Be0]
- >>177
>>183
つーか厨自身ピサロが自分のレベルアップのために、魔王でありながら同胞の
戦闘の意思も無いはぐれメタル達を乱獲する極悪非道の鬼畜だってことを認めるのかよｗ
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:37:13.81 ID:l3r/Ks3g0]
- >>183
くっくっく…どうやらすっかりわすれてしまったようだな…
おもいださせてやるぞ！おまえの厨二病さを！
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/860-
863：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/10(木) 18:29:52.76 ID:WSoG+QF0P
まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。
昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ
866：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/10(木) 20:30:23.31 ID:wRnY3ssK0
＞一般的な感性でカッコイイもの
一般的か？
868：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/10(木) 20:37:17.21 ID:MMvWcF7x0
きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:38:16.84 ID:l3r/Ks3g0]
- >>185、>>187
だろ？ｗ
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:42:41.37 ID:l3r/Ks3g0]
- おっと、脳内リセット掛けて性懲りもなく突撃してきてくれた
ID:tohXvAFt0は>>137-141の流れについてなんか言ってくれよ
惨めな後釣り宣言に逃げるがそれすらも木っ端微塵に粉砕されるという素晴らしく面白い所をさｗｗｗｗ
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:43:53.92 ID:tohXvAFt0]
- >>184
ピサロが中二なのに彼女がいるリア充って書いたつもりなんだけどな^^;自分の事言われてると思って過剰反応しちゃったの？＞＜
>>188
対象へのボジティブな意見を書いたら同一視扱いとか・・・こういう言いがかり付けてオタクなんかを卑下してる訳か？
考察スレ住人の底が見えるわｗ
>>187
その創作物に何スレ消費してるんだよｗテンプレまでつけて考察してる暇人共がｗ
>>189
同じ穴のムジナって言ったろｗ「しあわせのぼうし」は暖かいか？鬼畜冒険者共め
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:46:18.83 ID:l3r/Ks3g0]
- 今リロードしたら妄想スレが異常に伸びててワロタ
あっちに逃げたけどまたフルボコ食らってまたこっちに逃げてきたって訳かｗ
本当にワンパターンだな、さすが人工無能スクリプトちゃんｗ
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:49:06.19 ID:l3r/Ks3g0]
- >>193
考察スレ住人？遂に自分で何言ってるかすらも理解出来なくなったのか？ｗ
そんな事より早くお前のすぐ上のレスに答えてくれよゴミクズ野郎ｗｗｗｗ
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 22:59:03.44 ID:DSNrQ4Be0]
- >>193
その文体は昨日の自称学生の>>12か？いつ先日のレスに反論してくれるの？ｗ
だいたいその創作物のキャラを語るスレを何で忙しいだろうお前は連日覗くのかな？ｗ
＞対象へのボジティブな意見を書いたら
ポジティブ？ピサロは極悪非道で同胞も殺す鬼畜キャラだって認めてるんじゃなかったの？ｗ
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 23:12:04.60 ID:xSnJys3P0]
- >>193
そもそもアンチスレだとは思ってないのに自分の事もクソもあるかよ。
「アンチの仕業」とか言いながら発狂してんのはお前だけなんだよ。
スレ消費の理由の大半がお前みたいな基地外の登場と、過去に論破され切った妄言のコピペだろうが。
顔真っ赤にしながら、ココと考察スレという名の能無しのオナニースレ往復して楽しい？
ピサロマンセーしたかったらブログでも始めたら？w
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 23:27:35.32 ID:l3r/Ks3g0]
- >>197
お前が捏造コピペやってなければこのスレはもう跡形もなくなってるって
何度言ってやってもコピペ荒らしを10年近くも繰り返した狂人に何を言っても無駄
つーかもうID変えて逃亡した後だろｗ
それとブログやサイト始めても誰も来なくてあっという間に消滅するか
自らの傲慢な態度から大炎上しブログそのものを自ら削除して無様に逃亡の流れにしかならないだろ
今までピサロ厨が立てまくった糞スレが皆そんな末路を辿ったようにさｗ
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/24(月) 23:46:57.64 ID:tohXvAFt0]
- >>195
>1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 05:54:30.85 ↓↓↓↓
>DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
↑↑↑↑
どうみても考察住人ですね＾＾
>>183に書いたモノとそれは別モノでしょ、大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね、お互い様だよね
>>197
あくまでも暇つぶしだよ～いつもこんなとこ来ないもん、ただアンチとはいえ議論もするスレなら
違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
あと、別に信者じゃないから、「似た者同士」って言ってるんだから解るよね？世の中は白黒じゃないよ～
まぁ、来るなって言うならもう来ないよ、あと上の方でベジベジ言ってる人とは違うからあしからず
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 00:00:57.34 ID:tUTOkXNf0]
- >>199
＞大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね
あいにくドラクエでは人間同士の戦争も争いもほとんどないんだがｗ
勇者たちも人殺しはしないしな
人間の醜い側面を現してるのは専ら魔物ｗ
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 00:42:10.00 ID:tiejQVFd0]
- ドラクエ中にもみにくい人間はいるけど
そういうキャラは否定的に描かれてるし
劇中のキャラだって、そういう人間には批判的な発言をするしな
ドラクエ５の奴隷の人達も、主人公の身を案じる発言をする人はいたし
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 00:50:27.17 ID:tUTOkXNf0]
- >>199
＞違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
＞筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
お前のは「意見」じゃなくてただの決め付けやレッテルだろ
>>177>>183>>193
冒険者に正義は無いだの、中二発症してるだの、ナイスガイへの嫉妬だろだの、
暇人だの、これは筋違いの言いがかりじゃないとでも？
まあ荒らしはお断りなんで来ないんなら二度と来るなよ
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 00:56:37.74 ID:tUTOkXNf0]
- >>201
そうだよなあ
悪人キャラやあくどい出来事には、否定的に描かれたり批判的な意見言うキャラもいるもんな
ピサロに関しても5章まではまだ導かれし者たちも批判的なこと言ってたのに、
6章になってから急にマンセーしだすからピサロ関連描写はおかしいって言われる
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 03:26:15.72 ID:Q3L2RCSB0]
- 過程の先に結果があるのではなく、まず結果があってそこに無理矢理に仮定を捏造しただけだからな
しかも酷く乱暴で雑なやり方で
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/25(火) 03:27:11.84 ID:p1GgQwEQ0]
- ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 07:00:28.46 ID:xhrU2UtA0]
- 仲間にさせ方が中途半端。残忍だったべジータがフリーザのために仲間に
なったようにエビプリをもっと天空界、人間界にとってピサロより危険人物
と描くべきだった
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 07:24:25.02 ID:Q3L2RCSB0]
- その必要性の描写のお粗末さという違いも理解出来ずに、必死にベジ－タを引き合いに出して
ピサロ擁護出来ると思い込んでたんだからピサロ厨の脳の腐敗具合もかなりのもんだったよなｗ
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 07:44:59.63 ID:xhrU2UtA0]
- >>205
自分達の中の悪と言うけど人間みんながロザリーいびってたわけじゃないしな。
>>207
とすぐにレッテル張りするお前の脳も腐ってるな
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 07:47:20.00 ID:Q3L2RCSB0]
- 事実指摘したらレッテル貼りかよｗ、つかせめてここまで分かりやすい場合ぐらいは区別しろよ
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 08:21:41.78 ID:G7uR8vb1O]
- >>207
それ以前にベジータをろくに知らんみたいだぞ。
エビプリがどうであれ、人間に仇なす気があるのならば、
勇者にはやっつける理由があるのでは？
ただ、まったく、全然、完璧に、
ピサロと組む必要はないけどな。
ゲームの難易度的にもストーリー的にも。
ほんとＤＱ４勇者のあの不自然な寛容さはいったいどこからくるの？
あの心の広さ早速神だろ、糞トカゲより神らしい。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 09:49:13.61 ID:w5oykEAg0]
- >>210
神というよりか、周囲に都合よく動く人形という感じ。
いくらＤＱの主人公がプレイヤー投影型の無口タイプとは言え、あれはもう物語の流れが有り得ない方に行ってる。
信じる心で洗脳されたという説があったが、それがマジでもおかしくないレベル。
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 10:34:30.42 ID:Q3L2RCSB0]
- >>210
6章は全てにおいておかしいというか、５章まで積上げたものをぶち壊しにする程の出来だからな
つか寛容さでいえばエビも随分寛容だからますますピサロの言動の酷さだけが浮き彫りになる形になっている
エビは勇者達だけで会いに行っても襲って来ないし、勇者たちも襲い掛からない
もはや完全にピサロの私怨であるという事の証明の形にもなってて
仲間内の会話等でいい訳臭い台詞は付けてみた所で、既にピサロの状態を戻した再戦時であろうと
勇者達とエビはお互いの戦闘の意思を見せずに対話のみで終わってしまう時点で言い訳としても既に成立していない程に破綻している
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 10:42:58.52 ID:4fHULCom0]
- もともと神ほど狭量な存在はない。
絶対の善・絶対の悪、揺らぐことが許されないのが神。
揺らぐ神は「揺らぎ」こそが本質である神。
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 11:14:39.77 ID:Q3L2RCSB0]
- その手の脱線は某スレのようになりかねん気がするがな
そこからうまく本題につなげる気があるなら話は別だが
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 11:25:20.75 ID:eutqZeEH0]
- どう転んでもピサロは悪党
判り切ったことだろ
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 11:47:37.22 ID:VJS/PGfD0]
- >>211
性格について描写されてないからこそ、ユーザーから違和感や反発をもたれないように
ストーリーの流れとかその中での主人公の行動には気を付けるべきなんだけどな。
ＦＦやテイルズみたいに主人公の人格を描写してあれば、極端な行動を主人公が選んでも描写された性格に一致してれば納得してもらえるけど、
人格をきっちり描写してない＝ユーザーの想像に任せてる場合は、
ユーザーが思い浮かべる主人公像の時点でかなり幅のある不安定な代物になるからな。
そこから、主人公が極端な行動を取ることを、多くのユーザーが納得できる形で組み込むのはけっこう難易度が高い。
ＤＱ４の勇者と似たような条件で仇を仲間にしそうな主人公ってのは他のゲームとかで見たことないわけじゃないが、
それは性格をきっちり描写した積み重ねの上で、「こいつならそうしてもおかしくはない」ってイメージをユーザーに持たせようとしてたからな。
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 11:56:12.03 ID:Q3L2RCSB0]
- 似たような条件ってどのぐらい似てるの？
何のゲームなのか分からんからそれが性格の描かれ方だけの問題なのか、そうする必要性があったのかは分からんが
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 12:03:06.55 ID:VJS/PGfD0]
- >>217
ちょっと書き方が変だったかもしれんな。あくまでも仮定の話。
反省してない親兄弟の仇であろうと仲間にすることを選ぶのが（ユーザーの一人である俺から見て）不自然ではないくらい、
ある意味で極端な性格として描写されてる主人公のゲームとか見たことがあるってこと。
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 12:22:23.36 ID:Q3L2RCSB0]
- ああ上記の話と繋がってたのね、㌧
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 12:43:48.36 ID:LVA/SR090]
- >>199
＞ どうみても考察住人ですね＾＾
おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
なるほど、なるほどｗ
＞ あくまでも暇つぶしだよ～
>>140-141
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/25(火) 16:04:47.31 ID:MaS7nmme0]
- >>137
同意
>>220
またコピペですか？毎度ご苦労様です
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 16:19:47.38 ID:PEeec2BB0]
- おや自称学生の>>12がやってきたのか？
鸚鵡返し乙
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 16:30:13.15 ID:3OCMZmlnO]
- 「悪の帝王たらしめる理由が描かれている」のなら、「悪の帝王」であることは確定だろ
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 20:58:41.67 ID:LVA/SR090]
- なぁ、>>206-208ってここの住人に成り済ましてエビプリを貶めてみたが自分自身の池沼ぶりをコケにされて
思わずファビョって薄汚い触角を出しちゃったって流れにしか…ｗ
>>221
またID変えたんですか？＾＾
強がり全開の口調とは裏腹に相変わらずチキンそのものですね＾＾
そんなに>>140-141が痛かった？ねぇ答えてみてよ＾＾
ぷくくｗ
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:03:43.40 ID:LVA/SR090]
- そうそう、>>220の
＞ >>199
＞ ＞ どうみても考察住人ですね＾＾
＞ おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
＞ 自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
＞ なるほど、なるほどｗ
に何の反論もしてない所を見ると
全くその通りだが言われっ放しなのが悔しいんで
オウム返しのレッテル貼りで何かを反論した気分に浸って自分自身を誤魔化しますって事かｗ
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:26:43.06 ID:/Bt3bDNnO]
- ようするに、
ベジータは関係ねえだろ！
と。
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:33:52.57 ID:LVA/SR090]
- >>226
今更だなｗ
というか妄想スレの>>158を未だにスルーしてる様だがあんな基本的な日本語のテストすら怖いと見えるｗ
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/25(火) 21:54:32.97 ID:fnFKthdB0]
- ベジータベジータ言ってた>>12はレスも返さず逃亡したようだな
無様なやつめ
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 00:26:30.83 ID:SAp5IN1b0]
- 多分、長文書いた時点で「自分は凄い事をした！」という気でいたんだろう。
小学生くらいだと、長い文を書くのがそれだけでステータスになる。
恐らくそのレベルから成長せずに年齢だけ増えちゃったんだろうな。
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 00:50:28.33 ID:FefwmbdI0]
- まったく哀れなやつだ
ピサロを擁護する奴はあんな狂った奴ばっかなのが困る
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 02:55:12.73 ID:wvtZyg3H0]
- 昼頃に
「ちょっと遅れたら逃げたのなんのと、まったくアンチは心が狭い」
とか言いながらノコノコ現れると予想
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 05:34:16.81 ID:J7oXWXZn0]
- >>230
と馬鹿は自分の狂いっぷりには決して気づかないんだよね(笑)
馬鹿擁護も馬鹿アンチも同レベルで低脳だよｗ
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 06:21:26.99 ID:SStUpZbY0]
- >>232
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 08:08:33.86 ID:FefwmbdI0]
- >>232
妄想スレで最近悪党スレの質が低すぎる～と
自称中立派っぽい奴が現れるのと同時にこんな奴がこっちにも現れるとはなｗ
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 08:28:56.10 ID:JjJtXt9w0]
- 返す言葉もない
自分を「頭がいい」「自分は優しい」と思い込んで
自我を保つ癖を修正しないとな…
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 08:33:51.03 ID:JjJtXt9w0]
- ああ、テメエでテメエを「頭がいい」とは流石に思ってねえわw
今更だけど>>216に納得
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 10:17:13.23 ID:DWOoXIlf0]
- >>234
今度は印象操作という手段で行ってみよう感じかな？
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2011/10/26(水) 11:30:47.31 ID:E7QPU1Zw0]
- ダイ大で言うならこのスレの論法って
バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ
とかそんな感じな気がする
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 11:38:02.69 ID:DWOoXIlf0]
- ベジータの後はハドラーバランってパターン散々見たなその度に根本的な違いが示されてるが
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 11:51:54.42 ID:hkgoW1af0]
- そういやピサロは前述のベジータだのハドラーだのと違って勇者のために何一つ貢献してないんだな。
せめて勇者庇って死ぬくらいの芸は欲しかった。
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 11:57:22.20 ID:MPPs3ahh0]
- ピサロなんてホフマンみたいな扱いでよかったのにな
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 12:17:22.77 ID:S533ytD/0]
- ピサロの場合、
・自分が主導して非道を行い、しかもその動機が軽すぎる
・勇者達がピサロについて行く理由も、ピサロから勇者達へのプラス要素も存在しない
という点で、他の作品の敵から味方になったキャラとは大きく違うからなぁ。無論、悪い意味で。
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 12:36:33.38 ID:JjJtXt9w0]
- 何故世界征服を行い人を滅ぼす事にしたのか描写不足だったのと
重要視していたエスタークが殺された事も6章では「煮え湯を飲まされた、まあよい」でおしまいだからな
世界樹を焼き払うとか何の冗談だよ…
5章と6章とのつながりが整合性がなさすぎたか、あるいは描写不足だなとオモタ
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 15:04:40.87 ID:TQqBQBlo0]
- >>238
またコピペか？
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 17:52:22.67 ID:g1jHbGGn0]
- ベジータにしてもハドラーにしても、バランにしても、居なかったら困る状況が描かれてるからな。
基本心を許す事の出来ない敵対者というスタンスは変わらないけど、一時的にでも利害が一致した上で共闘して、危機的な事態を打開するのに一役買ってくれた。
ピサロにはそれがないにもかかわらず何故か強制的に仲間になった上に、
ピサロが居ないと困る状況が(有ったのに書かれてないのか、無かったのかは分からないが、)描写される事は無く、
プレイヤー的にも何故こいつを仲間にしないといけないのかを納得を得られる事がない。
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2011/10/26(水) 18:57:44.46 ID:XvPXnSx/0]
- >>242>>243
そこまでピサロ主体で考える意味がないっていうか
親の敵に助けてもらわなきゃいけない、とか不快なだけだと思う
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