- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:41:41 ID:Kx3q6tae0]
- ■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第46章【妄想】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 03:06:22 ID:jYkMkrOJ0]
- >>282
旅の扉なんかの不思議な力で次元や時間を行き来できるんだろう。
完全に同じ次元と時系列を共有してるのは123456で、789はそれぞれ別々の次元。
でも行き来や情報の共有は比較的容易であると。
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 03:19:58 ID:rv3mHw+D0]
- とてつもなく恐ろしいものってDQ最期のボスなんだろうか
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 08:18:58 ID:F7iBNnXu0]
- >>284
ロトと天空が繋がってるというのにはまだまだ異論はあるけどね
>>285
「とてつもなく恐ろしいもの＝ダークドレアム」説はあったな
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 09:34:13 ID:jYkMkrOJ0]
- >>286
公式での描写があるので 異論＝異端 だろうけどね。
6でのルビス登場とその発言
→ファンの間で「なんだ？どういうこと？？つながってるの？」という疑問噴出。
その後のリメイク3でアンサーが出る
という流れ。
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 09:41:13 ID:F7iBNnXu0]
- >>287
ルビスもゼニスもロト編と天空編で同一の存在かまでは断定できんけどね
6→4ですらリメイクのデスコッドではっきり言うまで信じないやつも多かったくらい
（あれですら無理矢理理屈捏ねて否定しようとする奴もいるけど）
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 12:37:12 ID:DgF0Mxxj0]
- マスドラがＣＨに出演してるのにルビスは同一人物ではなくて２人いるというのも不自然だけど
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 12:48:00 ID:S2kHjMhX0]
- >>289
CHのマスドラも良く分からんぞ？
あそこもロト編の世界でなく別の次元と言った方がいいし
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 18:53:49 ID:emvIBHwAP]
- >>289
CHでルビスも2勇者達も何処かに旅立っていなくなってるからな。
その先が6世界で2勇者はレイドック国王になり、ルビスは海底神殿で隠居。
ゼニス1世の子孫は6世界で夢の管理人をしてる。
こんなんでいいよ。
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 19:10:20 ID:MaQy1ktlQ]
- >>291
そこまで行ったら6主人公がもょもとの子孫である意味はあるのか？
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 20:51:59 ID:jYkMkrOJ0]
- >>291
その説は面白いな。
さすがにルビスは同一人物だと思うけど、「この島には数々の悪魔が住んでいた」発言を
どうとるかだな。CHでルビスはアレフガルドを離れたって言ってたから、天空編の大陸と
ロト編の大陸は別物で、6以前の天空編の大陸で魔王が何匹も住み着いたのか？それとも
アレフガルドに戻ってきて、竜王やゾーマのことを言っているのか？どっちなんだろう？
考えても確定した答えが出るわけじゃないけど。
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 20:54:27 ID:XxMnXowfO]
- 堀井はテキトーに作ってるだろ
最後に辻褄を合わせるだけ
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 21:10:07 ID:FIs0hcvA0]
- 無理矢理関連持たせすぎだろ
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 22:38:51 ID:ao18SFQ50]
- ＦＦのシドみたいなもので名前だけ同じの別人なんじゃない。
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 22:40:59 ID:1OPx1oSt0]
- ルビスとシドを一緒にするなよ
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/22(水) 22:56:38 ID:Tdjq4Lx30]
- 魔の島についての整合性のないフラグだけ見ても３→６についてはまじめに考えてなさそうだが
天空編同士のつながり（特に６→４）はどう構想してるのか、一度堀井を問い詰めてでも聞いてみたい気がするｗ
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/23(木) 01:11:30 ID:kcX9+UpwO]
- 竜王の島もムドーの島も同じという仮説を立てておくとして、虹のしずくで島に橋が架ったから夢の世界とアレフガルドが繋がって、行き来出来るようになった。
島が見えてたのは技術やわかりやすくするということで…。
後付け説ですから…。
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 04:13:02 ID:jYLiIaBu0]
- 魔の島ってＣＨでは竜王が封印されて眠ってるんだよな
ムドーの島が魔の島だとしたら竜王はどうなったんだ？
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 06:20:05 ID:4KFXcVFm0]
- いや、竜王の島＝ムドーの島なら3下と天空（夢）世界の間にあるはずの3上はどうなったんだよ、って疑問が・・・・
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 09:20:24 ID:h8crXEJn0]
- 物理的に上下にあるわけじゃないぞ
ギアガの大穴は空間移動だ
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 14:23:36 ID:6j9IZH9XQ]
- >>302
いや、ゼニス1世がいるのは3上の上空だろ？
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 17:18:19 ID:+usDUaGe0]
- ラミアスの剣など伝説の武具があるんだから
３以降６以前の時代があるんでしょう
６以前よりもルビスゼニスが消えてマスドラが出てきて、ドレアムが消えエスタークが出た
６以降４以前のエスターク大戦のが興味あるぜ
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 17:24:12 ID:HGVnAkNB0]
- 竜王の島だけルビスがぶっちぎってムドーの島にしたかもしれないじゃないか
移住する必要ができたが危険なものは手許において監視するとかの理由で
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 21:04:27 ID:L/v+Wdwt0]
- >>305
よその世界にそんな危険なものを持ち込むのってどうなのよ？
で、結局ムドーという災厄を発生させて迷惑かけてるしｗ
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 21:12:39 ID:HGVnAkNB0]
- >>306
一定以上の力をつけたら他の世界まで浸潤するだろ
そうなったら勢いついてるだけになまなかの力じゃ止められない
ゾーマがいい例だ
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 22:24:29 ID:W4OvJkOFO]
- 伝説にあったラミアスの剣やオルゴーの鎧、オカリナも巡り巡ってるし、カルベローナだって古い歴史でしょ
そんな伝説に残る時代差し置いて竜王の島ねぇ
そういや希望のタマゴなのにエスタークとガチって世界が絶望に変わってたな
それもルビスが引き起こしてたとか
トルネコ黒幕みたいになってきたｗやめとくｗ
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/23(木) 23:15:37 ID:30ir/0xL0]
- >>305
その論理で行くと、地形の考察って相当意味無いな。
何でもすぐに付け替え可能。
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/24(金) 17:39:49 ID:wHJXCk5E0]
- エヴァ関連で庵野が
「最初、色々自分で伏線とか設定とか考えてたんだけど、他の人から"それだとこことここが
矛盾しちゃいますよ"ってツッコミがけっこう入って、慌てて矛盾を解消するような設定を
追加したら、またそこから新しい矛盾がでちゃって、結局無茶苦茶になった」
と言ってたけど、堀井もそういう状況なのかもしれない。
「自分の作品は同一世界として全てつなげたい」
「伏線やヒントを散りばめてファンに考察してほしい」
「自分の中では答えは定まってるけど、それでファンからの評価が下がるのもイヤだから
”あなたがコレだと思うものが正解です”という流れにする」
クリエイターにありがちな欲求とジレンマに苦しんでそう。
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/25(土) 09:46:03 ID:cRFmwKnjO]
- てか自ら矛盾を生み出してるのはこのスレの住人じゃね。
公式設定で1～9が同一世界て公言されてる訳でもないし。
ましてや8のレティスは別の世界からやって来たと言ってる以上は、そこらかしこに独立した１つの世界が存在してるわけだし。
6のルビスだって3に居たルビスとも限らないし。
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/25(土) 11:23:48 ID:KdmXqm8QO]
- オルテガを生き返らせたりできる点で、３上は夢世界だよなー
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 11:40:01 ID:SxJHJ90z0]
- 現実世界の住人のシンシアはＥＤで生き返ったと解釈してもよかったはずだぞ
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 12:24:16 ID:2dJEyv0n0]
- >>311
>公式設定で1～9が同一世界て公言されてる訳でもないし。
少なくともこのスレで1~9が全て同次元、同時間軸という説を挙げてる人はいないよ。
>6のルビスだって3に居たルビスとも限らないし。
これはさすがにないんじゃないか？ルビスくらいの超重要キャラと同名&別人で出すの
はさすがにアウトだろ。別人ならわざわざ「ルビス」って名前出さずに「精霊」とか「＊」
にするだろうし、あんな意味深な台詞はつかないだろう。断定はしないけど。
ルビス複数説はちょっとねじり過ぎかと思うな。
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 14:22:03 ID:wH681vGf0]
- >>311
まあね。
それぞれのドラクエは別物でパロディ要素ありますって考えれば
矛盾なんて無いからな。
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 14:50:07 ID:WXFFw6JFO]
- 堀井がお前らを釣るために小細工しかけてるだけだからなｗ
ルビスもレティスも
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 15:11:10 ID:2dJEyv0n0]
- それぞれのドラクエはつながってません。じゃさすがに無理があるけどな。
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 18:25:54 ID:ixDYzd/mO]
- 同名で思ったが、ルイーダはみんなどう考える？
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 18:34:55 ID:l4au2Vtf0]
- 人間キャラは同一人物と取るほうが不思議だろ
カンダタ、パノン、ルイーダ
どれも各世界・各時代における「そういう役割」の人物ってことなんじゃないだろうか
ひょっとすると神に選ばれてるのかも
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 21:10:06 ID:SxJHJ90z0]
- 命名神マリナンが各世界・各時代の名前を管理してるのかもな。
ロト、天空、７の３つの世界ではマリナンが信仰されてるし
キーファや幻魔が７～３下世界を行き来してるからマリナンも同一人物の可能性が高い。
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 21:25:28 ID:sqh+XSxi0]
- >>317
無理でるかな。
思いっきり明示されてる123くらいなもんじゃないかなぁ。
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 21:44:44 ID:5/7Kv4fwO]
- 天空編も明示されてるだろ
それにも関わらず、6→4は謎だらけで良くも悪くも考察の余地はあるが
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 23:10:17 ID:sqh+XSxi0]
- TO BE CONTIUNED 1・２に比べると
ゲーム外でしか明示されてないので。
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/25(土) 23:18:07 ID:SxJHJ90z0]
- >>323
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？
このセリフはゲーム内で明示してると言っていいと思うが
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 01:08:10 ID:3a6o1WIC0]
- >>322
>6→4は謎だらけで良くも悪くも考察の余地はあるが
いや、それはさすがに考察の余地無く繋がってるで確定だろう。
堀井の発言、各誌面での表記、ゲーム内での描写や>>324などの台詞。
悪いけど、本気で「6は天空編というには疑問が残る」と思ってる人が
いるなら、知障扱いさせてもらう。
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 01:16:54 ID:3a6o1WIC0]
- このスレが、いくら自由な考察が許されて、説の否定は禁止といっても
1と2と3は繋がってない→ミジンコ
4と5と6は繋がってない→知障
ロト編と天空編は繋がってない→低能or懐古乙
これくらいの扱いはしていいはず。
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 02:44:52 ID:JIsqFI9mO]
- ロトと天空は繋がってるって話だけど、無理に繋げることなかったのにな
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 03:36:03 ID:mefFfEt60]
- 原作者同じだから多少は似てしまう
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 07:41:32 ID:m7rukPF70]
- >>325
いや、繋がってるのは確実だが、詳細は謎だらけってこと。
6主人公がラミアス系武具を装備できた理由と4以降の天空の勇者と関係があるのかどうかとか
6で夢の住人だった天空人が翼の生えた肉体を手に入れた経緯とか
エスタークと進化の秘法の誕生とマスタードラゴンとの戦いに関することとか・・・
>>326
さすがにロト→天空についてはそこまではっきりと繋がってるかどうかは完全に明言されたとは言えない。
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 09:14:39 ID:WDCtka7J0]
- 繋がる側で認めなければならない、というのも酷い話だ。
妄想を確定させることが目的になりすぎてるな。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 10:32:11 ID:++ymC2cbO]
- なんかもう的を得た鋭い考察てより同人誌的な無理矢理勝手設定ばかりな発言が目立つ。
6以後の天空人はマスドラが作り出したとかでもいいじゃん。
でロト編と天空編てなにがどう繋がってるの？
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 10:41:33 ID:m7rukPF70]
- >>331
＞6以後の天空人はマスドラが作り出したとかでもいいじゃん。
天空人の肉体はマスドラが作りだしたのかもね
ただ、堀井もゼニス城を「天空城」と言ってた以上
ゼニス城と
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 10:42:19 ID:m7rukPF70]
- 途中で送信してしまった・・・
>>331
＞6以後の天空人はマスドラが作り出したとかでもいいじゃん。
天空人の肉体はマスドラが作りだしたのかもね
ただ、堀井もゼニス城を「天空城」と言ってた以上
ゼニス城と天空城が完全に別個体というのはない
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 11:04:07 ID:TxRAFTEhP]
- >>331
ロト編と天空編はルビス、マスドラ、ゼニスなんかの
神クラスが時空間移動で行ける程度の繋がりしかなだろう。
一般人は繋がりのない無関係な別世界。
6世界にいるルビス、3天界にいるゼニス一世、CH異空間の先にいるマスドラ。
このくらいしか繋がりはない。
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 11:05:13 ID:++ymC2cbO]
- >>333
いや別にゼニス城と天空城は別物なんて言ってはない。
ただ天空城含めたマスドラや天空人は地上の人々の神を求める思念の強さが実体化したとかでも良いし。
卵から希望が生まれる
→人々の希望の思念→マスドラ
でも辻褄は合うわけだし。
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 11:11:09 ID:++ymC2cbO]
- >>334
そう。だからその程度の繋がりをこのスレの住人はさも、ロト世界と天空世界が直接的に同一次元みたいな解釈であれこれ考察してたりするじゃん？
大体3のゼニスだって位置的にはルイーダみたいな門だと思うし、ラルス一世をもじった程度だと思うんだよね。
闇の世界アレフガルド
ラルス一世 ゾーマ
天界
ゼニス一世 神竜
正に3世界の光と闇て感じだし。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 11:11:18 ID:3a6o1WIC0]
- >>328
>>329
>>330
>>331
基礎知識と考察能力を身につけてから来い、と言いたいところだけど、予想以上に
低レベルが多いので説明してやる。
もう既に上で何名かが描いてることだけど、レスも読んでないレベルのお前らに
改めて書いてやる
まずSFC版の6で「ルビス」が出てくるそして「何度も悪魔が住み着いた」という
発言をする。ビビアンやトンヌラとは違い、ドラクエでロトと並ぶ重要名詞である
ルビスが、「たまたま同名だった」とは考えにくく、中央の島の位置から、竜王の島
との関連性が議論された。
そしてその後、出されたSFC版で、その疑問とロト編、天空編の繋がりについて
の補完的シナリオが追加された。
具体的には
”やがて魔王にも怖れられるようになる”「メダル”おじさん”」
天界を治める「ゼニス"Ⅰ世”」
の登場が、天空編とロト編の繋がりを示した。
ロトと並ぶ重要人物のルビスが、同名の別人である必要性も可能性も極めて低い
メダル"おじさん"やゼニス”Ⅰ世”など、わざわざ時間の経過や世代を示唆する
名前である
「やがて魔王にも怖れられる存在になる」「過去何度も悪魔が住み着いた」など、
未来や過去を示す発言をし、時間の経過を表している
事実、メダル王は魔王にその力を怖れられ封印されている、魔の島が竜王の島とするなら、
ルビスの発言に整合性がとれる。
これくらいのことは、このスレじゃ基礎の基礎だ。ゲーム内でちゃんと示されてる。
そもそもこのスレは、こんな確定事項を低能たちに説明するところじゃなく、
ゲーム内で語られてない部分（マスタードラゴンの出自など）を議論すべきだろう？
くだらないことでスレを汚すんじゃないアホども。
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 11:19:55 ID:3a6o1WIC0]
- >>336
>ラルス一世をもじった程度だと思うんだよね。
アホか？ていうかアホだ。その対比自体は面白い考察だけどな。
そもそも、ラルスⅠ世も、3の世界が、後の1に繋がる過去の時代であることを
示唆するために「Ⅰ世」と明示したんだぞ？
6でルビス登場、その背景をリメイク3で説明っていう当時の流れも知っとけ。
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 11:52:06 ID:++ymC2cbO]
- >>337
それ知ってるよ。
それを無理矢理こじつけたのがこのスレの考察だろ。何度も悪魔が住み着いた島が竜王の島なら6世界は3で言うとこの下の世界だよな。
cHでは3下の世界は2以後の？年後のロトの子孫たちが姿を消した時系後だよな。
でcHでマスドラが出てきたと言うことは、4以後ないし5出前(5時点で20年トロッコで回っていた。)もしくは自らプサンになる前か5以後のマスドラて事になるよな？
でこの矛盾をどう考察するのかと問いかけたい。
6世界がcHの2世界以後の事だとすると、6時点ですでにマスドラが存在していなければならないはずだし、ましてや3当時はまだアレフガルドしかなかったわけで、その後は1 2となるわけだから、3以前とは考えにくい。
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 11:56:11 ID:h82TCDBuO]
- >>337
ご高説まことに結構なんだが、その程度のことはみんな把握済みだと思うよ。
３→６のつながりを絶対のものと言うには、魔の島に渡る手段が虹の橋（しずく）から黄金竜（笛）に変更された理由や、アリアハンにいたメダルおじさんがその後アレフガルドに移住した経緯などについて、誰もが納得できる理由を考察する必要があると思うんだが。
自分の主張に都合の良い部分だけ抜き出して「考察」なんて言っても説得力ないよ。
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 12:21:56 ID:++ymC2cbO]
- >>340
だからロト編天空編の直接的繋がり肯定派も都合のいい解釈だろ？
だから納得行く考察示唆を示して欲しいわけ。
だから3→6肯定派も都合の良い部分だけ抜き出して「考察」なんて言ってもまるで説得力無いわけよ。
chのマスドラやら6時点での時系列の位置付けやら根本から考察しないとさ？
ロト世界から飛んできたルビスかもしれないし、同次元でルビスが6時にまた現れたのかさ。
大事な部分を語らずにうわべだけでメダルおじさんがやらゼニスがやらルビスがやらでくっ付けてるじゃん。
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 12:22:53 ID:kh7o+VqRO]
- もともと天空編はロト編と全く別世界であることが前提に始まったわけで
後付けで無理矢理繋げられてもなぁ･･･と思う
しかもファンサービスなのか本気で繋げたいのかも分からんどっちつかずの描写ばかりで
かえって脳内補完すら邪魔しちゃってるような･･･
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 12:23:02 ID:++ymC2cbO]
- >>340
アンカー間違え
>>337に対してね。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 12:38:25 ID:jg34FT6X0]
- >>326って口汚いけど
ロトに比べてると天空編内の繋がりは薄いって認めてるような気がするんだが。
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 12:40:14 ID:++ymC2cbO]
- >>342
だから普通に考えたらレティスや神クラスが次元移動できるてだけで間接的に2と7が繋がって？chみたいな話になってとか、レティスが3から8にきたんだー、位に捉えておくべきだと思うんだよね。
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 12:40:50 ID:jg34FT6X0]
- >>342
ゲーム内で語られてないことを確定って言う変人以外は
楽しく妄想してるんじゃないのかな。
あるいは気づかないか。
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 12:40:50 ID:3a6o1WIC0]
- >>339
>>340
ああ、アホどものお守りで飯も食えない。
あのな？最初に結論から言うが、「ゲーム内で公式に明言ないし示唆されてるならそれは
どんな矛盾や不都合があろうと史実であり結論」ってことだ。
お前たちが言ってるのは
「レティスがラーミアとか言ってるけど、だいいち名前が違うし、姿も違うし
ラーミアは次元なんて超える能力無かったんだから、あれは3のラーミアとは
別物。てかラーミアじゃない」
「ロトの兜なんて無かった」「天空の剣とラミアスの剣は無関係」「竜の女王の卵は
アレフがルドに行けないから竜王じゃない」ってのと同じバカげた主張。
若干考察の余地はあるにせよ、これを否定するのはそれこそ妄想だろ？
マスタードラゴンのことについては、低レベル過ぎて答えるのもバカらしい。
一応言っとくけど、マスタードラゴンを時間軸をねじ曲げて来てるんだよ。
キーファや5主人公がしたようにな。
地形が変わってるのに、変わらず虹の雫を交通手段にする理由がどこにある？
メダルおじさん（メダル王の経緯は必要か？結論が出てるんだから諸処の過程は
それほど重要じゃないだろう？お前は「4と5の地形その他が全く異なるので
繋がりは認めない。公式でどう言われていようが、俺は納得できる理由が出されない
限り、4と5は別世界だと主張する！」とでも言うつもりか？
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 12:43:20 ID:Gllf229y0]
- そりゃほぼ共通地形なマップ使って勇者の血筋強調、繋がりガチガチのロトと
マップは類似地形あるものの毎回大きく変動・血筋も制限ゆるめの繋がりな天空
どう考えても同等ではないだろ
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/12/26(日) 12:44:10 ID:UndAapx80]
- だいたいこんな感じかな？
Ⅵ→Ⅳ→Ⅴ
―←ギアガの大穴 Ⅶ、Ⅷ、Ⅸ （不明）
Ⅲ→Ⅰ→Ⅱ
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 13:11:15 ID:h82TCDBuO]
- >>347
極論を持ち出してそれを否定してみせることで相手の意見まで論破したように錯覚させるのは、典型的な詭弁の一手法だよ。
俺の前のレスを読んでもらえばわかると思うが、６とリメイク３につながりをほのめかせる要素が散りばめられていること自体は否定してない。
ただ、あなたの主張のしかたじゃ余計に納得できない人を増やすことにしかならないよ。
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 18:22:10 ID:m7rukPF70]
- >>335
いや、別にその解釈を否定してないし、たぶん俺もそんなとこだろうとは思うよ。
ただ直接的には全く描かれてないからピンとこない人も多そうだけど。
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 18:59:44 ID:kh7o+VqRO]
- >>348
4→5はマップ問題以外は結構ガチガチだと思うぞ？
前作主人公の血を引いてるのは主人公でなくその嫁で
勇者になるのはその息子って部分でロト編とは相違点はあるけど
6→4があまりにも不明瞭だから4→5も同じだと勘違いされがちだけどな
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 20:33:13 ID:+zDMBh0r0]
- 単なるファンサービスでしょ。
他の作品に出てくるキャラが出ると嬉しくなるから。
ドラゴンボールにアラレちゃんが出るけど
じゃあ、この二つの作品は同じ世界なのかというとやっぱり違う。
もし同じなら何故、ピッコロの復活の時にアラレちゃんがなにもしなかったのかという話になる。
それと同じ。
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/26(日) 21:56:36 ID:++ymC2cbO]
- >>353
ちょｗ待てｗ
たしかにドラゴンボールでアラレちゃん出たのはファンサービスな部分もあるだろうがあの流れはどう見ても悟空の居る世界と同次元のどこかにペンギン村があるって感じだし、あんなド田舎ピッコロ大魔王位までなら何の影響もないだろ。
ブウがサタン以外の地球人瞬殺したときにペンギン村一同も瞬殺されたかは知らないが瞬殺されていたならその後ドラゴンボールで生き返っているのは確実だろ。
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 22:14:08 ID:3a6o1WIC0]
- >>353
バカか？ファンサービスってのはドラクエ９の宿屋みたいな物を言うんだよ。
リメイク3や6はちゃんと意味のある重要な発言をし、整合性を持たせてる。
それに気づきも理解もできないならここに来るな。
もう疲れた。バカに何言っても通じない。脳が発達してからここに来いよ。
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 22:29:26 ID:DjntqVwj0]
- >>335
>ただ天空城含めたマスドラや天空人は地上の人々の神を求める思念の強さが実体化したとかでも良いし。
エスパークスのカミサマみたいだな
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 22:40:38 ID:v85BqNYoO]
- 魔物が何度も住み着いたってのは竜王のことじゃなくて
大昔から続くデスタムーア軍との戦いの中で人が何度か攻め落とすことに成功したってだけだと思うけど
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 23:03:25 ID:pGmuwOYn0]
- なんつうかもう掘井はちょっとダメだな。
なぜロト(特に3)が大人気だったか、天空がイマイチなのか考えたことあるのか。
曖昧にさせて想像の余地なんて大部分の人は求めていない。
ガチガチに固めたから面白かったのさ。
789はさらに意味不明すぎ。
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/26(日) 23:06:50 ID:+QRA2gpS0]
- 4→5の間に第2次エスターク大戦があったというのはどうだろう？
5で語られている勇者は、4勇者でなく復活したエスタークを魔界に封じ込めた別の勇者という
地形が変わってたりするのは4と5の間でエスタークが暴れた証拠だとか
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 06:53:32 ID:/FZHkciV0]
- >>359
テルパドールの勇者の誕生の話を見てもエスタークを倒した勇者ってのは4勇者のことを指してるので間違いなさそうだが。
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/27(月) 10:09:48 ID:C2KYJe1LO]
- >>356
6の夢の世界自体が人々の記憶の中にあった過去の現実が夢世界になってたわけだから、夢世界のゼニス城もまた人々の作り出した、想像が夢世界で具現化してたんじゃね？
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 12:28:41 ID:SxkUCi+kO]
- １～３ 愛と平和 ラブ＆ピース
４～６ 夢と希望 ドリーム＆フューチャー
こう思うだけで飯三杯食える
ようはこのスレがあるだけで俺らは楽しいんだよ！
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 12:55:12 ID:TPBtKcg70]
- ２で仲間を教会で蘇生させるとき
「おお 神よ！ わが主よ！ 大地の せいれいたちよ！」
と言われるけど、ルビスのような大地の精霊って複数いるのか？
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 14:14:34 ID:J4T8IxEj0]
- >>22
今更だが7のはどっちも同じ人間で
大海賊の頭領とどっかの姫様説のある女の間の子だよ。
オルゴの支配の強い時代から平和な現代へ
水の精霊に送られたりとかなり待遇は良いが。
7といえばゼッペルの使った化け物になる術が気になるな。
ただ術使って化け物になるだけならよくあるネタだけど
使って化け物になった後に「魔王の気が発せられている」
みたいなことを言われていたし。
進化の秘法あたりと関連でもあんのかな。
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 14:47:33 ID:RJDK6nB8P]
- >>363
7では男型、CHでは獣型の大地の精霊がいるからかな。
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 15:45:54 ID:6MdUkPg7O]
- そろそろ主人公が庶民か庶民以下の血筋の家庭の出で、叩き上げで社会的地位を高めていく作品が出ても面白いな
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 16:36:06 ID:YAqYgFaI0]
- 面白いと本気で思ってるのか。
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 17:12:45 ID:xNoWJbDF0]
- タクティクスオウガでLルートを選べばいいじゃんｗ
ヴァイスが勇者になる
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 18:56:47 ID:J4T8IxEj0]
- 庶民ルートだったら7がなんだかんだいって近いな。
>>364みたいな背景がわかるのはかなり終盤で、
それまでは実質的に庶民と変わらない。
わかったからといっても何か大きなアドバンテージが加わるわけでもないし。
水の紋章を持っているが、決定的に役に立ったのは
せいぜいグラコスの海底に行くときくらいだしな。
物語的に大魔王打倒の決定力みたいな話は全くない。
エンディング後には王様の信頼はかなり厚くなってるだろうし、
各国の王様とも人脈があって狙おうと思えばマーディラスあたりで
一国の主になれる可能性もある。
そう考えれば成り上がりものとしてもそこそこかな。
まぁ結局そういうのに構わず漁師になるんですけどね。
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:34:50 ID:TPBtKcg70]
- >>365
召喚やげんま召喚の場合も大地の精霊や大地の幻魔だった
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:36:28 ID:RJDK6nB8P]
- >>366
1勇者が近いかもな。
実際は何処の産まれかも分からない素生不明の男だし。
血による王位継承を断って、自分の力で三国の王となった。
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 20:42:32 ID:/FZHkciV0]
- >>361
いや、夢の世界で具現化したゼニス城がどういう風に現実世界で天空城という実体を得たのかというのが問題
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 22:44:26 ID:u+dRACJEO]
- >>366
主人公とは別に伝説の勇者が登場し、主人公は勇者に憧れる若者。
しかし、勇者は魔王との戦いに敗れ、死んでしまう。
勇者の血筋は絶えてしまったが、普通の若者だった主人公が亡き勇者の遺志を継ぎ、魔王を倒す。
ダイの大冒険の主人公をダイではなくポップにした感じの物語に。
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:07:33 ID:RDlklc2H0]
- >>371
高貴？なロトの血筋を見込まれて呼び出されたんだし、戦士といえば貴族階級だろう。
ドラクエ世界ではその定義は当てはまらないかもしれないけど、少なくとも純然たる
庶民ではない。
3勇者も庶民にカテゴライズできそうだけど、世界一の大国の、世界一の豪邸に住む、
世界一の英雄の息子で、魔王討伐を託された「選ばれし少年」だからなぁ。
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:22:08 ID:VqHnVa9v0]
- >>373
ぶっちゃけそんな主人公じゃ受けない（と判断されてる）から今まで一人も
完全な庶民が主人公のドラクエは作られてないんだと思うよ
やっぱり主人公はどっか特別な存在じゃないと
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/27(月) 23:48:43 ID:T3/ZfZ9y0]
- 勇者じゃないと魔王を倒して世界を救うモチベーションにならないんだろう。
功名心や野心が異常にあるなら別だけど。
そういう意味じゃ、7が一番近いかな。
物見遊山から人助けになって最後は魔王までって流れだし。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 00:00:17 ID:RDlklc2H0]
- >>376
>勇者じゃないと魔王を倒して世界を救うモチベーションにならないんだろう
そうだよなぁ。魔王がいたって平和そのものだしな＞ドラクエ世界
なんら被害とか受けるわけじゃないし。せいぜい「魔物が出るようになって、外を歩きづらくなった
な～」ってぼやくくらいだしな。まるで大雪とか大雨が降ってるからコンビニ行くのがめんどい
ってレベルのぼやき。
そんなことのために痛い目や苦しい目に遭って命がけで魔王を倒す気力は普通湧かない。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 00:03:15 ID:T3/ZfZ9y0]
- >>377
ドムドーラとかムーンブルクとかムオルとか山奥の村とかサントハイムとかあるぞ。
9はラスボスの性質もあって比較的平和だったが。
平和だからモチベーション無いんじゃなくて、
すごく過酷で苦しいからという意味だったんだけど。
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 01:10:16 ID:K6Xf2r5M0]
- やっぱ魔物って放っておくと人は滅亡し町村が廃墟になるのかな？
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 01:36:12 ID:qB76gJBtP]
- >>379
それは魔王の方針によるだろう。
ゾーマやデスタムーアは人々の絶望を欲して生かしてたし
ハーゴンやデスピサロは全てを破壊しようとしてた。
ミルドラースは武力でなく宗教を使って人間を魔族の奴隷にしてた。
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 18:34:50 ID:oJHrqqVn0]
- オルゴデミーラが一番世界の大半を絶望にたたき落としてるんだよな。
影薄いけど。
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 18:50:53 ID:2yyTkwBQ0]
- エルギオスが一番ショボイよな。
人間に捕まる。
世界を滅ぼそうと思い立った瞬間にぶっ倒される。
部下からの信頼が皆無。てか純然たる自分の部下がいない。
世界を滅ぼすとか言ってるけど、エルギオスより強大な存在がゴロゴロいるので無理。井の中の蛙。
世界を滅ぼそうとした理由が「女にフラれたから」
→しかもそれが誤解だったとわかると、あっさり成仏するハタ迷惑な単細胞。誤解も一瞬で解けるしw
おそらく設定的な強さや魔力も歴代ボス中最弱。もしかすると中ボス以下の魔力しかない疑惑も。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 19:03:31 ID:nlnasBLi0]
- エルギオスは創造神であるグランゼニスを倒して分離させてるし
グランゼニスが完全に死ねば世界は滅ぶから歴代魔王の中でもいい線行ってるぞ
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/28(火) 21:12:10 ID:XOdax7pb0]
- エルギオスがグランゼニス倒したのか？
あのエネルギー弾は空の玉座をぶっ壊したんだとばかり思ってた
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