- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:41:41 ID:Kx3q6tae0]
- ■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第46章【妄想】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/15(水) 18:57:04 ID:LaSpu/oqP]
- >>99
㌧クス
基本的にこのスレは、
１．別ナンバー同士のストーリーのつながりを考察することに主眼を置く。
２．１－９全部を繋げたがる（デスピサロ考察スレは基本、天空編限定）。
３．価値評価（面白いかクソか、道徳的な展開か、登場人物の善悪など）はスレ違い。
４．一つの作品内だけの事実関係・設定に関する考察は、あまり深入りしない。
という傾向があると理解してたんで、今のピサロ論争の流れだと２が持ち込まれてるし、
できるだけ多くの作品と繋げたがるこのスレにそぐわないんじゃないかと思ったから静観してた。
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/15(水) 19:01:52 ID:Dcs+s8s9P]
- >>101
ピサロ専用の考察スレと別にあるしね。
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/15(水) 19:12:44 ID:LaSpu/oqP]
- ごめん、３が持ち込まれてる、だった。
んで理想を言えば、ピサロに関連性がある限り深入り上等、５や６の話上等の
デスピサロ考察スレの方が流れに合ってるんでそっちに行ったらいいと思ってたんで。
まあ話者の好みによってはアンチスレの方が居心地いいかもだけど。
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/15(水) 19:24:16 ID:PBu3uoJP0]
- モリスの、ピサロの子孫が5にいるとか
FC版では絶対無理なネタなんだよな。
FC版は無かったこと扱いにするならいけるけど。
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/15(水) 22:27:13 ID:D2WhSI7n0]
- >>101
持ち込んだ人と論争した片割れだけど
すまないことしたかなぁ…って思ってる
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 02:27:55 ID:C7TH4Wqb0]
- >>104
考察対象としては最新版準拠だろう。
大分語り尽くされてるからネタも無いなぁ。
7、8は完全に別次元での話だから考察する必要もないし。
天空勇者ネタとかラミアスの剣起源とかマスタードラゴンの出自とかグランゼニスと他作品の
神や精霊との関連性とかがが大きなネタか。
でもラミアスの剣や神様ネタ関連は全くヒントのような物も無いから考察しようがない。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 02:43:01 ID:C7TH4Wqb0]
- グランゼニス、竜神王、神様、神竜、グランドらゴーン、ゼニス、竜王、ルビス
これらの関係と格付けとかが気になるところだな。
一応参考にモンバトビクトリーのランク
グランゼニス級＞竜神王級＞マスタードラゴン級＞ルビス級＞ロト級
９の武器のツメだと神竜＞竜神王＞竜神＞竜王なんだよな
それを総合すると偉大さランキングでは
グランゼニス＝神様＞神竜＞竜神王＞竜神＝マスタードラゴン＞竜王（女王）＝ルビス＞ロト
くらいかなぁ？
こんな考察も別スレで出てた。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 05:44:35 ID:YDU1HxDG0]
- ブライ「竜の神とやらの 魔法のおかげで
われわれも 雲の上を
歩けるようですな。
これは天空城の実体化とは関係あるのかな
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 05:46:07 ID:po64063z0]
- >>100
それは最後のひと押しをしてしまったというだけで
ロザリーの生死に限らず、計画を変更するつもりは元からないだろ
この話題をここで続けるべきでないなら話題変えた方がいいかな？
>>104
モリスはそんなこと言ってたの？
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 07:07:52 ID:YDU1HxDG0]
- >>109
計画の変更があり得ないのなら根拠を示してほしい。
こちらは計画の変更はありえると言っているのであって絶対に変更されるとは言ってない。
この話題はこれ以上発展性が無いと思うのでこのスレで消化してしまってもいいんじゃないか？
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 07:52:04 ID:po64063z0]
- >>110
必要なのはピサロにとってエスタークありきでの人類根絶やし計画だったかどうかの根拠だけど？
そもそも世界征服はともかく人類根絶やしは魔族の総意だったかどうかすら怪しい
一応海老の方はピサロ派の魔物を人間にこき使わせたりと
人間に関しては生かさず殺さずの姿勢だったようにも見える
「エスタークはエスターク。私は私だ。」というピサロのセリフからも
エスタークに対して敬意はあったとしても自分はエスタークの部下だとは思ってるわけじゃないようだが。
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 14:34:27 ID:C7TH4Wqb0]
- シナリオにはFC版当初から矛盾があった。
制作者側
「ピサロの本当の願いはロザリーと穏やかに暮らす事」
「ロザリーの死で人間の絶滅を目指すようになった」
と思わせたいふしはあるが、
みんなが言ってるように、ロザリー生存時から世界の魔族による征服と人間の駆逐は
目指してたわけで、ロザリーの必死の願いも聞く耳は持たなかった。
すでに無理がある。
そこにきてリメイク版で「ピサロを仲間にする」「完全なハッピーエンド」の2つを
盛り込もうとしたから、さらにとんでもないことに。
シンシアではなくロザリーを生き返らせた理由
「どうせシンシアはエンディングで生き返る」
「ハッピーエンドにはロザリーの復活が必要不可欠」
「ピサロを仲間にするための動機付けとして」
「ソロたちは、ロザリーならピサロを止めてくれると勘違いしていた」←実際上手くいったが
「ピサロはロザリーを殺されたので人間を滅ぼそうとしたと（ソロたちは）勘違いしている」
「人間側代表として罪滅ぼしのために」
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 15:08:40 ID:b+2Gy9+I0]
- >>111
ピサロがパーティにいないとエビプリと戦うこともないしな
勇者たちを倒そうともしなかったし少なくともエビプリは人間を滅ぼそうとはしてないな
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 15:09:46 ID:C7TH4Wqb0]
- ドラクエにおける魔族の定義
種族や容姿、知能に関係無く、暴力による反人間、反天界を実行する者
ドラクエにおける魔王の定義
種族に関係無く、魔族を圧倒的な魔力によって束ねる者
今後魔族のドワーフとかエルフの魔王とか出てきたら面白いな。
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 17:51:02 ID:cfxp0rV/0]
- >>112
＞「人間側代表として罪滅ぼしのために」
ここが一番腑に落ちないんだよな。
何でそこまで人間側ばっかが悪いってことになってるんだよ、と。
ましてやピサロの一番の被害者である勇者がそこまで譲歩しなきゃいけない理由もわかんないし
そこまで譲歩して解決しても尖閣問題で土下座外交してるどっかの政府見てるみたいで気分悪い。
「どうせシンシアはエンディングで生き返る」というならいっそ5章の後の時間軸にすればよかったのに。
せめてサントハイムの住人を元に戻さなきゃ、アリーナたちが文句一つ言わんのもおかしいだろと。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 17:56:42 ID:qgTtccCrP]
- >>114
魔族が種族でなく思想で集まった者達なら
ピサロはエルフ族で魔王なんじゃね。
エルフ族の女と付き合ってるんだし。
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 18:14:04 ID:po64063z0]
- >>116
ピサロはエルフなんてどこにも明言されてない気が・・・
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 18:23:07 ID:YDU1HxDG0]
- >>111
もうすぐ われらが主が
人間たちを みな滅ぼすの。
アタシ 知ってるんだから。
だ・か・ら～ その前に
おしゃれな洋服とか
いっぱい 買いだめしとくの！
人間も 人間の町も
なくなっちゃったら
お買い物 できないですもん。
【教えない】
もうすぐ アンタたちも
死んじゃうんだから その前に
うーんと 楽しんどきなさい！
地獄の帝王さまは とーっても
強くて かっこいいんだから
魔物であるオレは 今まで
人間に ひどいことをしてきた。
そこで 地獄の帝王に 世界が
ほろぼされる前に 人間たちに
罪ほろぼしがしたいんだ。
こんなオレでも 人間たちの
役にたてる町は ないかな。
魔族はエスタークが人類を滅ぼすと認識してる。
「エスタークはエスターク。私は私だ」というセリフだけでは部下ではないと思っているとは読み取れない
エスタークの生前は他の魔物と同様エスターク帝王と呼んでいる
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 18:26:30 ID:C7TH4Wqb0]
- >>115
「シンシアには生き返って欲しい。けど、シンシアは平和な世界を望んでいて、それを
実現するために僕は育てられた。この花がデスピサロの野望を食い止める力になるのなら
それに使おう」
とかなんとか言ってたんだろう。ピサロ加入後は「情けない事に、現在魔族を束ねているのは
私ではない。サントハイムについてはどうする事もできない」って言ってごまかした可能性大。
さらにシンシア生き返らせてサントハイムが元通りになってしまったら、エンディングの
カルタシスが無くなって、エビルプリースト倒した音のエンディングは「そして世界は本当に
平和になりました！」ってアナウンスが流れるだけの素っ気ないものに。
導かれし者たちやプレーヤーのモチベーションも急降下。「ピサロ、お前とは色々あったけど、
エビルプリースト討伐は陰ながら応援してるぞ！」「ケリがついたら、今度は私と勝負しよう！
またね！」→ピサロ単独でエビルプリースト討伐へ ってことになりかねない。
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 18:34:58 ID:4jPA+fMC0]
- よくこんなのに構うな
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/16(木) 18:42:33 ID:PQnGXKO70]
- homepage1.nifty.com/ichizenya/dq4dq5.htm
全然関係ないけどこのサイト面白いよな。
特に根拠は無いけどｗ
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 18:50:44 ID:po64063z0]
- >>119
＞「シンシアには生き返って欲しい。けど、シンシアは平和な世界を望んでいて、それを
＞実現するために僕は育てられた。この花がデスピサロの野望を食い止める力になるのなら
＞それに使おう」
「尖閣諸島は本当は日本の領土だけど中国に差し出すことによって戦争が止まるなら喜んで差し出そう！」
この手の電波左翼みたいな詭弁だなｗ
＞さらにシンシア生き返らせてサントハイムが元通りになってしまったら、エンディングの
＞カルタシスが無くなって
現状の6章じゃカタルシスどころか、先に故郷を滅ぼした悪党を救わさせられる
という理不尽な展開を押しつけられるわけですがｗ
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 19:08:46 ID:tXzv8vis0]
- いい加減ピサロスレの変な空気をここに持ち込むのはやめろよ。
何のために隔離スレがあると思ってんだ。
>>101の
＞３．価値評価（面白いかクソか、道徳的な展開か、登場人物の善悪など）はスレ違い。
に激しく同意。
シナリオがクソかどうかなんて評価は考察には何の関係もない。
ただゲーム中で起こったことを事実としてそこから考察するだけだし
それができていないレスはスレ違い。
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 19:09:29 ID:XhEk/EN90]
- そういやサントハイムの人達って一体どうなってたんだろうな
監禁してたとして、城の人間を全員わざわざどこかに監禁するか普通？
あれのフォローが何もないのは意図しての事なのかな
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 19:12:34 ID:C7TH4Wqb0]
- >>122
>この手の電波左翼みたいな詭弁だなｗ
キミはゲームのノリというかご都合主義を理解できない人だなぁ。それだと
キャラクターがそれで納得してるから、しかたないんだよ。そんなこと言い出したら
「魔王討伐を命じてるくせに装備も金もよこさない王様はクソ」
「神父さんに頼み込んで同行してもらわない主人公はバカ」
「国の政治を放り出して私情に走った5主人公はどうしようもないアホ」
とかまで議論の対象になってしまう。
6章エンディングが気に入らないんだったら、ピサロを倒してエンディングを見たらセーブせずに
そのまま電源をお切りください。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 19:54:12 ID:AD0nPfo/0]
- まあまあ
＞いい加減ピサロスレの変な空気をここに持ち込むのはやめろよ。
まったくだ
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 20:01:03 ID:aaAOuprlO]
- 正直ピサロ考察スレ住人としても、
スレ違いの場所でピサロ論争されるのはちょっと…と思う
間違ってても訂正しづらいし
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 20:03:13 ID:4jPA+fMC0]
- 間違いっていうか
ひたすらに空気よめない奴等だってことはDQ4本スレで既に知ってる。
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 21:52:29 ID:C7TH4Wqb0]
- 個人的にはハッサンとミレーユの子孫がアリーナ、マーニャ、ミネアに分岐したってのは
絶対に譲れない説だ。
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 22:44:10 ID:po64063z0]
- >>125
＞キャラクターがそれで納得してるから、しかたないんだよ。そんなこと言い出したら
細かい部分ならともかく、物語のかなり根本の部分を否定して矛盾が生じてるから問題なんでしょ
4主人公はピサロに故郷を滅ぼされたのがきっかけで旅に出たこと
アリーナ一行はサントハイムの住人を探すために旅に出たこと
（しかも会話システムから一行がピサロが犯人だと認識している）
少なくともこの二つに全く触れずにピサロを仲間にしてめでたしめでたしって空気になってるからおかしいんだよ
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 23:23:22 ID:HJGKspM9Q]
- 例えばゲマにも人間に殺された恋人がいたとして、
たまたま5主人公も世界樹の花みたいなアイテムをもっていたとして
それをパパスよりもゲマとその恋人のことを優先して使ったとして
仮にそれで世界が平和になって大団円を迎えたとしても物語的に腑に落ちるか？
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 23:28:45 ID:uOYHkAB7P]
- だから考察スレは腑に落ちるかどうかを語るところではないわけで……
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 23:29:17 ID:tXzv8vis0]
- 無理矢理ピサロ（6章）の話を続けようとしてる人たち、もう勘弁してくれないか。
まさしく
＞6章エンディングが気に入らないんだったら、ピサロを倒してエンディングを見たらセーブせずに
＞そのまま電源をお切りください。
だよ。
あなたたちの考察上のスタンスを「5章エンドが正史。6章エンドはパラレル」とすればいいだけの話じゃない。
このスレは元々スレタイにもある通り
「考察」から「妄想」まで寛容に受け止める、比較的雰囲気の良いスレだったのに
ここ2～3日ごらんの有様だよ。
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/16(木) 23:59:54 ID:C7TH4Wqb0]
- 別に6章のシナリオに不満を感じてる人の考えや気持ちを否定したいとかじゃないんだよ。
たださ、もう確定してしまったことをここで非難しても何も変わらないし、考察のネタに
なるわけでもない。
家康が天下とったのが納得できない。あんなの運がいいだけじゃん。
とか
皆が頑張って魔王を倒したのに勇者だけ伝説の～とか言われて納得できない
とかさ。
その意見は尊重されるべきだけど、事実が事実である以上、不満を言っても考察は
進まないだろ？
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 00:04:45 ID:AD0nPfo/0]
- そうみたいだな…元来隔離スレでの６章考察は
隔離スレのさらに隔離スレである悪ではないスレのテンプレで
６章の話厳禁といっているので
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1291552158/l50
ここに越境して荒らしに化けないための防波堤みたいに見えていたのだが…
ここを荒らしてどうするの、って感じだが
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 00:53:06 ID:NXQFyNvY0]
- ここで6章のシナリオについて語ってる人も別にここを荒そうって気は無いんだと思う。
ただ、決定事項に文句言うのはここの主旨とは異なるからほどほどに。
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 00:56:39 ID:McZU086U0]
- 同意
とりあえず二つスレがあるのだからどちらかで語るのが妥当
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:12:07 ID:NXQFyNvY0]
- あと、6章の存在を認めないって人がいたとしても、一応ゲーム内では6章が真EDとして
公式化されてるんだから「6章が存在しないとした上での考察」は無効になるってことは
わかってほしい。個人的に認めないってのはアリだけど。
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:17:26 ID:McZU086U0]
- 了解
把握して頂くために貼ったが、半分荒らしみたいな人だからな
何事もなかったかのようにスルーしてくれると嬉しい
すまなかった
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:22:24 ID:WXm+SPm00]
- >>138
5章と6章どちらかを絶対的な真エンドとするなんて結論は出てないだろ。
スクエニとしては6章を正史にした方がキャラクター商売（ピサロ人気）的には美味しいだろうが
少なくともSFC版Ｖが出た時点で、ＩＶの6章は存在しなかったんだから
むしろ5章エンドの方が正史だと考えるのが自然とも思えるし。
どちらも等価値なものとして認めた上で、どちらとも矛盾しない考察を優先しつつ
パラレルと考えるしかない部分も許容するべきじゃないか？
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:27:11 ID:NXQFyNvY0]
- 予言する。はるかなる未来
オルテガが岩山登って地下世界に行けたってそんなのアリかよ！シナリオとして納得できない！
オルテガが虹の雫使わずにジャンプして大陸超えたとか、泳いで渡ったとか酷過ぎる！
そんなのが認められるなら、俺も泳ぎたかった！虹の雫面倒だった！オルテガシナリオは
矛盾だらけ！ホント認めたくない！
と主張する勇者がこのスレに誕生することを！
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:41:04 ID:NXQFyNvY0]
- >>141
メーカーから正式ナンバリングとして出されたものはなんと言おうと公式です。
そして後から出されたものが正史となります。
メーカーが公式として打ち出してる以上、ファンがどう言おうと公式であり正史です。
それを認めたくないなら、個人的にひっそりと考察してください。
もしくは「俺個人の考え方で、公式には反するけど、こういう考察してみた」という
控えめなスタンスでレスしてください。
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 01:50:10 ID:qMZs5FhX0]
- >>142
>>1のルールではオリジナルとリメイクどちらも考察対象になってるぞ
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 02:10:24 ID:w7jLw0t70]
- ＞後から出されたものが正史となります
いや勝手に決められても・・・
どこにんな事書いてある？
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 02:15:10 ID:McZU086U0]
- ここで語られちゃうとゲームキャラ板の引越しおばさんがここに来ちゃって
このスレに迷惑だから、言うもはばかるってことじゃないの
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 02:22:21 ID:NXQFyNvY0]
- >>143
>>144
公式から新たに出たものが正史として認められないなら、考察自体無意味だろう。
もうそうなってくると「じゃあ自分の好きなように想像して」と言う風にルール無用になる。
例えばリメイク3のゼニス関連は考察対象として採用するけど、リメイク6の追加要素は
認めない、とか。
ゼニス1世?そんなの知らん。ロト編はロト編で換算に独立してるしつながりはない！
とか。自分の好きな所を採用して気に食わない所は無視、これだと客観的かつ合理的な
考察に支障が出る。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 02:26:21 ID:McZU086U0]
- >>146
言いたいことはわかるけど、その言い方もちょっときついよ
「ここの住人はお前らより高級なんだ、バカどもは出ていけ」
と言ってるみたいで、言われたほうがカチンとくるし
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 02:49:13 ID:qMZs5FhX0]
- >>146
気に食わないところを不採用にするのではなく
>>140で言われてるようにどちらとも矛盾しない考察をするんだよ。
５章と６章、魔物使いと魔物マスター、男勇者と女勇者、５の嫁選びなど
このスレでは正史は複数あるとして考察をしてきた。
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 07:05:35 ID:rwKFJX1s0]
- >>146
＞公式から新たに出たものが正史として認められないなら、考察自体無意味だろう。
さすがにこの言い方はちょっとねぇ・・・
「気に入らないなら5章で止めろ」「6章は一つのマルチEDとして解釈しろ」ってのが
6章擁護厨の常套句だったんだけど、ここに来て「6章を正史として認めろ」とか言っちゃうわけ？
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 07:40:15 ID:WXm+SPm00]
- こりゃまた香ばしいのがわいちまったな……。
リメイク3の天界と、リメイク4の6章は、どちらもクリア後の追加要素だけど
まったく別次元のものなんだよ。
ＦＣ3版ではプレイヤーが確認できないだけで、天界の設定自体は「存在する」と考えても矛盾しない。
「ゾーマを倒す」という事象と、「天界が存在する」という事象は共存する。
5章「ピサロを倒す」という事象と、6章「ピサロを救う」という事象は同時に存在し得ないわけで
どちらかを採用すればもう一方を排除するしかない。
そのためにどちらかを絶対的事実として採用してどちらかを不採用にするなんて方針で
このスレはやってきてないはず。
別に「ドラクエの正史を確定させるスレ」ではないんだから
歴史に複数の分岐可能性があったって良い。
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 07:41:09 ID:WXm+SPm00]
- ↑
×ＦＣ3版
○ＦＣ版3
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 07:42:24 ID:Ok8rc6x7P]
- 6章EDも5章EDもどちらも並行世界のパラレル関係でいいよ。
プレーヤーの選択によって歴史は変わるし、絶対的な正史なんかない。
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 10:32:11 ID:NXQFyNvY0]
- >>150
まぁたしかにそうだけど、何を正史とするかとなった場合、確実にメーカー公式の正史は存在する。
矛盾が存在してもしなくても。
3、4、勇者の性別は男
カンダタは2回勇者と戦った
ローラ姫は勇者に救い出された
神竜に会い、オルテガは生き返った
ゾーマを倒すときに装備していたのがロトの剣＝王者の剣
大魔王戦には勇者も参戦していた
5主人公が嫁にしたのはビアンカ
これらを選択しなくても後の歴史に影響しないor選択したと見なされるから、プレーヤーの
選択に制限はないし、パラレルとして解釈もできるけど、「正史」となると上記事項となる。
6章もしかり。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 10:55:37 ID:vwpxhcKV0]
- 話についていけてなくてすまないが、
４→５の歴史的に、５章と６章どちらかって決まる要素あるっけ？
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 11:07:14 ID:rwKFJX1s0]
- >>153
ちなみにバトルロードだとピサロのSPカードがあったりミナデインのシーンにピサロがいたりするけど
DQ4担当の魔王、大魔王はあくまでピサロとデスピサロで海老は最後まで出さなかったりするけどな
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 11:31:41 ID:NXQFyNvY0]
- >>154
特に無い。マーサはロザリーとピサロの子孫では？そいう説がちらりと出てくるくらい。
>>155
バトルロードね。うん。
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 18:51:20 ID:ooRzB3eY0]
- 以前にも出たが、FCでも6章でもDQ5へのつながりは問題ない。
DQ５では「ピサロ」という固有名詞が皆無だから。
5のアルパカで酒場のおっさんが
勇者にエスなんたらが倒された、という。
この勇者の末裔が世界にいるかもしれないということも言う。
4のゴッドサイドではデスピサロを第二のエスタークという呼び方してる。
進化の秘法を使った魔王ということでエスタークなのだと考えると、
6章のエビルプリーストも第三のエスタークという呼称でDQ5まで伝わり
結果としてアルカパのおっさんは「エスなんたら」と言うことに変わりはない。
6章でないと困るのはモリスみたいな、
誰と誰の子孫が誰になるというのを主張するタイプの人くらい。
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 19:19:09 ID:McvqKor70]
- >>157
つーか、モリスがそんな説を提唱していたこと自体初耳だが。
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 19:20:50 ID:ooRzB3eY0]
- >>158
ピサロとロザリーの子孫がマーサとか言ってたぞ
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/17(金) 22:32:24 ID:McvqKor70]
- >>159
けど、モリスって6発売後～7あたりしか見かけなかったんだけど、
リメイク4の6章やってそんなこと言ったのなら今でもネットを徘徊してんの？
つか、本当に公式ガイドの執筆者だったなら
自分の発言が公式設定であるかのような言い方をするのはやめて欲しいわ。
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/17(金) 22:38:46 ID:KvNmQ1ayO]
- 色黒だからハッサンって?
お前相当頭悪いだろ?
そう思いたければ思えばいいが、根拠が他にないなら「考察」スレで出しゃばるな低脳
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 06:49:30 ID:LkhR/oB/0]
- >>161
どこに対するレスだ？
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 07:10:31 ID:H4zI0TdA0]
- ゴバークだと思う。それとも>>129あたりへのレスなのかな
「誰が誰の子孫なのか根拠があんのかよ」っていう煽りとか
>>161
黒人って黒いよな
あとジャンプ力とかも凄い
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 08:53:42 ID:Tj+wKM+70]
- >>161
まぁまぁ落ち着けよ。感情的になってるから他者否定したいんだろうけど、
ハッサンとミレーユの子孫ってのは、ゲーム内での言及が無いものにおける考察としては
わりと根拠があるほうだ。
アリーナとマーニャ、ミネアは遠い親戚（ほぼ確定）
アリーナ（武闘家の資質、夢予知）、マーニャ、ミネア（髪、肌の色、占い）
と
ハッサン（武闘家の資質、髪、肌の色）、ミレーユ（占い、夢予知）
と形質の混合と分散が見られる。6製作時点で4の過去の物語ってのは確定してたんだし、
あながち妄想オンリーでもないだろう。
これはたまたまかもしれないけど、大工と占いと錬金術ってのは関わりが深かったりするし。
秘密結社的なつながりで。
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 10:54:17 ID:5LUtphNl0]
- 石工と大工って同一視していいもんなのか？
まあハッサンは只者じゃない度意外と高そうだよな
天界にもそっくりな像があるくらいだしｗ
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 10:55:56 ID:Tj+wKM+70]
- 合ってるとか間違ってるとかどうでもいい！俺はコイツがムカつくから
コイツの論は徹底的に否定する！
コイツの論のほうが整合性がとれてるし、論拠としても強いけど、コイツの
論を採用すると、俺の気に入ってる論を否定することになるから
コイツの論は徹底的に否定する！
このテのタイプはこのスレに一番いらないヤツだよな。たまにいるけど。>>161とか。
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 11:00:24 ID:Tj+wKM+70]
- >>165
石工からはじまって、「建築こそ知と技術と美が融合した究極の芸術！」
「ピラミッドや古代の数々の聖殿は私たちが建造した！」って某秘密結社は
主張してるから、大工ってのもアリかな？
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 11:56:10 ID:LkhR/oB/0]
- 少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹はガチだろうから
後はサントハイム王家との絡みはどう考えるかだろうな
まぁ、ハッサンとミレーユの直接の子孫の可能性もあれば
お互いの子孫がどっかでくっついて更にその子孫の可能性もあるし
この辺は好きに妄想しても良いとこだろう
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 12:59:20 ID:isqT+e7p0]
- 作品間でやたらと血縁関係を持たせる必要はないのでは？
なんでもかんでも身内の話にしなくても良くない？
逆説的に考えれば、何代も交配を経れば血縁は広範囲に拡散していくわけだから
誰が誰の子孫でもおかしくないとも言えるし。
主人公は、全ての作品間で血縁関係があっても良いと思うけど。
中の魂（＝プレイヤー）の入れ物として、子孫として転生していくという感じで。
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:29:15 ID:IwPOHjoC0]
- 何もないところなら無理につなげようとしてるってなるけど
これは色々あるからね
かみつくほどのもんでもないだろ
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:34:12 ID:LkhR/oB/0]
- 3→1→2にしても4→5にしても数百年は経ってるんだから
リアルに考えるならもっと勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにはなるけどね
良くも悪くもゲーム的な都合である程度は限られた数しかいないんだし
ミレーユ→マーニャ＆ミネア（＆アリーナ？）もそういうもんだと考えても良いんでね？
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:34:48 ID:Tj+wKM+70]
- >>169
>作品間でやたらと血縁関係を持たせる必要はないのでは？
>なんでもかんでも身内の話にしなくても良くない？
それはそうなんだけど、ドラクエにおいて「血統」とか「◯◯の子孫」って
けっこう重要で、頻出するキーワードだったりするから、色々考えるのも悪くないかなと。
>逆説的に考えれば、何代も交配を経れば血縁は広範囲に拡散していくわけだから
>誰が誰の子孫でもおかしくないとも言えるし。
現実ではそうだけど、ゲームとしてとらえると、もっと直球的にとらえてもいいと思う。
なんせ数百年で地形が変わったり、夢と現実を行き来できる不思議な世界観だし。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:37:29 ID:isqT+e7p0]
- いや、別にかみついたつもりはないが、気分を害したならすまなかった。
ただ、「導かれし者たちのうちの誰か→アイシス」みたいに作中明言されているものでなければ
「ガチ」という程の根拠はない、「一説として」程度にとどめておいた方が無難だと思った。
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:38:30 ID:5LUtphNl0]
- 光が強くなりすぎると闇もまた濃くなるから
制御できる程度に間引かれてんのかもな…
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:38:38 ID:LkhR/oB/0]
- >>173
いや、ミレーユ→モンバーバラ姉妹に限ってはそういっても過言じゃない
ハッサンやアリーナを絡めるのはあくまで一説だけどな
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:42:02 ID:4BO1mWwS0]
- >>175
ミレーユとマーニャ達にアイシス程の根拠が明言されてたか？
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:44:43 ID:Tj+wKM+70]
- >>175
逆に言うなら、ミレーユがモンバーバラでガチというなら、そこに
ハッサンを絡めたほうがさらにしっくりくるんだけどな。
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:53:34 ID:Tj+wKM+70]
- ハッサンとミレーユが当人同士で結ばれたのかどうかは謎だけど、少なくとも
2人の血が混ざってモンバーバラの姉妹とサントハイムに分岐した可能性は
非常に高い。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 13:56:10 ID:Tj+wKM+70]
- >>176
べつに無いから>>175の過言じゃないってのは、占い師っていう特質だけに
目が行ってるからだろう。
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:31:08 ID:W9ZEVIkH0]
- 肯定する根拠も否定する根拠もない妄想だと思うけどな。
間に何年空いてるんだよっていう。
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:32:49 ID:LkhR/oB/0]
- >>176>>179
・外見
・EDで占い師になる
・DS版の踊ってるようなポーズ
結構あからさまに匂わされてる方だけどね
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:38:15 ID:Tj+wKM+70]
- >>181
いや、それだとアモスの子孫はライアン、チャモロの子孫はクリフトってのと
大差無いだろ。浅いっていうか。
俺もミレーユが姉妹の祖先だと思うし、アモスやチャモロ云々も否定できないけど。
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:38:20 ID:W9ZEVIkH0]
- ものすごい微妙な匂いだな
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:39:50 ID:isqT+e7p0]
- ミレーユが扇を装備できることが
占い師だけでなく踊り子のイメージを加えているというのもあるね。
太陽と月（の扇）ってのも、モンバーバラ姉妹を想起させる。
個人的には、ミレーユがグランマーズの後継者であることを考えると
４の時代すっ飛ばして５時代の占いババに連なっているようにも思えるが。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:43:09 ID:Tj+wKM+70]
- >>184
前半の意見は俺も同じ考えなんだけど、やっぱり浅くないか？
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:43:35 ID:LkhR/oB/0]
- >>184
あっ、忘れてた扇装備もあったw
扇装備を人間キャラで装備できるのもミレーユだけなんだよな。
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:44:29 ID:isqT+e7p0]
- >>185
浅いと思うよ。その程度のことで「ガチ」とは言えない。
製作者側の意図として匂わせたいのかなとは思う。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:44:47 ID:LkhR/oB/0]
- >>185
直接的ではないにせよミレーユ→モンバーバラ姉妹ほど間接的に匂わせまくってる血縁関係はないと思う
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/12/18(土) 14:49:54 ID:xOH2tr+rQ]
- >>185
ハッサン×ミレーユ→アリーナ&モンバーバラ姉妹で間違いないと言ったり
今度は根拠が浅いと言ったり、結局何が言いたいの？
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:52:59 ID:Tj+wKM+70]
- アリーナとモンバーバラ姉妹が血縁関係にあるのは間違いない。
その上でミレーユとハッサン（かもしくはその子孫）が結ばれたとなれば
ミレーユ単独の子孫と考えたときに生じる疑問点も解消され、
不都合が無くなる。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:54:59 ID:isqT+e7p0]
- 一つの仮説として可能性が高いと思うこと
と
絶対的な結論としてしまおうとすること
は全く別次元の話だということじゃないか？
基本的に作中に明言されていること以外は前者のスタンスを崩しちゃいけないと思うんだ。
竜の女王の卵から生まれたのは恐らく竜王だろうが
マスタードラゴンが生まれたという説も完全否定はしない
みたいな。
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 14:57:17 ID:Tj+wKM+70]
- >>191
そうだな「ガチ」とか「絶対」とか言うから反感買ったりもするしね。
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:03:13 ID:W9ZEVIkH0]
- 今の流れの話題は、可能性が高いと思い込んでるのか。
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:08:35 ID:LkhR/oB/0]
- >>193
少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹は数ある諸説の中では可能性高い方だろうな
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:14:16 ID:W9ZEVIkH0]
- >>194
6と4の間にキャラ的繋がりがあるとする説そのものが、
妄想以外は情報乏しいと思うんだけど。
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:21:01 ID:LkhR/oB/0]
- >>195
妄想と言い切るほど可能性が低くないがな
ある意味、6主→4勇者以上にね
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:32:04 ID:xOH2tr+rQ]
- ガチ確定とまでは行かないものの、妄想で片付けるにはいろいろ匂わせすぎなのは確かだからな
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 15:44:40 ID:Tj+wKM+70]
- グランピサロとピサロの対面で、何か考察的に面白い会話が聞けるかと楽しみに
してたんだけど、グランピサロはピサロに気づかないし、ピサロはピサロで
全力で他人のフリするしで、かなりがっかりした。
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 17:08:02 ID:W9ZEVIkH0]
- >>196
6主→4勇者すら微妙じゃないの？
なぜか5のパッケージでのみほのめかされている気がするっていう。
6主が天空の勇者の始祖な気がするけど確証ないわけだし。
他の6から4へのキャラの繋がりなんて、
「ほのめかす」というより「被ってる」と言ったほうがいいと思う。
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/18(土) 18:14:18 ID:oqk37+eL0]
- >>199
被ってるだけにしてはかなりあからさまな気がするがな。
例えばゼシカとバーバラなんていくら似てても全く異なる世界だから無関係でいいけど
6と4は時系列で繋がってる上にDS版の新規イラストでわざわざミレーユに
踊り子っぽいポーズをさせたりしてるから匂わせてないとはとても思えんが
|
 |
